כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    והיה

    והיה - יעקב יצחק הורוביץ.



    והיה בהגיע שעתך ללכת

    עת תיפול ותיבול, כעלה בשלכת

    ואל בית דין של מעלה ,תיקרא להגיע,

    שם לא ישאלוך, אם צברת הון רב

    או אם נפלת כגיבור, בקרב

    אם צדיק או רשע היית

    שאלה אחת ישאלוך בלבד

    אם לפני מותך

    חיית ?

    0

    שייכות (ווידוי)

    54 תגובות   יום חמישי, 22/12/11, 17:39

    כל הכתוב בצבע שאינו כחול, מצוטט מהאינטרנט.


    שייכות זה דבר אובייקטיבי, פיזי, אני שייך להרבה קבוצות (למקום העבודה שלי, למשפחה הגרעינית, למשפחה המורחבת, לחוג חברים מסוים וכו').  

    האדם הוא יצור חברתי, מרגע הלידה לאורך כל חייו הוא שואף להשתייך. תחושת שייכות היא צורך בסיסי וקיומי של האדם


     

    עפ"י התאוריה האדלרייאנית האדם הוא יצור חברתי ולכן כל מעשיו מונעים מתוך הצורך להרגיש שייך. תחושת השייכות היא צורך בסיסי של כל אדם - צורך קיומי רגשי ונפשי.
    הצורך בשייכות בא לידי ביטוי בשאיפה להרגיש חלק משלושת מעגלי החיים: המעגל המשפחתי, המעגל החברתי ומעגל העבודה.


    כאשר,אני בשיחה, עם אדם שאינו מצליח להבין  את הרגשת אי השייכות שלי, לעם היהודי,

    הוא או היא טוענים בפניי בפליאה: "אבל את יהודיה,,,"

    אני עונה: אני יהודיה כי אימי וסבתי וכן הלאה,, אך איני רוצה בשייכות הזו לעם, לכל עם שהוא.

    אני לא אוהבת, בלשון המעטה, את חנוכה, את פורים  ואת פסח.

    כן אוהבת

    את ראש השנה, כי זה חג כל ההתחלות, כולל ההתחלה שלי.

    את סוכות, כי זה ירוק. אני מרגישה ירוקה.

    את טו בשבט, זה ברור לכל מי שמכיר את אהבתי לטבע ולגינון ,

    ואת חג הביכורים, במתכונת הקיבוצית החקלאית.


    תחושת השייכות אינה דבר שצריך לזכות בו, אלא דבר שצריך להאמין בו.


    את המושג הצבאי "גאוות יחידה" כולם מכירים. מהי אותה גאוות יחידה? זוהי בעצם השייכות. החיילים מפגינים את שייכותם ליחידתם באמצעות סממנים חיצוניים כמו סמלים, כומתות בצבעים שונים או חולצות מודפסות עם סמל היחידה.


    אין בי גאוות יחידה כלפי העם היהודי ואין בי גאוות יחידה כלפי ישראל.

    כן יש בי, כלפי "אנוש" מקום עבודתי.

    כן יש בי (בד"כ, לא תמיד), כלפי קיבוצי.

    ובטח שיש בי כלפי משפחתי.

     

    תחושת השייכות זו תחושה סובייקטיבית, זה איך אני מרגיש ביחס לקבוצה


    כאשר מתקיים משחק תחרותי בין שתי קבוצות ואני נמנית באחת מהשתיים ,

    בוודאי אחוש אז את שייכותי לקבוצה .

    על אחת כמה וכמה, כאשר קבוצתי מנצחת.

     


     

    דרג את התוכן:

      תגובות (54)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        28/5/13 07:50:

      צטט: אלי למה 2013-05-28 07:19:47

      מהנה לקרוא את דברייך. פשוטה, ישירה, פשוט כיף.

      תודה על המחמאה

      הצורך בשייכות קשור ככל הנראה לטבע הביולוגי שלנו.

      נכון. לכן הבאתי ציטוטים מחכמים ממני

      הרעיון של שייכות לעם הוא לדעתי חיובי כיוון שיש בו

      ללכד אנשים החיים סמוך

       לליכוד אנשים שגרים בסמוך.אין קשר לעם, אלא לתרבותיות וחיברות

       ברור שצריך להיזהר כי תעמולת יתר

      כל מה ש"יתר" הוא לא טוב

      עלולה לגרום להצפה.

      "הפטריוטיות היא מפלטם של הכלבים והזאבים", זו החכמה של  מרק טווין מהמאה ה19.

      קשה להסכים עם המושג "עם יהודי".

      לי קשה להסכים ולהשלים עם המושג עם בכלל לאו דווקא יהודי.

      השייכות לעם התנכי, בימינו, מאוד מאוד בעייתית. 

      בעייתיות ישנה כאשר מבקשים אותה.

       

        28/5/13 07:19:

      מהנה לקרוא את דברייך. פשוטה, ישירה, פשוט כיף.

      הצורך בשייכות קשור ככל הנראה לטבע הביולוגי שלנו. הרעיון של שייכות לעם הוא לדעתי חיובי כיוון שיש בו ללכד אנשים שגרים בסמוך. ברור שצריך להיזהר כי תעמולת יתר עלולה לגרום להצפה.

      "הפטריוטיות היא מפלטם של הכלבים והזאבים", זו החכמה של  מרק טווין מהמאה ה19.

      קשה להסכים עם המושג "עם יהודי". השייכות לעם התנכי, בימינו, מאוד מאוד בעייתית. 

       

        2/2/12 19:00:

      צטט: כבשן האש 2012-02-01 02:27:21

      קראתי! הסיבה שלך,כי אין לך ידע ביהדות וחבל.     

      גם על ההינדואיזם, האיסלאם והנצרות ועוד דתות,

      אין לי ידע.

      אולי מפני שאתה נעול ומקובע ל"אתה בחרתנו"

      ו"עם סגולה"?

      אינך מבין את העיקר.

      איני רוצה את השייכות לעם ולדת.

       

        1/2/12 02:27:
      קראתי! הסיבה שלך,כי אין לך ידע ביהדות וחבל.
        9/1/12 07:47:

      צטט: EFFI 2012-01-09 05:51:54

      מבין - וגם מתנהל כך - למרות שלא כל כך פשוט. אני דווקא אוהב את החגים אבל לא בדיוק בגלל מה שהם מסמלים אלא יותר בגלל הרקע הנילווה - אוכל - מסיבות - משפחה וכד. אני לא גאה בזה שאני יהודי ו \ או ישראלי - לא שמח על כך ולא עצוב. אני מי שאני - מנסה לשמור על שפיות, אנושיות, כבוד האדם וחירותו, אהבה, הושטת יד לזולת - אלה הדברים שמניעים אותי בחיים - על כל אלה - שמור נא לי אלי הטוב. תודה מירבוש - עשית לי תחילת בוקר כיף. ועכשיו - אבל בריצה - למקלחת - קפה - כלב - הסעה - עבודה.. אפי ידידי, מה שמחה אני על ביקורך. ועוד יותר מכך, על השותפות המזדהה.

       

        9/1/12 05:51:
      מבין - וגם מתנהל כך - למרות שלא כל כך פשוט. אני דווקא אוהב את החגים אבל לא בדיוק בגלל מה שהם מסמלים אלא יותר בגלל הרקע הנילווה - אוכל - מסיבות - משפחה וכד. אני לא גאה בזה שאני יהודי ו \ או ישראלי - לא שמח על כך ולא עצוב. אני מי שאני - מנסה לשמור על שפיות, אנושיות, כבוד האדם וחירותו, אהבה, הושטת יד לזולת - אלה הדברים שמניעים אותי בחיים - על כל אלה - שמור נא לי אלי הטוב. תודה מירבוש - עשית לי תחילת בוקר כיף. ועכשיו - אבל בריצה - למקלחת - קפה - כלב - הסעה - עבודה..
        2/1/12 06:30:

      צטט: קר אש 2012-01-01 19:30:45

      מקסים ומעורר מחשבה משמח אותי לדעת זאת קר אש. תודה על הביקור.

       

        1/1/12 19:30:
      מקסים ומעורר מחשבה
        31/12/11 21:23:

      צטט: שיווה 2011-12-31 21:01:32

      מצטרפת להרגשה והתחושה של אי השייכות במכלול ובגורף..

      שייכות היא תפיסה אינדיבידואלית בצורה ובאופן הביטוי....

      אני אוהבת את חג שבועות-חג הביכורים....:))

      תודה לך שיווה. שמחה להצטרופתך. שניים הם יותר מאחד.

        31/12/11 21:01:

      מצטרפת להרגשה והתחושה של אי השייכות במכלול ובגורף..

      שייכות היא תפיסה אינדיבידואלית בצורה ובאופן הביטוי....

      אני אוהבת את חג שבועות-חג הביכורים....:))

        31/12/11 19:38:

      צטט: מרב 1956 2011-12-31 18:32:59

      צטט: ציפי*** 2011-12-30 20:37:05

      רק שאלה, אז למה בחרת דווקא לגור בישראל? או בכלל להיות /להישאר יהודיה? אני שואלת מתוך סקרנות ולא חלילה ביקורת. "איש איש באמונתו יחיה"  ציפי , תודה על הביקור. לא בחרתי דווקא לחיות כאן. נולדתי והתחנכתי כאן. אני אוהבת את המקום. את הטבע המקומי, את השפה, השירים, הספרות, והאנשים. את הסאחבקיות והישירות, את הפלאפל הנס-קפה והבמבה. אני מרגישה שייכות לארץ ישראל. ישראלי אינו בהכרח יהודי.

       

      היי מירב, ברוכה הנמצאת. כתיבתך יפה וברורה וכן גם דעותיך. תודה על התשובה שלך. אם לא אכפת לך שנמשיך את הנושא, מעניין אותי לדעת מהו יהודי בעינך? מה את אוהבת ביהדות ומה לא.. שנה אזרחית טובה

        31/12/11 18:32:

      צטט: ציפי*** 2011-12-30 20:37:05

      רק שאלה, אז למה בחרת דווקא לגור בישראל? או בכלל להיות /להישאר יהודיה? אני שואלת מתוך סקרנות ולא חלילה ביקורת. "איש איש באמונתו יחיה"  ציפי , תודה על הביקור. לא בחרתי דווקא לחיות כאן. נולדתי והתחנכתי כאן. אני אוהבת את המקום. את הטבע המקומי, את השפה, השירים, הספרות, והאנשים. את הסאחבקיות והישירות, את הפלאפל הנס-קפה והבמבה. אני מרגישה שייכות לארץ ישראל. ישראלי אינו בהכרח יהודי.
        30/12/11 20:37:
      רק שאלה, אז למה בחרת דווקא לגור בישראל? או בכלל להיות /להישאר יהודיה? אני שואלת מתוך סקרנות ולא חלילה ביקורת. "איש איש באמונתו יחיה"
        29/12/11 06:20:

      צטט: מאיה113 2011-12-29 05:12:16

      ***:) תודה על הביקור מאיה ♥

       

        29/12/11 05:12:
      ***:)
        24/12/11 18:51:

      צטט: זאב ערבות.... עאדל 2011-12-24 15:36:10

      ואני חשבתי שזאבים בודדים מצליחים הכי הרבה בצייד... חייכתי חיוך למרות שלא הבנתי.  אתה מבין, עאדל?

       

        24/12/11 18:49:

      צטט: א ח א ב 2011-12-24 15:42:44

      אין ספק שעם ישראל טורח היטב להרחיק ממנו תחושת שייכות...:)
      יחד עם זאת לדעתי התמונה רחבה בהרבה ורב החיוב על השלילה. אשרייך, אחאב, שהינך מרגיש יהודי ומוצא את הטוב בהיותך שייך לעם זה.

       

        24/12/11 18:46:

      צטט: יוסף זיתוני 2011-12-24 10:05:49

      אחד המקומות הבודדים בהם את יכולה לא להישתייך לעם הוא כאן בישראל .ובארצות רבות היו דואגים טוב טוב שתדעי למי את שייכת .ובנוסף לא היו מאפשרים לך לשכוח לרגע מי את.? ומה את?.  יתכן מאוד, יוסף. אז בגלל ה"אִם" וה"לוּ" עלי להרגיש שייכת לעם היהודי?

       

        24/12/11 15:51:

      צטט: מרב 1956 2011-12-23 01:15:19

      צטט: ורד אוריאל 2011-12-22 21:18:26

      את כנה וגלויה ואני מעריכה את זה. הלוואי שלא היתה את תחושת השייכות במיוחד לדת / ארצות ואז אולי לא היתה שנאה ומלחמות. הלוואי שאנשים יפנימו שכולנו בני אדם עם רגשות. אבל לצערי זה לא יקרה. ורד תודה.  חבל שאת מסיימת בנימה פסימית אבל לצערי זה לא יקרה. הכל יכול לקרות כפי שאמר יעקב רוטבליט: "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".

       

      ההיסטוריה מלמדת שיש מקום לגישה פסימית... הלוואי שהיה אפשר לשנות. הבעיה שגם אם הרוב רוצה בשקט ובשלווה, המיעוט איכשהו מצליח לשנות את זה. אפשר לחלום שזה יקרה. הלוואי.

        24/12/11 15:42:

      אין ספק שעם ישראל טורח היטב להרחיק ממנו תחושת שייכות...:)
      יחד עם זאת לדעתי התמונה רחבה בהרבה ורב החיוב על השלילה.

      ואני חשבתי שזאבים בודדים מצליחים הכי הרבה בצייד...
        24/12/11 10:05:
      אחד המקומות הבודדים בהם את יכולה לא להישתייך לעם הוא כאן בישראל .ובארצות רבות היו דואגים טוב טוב שתדעי למי את שייכת .ובנוסף לא היו מאפשרים לך לשכוח לרגע מי את.? ומה את?.
        24/12/11 06:32:

      צטט: יוסף זיתוני 2011-12-24 06:11:07

      למרב שלום .כל שאני יכול לומר על התחושות האישיות שלך .הוא. כי הן נובעות מעצם העובדה שנולדת כאדם חופשי בארץ ישראל העצמאית. ומאפשרת במוסדותיה לך ולסבורים כמוך את מה שהם חשים כפי שהטבת לפרט בפוסט שלך למגינת ליבנו. ובקיצור איך אומרים "צריך לדעת היכן להיוולד" אך זאת על דרך האירוניה כמובן..אני מבטיח לך כי לו נולדת באחת מארצות הרבות על הגלובוס.רבות מידי לצערינו .הסביבה והיחס אלייך היו מן הסתם גורם ממריץ לכך שתדעי מעט יותר למי את באמת שייכת."הבעיטה שלך ביהדות יש מה משום התרסה שלא לצורך והיא לא מוסיפה מאומה ל"שייכות"שאת טוענת שיש בך. שיהיה לך כל טוב והעיקר הבריאות.  תודה לך יוסף. חבל שאתה רואה את אי הרגשת השיכות שלי לעם היהודי כבעיטה. נראה כאילו אתה נפגע בשמה. אכן נולדתי וחונכתי כאדם חופשי ולכן ניתנת לי בד"כ הבחירה. הייתי רוצה שתינתן לי גם הבחירה לא להשתייך לעם. בכל אופן אני שמחה שהצטרפת לדיון. המשך לבקר בבקשה.

       

        24/12/11 06:27:

      צטט: שולה ניסים 2011-12-23 11:07:51

      לא התכוונתי לזה שלא רוצים להשתייך לשום דבר, אלא שלעיתים קשה להאמין בזה, לעתים יש תחושה של רמייה עצמית.  רמייה עצמית? מעניין.

       

        24/12/11 06:26:

      צטט: יעל +++ 2011-12-23 23:26:40

      שייכות יכולה להיות תחושה נעימה, לעתים גם תחושה שרוצים להשיג, כי מרגישים זרים בכל מקום. שייכות קשורה גם לזהות. את יודעת להגדיר עבורך עם מה את מזדהה - ולמה את מרגישה 'שייכת' וזה יפה. תודה על השיתוף ועל המחשבות.  תודה לך יעל, על התוספות. תודה לך שאת כאן. ♥

       

        24/12/11 06:11:
      למרב שלום .כל שאני יכול לומר על התחושות האישיות שלך .הוא. כי הן נובעות מעצם העובדה שנולדת כאדם חופשי בארץ ישראל העצמאית. ומאפשרת במוסדותיה לך ולסבורים כמוך את מה שהם חשים כפי שהטבת לפרט בפוסט שלך למגינת ליבנו. ובקיצור איך אומרים "צריך לדעת היכן להיוולד" אך זאת על דרך האירוניה כמובן..אני מבטיח לך כי לו נולדת באחת מארצות הרבות על הגלובוס.רבות מידי לצערינו .הסביבה והיחס אלייך היו מן הסתם גורם ממריץ לכך שתדעי מעט יותר למי את באמת שייכת."הבעיטה שלך ביהדות יש מה משום התרסה שלא לצורך והיא לא מוסיפה מאומה ל"שייכות"שאת טוענת שיש בך. שיהיה לך כל טוב והעיקר הבריאות.
        23/12/11 23:26:
      שייכות יכולה להיות תחושה נעימה, לעתים גם תחושה שרוצים להשיג, כי מרגישים זרים בכל מקום. שייכות קשורה גם לזהות. את יודעת להגדיר עבורך עם מה את מזדהה - ולמה את מרגישה 'שייכת' וזה יפה. תודה על השיתוף ועל המחשבות.
        23/12/11 11:07:
      לא התכוונתי לזה שלא רוצים להשתייך לשום דבר, אלא שלעיתים קשה להאמין בזה, לעתים יש תחושה של רמייה עצמית.
        23/12/11 01:33:

      צטט: luis56 2011-12-22 23:48:50

      צטט: מרב 1956 2011-12-22 20:03:17

      צטט: luis56 2011-12-22 19:40:31

      נראה לי שזה עניין של חינוך
      את כנראה לא גדלת בבית מסורתי עם זיקה ליהדות
      לכן הזיכרון הקולקטיבי שלך לא כולל את העם
      העם היהודי הוא קבוצה לצורך העניין
      השייכות לעם אכן תלויה בלימוד מגיל צעיר
      לכן אני מחייב לימודי יהדות (לא דת) במערכת החינוך
      כמו גם לימודי היסטוריה של העם היהודי בתקופת המקרא
      לצערי, הרבה מאוד אנשים מרגישים כמוך מאותה סיבה
      וכך מאבד העם אנשים טובים, כמוך למשל.
      איני קובע אם הדבר טוב או רע - זו פשוט עובדה.
      אני, שגדלתי אחרת ממך, חש זיקה חזקה לעם היהודי

      הדבר הוטמע בי מגיל צעיר מאוד.
      וכיוון שכך, אני חוגג את חגי ישראל בשמחה.  יתכן יואל וזה עניין של חינוך. חינוך  טוב של הוריי, להתייחס לאדם ולאו דווקא לעם. להיות שייך מתוך הכרה ובחירה ולא מתוך מסורת. הייתי מרוצה לו היית מסביר מדוע ישנה חשיבות להיות האדם שייך לעם. נסה לדמיין עולם ללא עמים.

      אמרתי ואחזור

      אין כאן טוב או רע, אלו מצבים עובדתיים

      את נמצאת במקום אחד והוא נוב בשבילך

      ואני נמצא במקום אחר שהוא טוב בשבילי

      ואני בטוח שהחינוך שקיבלת הוא נהדר

      ובהחלט יכל להיות שהעולם ללא עמים היה יותר טוב לאדם

      ואני לא בטוח בזה, אולי יהיה יותר גרוע

      אבל המצב כרגע הוא לא כזה ולא נראה שיהיה כזה אי פעם

      ולי, לי טוב בשייכות לעם הזה על אף שהוא חרא של עם

      והמיקומים שלנו לא משנים את העובדה שאנו יכולים לחיות בהרמוניה

      אחד עם הדעות של השני...

      :)))  אנו חיים בהרמוניה כי אנו רוצים בה. "אם תרצו, אין זו אגדה", אמר פעם מישהו.

       

       

        23/12/11 01:27:

      צטט: . ארז . 2011-12-22 22:27:56

      נושא מעניין ופרסת אותו בצורה יפה עם האמיתות האישיות שלך.

      הייתי מוסיף כי בעיתות משבר ומצוקה כמו במלחמה שיוצאים נגדנו בגלל שאנחנו שייכים לאותה קבוצה, 

      אז זה גורם לנו להזדהות יותר עם הקבוצה של המדינה שלנו....

      אז בתקופה כזו יכולה להשתנות התחושה הסובייקטיבית עליה כתבת, וכנ"ל לגבי היחס כלפי הקבוצה.

      כי כשיש סכנה קיומית אז פועלים אצלנו "מנגנונים" אחרים.


      שבת שלום חיוך ארז תודה.  האם כיום יוצאים נגדנו בגלל שאנחנו שייכים לאותה קבוצה? לא. יוצאים נגדנו בגלל עוולות שאנו עושים. אני לא רוצה להשתייך לקבוצה שעושה את העוולות הללו.

       

        23/12/11 01:22:

      צטט: לכלילדמגיע 2011-12-22 21:45:38

      שאפו על הווידוי. תודה רבה פנינה ♥

       

        23/12/11 01:21:

      צטט: הלנה היפה 2011-12-22 21:45:19

      מרב, לא ניתן לבחור את המשפחה, ולכן, כנראה, השייכות הזו היא מובנית בנו, לעומת זה יתר ההשתייכויות ניתנות לבחירה, ואת עשית את הבחירה שלך על פי אמות המידה שלך. גילוי הלב נהדר. תודה מרב לאה  נכון לאה, איני יכולה את הוריי ואת ילדיי. אני רוצה  לבחור, לא להיות משוייכת לעם. פעם היו אשכנזים וספרדים בישראל. והיום? איך נקרא מי שנולד לזוג הורים שכל אחד שייך לעדה אחרת? השינוי, יבוא כאשר הרוב ירצה בכך.

       

        23/12/11 01:15:

      צטט: ורד אוריאל 2011-12-22 21:18:26

      את כנה וגלויה ואני מעריכה את זה. הלוואי שלא היתה את תחושת השייכות במיוחד לדת / ארצות ואז אולי לא היתה שנאה ומלחמות. הלוואי שאנשים יפנימו שכולנו בני אדם עם רגשות. אבל לצערי זה לא יקרה. ורד תודה.  חבל שאת מסיימת בנימה פסימית אבל לצערי זה לא יקרה. הכל יכול לקרות כפי שאמר יעקב רוטבליט: "אל תגידו יום יבוא, הביאו את היום".
        22/12/11 23:48:

      צטט: מרב 1956 2011-12-22 20:03:17

      צטט: luis56 2011-12-22 19:40:31

      נראה לי שזה עניין של חינוך
      את כנראה לא גדלת בבית מסורתי עם זיקה ליהדות
      לכן הזיכרון הקולקטיבי שלך לא כולל את העם
      העם היהודי הוא קבוצה לצורך העניין
      השייכות לעם אכן תלויה בלימוד מגיל צעיר
      לכן אני מחייב לימודי יהדות (לא דת) במערכת החינוך
      כמו גם לימודי היסטוריה של העם היהודי בתקופת המקרא
      לצערי, הרבה מאוד אנשים מרגישים כמוך מאותה סיבה
      וכך מאבד העם אנשים טובים, כמוך למשל.
      איני קובע אם הדבר טוב או רע - זו פשוט עובדה.
      אני, שגדלתי אחרת ממך, חש זיקה חזקה לעם היהודי

      הדבר הוטמע בי מגיל צעיר מאוד.
      וכיוון שכך, אני חוגג את חגי ישראל בשמחה.  יתכן יואל וזה עניין של חינוך. חינוך  טוב של הוריי, להתייחס לאדם ולאו דווקא לעם. להיות שייך מתוך הכרה ובחירה ולא מתוך מסורת. הייתי מרוצה לו היית מסביר מדוע ישנה חשיבות להיות האדם שייך לעם. נסה לדמיין עולם ללא עמים.

      אמרתי ואחזור

      אין כאן טוב או רע, אלו מצבים עובדתיים

      את נמצאת במקום אחד והוא נוב בשבילך

      ואני נמצא במקום אחר שהוא טוב בשבילי

      ואני בטוח שהחינוך שקיבלת הוא נהדר

      ובהחלט יכל להיות שהעולם ללא עמים היה יותר טוב לאדם

      ואני לא בטוח בזה, אולי יהיה יותר גרוע

      אבל המצב כרגע הוא לא כזה ולא נראה שיהיה כזה אי פעם

      ולי, לי טוב בשייכות לעם הזה על אף שהוא חרא של עם

      והמיקומים שלנו לא משנים את העובדה שאנו יכולים לחיות בהרמוניה

      אחד עם הדעות של השני...

      :)))


       

        22/12/11 22:27:

      נושא מעניין ופרסת אותו בצורה יפה עם האמיתות האישיות שלך.

      הייתי מוסיף כי בעיתות משבר ומצוקה כמו במלחמה שיוצאים נגדנו בגלל שאנחנו שייכים לאותה קבוצה, 

      אז זה גורם לנו להזדהות יותר עם הקבוצה של המדינה שלנו....

      אז בתקופה כזו יכולה להשתנות התחושה הסובייקטיבית עליה כתבת, וכנ"ל לגבי היחס כלפי הקבוצה.

      כי כשיש סכנה קיומית אז פועלים אצלנו "מנגנונים" אחרים.


      שבת שלום חיוך

        22/12/11 21:45:
      שאפו על הווידוי.
        22/12/11 21:45:
      מרב, לא ניתן לבחור את המשפחה, ולכן, כנראה, השייכות הזו היא מובנית בנו, לעומת זה יתר ההשתייכויות ניתנות לבחירה, ואת עשית את הבחירה שלך על פי אמות המידה שלך. גילוי הלב נהדר. תודה מרב לאה
        22/12/11 21:18:
      את כנה וגלויה ואני מעריכה את זה. הלוואי שלא היתה את תחושת השייכות במיוחד לדת / ארצות ואז אולי לא היתה שנאה ומלחמות. הלוואי שאנשים יפנימו שכולנו בני אדם עם רגשות. אבל לצערי זה לא יקרה.
        22/12/11 20:03:

      צטט: luis56 2011-12-22 19:40:31

      נראה לי שזה עניין של חינוך
      את כנראה לא גדלת בבית מסורתי עם זיקה ליהדות
      לכן הזיכרון הקולקטיבי שלך לא כולל את העם
      העם היהודי הוא קבוצה לצורך העניין
      השייכות לעם אכן תלויה בלימוד מגיל צעיר
      לכן אני מחייב לימודי יהדות (לא דת) במערכת החינוך
      כמו גם לימודי היסטוריה של העם היהודי בתקופת המקרא
      לצערי, הרבה מאוד אנשים מרגישים כמוך מאותה סיבה
      וכך מאבד העם אנשים טובים, כמוך למשל.
      איני קובע אם הדבר טוב או רע - זו פשוט עובדה.
      אני, שגדלתי אחרת ממך, חש זיקה חזקה לעם היהודי

      הדבר הוטמע בי מגיל צעיר מאוד.
      וכיוון שכך, אני חוגג את חגי ישראל בשמחה.  יתכן יואל וזה עניין של חינוך. חינוך  טוב של הוריי, להתייחס לאדם ולאו דווקא לעם. להיות שייך מתוך הכרה ובחירה ולא מתוך מסורת. הייתי מרוצה לו היית מסביר מדוע ישנה חשיבות להיות האדם שייך לעם. נסה לדמיין עולם ללא עמים.


       

        22/12/11 19:58:

      צטט: קלועת צמה 2011-12-22 19:19:50

      מענינת, ולא שגרתית, התחושה שלך. מענין מה את חשה כשמכבי ת"א משחקת כדורסל נגד ריאל מדריד, למשל. מענין האם את מתגעגעת לארץ כשאת מטילת בחו"ל  מירה יקרה. כשמכבי משחקת נגד ריאל מדריד, אני בכלל לא יודעת, אלא אם אני נמצאת במקום בו יש טלויזיה דולקת בתחנה בה זה משודר. אני מבינה את כוונתך. כאשר ישראל זכתה במקום הראשון באוליפיאדה, זה לא הזיז לי בכלל. כי זה לא ישראל או העם היהודי זה היה גל פרידמן או יעל ארד.
      ועל ארץ ישראל? אני  "מתה".  על כל הטבע שבה, (טיול רגלי, כמעט ,בכל שבת) על השירים, המשוררים, הסופרים וגם על חלק נכבד מהאוכלוסיה.
        22/12/11 19:50:

      צטט: איציק אביב 2011-12-22 19:16:00

      במקרה למדתי לאחרונה מבוא לפסיכולוגיה אדלריאנית. אכן מה שאדם שואף זה שייכות חברית והכול סוביקטיבי. מה שאני סבור שאין צורך למנות למה אנחנו לא שייכים, זו גם רשימה ארוכה, מתוך מה אנחנו שייכים ניתן ללמוד את המשלים. איציק אני מודה  שאיני מבינה את הכתוב
        22/12/11 19:40:

      נראה לי שזה עניין של חינוך
      את כנראה לא גדלת בבית מסורתי עם זיקה ליהדות
      לכן הזיכרון הקולקטיבי שלך לא כולל את העם
      העם היהודי הוא קבוצה לצורך העניין
      השייכות לעם אכן תלויה בלימוד מגיל צעיר
      לכן אני מחייב לימודי יהדות (לא דת) במערכת החינוך
      כמו גם לימודי היסטוריה של העם היהודי בתקופת המקרא
      לצערי, הרבה מאוד אנשים מרגישים כמוך מאותה סיבה
      וכך מאבד העם אנשים טובים, כמוך למשל.
      איני קובע אם הדבר טוב או רע - זו פשוט עובדה.
      אני, שגדלתי אחרת ממך, חש זיקה חזקה לעם היהודי

      הדבר הוטמע בי מגיל צעיר מאוד.
      וכיוון שכך, אני חוגג את חגי ישראל בשמחה.

        22/12/11 19:19:
      מענינת, ולא שגרתית, התחושה שלך. מענין מה את חשה כשמכבי ת"א משחקת כדורסל נגד ריאל מדריד, למשל. מענין האם את מתגעגעת לארץ כשאת מטילת בחו"ל
        22/12/11 19:16:
      במקרה למדתי לאחרונה מבוא לפסיכולוגיה אדלריאנית. אכן מה שאדם שואף זה שייכות חברית והכול סוביקטיבי. מה שאני סבור שאין צורך למנות למה אנחנו לא שייכים, זו גם רשימה ארוכה, מתוך מה אנחנו שייכים ניתן ללמוד את המשלים.
        22/12/11 19:15:

      צטט: שולה ניסים 2011-12-22 18:01:45

      צטט: מרב 1956 2011-12-22 17:55:14

      תודה רבה לך שולה (יש) ניסים.

      אשמח לגלות עוד כמה כמוני,

      ואז להרגיש שייכת לקבוצה זו.

       

      איזה פרדוקס זה, להשתייך לקבוצה שלא מאמינה בהשתייכות לדבר כלשהוא ( מחייכת)  אני חוששת שלא הבנת. אני כן רוצה שיוך. כתבתי איזה.

       

       

       

        22/12/11 19:12:

      צטט: טלוני 2011-12-22 18:35:16

      מרב. למדתי לכבד כל אדם באמונתו.
      אי אפשר לכפות תחושת שייכות על מישהו כפי שאין אפשרות לכפות תחושת אהבה. או שיש או שאין.
      אישית אני מרגישה שייכות גדולה לעם היהודי והתחלתי להרגיש זאת רק בגיל מבוגר תוך חיפוש אחר השורשים שלי.
      פחות מרגישה שייכת למשפחתי הגרעינית, כאילו שאני נטע זר בתוכה.
      כמובן שמרגישה שייכת למשפחה שהקמתי ודואגת לטפח.
      כך שכל אחד ורגשותיו הוא, וכל דבר לגיטימי בתנאי שלא פוגעים בזולת.

      ויפה כתב לך יונתן, כל הכבוד שיש לך האומץ לומר.   תודה רוני. בדיוק כך. אי אפשר לכפות את תחושת השייכות. לכן אני מתרעמת. יש בי תחושה שלו היינו, בני האדם, מסתפקים בהרגשת שייכות לקהילה מקומית ללא כוונת השתלטות וכיבוש, ללא הרגשת יהירות וגדולה, היה שלום בעולם.

       

        22/12/11 19:06:

      צטט: sari10 2011-12-22 18:28:01

      העלית נושא מעניין למחשבה מרב,

      למה אני מרגישה שייכות ורוצה להשתייך ולמה לא במיוחד.

      הצורך בשייכות קשור גם לטבלת הצרכים של מאסלו,

      תחושת שייכות מקנה ביטחון.

      לרוב האנשים יש צורך להשתייך.

      השאלה רק לאלו קבוצות.

      תחושת שייכות היא נעימה לטעמי, נוסכת חמימות.

      למה מתאים לכל אחד להשתייך? זה כבר סובייקטיבי. בוודאי שרי.  אני גאה להשתייך, אך לא לעם. רוצה שייכות למשהו מוכר וקונקרטי לא מופשט ומרוחק.


      שלום חנוך
      מילים ולחן: שלום חנוך


      אם אתה עובר אצלנו בשכונה
      תראה שם על הקיר כתובת ישנה -
      "ישמור אותי האל מפני האמונה"

      אין שום עם סגולה יש רק יחידים
      לא כולם טיפשים ולא כולם מודים
      אלה יהודים ואלה יהודים
      אדם נשאר אדם,
      אל תקרא לי עם.

      אותה גלות גם פה לשווא אני עובד
      כמה עוד גולני מול מתאבד בודד
      לא מאלהים, ממך אני חרד

      שוב אתה רוכב כשנשפך פה דם
      שוב אתה חושב שאתה חכם
      אם לא שמת לב גם אני קיים
      מה יש לי איתך מה יש לי איתם
      אדם נשאר אדם,
      אל תקרא לי עם

      כשפרחים פורחים וילדים שמחים
      ואויבים מפעם הם היום אחים
      הגיבורים נחים והגבולות פתוחים
      השיירה עוברת והכלבים נובחים...

      אדם נשאר אדם אל תקרא לי -
      אל תקרא לי עם.

      אם אתה עובר אצלנו בשכונה
      תראה שם על הקיר כתובת ישנה -
      "גם המציאות זקוקה להגנה,
      ישמור אותי האל מפני האמונה"
      אדם נשאר אדם,
      אל תקרא לי עם.

       

        22/12/11 18:35:

      מרב. למדתי לכבד כל אדם באמונתו.
      אי אפשר לכפות תחושת שייכות על מישהו כפי שאין אפשרות לכפות תחושת אהבה. או שיש או שאין.
      אישית אני מרגישה שייכות גדולה לעם היהודי והתחלתי להרגיש זאת רק בגיל מבוגר תוך חיפוש אחר השורשים שלי.
      פחות מרגישה שייכת למשפחתי הגרעינית, כאילו שאני נטע זר בתוכה.
      כמובן שמרגישה שייכת למשפחה שהקמתי ודואגת לטפח.
      כך שכל אחד ורגשותיו הוא, וכל דבר לגיטימי בתנאי שלא פוגעים בזולת.

      ויפה כתב לך יונתן, כל הכבוד שיש לך האומץ לומר.

        22/12/11 18:28:

      העלית נושא מעניין למחשבה מרב,

      למה אני מרגישה שייכות ורוצה להשתייך ולמה לא במיוחד.

      הצורך בשייכות קשור גם לטבלת הצרכים של מאסלו,

      תחושת שייכות מקנה ביטחון.

      לרוב האנשים יש צורך להשתייך.

      השאלה רק לאלו קבוצות.

      תחושת שייכות היא נעימה לטעמי, נוסכת חמימות.

      למה מתאים לכל אחד להשתייך? זה כבר סובייקטיבי.

        22/12/11 18:01:

      צטט: מרב 1956 2011-12-22 17:55:14

      תודה רבה לך שולה (יש) ניסים.

      אשמח לגלות עוד כמה כמוני,

      ואז להרגיש שייכת לקבוצה זו.

       

      איזה פרדוקס זה, להשתייך לקבוצה שלא מאמינה בהשתייכות לדבר כלשהוא ( מחייכת)

       

       

        22/12/11 18:01:

      צטט: yonbir 2011-12-22 17:53:07

      ... אבל יש לך אומץ להביע את מחשבותייך.  תודה יונתן. אבל למה אבל? למה אומץ?  
      ציטוט: אומץ היא תכונה אנושית המגלמת את היכולת להתמודד עם פחד,  אין בי כזה כאב, אין סכנה, אין כזו  אי-ודאות או איום, אין ואין.

       

        22/12/11 17:55:

      תודה רבה לך שולה (יש) ניסים.

      אשמח לגלות עוד כמה כמוני,

      ואז להרגיש שייכת לקבוצה זו.

        22/12/11 17:53:
      ... אבל יש לך אומץ להביע את מחשבותייך.
        22/12/11 17:50:
      פעם מישהו שהיכרתי באיזה מקום עבודה אמר לי שהוא עשה לעצמו תעודת " אזרח העולם" ושהוא לא מאמין בחלוקה של האנושות לעמים ולדתות, ושבגלל החולקה הזו כל העימותים והמלחמות. דבריו מצאו חן בעיני ו"העתקתי" ממנו, מאז אני מצהירה שאני אזרחית העולם, ושאני שייכת קודם כל ליקום עצמו. על שייכות לעם יהודי או לקבוצה כזו או אחרת אפשר להתווכח.

      תגיות

      ארכיון

      פרופיל

      מרב 1956
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין