כותרות TheMarker >
    ';

    כדי לטהרני מקליפותיי

    שירים, סיפורים והגיגים מפרי עטי.
    כל הזכויות לנכתב בבלוג זה שמורות לרחל נפרסטק.

    הדרת נשים

    79 תגובות   יום חמישי, 22/12/11, 12:10

    לפני כשבוע התאשפזתי בבית חולים. בעוברי במסדרון גיליתי להפתעתי ידיד ותיק הנמצא בחדר סמוך. מיד ניגשתי לאחות וביקשתי שיעבירו אותי לחדרו.

    "גברת, זה חדר לגברים בלבד!" נזפה בי האחות.

    "למה?" שאלתי לתומי "יש לנו אותה מחלה. אנחנו באותה המחלקה. מדוע שימנעו ממני לעבור לחדרו?"

    האחות התבוננה בי כעל מטורפת, והמשיכה  בדרכה.

    זה הזכיר לי תקופה אחרת. בהיותי צעירה לימים שיחקתי כדורסל. באתי לקבוצת הכדורסל בעירנו וביקשתי להצטרף.

    "זו קבוצה של גברים." הסביר לי המנהל.

    "אבל אין קבוצת נשים באזור שלנו" הקשיתי. המנהל התבונן בי והניף יד מתנצלת.

    "מצטער." אמר.

     

    שני הסיפורים הנ"ל בדויים לחלוטין. נראה לכם שאני, ביישנית בת ביישנית, תעז לבקש דברים כאלה?

    ומדוע הבאתי אותם? משום שרציתי להזכיר שיש מקומות מופרדים במרחב הציבורי . איש לא יחלוק על כך שהשירותים הציבוריים, למשל, צריכים להיות מופרדים לגברים ולנשים. מדוע בעצם? כי כך הורגלנו וחונכנו. בתרבות שלנו נוהגים כך ואיש לא שואל שאלות. דרך אגב, זכור לי שבקיבוצי השומר הצעיר היו פעם מקלחות משותפות לגברים ולנשים בשם השוויון. האם מקלחות כאלה קיימות גם היום?


    אבל קרו לי כמה סיפורים לגמרי אמתיים במהלך חיי:

    בהיותי בת שתים עשרה בערך הלכתי עם חברתי לסרט. הצגה יומית. לצדי ישבה חברתי ובצדי השני התמקם לו גבר מבוגר. יש להניח שלא הייתי זוכרת את האירוע אילולא חשתי לפתע יד עקשנית המלטפת את רגלי בחסות החשיכה. נבהלתי. ניסיתי להידחק לכיוון חברתי, אך היד העקשנית הייתה בעקבותיי. אילולא הייתי ילדה ביישנית, הייתי בוודאי צועקת: "סלק את הידיים המזוהמות שלך ממני!" אבל, כאמור, הייתי ביישנית ושתקתי. זכור לי שחסמתי בידיי את הגישה  למבושיי המוצנעים וחיכיתי הכיליון עיניים שיידלק האור באולם. על מה דיבר הסרט – אין לי מושג.

    גדלתי מעט והתחלתי לנסוע באוטובוסים. כאן יש לי אין-ספור סיפורים לספר לכם. נראה לי שכל אישה וכל בת עברה את החוויות המפוקפקות שעברתי אני, ואספר רק את חלקן:

    ישבתי באוטובוס ליד החלון. איש עם עיתון התיישב ליידי. כשהאוטובוס החל לנסוע, האיש פתח לתומו את העיתון לרוחבו ועיין בו בריכוז. בחסות העיתון הפרוש - מרפקו החל למשש את חזי ללא הפוגה. הצטמקתי לי בצד ונצמדתי לחלון, אך האיש המרוכז היטב בעיתונו, לא הבחין כביכול במתרחש סביבו. ואני, שוב התביישתי לומר מילה, אך כשהאוטובוס עצר אזרתי אומץ וביקשתי לצאת. מאז הקפדתי לא לשבת ליד החלון. תמיד ישבתי בכיסא הסמוך למעבר.

    ומי לא חוותה אפילו פעם אחת בשעת עומס (ושלא בשעת עומס) בעת עמידה באוטובוס גבר הנצמד אל אחוריה ומתחכך בה? שתקום!

    היום, תודה לאל, יש לי מכונית ואינני נזקקת לשירותי אוטובוסים.

    והרשו לי לרגע לקפוץ לחו"ל: בבירת גואטמלה החליטו להקצות קווי אוטובוסים המיועדים לנשים בלבד במטרה לצמצם את מספר ההטרדות והתקיפות שמהן סובלות נשים הנוסעות בתחבורה ציבורית. שם מדובר בהטבה לנשים בהדרתן.

     

    ומדוע סיפרתי כל זאת? הרי גם אני בעד שוויון לנשים. גם אני רוצה שלא ידירו אותי ממקומות ציבוריים.

    כתבתי על כך משום שלדעתי איבדנו כל פרופורציה בנושא הזה. העיסוק בהדרת נשים הפך לאובססיה חולנית ממש. ואיפה? רק אצל החרדים.

    עוד רציתי לומר כי לדעתי הדרת נשים תלויה בעיני המתבונן. שהרי באותה מידה שהאישה מודרת ממקום מסוים, במקביל גם הגבר מודר ממקום אחר.  מי המקופח כאן? – תלוי בעיני המתבונן.

     ואני שואלת: אוכלוסייה החיה בנפרד כמעט בכל תחומי החיים, מדוע נמנע ממנה הפרדה כזאת באוטובוסים המיועדים רק לה?

    ועוד שאלה: מי אמר שלשבת מאחור פחות מכובד מלשבת קדימה?

    במונית שרד  למשל– הישיבה מאחור היא המכובדת יותר. האם המלכה אליזבט יושבת במונית מקדימה או מאחור? דווקא ישיבת נשים באוטובוס מאחור מאפשרת להן לראות את הגברים ולשלוט בנעשה סביבן, לעומת זאת הגברים לא יכולים לראות את הנשים. זה דווקא יתרון. לא ככה?

    אם שני המינים מעוניינים בכך. מי אנו שנמנע מהם זאת? האם החוכמה נמצאת רק בצד שלנו?

     

    הייתי מצפה שהעיתונות תעסוק יותר בחוקים המפלים בין גבר לאישה בעבודה, בתשלומי מס הכנסה וכו' . חוקים מפלים  הקיימים בשפע בארצנו ובעולם כולו, ומוטב שיעסקו בהם במקום להיטפל לחרדים.

    ואם כבר נלחמים כנגד הדרת נשים – אני רוצה להגשים חלום ולשחק פעם אחת בקבוצת כדורסל המיועדת לגברים בלבד. מי יגשים לי את החלום? 

    דרג את התוכן:

      תגובות (79)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/1/12 19:37:

      צטט: רחל נפרסטק 2012-01-02 07:25:20

      צטט: זיוה גל 2012-01-02 06:08:53

      מעניין אם בדקת מצד מי היו ההטרדות באוטובוס
      האם מאנשים שאיסורי הדת ו/או המגזר מנעו מהם קשר טבעי ונורמלי עם אישה?
      אני מהמרת שאלה היו המטרידים (שמרפקם גלש על חזך, וידם לכיוון ירכייך)

       

       

      ההימור שלך מלמד עלייך הרבה מאוד, וחבל.

      אני זוכרת בבירור מי היו האנשים האלה. אי אפשר לשכוח! לא היה עליהם כל סממן חרדי או דתי. לידיעתך.

       

      הדגש בדבריי היה על איסורים קיצוניים,

      חבל לי שאת ממהרת ללמוד עליי, תיאוריות שאולי בטעות יסודן

      חבל לי גם שאינך מוכנה לקבל דיעה שונה משלך.

      דבר נוסף,

      לדעתי, המאמר שלך כתוב מאוד יפה

      ובאור מאוד חיובי, אלא מאי?

      מכחיש ומגלגל מתחת לשטיח אירועים קשים

      ופוגעים שאין להשלים עימם.

       

      תודה

      זיוה

        2/1/12 19:17:
      לקפוצ'ון, תודה!
        2/1/12 18:45:
      היטבת להסביר בצורה הנכונה ביותר. כה לחי
        2/1/12 18:11:
      לשבת שלום, תודה על הסיכום היפה.
        2/1/12 15:58:

      צטט: רחל נפרסטק 2012-01-02 08:00:33

      תשובה כללית לכל הפונים. ראשית נהניתי מאוד להתכתב אתכם. עם חלקכם היה לי ממש נעים לשוחח, אף שדעותינו שונות בתכלית.

      רציתי רק להעיר דבר אחד: אני כתבתי ממקום של אהבה. אינני נמנית עם החוג החרדי. כאב לי העליהום התקשורתי שעשו להם.

      ניסיתי להראות נקודת מבט שונה. להראות שגם בחברה החילונית לא הכל מושלם. לא באתי להתנגח עם אף אחד. אינני כזאת. ולא באתי להיות מליצת יושר לכל המנהגים והמעשים שנעשים בחברה החרדית או הדתית.

      רציתי לראות גם את האור ולא רק את החושך בכל אחד מהמגזרים.

      אני מפנה אתכם לחלק האחרון בתכנית המקור מה-27.12.11, הדנה בכך:

      http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855584&sid=126

       

      ביום חמישי הזה חל צום עשרה בטבת. אני אצום. הצום הזה מזכיר לי כל שנה מדוע הוגלינו מארצנו ונחרב בית המקדש שלנו. הפלגנות ושנאת החינם בינינו גרמו לכך. הלוואי שלא נחזור על טעויות העבר.

       

      אני מצרפת קישור לסרט על החרדים. והאמינו לי- יש הרבה ללמוד מהם:

      http://www.youtube.com/watch?v=i5zNjQktisI

       

      עוד משהו חשוב שיש לי לומר: אנשים שונאים- הם אנשים השונאים בעיקר את עצמם. למדו לאהוב את עצמכם ולא תזדקקו לשנאת הזולת.

      אני משתדלת כל יום ללמד זכות גם על כאלה שיש לי ביקורת עליהם (ויש לי הרבה ביקורת על החרדים ועל הדתיים)

       

      לשמחתי, עיסוקיי מרובים מאוד. זאת הסיבה שכמעט לא כתבתי ב'קפה' בשנתיים האחרונות.

      מי שמעוניין להמשיך לשוחח מתוך כבוד הדדי, מוזמן ל'בית הסופר' בשבוע הבא ב12.1.12 בשעה 7.30 אקריא שם משיריי בין יתר המשוררים. אשמח לראותכם.

       

      אין לי ספק שבני אדם, קבוצות של בני אדם, מפלגות ודתות לא מושלמים.

      הלואי והיה  לכולנו הכוח והתשוקה לראות את הדברים היפים כדי ללמוד מהם ואת הדברים הרעים והמרעים כדי להתרחק מהם.

      גם אז לא נהיה מושלמים - אבל נתקרב עוד קצת לשלמות שלעולם לא נגיע אליה.

       


       

        2/1/12 08:00:

      תשובה כללית לכל הפונים. ראשית נהניתי מאוד להתכתב אתכם. עם חלקכם היה לי ממש נעים לשוחח, אף שדעותינו שונות בתכלית.

      רציתי רק להעיר דבר אחד: אני כתבתי ממקום של אהבה. אינני נמנית עם החוג החרדי. כאב לי העליהום התקשורתי שעשו להם.

      ניסיתי להראות נקודת מבט שונה. להראות שגם בחברה החילונית לא הכל מושלם. לא באתי להתנגח עם אף אחד. אינני כזאת. ולא באתי להיות מליצת יושר לכל המנהגים והמעשים שנעשים בחברה החרדית או הדתית.

      רציתי לראות גם את האור ולא רק את החושך בכל אחד מהמגזרים.

      אני מפנה אתכם לחלק האחרון בתכנית המקור מה-27.12.11, הדנה בכך:

      http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=855584&sid=126

       

      ביום חמישי הזה חל צום עשרה בטבת. אני אצום. הצום הזה מזכיר לי כל שנה מדוע הוגלינו מארצנו ונחרב בית המקדש שלנו. הפלגנות ושנאת החינם בינינו גרמו לכך. הלוואי שלא נחזור על טעויות העבר.

       

      אני מצרפת קישור לסרט על החרדים. והאמינו לי- יש הרבה ללמוד מהם:

      http://www.youtube.com/watch?v=i5zNjQktisI

       

      עוד משהו חשוב שיש לי לומר: אנשים שונאים- הם אנשים השונאים בעיקר את עצמם. למדו לאהוב את עצמכם ולא תזדקקו לשנאת הזולת.

      אני משתדלת כל יום ללמד זכות גם על כאלה שיש לי ביקורת עליהם (ויש לי הרבה ביקורת על החרדים ועל הדתיים)

       

      לשמחתי, עיסוקיי מרובים מאוד. זאת הסיבה שכמעט לא כתבתי ב'קפה' בשנתיים האחרונות.

      מי שמעוניין להמשיך לשוחח מתוך כבוד הדדי, מוזמן ל'בית הסופר' בשבוע הבא ב12.1.12 בשעה 7.30 אקריא שם משיריי בין יתר המשוררים. אשמח לראותכם.


        2/1/12 07:25:

      צטט: זיוה גל 2012-01-02 06:08:53

      מעניין אם בדקת מצד מי היו ההטרדות באוטובוס
      האם מאנשים שאיסורי הדת ו/או המגזר מנעו מהם קשר טבעי ונורמלי עם אישה?
      אני מהמרת שאלה היו המטרידים (שמרפקם גלש על חזך, וידם לכיוון ירכייך)

       

       

      ההימור שלך מלמד עלייך הרבה מאוד, וחבל.

      אני זוכרת בבירור מי היו האנשים האלה. אי אפשר לשכוח! לא היה עליהם כל סממן חרדי או דתי. לידיעתך.

        2/1/12 06:08:

      מעניין אם בדקת מצד מי היו ההטרדות באוטובוס
      האם מאנשים שאיסורי הדת ו/או המגזר מנעו מהם קשר טבעי ונורמלי עם אישה?
      אני מהמרת שאלה היו המטרידים (שמרפקם גלש על חזך, וידם לכיוון ירכייך)

        1/1/12 15:48:

      צטט: רחל נפרסטק 2011-12-31 21:05:55

      צטט: shabat shalom 2011-12-31 19:34:19

      צטט: shabat shalom 2011-12-31 19:31:26

      אני פה בזכות ניצה.

      אם אתה פה בזכות ניצה, אשתדל לענות לך במלוא הכנות (וגם אם היית פה בזכות עצמך בלבדקריצה

      ראשית עליי להקדים ולומר, שיש אף לי ביקורת כלפי נושאים מסוימים הקשורים לאורח החיים החרדי והדתי המוקצן. על כך כתבתי בספרי "מחיצות". אינני באה להגן על כל הנושאים באופן גורף. אינני מליצת יושר של הציבור החרדי ואף לא של הציבור הדתי הקיצוני. אני פשוט חושבת שהסיקור התקשורתי בנושא הדרת נשים יצא מכל פרופורציה. כאחת שכתבה שנים רבות בעיתון חרדי והיה לי קשר עם האוכלוסייה הזאת- אני יכולה להעיד שנעשה לה עוול בתקשורת. לקחו קבוצה קיצונית מאוד- והפכו אותה למייצגת של כל הציבור החרדי. זה איננו נכון. הציבור החרדי ברובו מתייחס בכבוד רב לנשותיו. איננו יורק ואפילו איננו נוסע באוטובוסים נפרדים.

       

      הסיקור התקשורתי לעניין הזה נראה לי שבא עקב המגמה החד סטרית ששולטת ברחוב הדתי האורתודוכסי לזקמיו השונים: אני מתכון לתהליך ההקצנה בתחומים שונים. דוגמה שאני אוהב לספר היא שביום העצמאות בערב היינו נפגשים חניכי תנועות הנוער כולן (כולל בני עקיבא) והינו רוקדים בנים ובנות ביחד ברחובות כשההבדל היחיד היה חולצות התלבושת התנועתית. מה קורה היום בני עקיבא??!!

      קודם כל אני רוצה להגיד לך שהאלימות של הגברים החזירים כלפיך (כילדה או כנערה) היא מעשה לא רק פלילי אלא אנטי גברי בעליל, ואני כואב את השפלתך.

      הבאתי את עצמי כדוגמה ,כמקרה מייצג. כל אישה תאמר לך שעברה לפחות פעם בחייה הטרדה מינית במרחב הציבורי. לא הייתי מביאה את הדוגמאות הללו אם לא היו מייצגות. לעומת זאת במרחבים הדתיים הנפרדים ששהיתי בהם במהלך חיי- לא עברתי הטרדות כאלה, פשוט כי לא נמצאו בהם גברים שיטרידו. אני תוצר החינוך הדתי ולמדתי בבית ספר נפרד לבנות. בבתי ספר לבנות אין אלימות. מה שלא ניתן לומר על בתי הספר המעורבים. כמה כסף ושעות השקיעו במניעת אלימות בבתי הספר, כולנו יודעים.

      ההבדלה בין הבנים לבנות בבתי הספר המוסברת במניעת אלימות מזכירה לי את ההפרדה בין נשים לגברים במדרכות מאה שערים או במניעת אישור ליהודים להעסיק עוזרות בית נוצריות משום שהיהודים הם..את יודעת. חס וחלילה -איני עושה השואה בין חוקים אלה לחוקים אלה - בשום פנים ואופן לא. אבל לעשות חוקי הפרדה בין המינים יש בהם אישור כאילו כל הגברים הם תוקפנים מיניים וחושבים על אונס נשים כל הזמן. מאותה סיבה , אם כך, יש להפריד בין שמאלנים וימינים כי האחד יכול לרצוח את השני.

      יתכן שהנשים משלמות (כמו כל סקטור חלש) את מחיר חולשתו של השלטון המרכזי באי יכולתו לאכוף את החוק נגד מטרידנים, אבל כאבא לבנות ועובד הרבה עם נשים - לא שמעתי על סדום ועמורה - למרות מאמצי הדתים לתאר את החופשים מדת כחוטאים מלידה.

      אני לא אשה ואני לא יכול להבין טוב יותר מאשה את בעיותיה. אבל אני יכול לשאול שאלות: 1

      .מי באמת חוק את החוקים הדתיים האלה?

      בשמחה אענה לך אם אדע לאילו חוקים דתיים אתה מתכוון. האם לחוקים שנכתבו בתורה? עשרת הדברות? או רק בקשר להדרת נשים? אם אתה מתכוון לנושא הדרת הנשים - הרבנים קבעו אותם כנראה על סמך ידיעתם הרחבה בנושאים הקשורים לדת. כשם שבענייני בריאות- מחליטים הרופאים. בענייני הלכה מחליטים הרבנים. זה תחום התמחותם.

      את החוקים הדתים לא מחוקקות הנשים. האם זה נראה לך תהליך נכון להגנה על הנשים? אם היו נותנים לנשים את הזכות לפסוק הלכות ומנהגים - האם הנשים היו בוחרות בדרך זו כדי להגן עליהן?

      2. האם הוא חוק אותם כדי להגן על האשה או על עצמו?

      גם אם תאמר שהחוק נועד להגן רק על הגבר- התוצאה היא שהוא מגן על האישה.

      כאן יש לנו ויכוח עקרוני. האם כוחה של הדת המתגאה ברמת המוסר האיכותי יותר הוא כל כך דל שהוא לא יכול להגן על הנשים בכך שהוא מגביל את הגברים התוקפנים?? האם הגבר הדתי לא מסוגל לשלוט ביצריו? שהרי דיני ההפרדה נעשים (לפי דוברי הדת) רק בסביבות הציבוריות הדתיות!

      3. מה הקשר בין הפרדת נשים באוטובוס לבין הפרדת נשים בהלויות? בתפילות? האם גם שם יש סכנת "התחככות"?

      אני דיברתי על מתן אפשרות לציבור המאמין בהפרדה וההפרדה מקובלת על שני המינים- לאפשר לו להפריד. לא דיברתי על מקומות ציבוריים כללים. אבל אני מאמינה שאפשר להתפלל ביתר כוונה כאשר יש הפרדה. כשיש הפרדה בין המינים בבית הכנסת אין צורך לחשוב למשל: "איך אני נראית" וכו' אלא להתייחס לתפילה בלבד.

      ולכן סוגרים את הנשים מאחורי שבכה או מחיצה? כמו מכלאה? משונות דרכי ההגנה על הנשים הכלואות.

       4. האם חוקים אלה הם חריגים במסכת החוקים הדתים המפלים את הנשים?

      יש חוקים טעונים שיפור, ואני מקווה שיהיו רבנים אמיצים יעשו אותם.

      אנחנו לא מדברים על תקוות (במיוחד שהתקוות הולכות ומתרחקות), אלא מאפינים של המחנה האורתודוכסי לזרמיו. אני טוען שהחוקים המפלים נשים הם אימננטיים לתפיסה הדתית האורתודוכסית (הן של היהודים, הן של הנוצרים, והן של המוסלמים לזרמיהם השונים).

       5. האם הנשים מחוקקות חוקים שיגנו עליהן בדת היהודית האורתודוכסית?

      יש קבוצות לחץ כמו ארגון "קולך". בעיקרון קביעת הלכה נתונה בידי רבנים גברים - זה תחום התמחותם. הם מקדישים את מרב זמנם וחייהם ללימוד ההלכה. אשמח אם זה ישתנה. אבל יש עוד תחומים שבהם נשים מודרות. מעולם לא הייתה רמטכ"לית לצה"ל. מעולם לא הייתה מפכ"לית למשטרה ועוד ועוד ועוד. תקצר היריעה מלכתבם.

      חקיקה אינה התמחות. חקיקה היא כוח - רחל. באמת- למה הנשים לא "מתמחות" בחקיקה כמו הגברים האורתודוכסים? 

      6. האם את מכירה עוד חוקים שמגינים על הנשים הדתיות מפני הגברים הדתים?

      לא הבנתי את שאלתך. למה אתה מתכוון?

       7. האם בדקת (כמובן שלא) את זהותו הדתית/חילונית של הגבר המתחכך?

      מדוע אתה קובע "כמובן שלא"? לא זכור לי שראיתי כיפה או כל סממן דתי אחר. אבל אין זה אומר שדתי לא יכול להטריד מינית. בשביל זה נוצרה ההפרדה.

      טוב, זו היתה שאלה מיותרת שלי..

      8. האם איסור לשמוע אשה - הוא גם חוק הבא להגן עליה?

      זו הלכה שקשה לי איתה. אצלי בבית שומעים קול אישה. בעבר- לפני שלושים או 40 שנה- כולם שמעו קול אישה ברדיו. זו בהחלט החמרה של השנים האחרונות. אני משערת שהיא באה על רקע ההקצנה החילונית בכיוון הנגדי.

      שלטי רחוב עם נשים עירומות כמעט לגמרי. שמשפילות את הנשים לא פחות מאי שמיעת קולן. השימוש בגוף אישה למטרות פרסומת הוא יחס מבזה לא פחות. בקיצור - לכל הצדדים יש עוד על מה לעבוד כדי לכבד את האישה.

      סתם רציתי לשאול

      שמחתי לענות, וד"ש לניצה חברתי היקרה.:)

      תודה על התיחסותך הרצינית כל כך לשאלותי.אני תמיד לומד בזכות השאלות ולא בזכות התשובות.

      תודה - שוב.

       

       

       

        1/1/12 06:03:

      צטט: manu77 2011-12-31 20:14:50

      אם את חושבת שהפרדת נשים מגברים במרחב הציבורי, כגון אוטובוסים, את טועה בהחלט. הניסיון, גם במגזר החרדי וגם בארצות הערביות שם מפרידים ביין נשים וגברים מראה שכאשר איין חיים משותפים טבעיים ביין נשים וגברים, המקרים של הטרדת נשים גוברת והיא הרבה יותר גדולה מאשר בארצות וחברות מתירניות לכאורה. בשבדיה בה אני חיי כיום הטרדות מיניות הן הרבה יותר נדירות מאשר באירן,אפגניסטאן, פקיסטן ולצערי עכשיו גם בישראל מנו.

       

      לא עשיתי מחקר בנושא. אולי אתה צודק ואולי לא. מנסיוני האישי, אני יכולה להעיד שבמרחב הציבורי המשותף חוויתי בהטרדות בעוד שבמרחבים המופרדים לא חוויתי בהן.

       

      ידוע לי כי בשבדיה, לאחר שנאסרה פורנוגרפיה עם ילדים - יש הטרדה מינית של בעלי חיים

      אני מעתיקה את הפסקה הראשונה בכתבה:

       

      ארגון וטרינרי שבדי טוען כי התופעה הולכת ונפוצה בשבדיה ומעריך: מדובר ב-200-300 חיות בשנה הסובלות מפגיעות באיזור אברי הרביה כתוצאה מיחסי מין בהם מעורבים בני אדם וחיות.

       

      אם נלך לפי השיטה שלך  - אפשר להבין מדבריך שכל החוקים כנגד הטרדות למיניהן לא רצויים, שכן אם לא יהיו חוקים - האנשים יטרידו פחות.

        1/1/12 05:32:

      צטט: ron0000 2011-12-31 21:15:42

      הנה, אפילו הוא חושב שאת צודקת

       

      בראבוווווצוחק

        31/12/11 21:12:

      צטט: manu77 2011-12-31 20:14:50

      אם את חושבת שהפרדת נשים מגברים במרחב הציבורי, כגון אוטובוסים, את טועה בהחלט. הניסיון, גם במגזר החרדי וגם בארצות הערביות שם מפרידים ביין נשים וגברים מראה שכאשר איין חיים משותפים טבעיים ביין נשים וגברים, המקרים של הטרדת נשים גוברת והיא הרבה יותר גדולה מאשר בארצות וחברות מתירניות לכאורה. בשבדיה בה אני חיי כיום הטרדות מיניות הן הרבה יותר נדירות מאשר באירן,אפגניסטאן, פקיסטן ולצערי עכשיו גם בישראל מנו.

       

      אינני בעד הפרדת נשים וגברים באוטובוסים, ולא אעלה על אוטובוס כזה.

      אבל אני נגד כפייה חילונית על החרדים. חרדים ששני המינים שלהם מעוניינים בתחבורה מופרדת המיועדת רק עבורם- מדוע לא נאפשר להם זאת?

        31/12/11 21:05:

      צטט: shabat shalom 2011-12-31 19:34:19

      צטט: shabat shalom 2011-12-31 19:31:26

      אני פה בזכות ניצה.

      אם אתה פה בזכות ניצה, אשתדל לענות לך במלוא הכנות (וגם אם היית פה בזכות עצמך בלבדקריצה

      ראשית עליי להקדים ולומר, שיש אף לי ביקורת כלפי נושאים מסוימים הקשורים לאורח החיים החרדי והדתי המוקצן. על כך כתבתי בספרי "מחיצות". אינני באה להגן על כל הנושאים באופן גורף. אינני מליצת יושר של הציבור החרדי ואף לא של הציבור הדתי הקיצוני. אני פשוט חושבת שהסיקור התקשורתי בנושא הדרת נשים יצא מכל פרופורציה. כאחת שכתבה שנים רבות בעיתון חרדי והיה לי קשר עם האוכלוסייה הזאת- אני יכולה להעיד שנעשה לה עוול בתקשורת. לקחו קבוצה קיצונית מאוד- והפכו אותה למייצגת של כל הציבור החרדי. זה איננו נכון. הציבור החרדי ברובו מתייחס בכבוד רב לנשותיו. איננו יורק ואפילו איננו נוסע באוטובוסים נפרדים.

      קודם כל אני רוצה להגיד לך שהאלימות של הגברים החזירים כלפיך (כילדה או כנערה) היא מעשה לא רק פלילי אלא אנטי גברי בעליל, ואני כואב את השפלתך.

      הבאתי את עצמי כדוגמה ,כמקרה מייצג. כל אישה תאמר לך שעברה לפחות פעם בחייה הטרדה מינית במרחב הציבורי. לא הייתי מביאה את הדוגמאות הללו אם לא היו מייצגות. לעומת זאת במרחבים הדתיים הנפרדים ששהיתי בהם במהלך חיי- לא עברתי הטרדות כאלה, פשוט כי לא נמצאו בהם גברים שיטרידו. אני תוצר החינוך הדתי ולמדתי בבית ספר נפרד לבנות. בבתי ספר לבנות אין אלימות. מה שלא ניתן לומר על בתי הספר המעורבים. כמה כסף ושעות השקיעו במניעת אלימות בבתי הספר, כולנו יודעים.

      אני לא אשה ואני לא יכול להבין טוב יותר מאשה את בעיותיה. אבל אני יכול לשאול שאלות: 1

      .מי באמת חוק את החוקים הדתיים האלה?

      בשמחה אענה לך אם אדע לאילו חוקים דתיים אתה מתכוון. האם לחוקים שנכתבו בתורה? עשרת הדברות? או רק בקשר להדרת נשים? אם אתה מתכוון לנושא הדרת הנשים - הרבנים קבעו אותם כנראה על סמך ידיעתם הרחבה בנושאים הקשורים לדת. כשם שבענייני בריאות- מחליטים הרופאים. בענייני הלכה מחליטים הרבנים. זה תחום התמחותם.

      2. האם הוא חוק אותם כדי להגן על האשה או על עצמו?

      גם אם תאמר שהחוק נועד להגן רק על הגבר- התוצאה היא שהוא מגן על האישה.

      3. מה הקשר בין הפרדת נשים באוטובוס לבין הפרדת נשים בהלויות? בתפילות? האם גם שם יש סכנת "התחככות"?

      אני דיברתי על מתן אפשרות לציבור המאמין בהפרדה וההפרדה מקובלת על שני המינים- לאפשר לו להפריד. לא דיברתי על מקומות ציבוריים כללים. אבל אני מאמינה שאפשר להתפלל ביתר כוונה כאשר יש הפרדה. כשיש הפרדה בין המינים בבית הכנסת אין צורך לחשוב למשל: "איך אני נראית" וכו' אלא להתייחס לתפילה בלבד.

       4. האם חוקים אלה הם חריגים במסכת החוקים הדתים המפלים את הנשים?

      יש חוקים טעונים שיפור, ואני מקווה שיהיו רבנים אמיצים יעשו אותם.

       5. האם הנשים מחוקקות חוקים שיגנו עליהן בדת היהודית האורתודוכסית?

      יש קבוצות לחץ כמו ארגון "קולך". בעיקרון קביעת הלכה נתונה בידי רבנים גברים - זה תחום התמחותם. הם מקדישים את מרב זמנם וחייהם ללימוד ההלכה. אשמח אם זה ישתנה. אבל יש עוד תחומים שבהם נשים מודרות. מעולם לא הייתה רמטכ"לית לצה"ל. מעולם לא הייתה מפכ"לית למשטרה ועוד ועוד ועוד. תקצר היריעה מלכתבם.

      6. האם את מכירה עוד חוקים שמגינים על הנשים הדתיות מפני הגברים הדתים?

      לא הבנתי את שאלתך. למה אתה מתכוון?

       7. האם בדקת (כמובן שלא) את זהותו הדתית/חילונית של הגבר המתחכך?

      מדוע אתה קובע "כמובן שלא"? לא זכור לי שראיתי כיפה או כל סממן דתי אחר. אבל אין זה אומר שדתי לא יכול להטריד מינית. בשביל זה נוצרה ההפרדה.

      8. האם איסור לשמוע אשה - הוא גם חוק הבא להגן עליה?

      זו הלכה שקשה לי איתה. אצלי בבית שומעים קול אישה. בעבר- לפני שלושים או 40 שנה- כולם שמעו קול אישה ברדיו. זו בהחלט החמרה של השנים האחרונות. אני משערת שהיא באה על רקע ההקצנה החילונית בכיוון הנגדי.

      שלטי רחוב עם נשים עירומות כמעט לגמרי. שמשפילות את הנשים לא פחות מאי שמיעת קולן. השימוש בגוף אישה למטרות פרסומת הוא יחס מבזה לא פחות. בקיצור - לכל הצדדים יש עוד על מה לעבוד כדי לכבד את האישה.

      סתם רציתי לשאול

      שמחתי לענות, וד"ש לניצה חברתי היקרה.:)

       

       

        31/12/11 20:14:
      אם את חושבת שהפרדת נשים מגברים במרחב הציבורי, כגון אוטובוסים, את טועה בהחלט. הניסיון, גם במגזר החרדי וגם בארצות הערביות שם מפרידים ביין נשים וגברים מראה שכאשר איין חיים משותפים טבעיים ביין נשים וגברים, המקרים של הטרדת נשים גוברת והיא הרבה יותר גדולה מאשר בארצות וחברות מתירניות לכאורה. בשבדיה בה אני חיי כיום הטרדות מיניות הן הרבה יותר נדירות מאשר באירן,אפגניסטאן, פקיסטן ולצערי עכשיו גם בישראל מנו.
        31/12/11 19:34:

      צטט: shabat shalom 2011-12-31 19:31:26

      אני פה בזכות ניצה.

      קודם כל אני רוצה להגיד לך שהאלימות של הגברים החזירים כלפיך (כילדה או כנערה) היא מעשה לא רק פלילי אלא אנטי גברי בעליל, ואני כואב את השפלתך.

      אני לא אשה ואני לא יכול להבין טוב יותר מאשה את בעיותיה. אבל אני יכול לשאול שאלות: 1

      .מי באמת חוק את החוקים הדתיים האלה?

      2. האם הוא חוק אותם כדי להגן על האשה או על עצמו?

      3. מה הקשר בין הפרדת נשים באוטובוס לבין הפרדת נשים בהלויות? בתפילות? האם גם שם יש סכנת "התחככות"?

       4. האם חוקים אלה הם חריגים במסכת החוקים הדתים המפלים את הנשים?

       5. האם הנשים מחוקקות חוקים שיגנו עליהן בדת היהודית האורתודוכסית?

      6. האם את מכירה עוד חוקים שמגינים על הנשים הדתיות מפני הגברים הדתים?

       7. האם בדקת (כמובן שלא) את זהותו הדתית/חילונית של הגבר המתחכך?

      8. האם איסור לשמוע אשה - הוא גם חוק הבא להגן עליה?

      סתם רציתי לשאול

       

        30/12/11 19:16:

      צטט: זאב בק 2011-12-30 00:15:09

      צטט: רחל נפרסטק 2011-12-29 15:23:12

      לזאב בק,

      כתבת: "על מנת למנוע תקיפה מינית את מוכנה לקבל בהבנה פתרונות שמקורם בדת פרמיטיבית וחשוכה?"

       

      זאב היקר, מניין לך שמדובר בדת פרמיטיבית וחשוכה? מה הדקלום הזה? מה המנטרה הזאת שאתה מוציא מפיך כל כך בקלות?

      לגברת נפרסטק הנכבדה,

       

      תחת אשר אקדיש זמן לליקוט דוגמאות להיותה של היהדות דת פרימיטיבית וחשוכה (ואמנע מלהתייחס  לביטויים הלא כל כך אקדמיים "דקלום" ו"מנטרה" ולקונוטציה של "מוציא מפיך כל כך בקלות  ...")

       

      אפנה אותך ואת קוראיך למאמר שפירסם יוסי שריד בהארץ ב 30.12.2011. לאיש מאיתנו אין ספק שיוסי שריד לא היה מוצא לנכון לפרסם את דבריו אלה לולא ההתרחשויות האחרונות.

       

      להלן המאמר כלשונו:

       

      אשה או כלב או חזיר 

       

       
       

      אם יש את נפשכם לדעת את המעיין ממנו שואבים אחיכם את עזות מצחם - סורו אל בית המדרש ופתחו דף גמרא. אמנם שבעים פנים לתורה, אך מגמת הפנים ברורה: מקור הזיהום הוא בהלכה עצמה. המתחולל בבית שמש ובנותיה אינו "מנוגד להלכה", הוא מתחייב ממנה. והשאר יסופר, לסבתא, לבת ולנכדה.

       

       

      כל עם הארץ כבר יודע ש"דרכיה דרכי נועם", ש"כבודה של בת מלך פנימה" וש"דרך ארץ קדמה לתורה", אך כדאי לדעת יותר. כדאי לדעת שאשה פסולה לשבת בדין כשם שהיא פסולה למסור עדות. היא פסולה לכל תפקיד ציבורי שיש בו שררה - "שום תשים עליך מלך" - מלך ולא מלכה.

      את הבת, ציוו חכמים, אסור ללמד תורה מפני ש"אין דעת נשים מכוונת להתלמד אלא לדברי הבאי"; דעתן קלה וענייה.

       

       

       ואם איש ואשה טובעים בנהר - קודם יצילו את האיש ש"חייב יותר במצוות", ואילו האשה "אין חוכמתה אלא בפלך": "יישרפו דברי תורה ולא יימסרו דברי תורה לנשים".

       

       

      שלוש ברכות יברך אדם כל יום בתפילת שחרית: "ברוך שלא עשני גוי, ברוך שלא עשני אשה, ברוך שלא עשני בור". ואין זה ראוי לדבר יתר על המידה עם האשה, ש"כל שיחתה אינה אלא דברי ניאופים", וכל המרבה אתה שיחה "גורם רעה לעצמו וסופו יירש גיהינום"; שלא לדבר על דינו של "המסתכל אפילו באצבע קטנה של אשה".

       

       

      היורקים-הסיקריקים שנו פרקם מאה ואחת פעמים ושיננו היטב: ייטיב הבעל לנהוג אם לא יניח לאשתו לצאת החוצה, לרחוב, ויגביל את יציאותיה "לפעם אחת בחודש או פעמיים, כפי הצורך, שאין יופי לאשה אלא לישב בזווית ביתה".

       

       

      כי בבית פנימה - עמוק-עמוק בפנים - ממתין לה כבודה המהולל: "כל אשה רוחצת לבעלה פניו ורגליו ומוזגת לו את הכוס ומצעת לו את המיטה ועומדת ומשמשת בפני בעלה. וכל אשה שתימנע לעשות מלאכה ממלאכות שהיא חייבת לעשותן - כופין אותה לעשות"; ויש הממליצים על כפייה בשוט או בהרעבה "עד שתיכנע". ומיותר לציין, שהיא עומדת לרשות בעלה כל אימת שייצרו גובר עליו "לעשות בה כל חפצו".

       

       ואם תעמוד במריה, תמיד שמורה לו זכותו "לגרשה בלא דעתה".

       

      ועוד כהנה וכהנה הלכות, שאת מקצתן בלבד ליקטנו כאן. גם לא את כל הדברים הבאנו בשם אומרם מחמת קוצר היריעה. הקוראים מוזמנים לאתר בשבת את מראי המקום - לעיין שם ושם-שם - בכוחות עצמם; זאת הזדמנות טובה ללימוד. נפנה את תשומת הלב למסכת שבת, שהיטיבה לסכם את יחס ההלכה לאשה: "חמת מלא צואה" עם חור מדמם.

       

       

      יהיו מי שירצו להתנחם: אמנם זאת ההלכה מדאורייתא ומדרבנן, אבל אין מורים כן בימינו. די לנו אם נידרש לדרשתו של חכם עובדיה לפני חמש שנים בהסתמכו על קיצור שולחן ערוך: "יש ליזהר שלא יילך איש בין שתי נשים ולא בין שני כלבים או שני חזירים, וכן לא יניחו האנשים שתלך ביניהם אשה או כלב או חזיר".

       

       

      הטמאת נשים וטינופן מתחילים בהלכה ונמשכים במעשה. כל עוד לא ייפסלו מפלגות דתיות וחרדיות - חשוכות נשים בכנסת - ש"ס, יהדות התורה, הבית היהודי והאיחוד הלאומי - תוסיף ערוותן לשיר וערוות הארץ - להיחשף.

       

       

       

      אני ממשיכה לקרוא את תגובתך: "הדרת נשים היא סמפטום להדרדרות החברה לעמקי המאפליה של אמונות חשוכות על-ידי יהדות וודו פחות נאורה מזאת ששלטה בכיפה לפני אלף שנים."

      אוי, זאב, זאב,... שוב 'אמונות חשוכות'? וודו? 'לא נאורה' ? - שוב המנטרה הזאת? מי סיפר לך? מי קבע מה נאור ומה לא? את מי אתה מצטט?

      אני מצטט את דבריהם של "חכמים" ....

      כדי שאוכל להתייחס לדבריך- חשוב שתיתן לי הוכחה נוקבת, מבוססת, אמפירית לעניין חשכתה של הדת.

      האם אין בכך כדי להציע כי מדובר בדת חשוכה ?

       

       

      מקוצר הזמן לא חיפשתי מראי מקום. הנני סמוך ובטוח כי מר שריד לא היה מהין לצטט מילה שאיננה מופיעה כפי שהוא מצטטה.

       

      שבת שלום.

      (או שבוע טוב, אם הינך ממתינה להדלקת מחשב עד לאחר ההבדלה בין קודש לחול)

       

        30/12/11 15:14:

      צטט: רחל נפרסטק 2011-12-30 11:23:08

      צטט: sherry refael 2011-12-30 10:21:34

      רחל יקרה מסכימה איתך שהנושא יותר מורכב מאיך שהוא מוצג. אם זאת, לדעתי הסכנה הגדולה ביותר של נושא ההפרדה בין גברים ונשים הוא תחושת העוינות , הזרות, והפחד שזה מעורר בין המינים. בעיקר מה שזה עושה לנשים שחוות במילא את העולם הגברי כמדכא, שולט, ומשעבד. לאור ההתעוררות האיסלמית בעולם, קל מאד לצרף את מה שקורה כאן במדינתנו לגל הזה. לכן, לא נראה לי שחוקים אלה מתפרשים כשמירה על נשים. במיוחד לא כשיורקים עליהן או קוראים להן בשמות. במיוחד לאור מה שכתבת שבמילא הן כל הזמן מוטרדות מינית. אפרופו נשיאנו לשעבר.... והנשים מצידן מתהדרות בשריון האמזונותוקוראות תיגר נגד הגברים בכלל כולל אותם טובים ומגינים. . ובמקום אהבה והרמוניה- מתגבר הפחד (ההיפך מאהבה)בלבבות שני המינים. וכאן לדעתי הסכנה החמורה ביותר.

       

       

      שרי יקרה,

      כאחת שגדלה בסביבות נפרדות, אני יכולה לראות את נקודות הזכות שבהפרדה.

      1) אין אלימות. בבתי ספר לבנות- אין אלימות. בכך נפתרה בעיית האלימות לפחות ב50% מבתי הספר הדתיים.

      2) ההפרדה לא יצרה פחד ועוינות. להפך. אני אומרת זאת מניסיון. לקראת סיום בית הספר התיכון היו לנו שיעורים לחיי משפחה, ושם למדנו להעריך ולכבד את הצד השני. והבנים מצדם למדו גם כן להעריך ולכבד את בני המין השני. וכשנפגשנו, נפגשנו מתוך יחס של כבוד והערכה.

       

      לא כן ברבים מהמקרים ששהיתי במקומות ציבוריים. שם, ורק שם התנסיתי בהטרדות. אני בטוחה שזה לא סוד עבורך שגם כאן, בקפה, יש הטרדות כאלה. אפילו אני (בגילי המופלג) קיבלתי כמה מכתבים לא נעימים. אני יכולה לתאר לי מה עוברות כאן נערות ובחורות צעירות. זה לא קורה בסביבה נפרדת. אמנם אני לא הייתי בסביבה נפרדת לגמרי כי הייתי פעילה בתנועת נוער- בני עקיבא, ואני חושבת שההפרדה הלימודית גרמה ליצירת קשר הרבה יותר טוב בין המינים בעת הפעילות המשותפת בתנועת הנוער.

      גם אצל החרדים לא קיים פחד מפני בני המין השני. כתבתי דף תשובות בעיתון חרדתי במשך למעלה מעשר שנים. המון אנשים ונשים פנו אליי בשאלות אישיות. מעולם (כן, מעולם) לא נתקלתי בבעיה של פחד מפני המין השני. יחד עם זאת- חולים ומטרידנים סדרתיים יש בכל מקום. הם לא תוצר של הפרדה.

       

      הגברים החרדים לא יורקים על ילדות ולא אלימים כלפיהן. מי שעושה כן הוא מופרע. ומופרעים יש בכל מקום.

       

      לא כתבתי שנשים חרדיות במילא מוטרדות מינית. ההפך הוא הנכון. נראה לי שאישה חרדית צעירה תמשוך אליה פחות מבטים ונסיונות הטרדה במרחב הציבורי הכללי לעומת בחורה שהולכת עם גופיית בטן ומכנסיים קצרים.

      מתוך הכרותי את החברה החרדית- אני יודעת שיש כבוד והערכה בין המינים. כמובן שיש גם יוצאים מן הכלל כמו בכל חברה.

       

      לצערי, קיימים חוסר הבנה וניכור בין החברה החילונית והדתית כלפי החברה החרדית משום שלא מכירים אותה מספיק. ההיכרות שלנו ניזונה מהתקשורת. והתקשורת עושה עוול לאוכלוסייה הזאת.

      יש לי ביקורת רבה על צורת החיים החרדית, אבל נראה לי שהעליהום התקשורתי שעשו להם כלל חוטא לאמת.

      מסכימה איתך לחלוטין. העליהום בהחלט מוגזם! ו

      כן יש גם הרבה יופי  גם בהפרדה. מסכימה לחלוטין.

      בצעורותי החבר הראשון שלי היה מבני עקיבא.

       בהחלט זוכרת לטובה את היחס המכבד והמעורר זכרונות יפים למול ההתנהלות היום.

       תודה על דברייך יקירה - הרבה אומץ יש לך.

       ואני מאד מעריכה

       שבת טובה

      שרי

       

       

        30/12/11 13:30:

      צטט: הטרמילר 2011-12-28 14:13:16

      את גדולה. כמי שמכיר במעט את היותך מה שקרוי דתיה לאומית ומרצה באונברסיטת בר אילן, לקרוא אותך בנושא, מעניין יותר מהנושא עצמו. ובכן כן צריך לעסוק בזה בעתנונות ובכנסת. צריך לחוקק חוקים שימנעו מרבנים להסיט את קבוצתם מדרך החוק המקובל במדינה דמוקרטית. זה נכון כאן כמו בדמוקרטיה אחרת. להיטפל לחרדים?! ני שנטפל הם החרדים לאחרים. ולא כל החרדים רק קבוצה קטנה וקיצונית של עוכרי ישראל. לכן צריך לעקור את המטרידים משורשיהם. כלומר להוציא אותם מערי ישראל לערים שאינם בישראל כמו סודן הדרומית. שם, יוכלו לחיות כשבט ולהוקיע כל התנהגות שאינה מקובלת עליהם בתחום השבט שלהם. כמדינה אינני רוצה לתת להם כל זכות הניתנת לאזרח מהשורה. אנני רוצה להקצות להם מקום כי אינני רוצה בהם. ואחרי כן תוכלי לשחק כדורסל בכל מגרש מעורב אם תיזמי כאלה כי אין.

       

       

       

      צוחק מסכימה אתך, ובלבד שיקחו לשם את כל הקיצוניים מכל פלגי האוכלוסיה בארץ.

      ונראה לך שמישהו ייתן לי להיות חברה שווה בקבוצת כדורסל גברית? מגניבבוכהאטום

        30/12/11 11:29:

      צטט: הטרמילר 2011-12-28 14:17:32

      בנפרד, לעניין השיתוף הדרמטי חושפני ואמיץ מבחינתי, של חוויותיך כנערה וכאשה בוגרת בישראל, אני יכול רק להיות גאה בך, ובמשפחתי הרחבה הכוללת עשרות רבות מאד אם לא מאות דתיים לאומיים וציונים אותנטים האוהבים את המדינה, הארץ הזאת ודגל ישראל. כולם ללא יוצא מהכלל מכבדים את מנהגי האחר ומתיחסים אליו כשווים בין שווים. כל הכבוד לך.

       

      היי, איך שכחתי אותך:)

       

      בראבוווו. תודה על המילים החמות שלך. נזקקתי להן.

       

        30/12/11 11:23:

      צטט: sherry refael 2011-12-30 10:21:34

      רחל יקרה מסכימה איתך שהנושא יותר מורכב מאיך שהוא מוצג. אם זאת, לדעתי הסכנה הגדולה ביותר של נושא ההפרדה בין גברים ונשים הוא תחושת העוינות , הזרות, והפחד שזה מעורר בין המינים. בעיקר מה שזה עושה לנשים שחוות במילא את העולם הגברי כמדכא, שולט, ומשעבד. לאור ההתעוררות האיסלמית בעולם, קל מאד לצרף את מה שקורה כאן במדינתנו לגל הזה. לכן, לא נראה לי שחוקים אלה מתפרשים כשמירה על נשים. במיוחד לא כשיורקים עליהן או קוראים להן בשמות. במיוחד לאור מה שכתבת שבמילא הן כל הזמן מוטרדות מינית. אפרופו נשיאנו לשעבר.... והנשים מצידן מתהדרות בשריון האמזונותוקוראות תיגר נגד הגברים בכלל כולל אותם טובים ומגינים. . ובמקום אהבה והרמוניה- מתגבר הפחד (ההיפך מאהבה)בלבבות שני המינים. וכאן לדעתי הסכנה החמורה ביותר.

       

       

      שרי יקרה,

      כאחת שגדלה בסביבות נפרדות, אני יכולה לראות את נקודות הזכות שבהפרדה.

      1) אין אלימות. בבתי ספר לבנות- אין אלימות. בכך נפתרה בעיית האלימות לפחות ב50% מבתי הספר הדתיים.

      2) ההפרדה לא יצרה פחד ועוינות. להפך. אני אומרת זאת מניסיון. לקראת סיום בית הספר התיכון היו לנו שיעורים לחיי משפחה, ושם למדנו להעריך ולכבד את הצד השני. והבנים מצדם למדו גם כן להעריך ולכבד את בני המין השני. וכשנפגשנו, נפגשנו מתוך יחס של כבוד והערכה.

       

      לא כן ברבים מהמקרים ששהיתי במקומות ציבוריים. שם, ורק שם התנסיתי בהטרדות. אני בטוחה שזה לא סוד עבורך שגם כאן, בקפה, יש הטרדות כאלה. אפילו אני (בגילי המופלג) קיבלתי כמה מכתבים לא נעימים. אני יכולה לתאר לי מה עוברות כאן נערות ובחורות צעירות. זה לא קורה בסביבה נפרדת. אמנם אני לא הייתי בסביבה נפרדת לגמרי כי הייתי פעילה בתנועת נוער- בני עקיבא, ואני חושבת שההפרדה הלימודית גרמה ליצירת קשר הרבה יותר טוב בין המינים בעת הפעילות המשותפת בתנועת הנוער.

      גם אצל החרדים לא קיים פחד מפני בני המין השני. כתבתי דף תשובות בעיתון חרדתי במשך למעלה מעשר שנים. המון אנשים ונשים פנו אליי בשאלות אישיות. מעולם (כן, מעולם) לא נתקלתי בבעיה של פחד מפני המין השני. יחד עם זאת- חולים ומטרידנים סדרתיים יש בכל מקום. הם לא תוצר של הפרדה.

       

      הגברים החרדים לא יורקים על ילדות ולא אלימים כלפיהן. מי שעושה כן הוא מופרע. ומופרעים יש בכל מקום.

       

      לא כתבתי שנשים חרדיות במילא מוטרדות מינית. ההפך הוא הנכון. נראה לי שאישה חרדית צעירה תמשוך אליה פחות מבטים ונסיונות הטרדה במרחב הציבורי הכללי לעומת בחורה שהולכת עם גופיית בטן ומכנסיים קצרים.

      מתוך הכרותי את החברה החרדית- אני יודעת שיש כבוד והערכה בין המינים. כמובן שיש גם יוצאים מן הכלל כמו בכל חברה.

       

      לצערי, קיימים חוסר הבנה וניכור בין החברה החילונית והדתית כלפי החברה החרדית משום שלא מכירים אותה מספיק. ההיכרות שלנו ניזונה מהתקשורת. והתקשורת עושה עוול לאוכלוסייה הזאת.

      יש לי ביקורת רבה על צורת החיים החרדית, אבל נראה לי שהעליהום התקשורתי שעשו להם כלל חוטא לאמת.

       

        30/12/11 10:21:
      רחל יקרה מסכימה איתך שהנושא יותר מורכב מאיך שהוא מוצג. אם זאת, לדעתי הסכנה הגדולה ביותר של נושא ההפרדה בין גברים ונשים הוא תחושת העוינות , הזרות, והפחד שזה מעורר בין המינים. בעיקר מה שזה עושה לנשים שחוות במילא את העולם הגברי כמדכא, שולט, ומשעבד. לאור ההתעוררות האיסלמית בעולם, קל מאד לצרף את מה שקורה כאן במדינתנו לגל הזה. לכן, לא נראה לי שחוקים אלה מתפרשים כשמירה על נשים. במיוחד לא כשיורקים עליהן או קוראים להן בשמות. במיוחד לאור מה שכתבת שבמילא הן כל הזמן מוטרדות מינית. אפרופו נשיאנו לשעבר.... והנשים מצידן מתהדרות בשריון האמזונותוקוראות תיגר נגד הגברים בכלל כולל אותם טובים ומגינים. . ובמקום אהבה והרמוניה- מתגבר הפחד (ההיפך מאהבה)בלבבות שני המינים. וכאן לדעתי הסכנה החמורה ביותר.
        30/12/11 07:04:

      צטט: רחל נפרסטק 2011-12-30 06:50:22

      למר בק,

       

      צר לי על קביעותיי הרחימאיות. אני לוקחת אותן בחזרה.

      שנה טובה ורפואה שלמה.

      רחל

      היהדות הפרימיטיבית בהתגלמותה:

       

      הקביעה המתנשאת כי הנני "נושא מחלה" הואיל ואינני שטוף באמונותיך והאידיאולוגיות שלך.

       

       

      האם הנך מציעה לי לעלות לקבר דוד ולומר תהילים על מנת לזכות ב"רפואה שלמה" ?

       

      או לענוד חוט שני על שורש כף ידי ולבקש את ברכת הקבצנים המיסיונרים בצמתים המרומזרים בישראל על מנת לזכות בברכת ה"רפואה השלמה" של מחלתי, על פי הדיאגנוזה המדעית של יהדותך ?

       

      ואולי להעלות תרומה לבית כנסת כדי שאלה יתפללו לארוכה שלמה במהרה בימינו, אמן?

       

      האם הינך מבינה את עצם המשמעות של נסיון נואל להכניס "ברכה" לרפואתי השלמה בקובעך כי הנני סובל ממחלה על פי הגדרותייך ? ואיפה נסיון כזה מעמיד את היהדות אותה הינך מנסה לייצג ?

       

      ואת מתיימרת להשתייך לאליטה אינטלקטואלית. אינך יורקת בבית שמש, אינך שורפת פחי אשפה ברחוב גאולה..

       

      אם בארזים נפלה שלהבת....

       

       

        30/12/11 06:50:

      למר בק,

       

      צר לי על קביעותיי הרחימאיות. אני לוקחת אותן בחזרה.

      שנה טובה ורפואה שלמה.

      רחל

        30/12/11 00:15:

      צטט: רחל נפרסטק 2011-12-29 15:23:12

      לזאב בק,

      כתבת: "על מנת למנוע תקיפה מינית את מוכנה לקבל בהבנה פתרונות שמקורם בדת פרמיטיבית וחשוכה?"

       

      זאב היקר, מניין לך שמדובר בדת פרמיטיבית וחשוכה? מה הדקלום הזה? מה המנטרה הזאת שאתה מוציא מפיך כל כך בקלות?

      לגברת נפרסטק הנכבדה,

       

      בתרבותי שלי אינני פונה לזרים בשמם הפרטי.

       

      בישראל כל מוקדנית זבת חוטם בחברה סלולרית נוטלת לעצמה את החירות לפנות אלי בשמי הפרטי. נולדתי בירושלים, בה איש פנה אל רעהו ב "מר" "גברת" "דוקטור" . הפיכתה של מדינה תרבותית בעל גוון אירופי למדינה לבנטינית בעלת דפוסי התנהגות מזרח תיכוניים איננה מחייבת אותי.

      דת פרימיטיבית וחשוכה בעיני עשויה להישב לניצוץ של גאונות בעיני הזולת.

      על פי תפיסתך כל הדתיים והחרדים הם פרמיטיבים וחשוכים, ומאחר שאני נמנית עם הציבור הדתי - יש להניח שגם אני מבחינתך פרמיטיבית וחשוכה.

      האמונה בישות מומצאת, ההשענות עליה, הצורך בקבלת תמיכה מישות מומצאת, מעידה בעיני על חולשה אינטלקטואלית ההולמת עיתות מצוקה של זמנים ארכאיים ו \ או כניעה למניפולטיביות של גורמים אופורטוניסטים שניצלו את חולשת הציבור הזקוק לאמונה.

      רשאי כל מאמין לחלוק על הקביעה של ישות מומצאת, אבל איש איננו רשאי לכפות אותה עלי. במדינת ישראל כפו ישות מומצאת זאת עלי בחקיקה בגלל צורך בהסכמים קואליציוניים.  חוק יסוד כבוד האדם חירותו מכיר בשלילת חירות הפרט בחקיקה בלתי הולמת, אך מתוך כניעה ללחצי המאמינים וקולותיהם בקלפי החריג חקיקה טרום חוק יסוד האדם וחירות, דוגמת חוק בתי הדין הרבניים.

      הלכתי לבלוג שלך. רציתי לראות עם מי יש לי הכבוד לדבר. נברתי ולא מצאתי,למשל, את פרטי ההשכלה שלך, וחבל, כי אז אולי הייתי יכולה לומר כמה דברים.

      אין לי אלא להצר על כך שהנך סבורה שיש דברים שיש ביכולת לומר רק למי שהדוקטוראט שלו הוא במדעי היהדות מאוניברסיטת בר אילן. זאת היא בורות אקדמית לשמה. פרופ' דב סדן לא החזיק אפילו בתואר ראשון והנחה את המחקרים לשם קבלת תואר דוקטור בבלשנות, בספרות, והיה לאגדה מהלכת עוד בחייו.

       

      יש דברים שרצוי שכותבים יזהרו בכבודם שלהם הם טרם יכתימו את דף הבלוג...

      בניגוד אליך, אני מכבדת אותך ואת שכמותך.

      ואת שכמותך....

      הכרתי מישהו שסבו היה חבר ב KKK ונהג להתהדר בכך שכמה מחבריו היו יהודים...

      יש לי פה בקפה דה מרקר חברם לרוב אף שאינם נמנים עם המגזר שלי. מצאתי כאן הרבה חברים אמתיים. בני אדם. שמקבלים אותי למרות היותי חשוכה ופרמיטיבית לדבריך.

      ולכן, משום שאני מכבדת אותך, אמשיך להשיב על טענותיך.

      אז נמשיך הלאה: אתה כותב: "אין לי אמונה רבה בעתידה של מדינת ישראל"... חבל מאוד, זאב. אולי כדאי שנשנס מתניים יחדיו כדי ש-כן יהיה עתיד למדינה? אולי כדאי שנאחד כוחות ונציל את המדינה הזאת מכליונה?

       

      שינסתי מתניים די והותר. ויתרתי על דרכון הנחשק בעיני רבים מתושבי המדינה "היהודית דמוקרטית" כדי לתרום. אפילו השחתי זמני בבפעילות פוליטית למרות שמדובר בדמוקרטיה (ובפועל: פסאודו-דמוקרטיה)השומטת את השטיח מתחת לרגליה שלה.

       

      אינני מבקש להתהדר בנוצותיו של הינריך היינה שראה את גרמניה האהובה שלו מאבדת עצמה לדעת מכח מיתוסי גבורה ומיליטנטיות ארורה מאה שנה לפני שחלום הבלהות שלו התגשם.

      אני ממשיכה לקרוא את תגובתך: "הדרת נשים היא סמפטום להדרדרות החברה לעמקי המאפליה של אמונות חשוכות על-ידי יהדות וודו פחות נאורה מזאת ששלטה בכיפה לפני אלף שנים."

      אוי, זאב, זאב,... שוב 'אמונות חשוכות'? וודו? 'לא נאורה' ? - שוב המנטרה הזאת? מי סיפר לך? מי קבע מה נאור ומה לא? את מי אתה מצטט?

      כדי שאוכל להתייחס לדבריך- חשוב שתיתן לי הוכחה נוקבת, מבוססת, אמפירית לעניין חשכתה של הדת. אני רוצה הוכחה מדעית אמפירית לעובדה שאתה ושכמותך נאורים ואילו מאמיני הדת הם חשוכים. סתם לזרוק משפטים לאוויר- זה עדיין לא עושה אותם צודקים. זאב יקירי, הוכחות אני רוצה. ביסוס הגיוני, אמפירי, במחילה.

       

      הוכחה לעניין חשכתה של הדת ? כותרות העיתונים היומיים מספקים הוכחות כאלה חדשות לבקרים.

      עכשיו אתה עובר לנושא התקיפה המינית ואומר כי היא סממן אחר למדינת ישראל. כלומר, עכשיו, אם אני מבינה, אתה פונה לביקורת כלל מדינתית. לדעתך החוק איננו החוק. זאת מדינה שאין בה חוק. כל אחד עושה כטוב בעיניו, ואחר-כך אתה עובר לביקורת על הפרלמנט ובעיקר על היושב בראשו.

      הופה... הגענו לפואנטה. יושב בראש הפרלמנט- הוא בעצם הבעיה שלך. מי הם החרדים האלה לעומת הבעיה העיקרית- יו"ר הפרלמנט... וגם החינוך איננו חינוך, אתה אומר.

      זאב, אני שואלת אותך עכשיו ברצינות רבה: אם כל-כך רע לך כאן, מי מכריח אותך לחיות בישראל? מדוע אתה בכ-זאת נשאר לסבול?

      והתשובה על פי הבנתי היא זאת: יש לך בתוך תוכך נשמה טהורה. אתה נשאר כאן כי אתה קשור למדינה שלנו. אתה נשאר כאן כי אתה קשור לאוכלוסיה הזאת באלפי נימים נסתרות. אתה נשאר כאן כי אתה יודע שאתה אח שלי, אף אם לעתים יש בינינו חילוקי דעות נוקבים. אנחנו נשארים אחים.

      אין לי צורך בקביעותיך הרחימאיות בדבר נשמתי הטהורה. אינני חי בישראל. אני מגיע לישראל לעיתים מזומנות בענייני עבודה. ניתוחך כה מגוחך, עד כי הוא מזכיר לי סטירה טלוויזיונית על ראייתם הבוחנת של טועמי יין שהללו יין פשוט שלא ידעו עליו דבר .

       

       

      לביום - אני מאחלת לך ולי שנוכל לראות גם את המאחד בינינו ולא רק את המפריד, ושנלמד לאהוב זה את זה למרות השונות שלנו.

       

      יש סיבות כה רבות לחוסר יכולתי לראות עצמי עוד כחלק מהחברה הישראלית. תרגמתי את דברייך לחברה בעל שם בתחום הסוציולוגיה המדינית - היו זאת שעה מאלפת ומשעשעת, שלא נעדר ממנה הפן הטרגי של מי שישלמו את מחיר העוורון. 

      אסיים באיחולי שנה טובה, מתוך תקווה שאינך מלאה בסלידה עמוקה ללוח השנה הגריגוריאני כלוח טמא. אזכיר לך רק עד כמה יכולה היהדות להיות חשוכה בחוק שחוקק חבר הכנסת אבנר שאקי - שסלידתו העמוקה מ"מניינם" איפשר לחברי כנסת וחברי ממשלה להנפיק מסמכים נושאי תאריך עברי בלבד.

       

        29/12/11 17:11:

      לזהר קציר,

      ראשית עליי להחמיא לך. עליפי כתיבתך, זיהיתי אדם חכם שיכול לחשוב גם מחוץ לקופסה. אינני יכולה לומר זאת על כל המגיבים.

      בקשר לסיפור הפרטי שלי בנוגע להטרדות: באוטובוסים שלנו יש הטרדות רבות, זאת כל אישה יכולה לומר לך. הסיפור הפרטי שלי הינו דוגמה המלמדת על הכלל. כל הנשים עברו הטרדה מינית בצורה זו או אחרת במקום ציבורי. שאל את הנשים הנמצאות בסביבתך הקרובה. הן יספרו לך.

      אצל החרדים הצורך לעשות הפרדה באוטובוסים איננו נובע מכך שהדבר אינו נוח למספר גברים (לדבריך).

      מתוך הכרותי את הציבור אני יכולה להעיד שההפרדה באה ממקום של כבוד ולא להפך.

      אמנם אינני אישה חרדית אבל אני מכירה רבים מהם. כתבתי פעם בעיתון חרדי. היה לי מדור של שאלות אישיות. אני יכולה להעריך שעשר שנים של כתיבת המדור והתכתבות אינטנסיבית עם חרדים, מעניקה לי את היכולת להכירם היטב. הם לא מפלצות כמו שעושים מהם. רובם אדיבים מאוד לנשים. רובם עדינים ונותני כבוד לאישה.

      לקחו כאן סיפור של קבוצה קיצונית והפכו אותה למייצגת. המציאות שונה בתכלית.

      החברה החרדית מאמינה בהפרדה, ומדוע שלא נאפשר אותה להם אם שני המינים מעוניינים בכך?

      אגב, החרדים פתחו בעבר קווי אוטובוסים פרטיים ונפרדים עבורם, אולם הממשלה התנגדה לכך! שר התחבורה לא רצה שהם יקימו חברת אוטובוסים פרטית- ולכן החליט שהמדינה תפתח קווי 'מהדרין' עבור החרדים. הייתה זאת המדינה שלא אפשרה להם, וכחלופה פתחה להם את קווי המהדרין.

       

      בתגובתך אתה מבחין בין מקום ציבורי לפרטי. אתה טוען שמקום ציבורי צריך להיות נגיש לכולם באותה המידה. נכון?

      אז אמור לי בבקשה למה ,למשל, השירותים הציבוריים, המצויים במקום ציבורי נפרדים? למה מונעים ממני להיכנס לשירותים של גברים? מה ההדרה הזאת? מה ההדרה הזאת? נו, טוב, הקצנתי מעט... רציתי להראות שקיימים מקומות מופרדים במרחב הציבורי. מדוע? כי זה לא תרבותי- לדעתנו- לעשות את צרכינו בשירותים משותפים. תיאורטית יכול עכשיו לבוא מישהו מארץ 'נאורה' יותר ויאמר שההפרדה הזאת בשירותים היא בגלל תרבות חשוכה. מה תאמר לו?

       

      ונחזור שוב לטענתך: המרחב הציבורי צריך להיות נגיש לכולם. ואני שואלת, האם ידוע לך כמה חרדים לא יכולים לעבור במרחב הציבורי בגלל שלטי חוצות למשל? מדוע במרחב הציבורי האמור להיות נגיש לכולם - יש שלטי חוצות עם נשים עירומות כמעט לגמרי? מדוע אנו כופים על ציבור שאינו מעוניין בכך לראות יום-יום נשים ערומות מוכרות מכוניות, משחות שיניים וכו? עיתונים חילוניים עם פרסומות כאלה הם אינם מכניסים לביתם, אבל כשהם יוצאים למרחב בציבורי כופים עליהם לראות פרסומות שאינם עולות ברנה אחד עם תרבותם. מדוע אין התחשבות בהם? בצורה זו - אנו מדירים אותם מרחובותינו וגורמים להם להסתגר באזורים החרדיים בלבד.

      ולא אדבר כאן על חוסר הכבוד שמביעים המפרסמים כלפי הנשים, כאשר הם מפרסמים פרסומות כאלה.

      בקיצור: אם רוצים שלכולם תהיה זכות שווה להלך בכל מקום - גם תלאביב צריכה לדאוג שחרדים יוכלו להלך בה.

       

      אתה תאמר - אז שלא יבואו לתל-אביב.

      והחרדים יאמרו - טאז שלא ייכנסו תל-אביבים לאזורים חרדיים.

      מה ההבדל? האם לתל-אביבי צריך להיכנס לכל מקום ואילו לחרדי לא צריך לאפשר זאת?

      במצב זה- החרדים כופים עלינו להתנהג בצורה מסוימת ברחובותיהם, והתל-אביבים כופים על החרדים לראות שלטי חוצות שאינם רוצים לראות. והכל במקומות ציבוריים.

      ועוד הערה:

      גבר חרדי אינו "סובל" ממראה אישה וגם אינו סובל ממשמע קולה. טעות בידך. אולי כדאי פעם אחת ולתמיד לומר זאת.

      גבר חרדי לא מאבד את עשתונותיו למראה אישה. גבר חרדי נותן כבוד לאישה ומשום כך רוצה בהפרדה.

       

      אתה כותב: "אדם נורמלי צריך לדעת לחיות במרחב הציבורי על כלל השוהים בו, ומי שמפר את הכללים צריך להיות מודר ממנו."

       

      זהר, שנינו מכירים הרבה אנשים נורמאליים שהפרו את הכללים במרחבים הציבוריים. ראה מקרה קצב, רמון ואיציק מרדכי. כולם, כולם אנשים נורמאליים שחיו במרחבים ציבוריים משותפים, ותראה מה קרה להם.

       

      מי שהיה בצבא, יודע כיצד מדברים חיילים על המין השני. מי שהיה פעם במפגש חברתי של גברים בלבד יודע אילו בדיחות רצות שם על בחורות. ולמה זה קורה? - כי הם נורמאליים.

      בין גברים ונשים נורמאליים יש מתח מיני. כן. נראה לי שאני לא צריכה לספר לך את זה.

      רק בין אנשים חריגים ולא נורמאליים אין משיכה מינית הדדית.

       

      ועכשיו בקשר למקרה הפרטי שלי כביבול:

      הבאתי אותו מכיוון שהוא מייצג. כל הנשים שקראו את המקרה שלי הזדהו. כל אישה חוותה הטרדה מינית לפחות פעם אחת בחייה. זה לא מקרה פרטי שלי.

      לסיכום:

      על-פי תרבותי וחינוכי - קשה לי לראות בחיוב הפרדה בין אנשים, אבל ניסיתי במאמרי זה להבין את האנשים שאינם אני.

        29/12/11 15:23:

      לזאב בק,

      כתבת: "על מנת למנוע תקיפה מינית את מוכנה לקבל בהבנה פתרונות שמקורם בדת פרמיטיבית וחשוכה?"

       

      זאב היקר, מניין לך שמדובר בדת פרמיטיבית וחשוכה? מה הדקלום הזה? מה המנטרה הזאת שאתה מוציא מפיך כל כך בקלות?

      על פי תפיסתך כל הדתיים והחרדים הם פרמיטיבים וחשוכים, ומאחר שאני נמנית עם הציבור הדתי - יש להניח שגם אני מבחינתך פרמיטיבית וחשוכה.

      הלכתי לבלוג שלך. רציתי לראות עם מי יש לי הכבוד לדבר. נברתי ולא מצאתי,למשל, את פרטי ההשכלה שלך, וחבל, כי אז אולי הייתי יכולה לומר כמה דברים.

      בניגוד אליך, אני מכבדת אותך ואת שכמותך. יש לי פה בקפה דה מרקר חברם לרוב אף שאינם נמנים עם המגזר שלי. מצאתי כאן הרבה חברים אמתיים. בני אדם. שמקבלים אותי למרות היותי חשוכה ופרמיטיבית לדבריך.

      ולכן, משום שאני מכבדת אותך, אמשיך להשיב על טענותיך.

      אז נמשיך הלאה: אתה כותב: "אין לי אמונה רבה בעתידה של מדינת ישראל"... חבל מאוד, זאב. אולי כדאי שנשנס מתניים יחדיו כדי ש-כן יהיה עתיד למדינה? אולי כדאי שנאחד כוחות ונציל את המדינה הזאת מכליונה?

       

      אני ממשיכה לקרוא את תגובתך: "הדרת נשים היא סמפטום להדרדרות החברה לעמקי המאפליה של אמונות חשוכות על-ידי יהדות וודו פחות נאורה מזאת ששלטה בכיפה לפני אלף שנים."

      אוי, זאב, זאב,... שוב 'אמונות חשוכות'? וודו? 'לא נאורה' ? - שוב המנטרה הזאת? מי סיפר לך? מי קבע מה נאור ומה לא? את מי אתה מצטט?

      כדי שאוכל להתייחס לדבריך- חשוב שתיתן לי הוכחה נוקבת, מבוססת, אמפירית לעניין חשכתה של הדת. אני רוצה הוכחה מדעית אמפירית לעובדה שאתה ושכמותך נאורים ואילו מאמיני הדת הם חשוכים. סתם לזרוק משפטים לאוויר- זה עדיין לא עושה אותם צודקים. זאב יקירי, הוכחות אני רוצה. ביסוס הגיוני, אמפירי, במחילה.

       

      עכשיו אתה עובר לנושא התקיפה המינית ואומר כי היא סממן אחר למדינת ישראל. כלומר, עכשיו, אם אני מבינה, אתה פונה לביקורת כלל מדינתית. לדעתך החוק איננו החוק. זאת מדינה שאין בה חוק. כל אחד עושה כטוב בעיניו, ואחר-כך אתה עובר לביקורת על הפרלמנט ובעיקר על היושב בראשו.

      הופה... הגענו לפואנטה. יושב בראש הפרלמנט- הוא בעצם הבעיה שלך. מי הם החרדים האלה לעומת הבעיה העיקרית- יו"ר הפרלמנט... וגם החינוך איננו חינוך, אתה אומר.

      זאב, אני שואלת אותך עכשיו ברצינות רבה: אם כל-כך רע לך כאן, מי מכריח אותך לחיות בישראל? מדוע אתה בכ-זאת נשאר לסבול?

      והתשובה על פי הבנתי היא זאת: יש לך בתוך תוכך נשמה טהורה. אתה נשאר כאן כי אתה קשור למדינה שלנו. אתה נשאר כאן כי אתה קשור לאוכלוסיה הזאת באלפי נימים נסתרות. אתה נשאר כאן כי אתה יודע שאתה אח שלי, אף אם לעתים יש בינינו חילוקי דעות נוקבים. אנחנו נשארים אחים.

      לביום - אני מאחלת לך ולי שנוכל לראות גם את המאחד בינינו ולא רק את המפריד, ושנלמד לאהוב זה את זה למרות השונות שלנו.

       

        29/12/11 14:11:

      רחל שלום,
      דומני שיש הבדל בין קו לנשים בלבד שכל אשה יכולה לנסוע בו בביטחה למחוז חפצה והצורך בו נובע מרמת הסיכון הנשקפת לנשים במקומות הללו, לבין קו בו הנשים אינן מורשות בגלל היותן נשים (לא תוקפניות, לא עבריניות) לנוע בחופשיות ברחבי האוטובוס, רק בגלל שמראן איננו נח למספר גברים שם.
      ההבדל הוא בין מקום שההימצאות או השייכות אליו וולונטרית, כמו קיבוץ של השומר הצעיר, או לחילופין הקהילה בעדה החרדית לבין המרחב הציבורי הכללי.
      במרחב הציבורי הכללי, לכולם צריכה להיות גישה לכל מקום והמגבלה היחידה היא החוק. מותר לכולם להיות בכל מקום.
      לטעמי, גבר ש"סובל" ממראה אשה או ממשמע קולה, וזה מה שגורם לו לאבד את עשתונותיו, מקומו במוסד טיפולי או מאחורי סורג ובריח. אדם נורמלי צריך לדעת לחיות במרחב הציבורי על כלל השוהים בו, ומי שמפר את הכללים צריך להיות מודר ממנו.
      לא מצליח להבין את ההשוואה שערכת. אם מישהו תקף אותך מינית - מקומו בבית הסוהר, זה בודאי לא אמור להצדיק הפרדה בין אנשים.

       

        29/12/11 13:55:
      לדן ספרי היקר, ראשית תודה רבה על תגובתך. אני יודעת שהפוסט מעורר התנגדויות, ואני מודה לך שקראת אותו בכל-זאת. גם אני נגד הפרדה במדרכות ולכן, אם שמת לב, לא דיברתי עליהן. דיברתי על אוטובוסים מופרדים- כאשר שני המינים מבקשים להפריד. לשאלתך: מה קשור המקרה הפרטי שלי? - לצערי, זה איננו מקרב פרטי. רוב הנשים תספרנה לך שעברו דברים דומים באוטובוסים או במרחבים ציבוריים צפופים. בעניין הרחצה המשותפת בשומר הצעיר: זה רק מראה שאי אפשר להיות קיצוניים ואי אפשר לגרום לכל מקום להיות משותף. גם לא יעלה על הדעת שהשירותיים הציבוריים יהיו משותפים, גם אם הם במרחב הציבורי. כלומר- הכל עניין של תרבות. אנא נקה עצמך לרגע מכל הדעות שבאת אתם לקריאת המאמר, ונסה להתמודד עם הטיעונים שלי באופן טהור. בלי מטענים קודמים. בקשר לאוטובוסים פרטיים: זה אכן היה. האוכלוסייה החרדית רצתה לעשות קו אוטובוס חרדי נפרד המתאים לתרבותה ולתפיסת עולמה. אבל שר התחבורה לא אפשרה זאת, וכחלופה יצרה המדינה את קווי מהדרין. אני כשלעצמי נגד הדרות מכל סוג, אבל העליהום התקשורתי יש בו יותר מספק שכאן נערכת התנפלות מתוזמנת, על מנת להדיר את כל החרדים מהחברה הישראלית, ואולי אף להוריד שלטון שנבחר באופן דמוקרטי. בבית שמש- מדובר על אנשים קיצוניים שאינם מלמדים כלל וכלל על הציבור החרדי בכללו. גם לי יש ביקורת על הציבור החרדי, אבל כאן יש תחושה של רצון להרוס ולא לבנות. חבל שהעיתונות לא עוסקת באיחוד השורות, אלא בלבה אש זה ומפלגת.
        28/12/11 14:17:
      בנפרד, לעניין השיתוף הדרמטי חושפני ואמיץ מבחינתי, של חוויותיך כנערה וכאשה בוגרת בישראל, אני יכול רק להיות גאה בך, ובמשפחתי הרחבה הכוללת עשרות רבות מאד אם לא מאות דתיים לאומיים וציונים אותנטים האוהבים את המדינה, הארץ הזאת ודגל ישראל. כולם ללא יוצא מהכלל מכבדים את מנהגי האחר ומתיחסים אליו כשווים בין שווים. כל הכבוד לך.
        28/12/11 14:13:
      את גדולה. כמי שמכיר במעט את היותך מה שקרוי דתיה לאומית ומרצה באונברסיטת בר אילן, לקרוא אותך בנושא, מעניין יותר מהנושא עצמו. ובכן כן צריך לעסוק בזה בעתנונות ובכנסת. צריך לחוקק חוקים שימנעו מרבנים להסיט את קבוצתם מדרך החוק המקובל במדינה דמוקרטית. זה נכון כאן כמו בדמוקרטיה אחרת. להיטפל לחרדים?! ני שנטפל הם החרדים לאחרים. ולא כל החרדים רק קבוצה קטנה וקיצונית של עוכרי ישראל. לכן צריך לעקור את המטרידים משורשיהם. כלומר להוציא אותם מערי ישראל לערים שאינם בישראל כמו סודן הדרומית. שם, יוכלו לחיות כשבט ולהוקיע כל התנהגות שאינה מקובלת עליהם בתחום השבט שלהם. כמדינה אינני רוצה לתת להם כל זכות הניתנת לאזרח מהשורה. אנני רוצה להקצות להם מקום כי אינני רוצה בהם. ואחרי כן תוכלי לשחק כדורסל בכל מגרש מעורב אם תיזמי כאלה כי אין.
        28/12/11 11:35:

      קראתי את הפוסט שלך בתדהמה הולכת וגוברת.

       

      א.  הדרת נשים.

       

      ב. תקיפה מינית.

       

      בנסיון למנוע תקיפה מינית את מוכנה לקבל בהבנה פתרונות שמקורם בדת פרימיטיבית וחשוכה ?

       

      מי שקורא את דברי מבין שאין לי אמונה רבה בעתידה של מדינת ישראל.

       

      הדרת נשים איננה בעיה כלל וכלל. זהו סימפטום. סימפטום להדרדרות חברה למעמקי המאפליה של אמונות חשוכות, על ידי יהדות וודו פחות נאורה מזאת ששלטה בכיפה לפני אלף שנים.

       

      תקיפה מינית ללא תגובה תקיפה וקיצונית של החוק, ללא חינוך הולם בבתי הספר שיידע ילדים בגבולות המותר והאסור - היא סממן אופייני אחר של מדינת ישראל.

       

      החוק איננו חוק - מותר להורות לנשים ללכת במדרכה ממול.

       

      החוק איננו חוק - הסיכוי להעמדה לדין של שולחי ידיים אפסי.

       

      החוק איננו חוק - כי זאת מדינה בה יושב ראש הפרלמנט מחוקק חוקי חנינה לעבריינים.

       

      והחינוך איננו חינוך.

       

      נסיון לקבל פתרונות טכניים למניעת עבריינות מין כאמצעי לחפות על סימפטום של יהדות וודו פרימיטיבית הוא טאטוא מתחת לשטיח את הבעיות הקרדינליות שיפילו את המדינה שקמה ביזע ודם - ותיפול בטמטום ובורות.

        28/12/11 11:02:
      למרות שאני מסכים עם דברים רבים שכתבת נדמה לי שאת מערבבת כמה וכמה נושאים שלא בהכרח שייכים לעניין. הרחוב וגם האוטובוס הם מרחבים ציבוריים: מדובר בעיקרון!מי שמדיר נשים ממדרכה מסוימת ומי ששם אותם בצד האחורי של האוטובוס ואיננו מאפשר לשבת כרצונן מכניס אותן לקטגוריה אחרת של אנשים מסוג ב' העניין הוא שרק מתחיל! בכך ועלול להיגמר בדברים הרבה יותר משמעותיים לשוויונה של האישה. ומה זה קשור למשל למקרה הפרטי שקרה לך של אותו הסוטה שבאוטובוס? במקרה בנעוריי הייתי חבר בתנועת השוה"צ אז התעניינתי בנושא. הרחצה המשותפת בקיבוצי השומר הצעיר הייתה המקרה הקיצוני לצד השני. ככל הידוע לי רחצה משותפת של מבוגרים התקיימה רק לזמן קצרצר ביותר בשנות העשרים (ימי ביתניה) רחצה משופת של ילדים התקיימה זמן ארוך יותר וגם היא הופסקה בסופו של דבר כשהתברר שהיא גורמת לנזקים פסיכולוגיים (למשל בני אותן הקבוצות לא התחתנו אחד עם השנייה...) המסקנה היא שאין צורך להגזים לשום צד. לדעתי אם החרדים מעוניינים בקווים מופרדים מה שהם קוראים "מהדרין" יתכבדו ויקימו להם חברה פרטית שלהם שתיקח רק חרדים כשהדגש הוא על המילה "פרטי" ואז לדעתי לא יוכל לבוא אליהם איש בטענות. אך לדעתי זו שערורייה שאגד שהיא חברה כללית וציבורית שמקבלת סובסידיה ממשלתית צריכה להפעיל קווים מהסוג הזה תוך כניעה לציבור שהוא מיעוט שבמיעוט. לסידור כזה
        28/12/11 02:11:
      ניצה יקרה, הביקורת שהעלית מקובלת עליי לגמרי. גם אני מתקוממת בעניין הדברים שהעלית כאן. בספרי "מחיצות" התייחסתי לכל ה"מחיצות" והתרעתי עליהן. מצד שני בהכרותי את האוכלוסייה (כתבתי בעיתון חרדי) ברור לי שנעשה להם עוול תקשורתי. לקחו סיפור של יריקה על ילדה שרוב הציבור החרדי מזדעדזע ממנו כמוני וכמוך, והפכו אותו לסיפור מרכזי. כאילו שהציבור החרדי יורק על ילדות. הדבר רחוק מהמציאות. בכלל... אני שואלת את עצמי, איך בדיוק כשהילדה בכתה הזדמנו לשם צוותי טלוויזיה. זה מוזר בעיניי. לדעתי התקשורת נכנסת בהם חזק כי הם אוכלוסיה חלשה. ניסיתי למתן את עצמת הביקורת התקשורתית בהבאת נקודת מבט שונה. כואב לי על התקשורת היוצרת פילוג וקרע בעם במקום להיות גורם מאחד. הסיקורים התקשורתיים הסנסציוניים בשביל הרייטינג גורמים לאוכלוסייה החרדית להידחק לפינה ולהקצין את דרכה.
      לקחת את האירועים מחייך ומחיי בנות - נשים אחרות והעלית אותם בטעם טוב עם ריח רע. כל אייטם תקשורתי טומן בחובו פנים רבים וכפי שכתבת, הם משתנים על פי עיני המתבונן. אני מכבדת דעות של אחרים גם אם הן סרות היגיון בעיניי, אני סולדת מאלימות ומזילות השימוש בשם השם והתורה. דבר לא נכתב בתורה על התנהלות מפולגת בין המינים. כולנו בחרנו בנורמות נורמטיביות, החילוניים והדתיים כאחד לפי הבנתנו. ההבנה הזו עולה מדרגה לכיוונים של הקצנה. קהילה שלמה ניזונה מדמי ביטוח לאומי שאת ואני משלמות וחיה חיי עוני. אין פלא שהמצוקה מזדעקת מתוכה ובאה לביטוי באלימות ובשנאה. אכן ראוי לטפל בכל הנושאים הנוגעים לעניין כולל קיפוח נשים והטרדה, אך באותה מידה יש לבער את האלימות הפושה באמצעים חוקיים ולשלוח את המלומדים הללו עם כל הכבוד לעבוד בעבודות שירות חיוניות. לצערי את החלום שלך, אני מנועה מלהגשים בכוחותיי הדלים.
        25/12/11 07:17:
      לאסתיה, מילים כדרבנות וכמסרקות ברזל. הלוואי שנזכה להעצמת האיחוד על פני הגברות הפילוג.
        25/12/11 02:44:
      אפרופו מקלחות משותפות, היתה מי שספרה לי שכאשר היו מקלחות משותפות הם הכריחו את הנשים בוסת ובהריון להתקלח באותו זמן עם הגברים, היא אמרה שעבורה זה היה ממש טראומטי. כל הסיפור של ההקצנה החרדית הוא פשוט חלק מעבודת האלילים שלהם. חלק מהשנאה של סוג הכמרים שאסור להם להתחתן. הם הפכו לכתות כל כך רחוקות מרוח תורת ישראל המקורית שברור כי מדובר רק במלחמה לצורך מלחמה - כדי לאסוף יותר חלשים שיצטרפו אליהם וכך יגדל כוחם לדרוש עוד דרישות. חייבים למנוע מהם נצחונות אלו,לא בגלל שאנחנו נפגעות, אלא כדי שלא יהיה כאן שלטון היטלראי. מאחר ורוב המשפחה שעדיין נותרה לי בחיים עד לפני מספר שנים, כולם כולל הצעירים היו במחנות ריכוז וסבלו ממאורעות המלחמה של כת קיצונית שהשתלטה על הרבים הפשוטים, אינני משתמשת במונחים אלו כלאחר יד אלא בחרדה גדולה למען בני עמי. אני מאחלת לכולנו כי חג האורים יביא נס של שבירת כל המסגרות הכתתיות בארצנו והשתחררות מקיצוניות. שבוע טוב
        24/12/11 23:57:
      לנאג' תודה. חג אורים שמח
        24/12/11 22:59:
      ליריקה, תודה! חג אורים שמח!
        24/12/11 21:09:
      רחל יקרה, תודה על הפוסט ותודה על תגובתך אצלי חג שמח ומאיר
        24/12/11 20:47:
      לעולם טוב יותר, יש לדעת היכן וכמה לוותר. חג אורים שמח, רחל.
        24/12/11 20:38:
      למיסיס H, לצערי, נראה לי כי זהו לחם חוקה של התקשורת. סקופים בכל מחיר. פעם הייתי חלק מזה, אז אני יודעת במה דברים אמורים:)
        24/12/11 20:35:
      למיכאל 1, כחברת קיבץ לשעבר אל חבר קיבוץ לשעבר, לבי עמך. אבל יש לי משאלה אחת: הלוואי שנדע להאזין גם לשונה ולהבין אותו. אולי נצליח ליצור כאן חברה טובה יותר.
        24/12/11 20:22:
      רחל, כיף לקרוא אותך שוב. למזלי, לא נתקלתי באופן אישי בתופעה הזו. האם יכול להיות שהתקשורת מלבה מה שטבע האדם אינו מלבה, למי הפיתרונים.
        24/12/11 20:05:
      כחבר קבוץ לשעבר, לא קשה לנחש מה דעתי בנושא הנידון. ראשית, כפייה מכל סוג, פסולה בעיניי. בוודאי שבחברה פלורליסטית ישנן דיעות לכאן ולכאן, וובדמוקרטיה כמו בדמוקרטיה - יקבע הרוב, למעט אלה שבנפשם הדבר ואשר ימשיכו להושיב את הנשים באוטובוס מאחור. אינני יכול למתוח עליהם בקורת כי זו דעתם, זו אמונתם ואלה תחושותיהם מה נכון ומה לא. אגב, המילה "הדרה" נגזרת מן הפועל "להדיר" כמו "הדירה שינה מעיניה" וכיו'ב, ואני מייחל לכך שנזכה במהרה בימינו לדבר ולהתנהג אל הנשים כולן במלוא ההדר הראוי. רוצה לומר: ההדר יחליף סוף סוף את ההדרה. שבוע טוב !
        24/12/11 19:23:
      לאשורר, דבריך נגעו ללבי וללבת נשמתי. גם אני בוכייה על אלה. אך לצערי ההקצנה נובעת בין היתר מההקצנה שכנגד. (ולך תזכור מי התחיל...). בקשר להפרדה בבתי הספר- אני דווקא רואה נקודות אור מסוימות: לנוכח האלימות הרבה הפושה בבתי הספר- יש בהפרדה ברכה. לפחות בבתי הספר של הבנות (50% מהתלמידים) אין אלימות...
        24/12/11 19:16:
      ליעלה, התשובה למטה היא עבורך:)
        24/12/11 19:14:
      עלה, מקובל עליי. כל עוד זה נעשה אצלם בלבד- זה בסדר. אבל ההקצנה, לצערי, קיימת גם בצד השני. החברה הכללית מכריחה את החרדים (או לפחות מנסה) לעשות דברים בניגוד לערכיהם ולאורח חייהם. שלטי החוצות (במרחבים הציבוריים) מזמנים נשים עירומות כמעט לגמרי. האם אין בכך כפייה הפוכה? דורשים מהם ללכת לצבא וכשיש כאלה שסוף-סוף מתגייסים - מכריחים אותם לשמוע שירת נשים. האם אין זאת כפייה? ועוד ועוד... מה שרציתי לומר הוא- הבה ננסה להבין גם את אלה שאינם דומים לנו. אני מאמינה שבכך נתרום לעולם יותר טוב.
        24/12/11 18:38:
      לולה, אני שמחה על המפגש המחודש:) ניסיתי לצאת מעט מהקופסה, ולהראות שלא הכל ורוד במרחבים המשותפים. הכל עניין של נקודת מבט תרבותית שונה. אנחנו הורגלנו, למשל, ששירותים ציבוריים (במרחב הציבורי) צריכים להיות מופרדים. על זה אין חולק. האם שאלנו את עצמנו מדוע כאן להפריד ובמקום אחר לא?. לא שאלנו מכיוון שלכך הורגלנו. כך חונכנו. בתרבות שלנו יש הפרדה בשירותים ציבוריים. ונגיד שמישהו יבוא ויתנגד לכך, כיצד נגיב? אגב, זכור לך שבעבר בקיבוצי השומר הצעיר היו מקלחות משותפות לגברים ולנשים?. אני עדיין זוכרת זאת. האם זה קיים היום? מדוע?. יש שאלות רבות שאני תוהה בהם כדי ללמד זכות על אוכלוסייה שאינני נמנית עמה. גם אני מתקוממת כנגד הפרדה באוטובוסים, כי הורגלתי לנסיעה משותפת. אבל שאלתי את עצמי: האם הנסיעה המשותפת הזאת היא תענוג כל כך גדול? אם האוטובוס היה כללי, אין מקום להפרדה, אבל אם היה זה קו "מהדרין"- למה לעלות עליו בכלל? אילו הייתה הסעה לחתולים דרך משל, הייתי נכנסת לאוטובוס הזה בכוח, רק כדי להוכיח את החופש שלי לנסוע בקווי חתולים? ובעניין ההקצנה - היא קיימת משני עברי המתרס. מדוע ילדים צריכים לראות בשלטי חוצות נשים עירומות כמעט לחלוטין? מדוע בטלוויזיה- למשל בתוכנית "האח הגדול" ילד בן שמונה היה יכול לראות קיום יחסי מין בין משתתפי התוכנית? "האח הגדול " משודרת בשעות צפייה לכל המשפחה. האם אין בכך הקצנה לכיוון ההפוך?
        24/12/11 17:59:
      פרח, שלי הו פרח, את מכבית או מתייוונת? :)) סתתתתם
        24/12/11 09:50:
      יש אמת רבה במה שאת אומרת. אך את מוכרחה להודות כי הבעיה אינה בחרדים. את דעתם ואורח חייהם אנו מכירים. המלחמה שלנו בכפיה הדתית שלהם גם אינה חדשה. עד כאן אין חדש. החדש הוא בהקצנה של הציבור הדתי לאומי. פתאום צץ לו זרם חדש מהציבור הדתי לאומי הנקרא: חרדל"י. הם החדש. עד לפני מספר שנים בבני עקיבא פעלו בנים ובנות יחד. בפעולות, טיולים ואפילו מחנות קיץ, ועכשיו? מאן דכר שמא...מי זכר אז שאסור להאזין לשירת נשים? הרי בנות שרו יחד עם בנים בלילות שבת בפעולות. היו עושים מפקדים יחד בשבתות ושרים את המנון התנועה עם המנון המדינה. בראש הסניפים עמדה קומונרית שהתחילה את השירה. כאן הבעיה! החיילים שיצאו בשירת הנשים הם מסממני ההקצנה. תראי המדינה פורחת פתאום בבתי ספר נפרדים עוד מכתה א'. אני מדבר על בתי ספר ממלכתיים דתיים. כבר בכתה א'? מה קרה השתגענו? כאן החדש. בחרדים אני אמשיך להילחם בכפיה שלהם. בביתם שיעשו מה שהם רוצים, אך לא אצלי או ברשות הרבים. את החרדלי"ם אינני יודע כיצד לאכול. הם לוחמים בצה"ל והם לומדים באוניברסיטה, אך מביאים איתם רוח רעה של פירוד ושל הסתגרות בדיוק כמו החרדים.
        24/12/11 09:24:
      כל עוד החוקים שלהם תקפים לעולם הסגור שלהם, זה לא נוגע לנו, אבל לא כך הוא והגישה מחלחלת גם לשאר החברה והדבר אינו צריך ורצוי שלא יבוא במקום עיסוק בכל אותם החוקים המפלים בין גברים לנשים בישראל.
        24/12/11 01:02:

      רחל יקירתי,

      את חסרה לי כאן :)

       

      נקודת הראות שלך מעניינת. ההטרדה בקו האוטובוס לאותה בחורה צעירה שלא רצתה לעבור לשבת מאחור, היה אוטובוס כללי שנסע לאשדוד, כלומר לא משהו יחודי לחרדים בלבד.

      ראיתי הערב כתבה על הנעשה בבית שמש וזה מחריד. מי שטוען שזו אירן קטנה בישראל אינו טועה. מתחילים להיות פנטיים כמוהם.

      אני מוכנה להתפשר על קווים בלעדיים של החרדים, שיממנו מכיסם, אבל העניין שזה לא יגמר בכך. זו רק התחלה של כפייה ושיבה לימי הביניים.

       

      חנוכה שמח ורק אור

       

       

        23/12/11 22:55:
      רחל רחל .. את משלנו ! (: וודאי ובוודאי שלא תעני לי בשעה זו ועוד בליל שבת ...??? בעיניין האוטובוס ..גברים , נשים .. החיים הם לא אוטובוס שעוצר בתחנות ..החיים נוסעים בזמן ולוקחים איתם גברים ונשים אל אותה תחנה סופית .. הגיע הזמן שלגברים החרדים יהיה אוטובוס משלהם.. ובתנאי שאני אהיה הנהגת .... חחח ולנשים החרדיות יהיה אוטובוס משלהן ... ובא לציון גואל . עם הזמן תבנה חומה גבוהה בין השכונות החרדיות והחילוניות.. עם הזמן מישהו יעשה חור קטן בחומה ....... המשך יבוא . חג שמח . המון בריאות ! רק טוב ...
        23/12/11 15:08:
      ליפה, שמחתי שהיה לך מעניין:)) תודה!
        23/12/11 14:36:
      היה לי מעניין לקרוא את זוית המבט שלך בנושא.
        23/12/11 13:55:
      לאביה, שמחתי לקרוא את תגובתך.:)
        23/12/11 13:54:
      לאחאב, אני כבר מארגנת...:)
        23/12/11 13:51:

      צטט: ד ר ו ר 2011-12-23 09:27:59

      אני מזועזע מכל העניין. בא לי לקחת קלצ'ניקוב..

       

        23/12/11 13:13:
      רחל - תודה על הסיפורים בפוסט - הבדויים והאמיתיים שמחה לראותך כאן שבת של אור ואהבה וחג אורים שמח
        23/12/11 12:48:
      תארגני משחק כדורסל לחברי הקפה..גברים ונשים קבוצות מעורבות :)
        23/12/11 12:13:
      רחל היקרה, אקרא אומנם את תשובתך לאיציק, אבל מה שכתבת פה בהחלט נעים לי וטוב לי. תודה רבה!
        23/12/11 09:27:
      אני מזועזע מכל העניין. בא לי לקחת קלצ'ניקוב..
        23/12/11 08:03:
      שושי, להסיר ספק- אני בריאה. כתבתי ששני הסיפורים הראשונים בדויים.
        23/12/11 07:36:
      היי שושי, כיף לחזור לראות אותך. האם היה זה אוטובוס ציבורי או אוטובוס מיוחד עבור הציבור החרדי? אני מבינה שקווי "מהדרין" הם קווים הנוספים על הקווים הרגילים (ולא במקומם) אולי בתך עלתה על האוטובוס הלא נכון? (העובדה שלא נסע במסלול הרגיל). מכל מקום בטח שלא היו צריכים לצעוק עליה. יש מופרעים וקיצוניים בכל מקום, שמקלקלים את שם המגזר כולו. חנוכה שמח!
        23/12/11 07:28:

      רחל רחל,

      כמה שאני שמחה שאת כאן.

      אני מקווה שה"ספתח" גם הוא בדוי , וכי את בריאה ושלמה.

      לעניין הדרת הנשים.

      הגישה שלך מעניינת, מאירה כהרגלך נקודות נוספות (כל כך התעגעתי לכתיבה ולנקודת המבט שלך..) ובכל זאת - אוסיף סיפור קטן אמיתי ותראי שהישיבה מאחור באוטובוס היא בכל זאת הדרה -

      בתי, בעת שרותה הצבאי עלתה לאוטובוס מצפת הביתה.

      השעה הייתה שעת לילה מאוחרת. האוטובוס היה עם הפרדה לנשים ולגברים, ופניו היו לבני ברק.

      במהלך הנסיעה היא נרדמה, וכשהתעוררה גילתה להפתעתה כי האוטובוס נוסע בכביש 6 ולא עובר דרך נתניה.

      מבוהלת (השעה הייתה כאמור מאוחרת בלילה) ניגשה לנהג. וזכתה לצעקות מפיהם של הגברים הנוסעים.,

      על כך שהגיעה לקדמת האוטובוס.

      מי שבא לעזרתה היה דווקא הנהג, אשר הסביר לנוסעים כי יש לה בעיה אמיתית. ואף עזר לה בכך שירד מכביש 6 והוריד אותה במקום שיכולנו אנו לבוא לקחתה.

      מקווה לקרוא אותך שוב!

      חג אורים שמח!

      Menorah

        23/12/11 07:17:
      לסאלינה, כנראה שלא הבנת את דבריי. גם אני סבורה שצריך לתת לכל אחד לחיות את חייו. חנוכה שמח. רחל
        23/12/11 07:16:
      לוורד, מסכימה לגמרי עם דברייך. תודה.
        23/12/11 07:14:
      מולי יקרה, תודה על תגובתך. גם אני סבורה שיש כאן מהומה על מאומה. קל מאוד לעשות דה לגיטימציה לקבוצות חלשות. קשה יותר לבנות חברה מאוחדת ומפרגנת. חבל שהעיתונות לא פונה לגורמים המאחדים במקום להעצים את הגורמים המפלגים.
        23/12/11 07:12:

      צטט: סאלינה 2011-12-23 07:11:13

      ראשית כל מברכת על שובך אלינו, רחל יקרה...הנושא שהעלית מאד מקומם..אני כמו ורד חושבת שצריכה להיות לכל אדם באשר הוא זכות הבחירה..כפייה והקצנה אינן טובות בכל תחום...מקווה שיירגעו הרוחות והשפיות תשוב להיות שלטת בארצנו...חג  אורים שמח ...סאלינה

       

        23/12/11 06:58:
      נעמה יקרה, ממש אשמח אם תקראי את תגובתי לאיציק בפייסבוק.את כותבת שאני מציעה להפריד בין גברים לנשים- ואם הבנת אותי כך- עמך הסליחה. אינני סבורה שיש להפריד כלל ועיקר. אני לא הורגלתי להפרדה כזאת וזה יהיה לי זר ואפילו אחוש מושפלת אם יגידו לי לשבת אחורה. לכך הורגלתי. ניסיתי כאן לראות גם את נקודת המבט השונה, האחרת וללמד עליה סנגוריה. את כותבת שאני מחנכת נשים לפסיביות. מה פתאום? להפך! הלוואי שהייתי פחות פאסיבית. הלוואי שהייתי יכולה לצעוק כשעושים לי עוול. לצערי, יש לי אופי מזופת. אני ביישנית מטבעי. מה לעשות?בקשר לשחורים בארה"ב- יש להניח שאכן היה ניסיון להשפיל אותם. מתוך הכרותי את הציבור החרדי- לא נראה לי שניתן להשוות בין הנושאים. אני גם מתנגדת נמרצות שיפרידו בין גברים ונשים באוטובוסים. אבל אם החרדים מעוניינים בקווי אוטובוס נפרדים לאוכלוסיה שלהם, ושני המינים מעוניינים בו, מי אני שאתערב. שכל אחד יחיה את חייו, ובלבד שייתן לי לחיות את חיי.
        22/12/11 21:22:
      קודם כל ברוכה השבה. התגעגענו אליך והיה הפתעה נעימה לגלות אותך פה. מאחלת לך וליקיריך חג חנוכה מלא אור ושמחה. בקשר למה שכתבת- לא יודעת אם התקשורת מגזימה או לא- אך אני חושבת שלא צריך שתהיה כפייה או הכתבה. לכולנו יש את זכות הבחירה להחליט מה טוב לנו וזה כולל ההפרדה בין נשים לגברים.
        22/12/11 20:32:
      ברוך שובך רחל יקרה. התגעגעתי, מקווה מאוד שאת כבר בקו הבריאות. בקשר לנושא, גם אני לא יודעת על מה המהומה ואני רואה בו האדרת נשים ולא הדרתן. מעניין שהיטפלות מינית של גברים לא יורדת מהכותרות, ולגבי החרדים, הרי שאם הם נוקטים בדרכים שהם נוקטים להקטין התעוררות מינית שאין להם עליה שליטה באוטובוסים, זה לא רע בעיני, אך סביר שהם חולמים יותר על מין מאשר על "גאולה". ובעצם ממילא הם חולמים גם בהקיץ. אני חושבת כמוך, שהרעש סביב הנושא מוגזם ומיותר, איש באמונתו יחיה וצריך לתת מקום לכל תפיסת עולם סובייקטיבית. סוף סוף כולם יתעוררו, גם החרדים וגם החילוניים, כל אחד עפ"י קצב התפתחותו. .
        22/12/11 19:32:
      רחל, קודם כל, התגעגעתי לכתיבתך. ולעניין שאת מעלה, יש בעיה, אני מסכימה, עם מיני סוטים שמנצלים צפיפות בקהל ומנצלים את העדינות והביישנות הנשית לעשות דברים שלא ייעשו. אבל, במקום לחנך אותם לא לעשות את המעשים המכוערים שלהם, ובמקום לחנך נשים להתגונן, את מציעה להפריד בין גברים לנשים? הרי כאילו אמרת שכל הגברים סוטים, מצד אחד ומצד שני את מחנכת את הנשים להיות פאסיביות, ומפוחדות, במקום לדעת להתגונן ולהעמיד את התוקפן על מקומו. כאשר נשים מתעמלות במכון כושר ובאים ודורשים מהן לצאת כי עכשיו הבנים רוצים להתעמל שם, זה מרגיז מאד ואין בין זה לבין הסכנות שבהטרדה מינית ולו כזית. אם את חושבת שלשבת מאחורי האוטובוס זה כבוד גדול, למה הושיבו את השחורים בארצות הברית שם, ומי שלא עשה כן היה מקבל מכות נמרצות? ואם אשה מרגישה לא טוב, וצריכה לשבת ליד הנהג? וכשעולה משפחה לאוטובוס, ייפרדו? איפה יישבו הילדים? עם האשה מאחור? עם האב מלפנים? טוב, לא אמשיך לחפור לך. הרי יש בינינו המון פעמים חילוקי דעות :) ולמרות זאת אני אוהבת אותך, אוהבת את כתיבתך. טוב. אני לא אחפור פה. הרי זאת לא פעם ראשונה
        22/12/11 19:00:
      תודה, שרי. שימחת אותי מאוד!
        22/12/11 18:53:
      רחל יקרה ברוך שובך! מקווה שתשארי קצת הפעם. מסכימה לחלוטין
        22/12/11 18:19:
      ליהודית וליריתוש, תודה על תגובותיכן. עשיתי ניסיון לראות גם את הצד השני, אף שאני חלוקה עמו. אין ספק שהחברה שלנו -בכללותה- עברה הקצנה, והתקשורת מצדה מלבה את הבערה. קיימת הפרדה בין גברים לנשים בתחומים רבים, דתיים ושאינם דתיים. אני כשלעצמי מתקוממת כנגד הניסיון להפריד בין גברים לנשים באוטובוס, אך אודה על האמת - כשיושבת לידי אישה, אני רגועה יותר. על מנת לחדד את הנושא, הגזמתי כמובן בכתיבתי.
        22/12/11 12:55:
      ברוכה השווה, רחל! אני מסכימה שהדיבור צריך להיות עמוק הרבה יותר ולא להסתפק בעל פני השטח. הלוואי שנגיע לכך כי נכון להיום הנטייה היא להישאר ב"שכבה העליונה" של הדברים. ע"ע מחאה חברתית, שבקיץ הכתה גלים אך היום לא רואים מכך דבר, לפחות לא בגלוי. ו...כן, אין מי שלא עברה את החוויות המפוקפקות האלו שאת מתארת ולו פעם אחת בחייה, אין. משהו בתוך הנורמות האלו הוא בלתי קביל - למה לגבר מותר להטריד אישה באוטובוס, מה נותן לו לגיטימציה שאינה מכבדת אותה, את גופה ואת המרחב האישי שלה? תודה, רחל, שבשובך הבאת לנו פוסט עם חשיבה, שגם הביא זווית ראיה שלא הכרתי קודם (על אודות הישיבה מאחור). חג אורים שמח!
      זה לא עניין של מדיה תקשורתית בלבד, זה עניין שהשוליים הדתיים בארץ קובעים להם "מקום", או דורשים את מקומם בחברה חילונית. ואני לא באה להצדיק אותם. אני מוחה בדיוק כמוך על אותן טענות. החברה שלנו היא רבת גוונים ורבת קולות. יש בה זרמים מתונים וזרמים קיצונים בתוך הדת. מי שמעלה רעיונות מהסוג הזה הם דווקא מהזרם הקיצוני ביותר הנחשב לשוליים דתיים, הבוחן את שפיות גבולותיה של החברה החילונית. ובמקום שראשי הזרמים המתונים-הדתיים יתערבו הם מאפשרים לתקשורת לעשות את עבודתה ולחדד את פערי האבסורד לממדים של מפלצת. ברוך שובך רחל. חג חנוכה שמח

      ארכיון

      פרופיל

      רחל נפרסטק
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין