כותרות TheMarker >
    ';

    על דא ועל הא

    ארכיון

    0

    חרדים לייט במקום טלאי צהוב...

    39 תגובות   יום רביעי, 28/12/11, 08:06

     

    גם לשלוימה ורוחל (בובות התיאטרון ה"חרדיות" שלי) יש מה להגיד –

    ''

     

    שלוימה: ככה כתוב!     רוחל: סיפורי סבתא!

     

    זה, כרגיל, נשמע יותר טוב ביידיש מגניב

     

    לפני כמה ימים שמתי פה תמונה

    ''
     שמצאתי באתר

     "אלף ישראלים עולים לבית שמש להגן על נעמה הקטנה" בפייסבוק.

     וחשבתי לתומי שזה, בעיקר, כגרפיקה,

    סמל חזק, בוטה ומעורר מחשבה. אפילו קראתי לזה גאוני...

      

    השתמשתי בזה כדי לקרוא לכם – חברי בקפה – לבוא

    ולהשתתף בהפגנה בבית שמש כנגד החרדים הקיצוניים.

    הרבה מכם לא אהבו, בהמעטה – את השימוש בסמל השואה הזה

     והרי התנהלות השיחה כאן -

    כמובן מהתגובה מהאחרונה לראשונה:

    (אני היא שהורדתי את התוכן מהאתר -

    אבל שמרתי את התגובות - מתוך כבוד ותודה למגיבים!)

     ______________________________________________________

    hilasoul

    ליזי יקרה
    אני איתך בדיעה, לא כל כך בדרך
    אני מבינה את התסכול והזעם שלך,

    בתוכי חזרו שוב ושוב המילים "לא נכון"...כשצפיתי בכתבה.

     

    אנחנו חיים בתקופה של אפילה תודעתית עמוקה (כאשר החרדים טוענים מנגד שאנו החשוכים או לפי שפתם "החולים") אני חושבת שזאת מלחמה של רמות התפתחות התודעה ולאו דווקא מלחמה של הדת בחילוניות, כלומר הישן והמסורתי שנסמך לכאורה על תורה אלוהית, נלחם בחדש, במתקדם, במדעי, שמאיים להפריך את כל מה שהוא מאמין בו.

     

    במובן זה מלחמת הצניעות בפרט והעלמת הנשים בכלל- היא מבחינתי לא עניין דתי, אלא עניין של שליטה ואלימות גברית באחר שנתפש על ידם כחלש מהם (נראה לי שאף בר- דעת לא קונה את האמירה שבבית האישה היא 'מלכה'...רק מלהביט בעיניהן הכבויות של רבות מהנשים החרדיות, אני מבינה שהרבה מלכות אין שם)

     

    הטלאי הצהוב...לדעתי ראוי לשיקול דעת מחודש

    הפרובוקציה מובנת, אבל מעבודה יומיומית עם ניצולי שואה שחיים את משמעותו העמוקה האישית והכואבת- אני הייתי מכבדת את רגשותיהם.

     

    אני בעד התמיכה בשפיות בכל מקום שבו היא מתקיימת

    נגד אלימות מכל סוג

    נגד כפייה מכל צורה

    בעד יותר ויותר אור- זה הכיוון גם אם החשכה נראית לרגע מאיימת

     

    silviaisr

    ממש לא אוהבת מה שקורה...יש אמירה בספרדית...אעשה תרגום מהיר..:האחים צריכים להיות מאוחדים...זה החוק הראשון...אחרת...יוכלו אותם אלה שבחוץ...(Martin Fierro)

     

    איציק דור

    במקום שמתחילים לירוק ולהרביץ -

    בסוף גם שורפים ורוצחים.

     

    בהרבה מקומות יורקים ומרביצים וישנם מקומות שאפילו את תביני ותסכימי

    הפלשתינאים עברו מזמן את גבול היריקות ובכל זאת אני ואת לא מכנים אותם נאציים

     

    ההבדל הוא במניע , ב"תורה" שעומדת מאחורי ההתנהגות

    אצל החרד זאת התורה היהודית ושם לא רשום שצריך להרוג כל חילוני

    אצל הנאציים ימח שמם זה היה הדיבר הראשון

    ההשוואה הזאת מוגזמת ומה גם שממעיטה בערכה של השואה (כל מי שרוצה לזעזע ישר עושה השוואה).

     

    אני לא חושב שמאבק שכזה יביא תוצאות מסיבה פשוטה , החרד לא יושפע ממעשיך גם אם תעמדי מולו ותירקי לו בפרצוף אלא להיפך . הדבר יעזור לרב שלו להצדיק יותר את המלחמה שהם מנהלים נגדנו

    גם אם המשטרה תכניס לכלא את כולם  עדיין הם יתנהגו באותה צורה כי רק דבר אחד קובע עבורם וזה דבר הרב

    לכן המאבק אינו נגד החרד הממוצע אלא כנגד ראשי המאפיה (ישיבות)

    האירוניה בכל זה שאנחנו מממנים את ארגון הפשע הזה

    ביבי נתניהו שולח שוטרים לעשות סדר ודי ברור שזה לא יעזור,

    מצד שני אותו ביבי נתניהו נותן להם כסף בשביל לממן את הפעולות הללו.

    את החיצים יש להפנות לממשלה שתעשה סדר ולא לחייל החרד

    אני בעד חוק שארגון לא דמוקרטי לא יקבל מימון ממשלתי

    ברגע שהם ירגישו סכנה לכסף שלהם הם יתנהגו אחרת

     

     

    נעהנעהנעה 

    הגזמת ובענק! שואה? שימוש בטלאי צהוב? עם כל ההצדקה למאבק בהדרת נשים ובכלל בגזענות החרדית כלפי כל מי שאינו זכר-חרדי-אשכנזי-מהחצר הנכונה וכמובן תלמיד חכם - סליחה: בשואה רצחו מליון וחצי ילדים יהודים, עוד ארבעה מליון וחצי מבוגרים יהודים ועוד עשרות מליונים מזקן ועד טף קורבנות שלא מבני עצמו, אז אנא ממך.

     רונן מאיר

     לא רק שזה לא גאוני זה אפילו שחוק. פשוט בושה וחרפה.

     

    Lisi-strata 

    צטט: איציק דור 2011-12-25 17:36:17

    מצטער אבל אני ממש לא מסכים איתך הפעם ההשוואה לאיראן  -

    זה עוד סביר והגיוני אבל לא הטלאי הצהוב.

    הם פנאטיים אבל לא ברברים שרוצחים.

    די ברור למה אין קרדיט ללוגו הזה, מי שעיצב אותו

    יקבל המון תביעות ויפסיד בבית משפט

     

    באמת?

    היום בבוקר כמעט רצחו כמה כתבים של ערוץ 2

    http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1600482

    ב מ ק ר ה רק אחד נפצע!!!

    במקום שמתחילים לירוק ולהרביץ -

    בסוף גם שורפים ורוצחים.

    אפילו ביניהם - בתוך הכתות החרדיות השונות

    יש אלימות שלא תתואר - מרביצים -

    בגלל עניני צניעס (צניעות) ועוד - עד זוב דם!!

    גם שורפים בתים פרטיים.

    לא שמעת על משמר הצניעות או איך שהם מכנים את עצמם?

    רק שלא מכבסים את הכביסה המלוכלכת בחוץ!

    אני חושבת שאתה לא כל כך בעניינים:))

    בירושלים שומעים קצת יותר וכל הזמן...

     

    Fire & Air 

    חזק ומעורר וכנראה שאין ברירה אלא לעורר ולהתעורר!

      

    איציק דור

    מצטער אבל אני ממש לא מסכים איתך הפעם ההשוואה לאיראן זה עוד סביר והגיוני אבל לא הטלאי הצהוב הם פנאטיים אבל לא ברברים שרוצחים. די ברור למה אין קרדיט ללוגו הזה, מי שעיצב אותו יקבל המון תביעות ויפסיד בבית משפט

      

    Lisi-strata 

    צטט: אורלי ערן 2011-12-25 17:25:43

    לא לא לאֱֱ! זה לא טוב, מה שקורה שם, א ב ל  ז א ת  ל א  ש ו א ה

    ככה הופכים את השואה לזולה מדי - בואו נזהר

     

    לירוק על ילדות קטנות ברחוב

    עד שהן מפחדות לעבור 300 מטר לביה"ס לבד

    וילדות אחרות מרטיבות בלילה מפחד במיטה

     

    זה לא שואה???

     

    אמנם זילות הביטוי -

    אבל זאת רק ההתחלה!

     

    גם הפוסטר שאני עיצבתי בו השוויתי

    את שריפת המסגדים

    עם שריפת בתי כנסת בליל הבדולח

    http://cafe.themarker.com/image/2468260/

    לא התקבלה באהדה ע"י רבים.

    אבל ההקבלה מתבקשת.

    לדעתי גם כאן.

    לפחות זה מקפיץ!!!

    על משהו אחר אולי לא היית בכלל מגיבה, הלא?

     

    אורלי ערן 

    לא לא לאֱֱ! זה לא טוב, מה שקורה שם, א ב ל  ז א ת  ל א  ש ו א ה

    ככה הופכים את השואה לזולה מדי - בואו נזהר

    ______________________________________________________ 

     

     

    גם בפרטי קיבלתי כמה תגובות דומות, אם כי גם תומכות...

    והבנתי שזו לא הדרך. 

    ( גם באתר בו פורסמה גרפיקה זו במקור, היו דעות מאד חלוקות בענין). 

    ביחוד התגובה האחרונה – (הראשונה כאן) של הילה

    הרגיעה אותי – חמומת המח – סופית  -

    בדברי הנועם החכמים שלה.   תודה לך הילה!

    ולכן החלטתי את מה שכתבתי להלן:

     

    Lisi-strata 

    טוב, אני רואה שהדבר הבוטה הזה שהעליתי פה מציק לרבים -

    אז אני אוריד את זה ואשים משהו יותר מתאים לכולם. 

    ואכן - עדיף שאנחנו נבוא בדברי נועם...לפחות ננסה:)

    כדי שכולם יהיו מעורבים בהפגנת נגד:))

     

    ובעקבות זאת עיצבתי את התמונה שפותחת כאן את הפוסט...

     

    גם הפוסטר שאני עיצבתי (הסמל כאן –  לא!!!) http://cafe.themarker.com/image/2468260

    כתגובה על הטרור היהודי בשטחים, עורר בהרבה אנשים

    רגש שלילי ביותר בגין ההשוואה לשואה 

    (לא במקום - אבל שמעתי אח"כ. גם ילדי לא אהבו את זה - בהמעטה...)

    לכן לא השתמשתי בו –

    אחרי ההפגנה הראשונה לפני בית ראש הממשלה:

    ''

    הפוסטר בצד שמאל מאחורי הדגל - אני יושבת מאחוריו על הקלנועית,

    אליו היה קשור ולכן אינני נראית... הגדילו פעמיים כדי לראות שאכן זה הפוסטר:)

     

    לא השתמשתי אפילו במתכונת קטנה (אם כי אני גאה בגרפיקה:)) –

    בהפגנת ההזדהות בבורקה בה השתתפתי ועליה כתבתי בפוסט הקודם.

     

    עדיף לאחד את כולם מאחורי ההפגנות כנגד התופעות הבזויות האלה

    מאשר ליצור עוד מחלוקות..

     

    מקווה שתמונה עם הבובות ה"חרדיות" השפויות שלי מתוך ההצגה

    "לך סגור ת'דלת" סיפור חלמאי הדן בעקשנות מטופשת לשמה,

     נעימה לעיניכם יותר...

    מענין – כששבתי לארץ לפני כ-30 שנה אמרו לי רבים

    שלא אוכל להציג את זה כאן, בגלל הרגשות השליליים לחרדים. 

    הבנתי את זה מהר מאד – על כך פוסט בפעם אחרת אולי...

     

    אבל אולי אשתמש בהם להפגנות על אוטובוסים – זה יהיה משעשע –

    למי שלא מבין – שלוימה זו אני עם מסיכה ורוחל היא בובה...

    זה מתעתע ברבים.

     

    ולסיום – לצערי נמנע ממני להשתתף אתמול בהפגנה בבית שמש,

    http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1602552

     גם היו לי קצת רגשות מעורבים בענין -

    בשל ההזדהות הגורפת עם מפלגת "קדימה"

    שאיכשהו "השתלטה" עליה...

     

    אבל נראה לי שצץ לנו כוכב פוליטי חדש –

    הבחור צביקי לוין שארגן רבים מהמשתתפים באתר האינטרנט הנ"ל:

    http://www.facebook.com/profile.php?id=1153666639#!/groups/LightBetShemesh/271476442910094/?notif_t=group_activity

    הנאום שנשא שם שווה קריאה!

     

    ואל לנו לתת להפגנת ההתנגדות שלנו לדעוך!

     הם רק מחכים לזה .

    חשוב שנמשיך !!!

    כמו שחשוב שנמשיך בחזיתות האחרות:

    כנגד "תג מחיר" והטרור היהודי בשטחים

    ובעד ה"צדק חברתי".

     

    דבר לא יבוא על חשבון השני - הכל קשור!!!!

    דרג את התוכן:

      תגובות (39)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/2/12 09:14:
      כדור שני של ניצולי שואה אני תמיד מתקוממת על שימוש אחר שעושים בסמלים ו/או מילים של טראומה כל כך בלתי נתפסת. שמחתי לקרוא שהורדת. מאמינה שהכוח לשינוי חברתי הוער בנו ויביא למהפכה גדולה בסוף :)
        19/1/12 09:17:

      צטט: DN/DN/500 2012-01-14 19:07:20

      צר לי הקרב אבוד....גידולי פרא משלב מסןיים לא ניתנים לסילוק....

      אסור להרים ידיים!

      כמו בכל הנושאים האחרים! 

        19/1/12 09:17:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2012-01-13 03:58:03

      חושבת שכן הבנתי. חושבת שההתחרדות בארץ תמיט שואה נוספת עלינו ולכן כן הייתי מסכימה לשלט הזה. ניתן אולי היה לעשות אותו בווריאציה אחרת עם שינויים קטנים כדי שלא לפגוע.

      לא. רואה יותר ויותר כמה חסר טעם זה היה..

       

        14/1/12 19:07:

      צר לי הקרב אבוד....גידולי פרא משלב מסןיים לא ניתנים לסילוק....

        13/1/12 03:58:
      חושבת שכן הבנתי. חושבת שההתחרדות בארץ תמיט שואה נוספת עלינו ולכן כן הייתי מסכימה לשלט הזה. ניתן אולי היה לעשות אותו בווריאציה אחרת עם שינויים קטנים כדי שלא לפגוע.
        13/1/12 03:56:

      צטט: Lisi-strata 2012-01-05 02:36:29

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2012-01-04 21:15:45

      לפעמים צריך ללכת להקצנה כדי להתריע.

      מענין שאת אומרת זאת -

      לאחר מה שכתבת אצל יגודה... 

      אבל זה בדיוק מה שחשבתי בתחילה

      כשהעליתי את הטלאי לכאן..

      גם החרדים חושבים ככה קריצה

      אוהבים מאד להשתמש בסמלים מהתקופה ההיא..

       

      אולי לא הבנתי את שכתבת. כעת רואה את תגובתך.

        8/1/12 09:11:

      צטט: בניp 2012-01-06 08:42:35

      זה מאוד חמור אך עדיין לא הייתי עושה את ההשוואה לשואה...

      זה אולי לא יוביל ל"שואה" כמו שהיתה לנו

      אבל המצב הפוליטי ה"מרשה" לדברים כאלה לקרות

      מאד מזכיר את  ההתחלה של הפשיזם/נאציזם במאה שעברה... 

        6/1/12 08:42:
      זה מאוד חמור אך עדיין לא הייתי עושה את ההשוואה לשואה...
        5/1/12 02:36:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2012-01-04 21:15:45

      לפעמים צריך ללכת להקצנה כדי להתריע.

      מענין שאת אומרת זאת -

      לאחר מה שכתבת אצל יגודה... 

      אבל זה בדיוק מה שחשבתי בתחילה

      כשהעליתי את הטלאי לכאן..

      גם החרדים חושבים ככה קריצה

      אוהבים מאד להשתמש בסמלים מהתקופה ההיא..

      לפעמים צריך ללכת להקצנה כדי להתריע.
        2/1/12 10:41:

      צטט: face 2011-12-30 10:56:14

      ליזי אהובתי.


      אני אנסה להיות ממוקדת ואפילו קצרה.

      לי באופן אישי לא הייתה בעיה עם הפוסטר שהסרת. ומאותו מקום ממש. המגיבים שחלקם אולי דור שלישי וחלקם הארי הרי הוריהם והורי הוריהם נולדו בארץ הזו, ואולי זו סתם מסקנה גורפת שלי [לפי השמות] ואם אני טועה אני ישר שמה עוד כסות ומתנצלת מראש. אבל זו לא הנקודה. מבחינתי, אם במקרה יש פה קורא//ת 1 שכן נושא עליו עדיין מספר והפוסטר עשה לו ו//או לה רע. זה לא שווה את המאמץ.

       

      אז שיקראו לי יפת רפש. זה לא מעניין אותי.


      אותך.

      אני אוהבת על מי שאת וגם מה ואיך שאת עושה, כי את עושה! ואת מאמינה. ואת יפה ומקסימה וכבר ניסחפתי. קצת..

      ואני באופן אישי מוסרת דין וחשבון לחברים. כמוך ואת זה אני עושה על קפה ועדיך מרק. חם. נקודה.

       

      נשיקה


      טוב - בענין הטלאי - תראי איך הם משתמשים - באמת מזעזע..

      ולא חשוב מאין אנחנו באים וכמה דורות אחרי...

      זה הרי יהיה דבוק אלינו לעדי עד - -

      מה ש"הגרמנים החדשים" לא מבינים...

       

      והשאר - נבוך

      הסמקת אותי בגדול.... -

      אפילו שאני, כמובן, בטוחה שכל מה שאמרת נכוןקריצה

      זה חלק מהקסם..:)

      מתה עליך גם. 

      SOUL BODIES כבר אמרנו? 

       

        1/1/12 09:08:

      צטט: נעהנעהנעה 2011-12-31 23:28:26

      http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1605642 ברגע שהשתמשת בטלאי פתחת את הדלת להכחשת השואה הזאת (אין לי דרך אחרת לתאר את הניצול הציני של השואה ע"י קבוצה שמפרידה בין גברים לנשים, בין אשכנזים לספרדיים, תוך אפליה ורמיסה של קבוצות אוכלוסיה שלמות).

      ראיתי עוד לפני שהבאת לכאן. אכן מזעזע.

      לידיעתך ולהפנמה סוף סוף:

      לא אני עיצבתי את טלאי האישה!!!

      אף אחד לא השתמש בזה בהפגנות נגד החרדים

      זו היתה רק תמונה בפייסבוק שאני הבאתי לכאן.

      וגם -

      החרדים מאז ומתמיד - אחרי השואה

      קראו לציונים נאצים

      והשתמשו בסמלי משטר זה. 

      הנה שתי תמונות שצילמתי במאה שערים ב-1976

      כשעוד היו יחסית מתונים...

      ''

       

      וגם -

      ''

       

       

        30/12/11 10:56:

      ליזי אהובתי.


      אני אנסה להיות ממוקדת ואפילו קצרה.

      לי באופן אישי לא הייתה בעיה עם הפוסטר שהסרת. ומאותו מקום ממש. המגיבים שחלקם אולי דור שלישי וחלקם הארי הרי הוריהם והורי הוריהם נולדו בארץ הזו, ואולי זו סתם מסקנה גורפת שלי [לפי השמות] ואם אני טועה אני ישר שמה עוד כסות ומתנצלת מראש. אבל זו לא הנקודה. מבחינתי, אם במקרה יש פה קורא//ת 1 שכן נושא עליו עדיין מספר והפוסטר עשה לו ו//או לה רע. זה לא שווה את המאמץ.

       

      אז שיקראו לי יפת רפש. זה לא מעניין אותי.


      אותך.

      אני אוהבת על מי שאת וגם מה ואיך שאת עושה, כי את עושה! ואת מאמינה. ואת יפה ומקסימה וכבר ניסחפתי. קצת..

      ואני באופן אישי מוסרת דין וחשבון לחברים. כמוך ואת זה אני עושה על קפה ועדיך מרק. חם. נקודה.

       

      נשיקה


       

        29/12/11 21:57:

      צטט: ליריתוש 2011-12-29 21:12:16

      תרשי לי להיות מסויגת מן הכוכב הצהוב, גם אם השואה כבר עברה זילות מסוימת......עדיין יש בינינו אנשים שהנושא נוגע בלבם, כמוני, בת לניצול שואה.....אז בואי נכבד גם את אלו שעדיין זה צורם להם.....וטוב שעשית מה שעשית..........כי בכל זאת, אף שאני ממש לא משתגעת על החרדים, ההשוואה לא לעניין........תודה, ליזי.

       

      תודה על תגובתך.

      ראי תגובה שלי לכולם -

       שתיים מתחתייך - בשעה 15:25 

        29/12/11 21:12:
      תרשי לי להיות מסויגת מן הכוכב הצהוב, גם אם השואה כבר עברה זילות מסוימת......עדיין יש בינינו אנשים שהנושא נוגע בלבם, כמוני, בת לניצול שואה.....אז בואי נכבד גם את אלו שעדיין זה צורם להם.....וטוב שעשית מה שעשית..........כי בכל זאת, אף שאני ממש לא משתגעת על החרדים, ההשוואה לא לעניין........תודה, ליזי.
        29/12/11 16:10:

      צטט: Lisi-strata 2011-12-29 15:25:17

        

      איציק דור:

      "לכן המאבק אינו נגד החרד הממוצע אלא כנגד ראשי המאפיה (ישיבות)

      ... את החיצים יש להפנות לממשלה שתעשה סדר ולא לחייל החרד

      ....אני בעד חוק שארגון לא דמוקרטי לא יקבל מימון ממשלתי

      ברגע שהם ירגישו סכנה לכסף שלהם הם יתנהגו אחרת."

       

      אבל אני שוב מדגישה:

      אפילו ביניהם - בתוך הכתות החרדיות השונות

      יש אלימות שלא תתואר - מרביצים -

      בגלל עניני צניעס (צניעות) ועוד - עד זוב דם!!

      גם שורפים בתים פרטיים.

      לא שמעת על משמר הצניעות או איך שהם מכנים את עצמם?

      רק שלא מכבסים את הכביסה המלוכלכת בחוץ!

       

       

      את צודקת אבל עדיין זה לא משנה את דברי

      לדעתי הטיפול צריך להיות בראשי המאפיה ולא בחרד הפשוט.

      מספיק שיכניסו רב אחד לכלא על הסטה ושליחת חילים לקרב יריקות

      זה ידליק את הרחוב החרדי ויצור רעש גדול ובטווח הארוך זה הפעולה הכי חוקית והכי נבונה לעשות

      די קל לביצוע אבל צריך ביצים שאין למשטרה או לממשלה

        29/12/11 15:25:

      טוב – נדמה לי שבמקום לענות כאן לכל אחד לחוד – כדי לקצר את היריעה – ואת הזמן -

      אעשה זאת במשותף ורק אציין מדי פעם שמות כשההערה היא יותר אישית, גם אם תצא מזה תגובה ארוכה מאד...בעצם - עוד פוסט הסנני

       

      ראשית, תודה רבה רבה לכל המגיבים עד עכשו ולכל אלה שיבואו–

      בין אם הם בעד הפגנות, בין אם נגד,

      בין אם אין להם בעיה להשתמש בשואה ובין אם לא.

      בין אם הם חושבים שאני חילונית מטומטמת - אף שלא בטאו את זה במילים אלה קריצה

      שלא מבינה את ההבדלים בין הזרמים השונים בעולם החרדי –

      ובין אם הם מבינים או יודעים, מתוך הכרת פוסטים קודמים שלי, שאני לא...וכו וכו

      את הרקע המלא שלי בנדון אסביר בפוסט חדש,

      כדי שתבינו יותר טוב מהיכן אני באה ומה אני יודעת או לא

      על העולם היהודי-דתי-חילוני-מסורתי...

      ובעתיד – כשאגיב שוב למתרחש בארץ בנוגע לנושאים הללו,

      אוכל להפנות מגיבים פוטנציאליים לפוסט הזה הממצה...

       

      אין גם חשש שאמחוק תגובות בגלל שהן בוטות או ארוכות ומכל סיבה אחרת.

      הוכחתי את זה בכך,

       ששמרתי את הדיון הקודם שעניין אותי מאד בנוגע לטלאי הצהוב,

      על אף שהבנתי שעדיף להוריד את התמונה הגדולה של הסמל הזה,

      מתוך כבוד לנפגעים ממנה.

       

      בשביל זה אנחנו כאן, לא? – לא רק לדבר על זיונים וזוגיות ושקיעות מרהיבות...

      אלא ליצור דיונים בנושאים אחרים שנוגעים לנו גם....

      בכבוד הדדי – גם אם אנו לא מסכימים -  עם היתרון הגדול –

      שאיננו יכולים להכנס איש לדברי חברו בברוטליות מילולית ובצעקות –

      כנהוג בעולם הישראלי  הלא וירטואלי...:))

       

      אז ככה:

      אני לגמרי מזדהה עם הדברים הבאים:

        

      איציק דור:

      "לכן המאבק אינו נגד החרד הממוצע אלא כנגד ראשי המאפיה (ישיבות)

      ... את החיצים יש להפנות לממשלה שתעשה סדר ולא לחייל החרד

      ....אני בעד חוק שארגון לא דמוקרטי לא יקבל מימון ממשלתי

      ברגע שהם ירגישו סכנה לכסף שלהם הם יתנהגו אחרת."

       

      אבל אני שוב מדגישה:

      אפילו ביניהם - בתוך הכתות החרדיות השונות

      יש אלימות שלא תתואר - מרביצים -

      בגלל עניני צניעס (צניעות) ועוד - עד זוב דם!!

      גם שורפים בתים פרטיים.

      לא שמעת על משמר הצניעות או איך שהם מכנים את עצמם?

      רק שלא מכבסים את הכביסה המלוכלכת בחוץ!

        

      לואיס קרול:

      ...כאן כפי שטענת, יש  אפילו  טרמפיסטים ,שלא מימנו ,אבל צועקים, מתבלטים ,

      ומשחקים אותה , על חשבון הנוסעים/והנושאים  המקוריים."

       

      שלוימה:

      ....נראה שעכשיו היהדות עלתה על מסלול של הקצנה וקיום עיוור של מצוות. לכל אפיק חיים הכי טריוויאלי כבר יש דף הוראות..... השלחן ערוך משמש ב-200 השנים האחרונות כמדריך של איך להיות יהודי , .......עד למצב שכרגע כל הנשים הן בבחינת טומאה,

       יותר משזה אומר על הנשים, זה אומר על הקהילה היהודית.

       אם היהדות נעשתה דת כזו פחדנית, שכל אישה היא בחזקת מכשול להרהור חטא –

       אולי כדאי שהם ילכו לטיפול פסיכולוגי –"

       J)))

       

      SHBY:

      ...אבל "חרדים" ?

      לכאורה - הרב קוק, הרבי מלווביץ', סבא שלי? - כולם "יורקים על ילדות ברחוב"?

      לא קצת הסחפות?

      אז נגד מי בדיוק ההפגנה?

      מי שלטעמי צריך לטפל הזה זה רשויות החוק - בכל אדם פרטי שהפר את החוק,

      ולא "להעלות אוטובוסים עם מפגינים מרמת אביב" נגד "הציבור החרדי של בית-שמש" 

      תאמיני לי אני מכיר כמה אנשים שם, חלקם אנשים נהדרים, חלקם סוטים שהיתי מסרס אותם ,

      אבל זה לא "הציבור החרדי"

       

       בועז 22:

      ההיסחפות וההתלהמות ה"חילונית" נגד מגזר שלם,

      מוציאים שם רע לישראלים, בדיוק כמו שאותו "עשב שוטה"

      בתוך המגזר החרדי, מוציא שם רע למגזר החרדי כולו.

      קצת קשה לי להזדהות עם מאבק שכזה...

       

      בשל תגובות כאלה-שאני מזדהה עימן לחלוטין! -

       כתבתי עכשו גם פוסט חדש כדי שאתם תבינו, גם אתה שאבי – ידיד קפה יקר

      שאני מאד מאד רחוקה מאלה שמכניסים את כל ה"חרדים" לסל אחד משותף!

      אני מסכימה – שיש, אכן, רבים כאלה וצריך להבהיר לאנשים בארץ שאין להם מושג על המגוון העצום הקיים בעולם החרדי , שיש הבדלים עצומים בין זרמים שונים בעולם החרדי,

      כמו בעולם היהודי בכלל.

      ואני חושבת, שמאחר שהחרדים המתונים עצמם התעוררו עכשו –

      דווקא הודות להתלהמות הזו – העולם החילוני גם יבין את זה סוף סוף!

       

      כמו שפנינה העירה:

      פנינה:

      "אף אחד לא טען שכל החרדים פוגעים בחילוניים אבל למה הצדיקים לא

      יוצאים נגד "אחיהם" הפוגעים בשמם בחילונים??

      שתיקה כהודאה.

       

      ....כנראה ימצא מי שיגיד באופן הכי קלישאי "נס חנוכה"

      אבל אירוע כזה של חרדים מפגינים נגד הסיקריקים טרם נשמע."

       

       

      ועכשו הוא נשמע בריש גלי! ראו את המאמר בהארץ על ענין זה:

      http://www.haaretz.co.il/news/education/1.1601840

       

      וגם אהוד ידידי צודק –

       

      אהוד עמיר

      קיצוניים היו תמיד משני הקצוות. אני מקווה להנמכת האש.

      שכן בעולם התקשורתי היום כל ממזר מלך ולפעמים הוא ממזר קטן מאוד

      בעדשה שמגדילה פי אלף .... במלחמות יש רק מפסידים.

       ולנו בני העם היהודי אין אפשרות להפסיד. אין!. אז אנא הנמיכו. שכן, אנה אנו באים

       

      ואני אומרת: נכון!

      אנחנו ניפול שוב על מחלוקות פנימיות –

      ולכן באמת צריך בדרכי נועם!

      אבל בתקיפות!

       

       

      ובענייני שואה וסמליה אני, בסופו של דבר, מסכימה עם:

       

      ארז עמירן:

      "הנושא הזה רגיש מכדי לרתום אותו לצרכים שאינם 'פרופר' שואה.....

      בסופו של דבר השימוש בסמלים כל כך טעונים מסיט את מרכז הכובד מהעניין עצמו לוויכוח על הסמל. "תג מחיר" ו"הדרת נשים" הם נושאים חשובים ואקוטיים לחברה שלנו, ועומדים בפני עצמם. הם לא זקוקים לקביים של השוואה לשואה."

       

      וגם פנינה:

      "יש לנושאים העומדים על הפרק,  מספיק כח לעמוד בזכות עצמם הם לא זקוקים לקביים"

       

      ועצבן:

      "נראה לי שהאמירה "חכמים הזהרו בלשונכם" תקפה שבעתיים ל"דימויים שאתם בוחרים".
      ברור שהשימוש בסמל הנ"ל פתח דיון אחר לגמרי מהמחאה שרצית להוביל."

       

      ואחרונה– חברה חדשה  -

      נעהנעהנעה  

      שהגיבה בלהט רב ובשאט נפש מוחלט על השימוש בטלאי הצהוב,

      גם אחרי שהתנצלתי כאן בפוסט

      ועוד פעם בדואר פנימי, כתבה לי –

      ליזי - הסבים שלי התייתמו באופן לא טבעי בין 1939-1945. הם אבדו אחים אהובים, אחיינים, חברים, דודים ואפילו סבים בודדים שיכלו למות בשיבה טובה. זה מעבר לכך שהתמימות נגזלה מהם (וגם מהדור השני והשלישי) לנצח. אי לכך אני לא מקבלת את השימוש בשואת העם היהודי אלא לרצח עם, לא לאפליית נשים, לא לעוולות הכיבוש ולא לכל בעיה חמורה בחברה שלנו. לזכותך יאמר שאינך משתיקה תגובות שאינן מחמיאות. - נעה

      נעה יקרה –

      יש מעט אנשים בארץ הזו, ביחוד בין האשכנזים – אבל לא רק – שלא נפגעו פיזית או נפשית ע"י השואה. אמתך כלולה. אצלי זה הרבה יותר קרוב...דודים ובני משפחותיהם בהם ילדים קטנים וכן סבתי ואחותה ומי יודע כמה עוד בני משפחה רחוקים יותר.

      ראי את הפוסט שלי: לכל אדם יש שם: - לזכר בני משפחתי שניספו בשואה: http://cafe.themarker.com/post/2153540/#comments

      אני הבנתי והפנמתי את הרגישות הזאת שלך ושל רבים אחרים כאן ובכלל ולכן התנצלתי –

      אבל בלי להעלות את הסמל עליו מדובר – לא יכולתי גם להסביר על מה המהומה...

       

      וכמו כן -  כל אחד והרגישויות שלו. אצלי זה מתעורר בגרמניה –

       ארץ שאת שפתה אני דוברת רהוט.

      אני מתחלחלת כל פעם מחדש כשאני שומעת על יותר מ10,000 ישראלים

       החיים ועושים "תרבות" בברלין ...

       

      אבל בענין הסמלים אני מסכימה יותר עם:

      מזל וברכה:

      "כשמסתכלים על זה נראה לי שהרבה יותר נוח לקדש את הסמלים מאשר ללמוד את החומר ולהפיק את הלקחים על מנת לא שהפרק ההוא בהסטוריה העולמית בכלל ושלנו בפרט, לא יחזור על עצמו.
      לכן אנשים זועמים כשמזכירים להם כל מיני דברים במקום לעצור ולשאול את עצמם: "אולי?"

       

      וגם עם

       

      פרודת רשתית:

      "....באשר לשימוש בטלאי אני חושבת שיש בו נסיון להראות שפנים רבות ליהדות והיום יהודים מסוג מסוים מנודים ממרחבים ציבוריים מסוימים."

       

      ולסיכום התגובה הארוכה הזאת בענייני חרדים ושואה ...

       

      נכון כתב -

      שלוימה:

      "... בעולם שבו נהוג ומקובל לחשוב, שעלה אינו נושר בשלכת ללא רצונו המפורש של אלהים ובפסוק שאומר , "אין אדם נוקף אצבע למטה אלא אם מכריזין על כך קודם למעלה" ,

      המשמעות וההיקש הלוגי הוא שאלהים היה ממחוללי השואה.

      ... זו הנסיבה העיקרית שהיהדות אינה יכולה להתמודד עם המשמעות הנגזרת מהשואה -

      וזה כאמור שומט את הבסיס לכל היהדות.

      כי הרי בשביל מה לשמור שבת אם לאלהים לא איכפת????"

       

      על כך כתבתי פעם וגם בפוסט שיבוא:

       

      כשבא לי, אני הולכת לבית הכנסת –

      במשך כל השנה ולעתים דווקא לא ביום הכיפורים המייגע..

      ואני מבקרת שם כדי -

      להתחבר לקהילה, לשירה לאוירה – פחות לישות עליונה

      שאני לא בטוחה שאני בכלל מאמינה בה...

      כמובן אחת הבעיות הגדולות בענין זה היא, כמו ששלוימה ציין – השואה...

      אבל לא רק – כל הרוע והאכזריות על פני כל כדור הארץ גם היום.

      זה בלתי נתפס אצלי עם ישות אלהית כל יכולה...

       

      אבל לדעתי לא צריך לזרוק את התינוק עם האמבטיה –

      כמו שאומרים באנגלית -

      את כל המסורת עם האמונה באלהים.

      זה לא בהכרח חייב לבוא ביחדחיוך

      פעם רציתי להתנדב בארגון "הלל" לחוזרים בשאלה –

      בדיוק בגלל סיבה זו.

      לא צריך לזרוק את כל הדת והמסורת החוצה –

      רק בגלל שגדלתם בסביבה דתית מלחיצה ובגלל שאינכם מאמינים עוד באלהים.

      יש כל כך הרבה דברים יפים בדת שלנו –

      כמו בכל דת (!) ואפשר לברור.

      לא חייבים לעשות הכל "כמו שכתוב"..

       

      ועכשו שוב התקשקשתי פה יום שלם בענייני קפה – אבל לא רק...

      התחלתי בבוקר – ועכשו כבר אחה"צ בוכה

      זה מה שקורה כשיוצאים לפנסיהצוחק 

       

       

       

       

       

       

        29/12/11 10:01:
      קיצוניים היו תמיד משני הקצוות. אני מקווה להנמכת האש. שכן בעולם התקשורתי היום כל ממזר מלך ולפעמים הוא ממזר קטן מאוד בעדשה שמגדילה פי אלף .... במלחמות יש רק מפסידים. ולנו בני העם היהודי אין אפשרות להפסיד. אין!. אז אנא הנמיכו. שכן, אנה אנו באים?
        29/12/11 09:53:

      צטט: שלויימה (חוני) 2011-12-29 03:06:33

      התגובה שלי ארוכה. ראשית לדעתי היהדות כבר מזמן איבדה קשר על אלהים. זה הצחיל אחרי החרבן שאז עמוד התווך המרכזי של היהדות עבר מהתורה למשנה - חתימת המשנה היתה בערך בשנת 300 לספירה הנוצרית ומאז התפוררה ....

      דברייך  מעידים  שאתה בעל ידע  נרחב,והם בעלי  הגיון, והם מציקים  לך (אפילו  בשעות הארוכות של  הלילה)
      לכן  אשיב  לך  בבדיחה:
      ככשאלו את צרציל ,כשהיה בן 81 ,איך הוא  מרגיש...?
      ענה:    בהתחשב באלטרנטיבה, אני מרגיש  מצויין

      שבת שלום
      שמעון
      ''

        29/12/11 07:53:

      צטט: ~בועז22~ 2011-12-29 07:32:58

      צטט: shby 2011-12-28 11:49:16

      אני יודע שאני הולך להרוס את היחסים איתך :)

       

      את מפגינה גם נגד ערבים שזורקים אבנים - או שזה "התנהגות לגיטימית תחת כיבוש"?

      איכשהוא ה"עלהום" נגד "חרדים" - הוא לגייטימי - הרי אפאחד לא יעיז להגיד שזה אנטישמיות - ליהודי,

      אז אני אגיד לך מה אני חושב - גם אם תכעסי

      לא משנה איך זה מוצג - כול זמן שמדובר בפעילות נגד ציבור או קבוצה ששמו עליהם תוית - זה גזענות,

      אני לא מתכון לקבוצה שהחברים הצטרפו אלי מתוך "אג'נדה" שבה את יכולל לסווג אותם כ"קבוצה"

      כלומר - כל מי שהצטרף למפלגה נאצית - הוא נאצי - עם זה אני מסכים , ואפשר לקרוא את המסמן שמאפיין את המפלגה ,

      אבל "חרדים" ?

      לכאורה - הרב קוק, הרבי מלווביץ', סבא שלי? - כולם "יורקים על ילדות ברחוב"?

      לא קצת הסחפות?

      אז נגד מי בדיוק ההפגנה?

      מי שלטעמי צריך לטפל הזה זה רשויות החוק - בכל אדם פרטי שהפר את החוק,

      ולא "להעלות אוטובוסים עם מפגינים מרמת אביב" נגד "הציבור החרדי של בית-שמש" 

      תאמיני לי אני מכיר כמה אנשים שם, חלקם אנשים נהדרים, חלקם סוטים שהיתי מסרס אותם ,

      אבל זה לא "הציבור החרדי"

      יום טוב

       

      אני מוצא עצמי מאוד מזדהה עם המגיב הנ"ל.

      ההיסחפות וההתלהמות ה"חילונית" נגד מגזר שלם,

      מוציאים שם רע לישראלים, בדיוק כמו שאותו "עשב שוטה"

      בתוך המגזר החרדי, מוציא שם רע למגזר החרדי כולו.

      קצת קשה לי להזדהות עם מאבק שכזה...

      אל תזדהה. אבל גם לי קשה להזדהות עם הנטיה הקורבנית

      של החילונים היוצאים להגנת אנשים התוקפים אותנו על לא עוול בכפינו.

      אף אחד לא טען שכל החרדים פוגעים בחילוניים אבל למה הצדיקים לא

      יוצאים נגד "אחיהם" הפוגעים בשמם בחילונים??

      שתיקה כהודאה.

        29/12/11 07:32:

      צטט: shby 2011-12-28 11:49:16

      אני יודע שאני הולך להרוס את היחסים איתך :)

       

      את מפגינה גם נגד ערבים שזורקים אבנים - או שזה "התנהגות לגיטימית תחת כיבוש"?

      איכשהוא ה"עלהום" נגד "חרדים" - הוא לגייטימי - הרי אפאחד לא יעיז להגיד שזה אנטישמיות - ליהודי,

      אז אני אגיד לך מה אני חושב - גם אם תכעסי

      לא משנה איך זה מוצג - כול זמן שמדובר בפעילות נגד ציבור או קבוצה ששמו עליהם תוית - זה גזענות,

      אני לא מתכון לקבוצה שהחברים הצטרפו אלי מתוך "אג'נדה" שבה את יכולל לסווג אותם כ"קבוצה"

      כלומר - כל מי שהצטרף למפלגה נאצית - הוא נאצי - עם זה אני מסכים , ואפשר לקרוא את המסמן שמאפיין את המפלגה ,

      אבל "חרדים" ?

      לכאורה - הרב קוק, הרבי מלווביץ', סבא שלי? - כולם "יורקים על ילדות ברחוב"?

      לא קצת הסחפות?

      אז נגד מי בדיוק ההפגנה?

      מי שלטעמי צריך לטפל הזה זה רשויות החוק - בכל אדם פרטי שהפר את החוק,

      ולא "להעלות אוטובוסים עם מפגינים מרמת אביב" נגד "הציבור החרדי של בית-שמש" 

      תאמיני לי אני מכיר כמה אנשים שם, חלקם אנשים נהדרים, חלקם סוטים שהיתי מסרס אותם ,

      אבל זה לא "הציבור החרדי"

      יום טוב

       

      אני מוצא עצמי מאוד מזדהה עם המגיב הנ"ל.

      ההיסחפות וההתלהמות ה"חילונית" נגד מגזר שלם,

      מוציאים שם רע לישראלים, בדיוק כמו שאותו "עשב שוטה"

      בתוך המגזר החרדי, מוציא שם רע למגזר החרדי כולו.

      קצת קשה לי להזדהות עם מאבק שכזה...

        29/12/11 03:22:
      היהדות החרדית אף פעם עוד לא התמודדה עם נושא השואהכי המשמעות יכולה להיות הרסנית בעקבות פרעות חמלינסקי - האדמו'ר מברדיצ'ב תבע את אלהים לדין תורה (וזה לא עניין פעוט - זה כמו צו לבג'צ) וביקש מאלהים להתייצב בפני עמו ולהסביר את מעשיו.!!! מיותר לציין שאלהים לא הגיע לדיון מה שגובל בבזיון בית המשפט! בעולם שבו נהוג ומקובל לחשוב שעלה אינו נושר בשלכת ללא רצונו המפורש של אלהים ובפסוק שאומר , אין אדם נוקף אצבע למטה אלא אם מכריזין על כך קודם למעלה , המשמעות וההיקש הלוגי הוא שאלהים היה ממחוללי השואה. ואם כך. לפי אותו הגיון היה צריך לתת צל'ש לנאצים ולהימלר ואייכמן על שביצעו בדבקות ובהתלהבות את רצון האל - זה ההיקש הלוגי המתבקש- אבל אם אלהים אפילו אינו מופיע לדיון בדין תורה - מה זה אומר ? שהוא לא שם זין"... ואם כך - מדוע להתפלל ? מדוע להמשיך להתנהג כיהודי אם הוא במילא לא מתייחס. זו הנסיבה העיקרית שהיהדות אינה יכולה להתמודד עם המשמעות הנגזרת מהשואה - וזה כאמור שומט את הבסיס לכל היהדות.כי הרי בשביל מה לשמור שבת אם לאלהים לא איכפת????
        29/12/11 03:06:
      התגובה שלי ארוכה. ראשית לדעתי היהדות כבר מזמן איבדה קשר על אלהים. זה הצחיל אחרי החרבן שאז עמוד התווך המרכזי של היהדות עבר מהתורה למשנה - חתימת המשנה היתה בערך בשנת 300 לספירה הנוצרית ומאז התפוררה לחלוטין הישוב היהודי והתפזר לאין ספור קהילות ומיעוטים -ומרכז הכובד היהודי נעשה יבנה ופומפדיתא - ואחר כך התלמוד הבבלי והתלמוד הירושלמי דחק הלאה את התורה ואת המשנה בספרד ישב הרמב'ם ואחר כך עבר למצרים שם הוא סיים את משנה תורה ומורה נבוכים ועליו אמרו ממשה עד משה לא היה כמשה.אחרי גירוש ספרד שוב עבר הקיום היהודי טלטלה עזה ובקהילות לאורך נהר הריין בגרמניה ובפולין שסבלו רבות ממסעי הצלב התפתחה החסידות- שוב גם פה הרחקה נוספת של התורה והמשנה ורק ציות עיור לרב - בהשפעה קתולית מובהקת - האדמו'ר כמקבילו של האפיפיור מוקדם מידי בכדי לקבוע מה יהיו ההשלכות של השואה - שוב טלטלה עצומה ביהדות אבל נראה שעכשיו היהדות עלתה על מסלול של הקצנה וקיום עיוורשל מצוות. לכל אפיק חים הכי טריוויאלי כבר יש דף הוראותבאיזה גובה הסוכה איפה בדיוק מניחים את התפילין , כמה מלח מכשיר רגל עוף ובאיזו דקה נכנסת השבת- כאשר כמה מצוות נעשו חשובות יתר מהכל כשרות שבת וכ'ד. סליחה על הסקירה המשעממת הזו בהיסטוריה היהודית - אני לא מחדש דבר אבל השלחן ערוך משמש ב200 השנים האחרונות כמדריך של איך להיות יהודי , כמה ימים נקיים צריכה האישה לספור מנידתהועד למצב שכרגע כל הנשים הן בבחינת טומאה יותר משזה אומר על הנשים זה אומר על הקהילה היהודית אם היהדות נעשתה דת כזו פחדנית שכל אישה היא בחזקת מכשול להרהור חטא - אולי כדאי שהם ילכו לטיפול פסיכולוגי - זה מה שהיו ממליצים לי אם כל בחורה ברחוב היתה גורמת לי להזדקרות ואוננות - או מחשבות על אונס וזיונים- מה זה אומר עלי ?סתם סוטה... לפני 2000 שנה קומץ יהודים החליט להתנזר מטומאת הנשים ובחרו להתבדל (גם מנשים והסתגרו על ראש ההר בפרישות מוחלטת - כולנו יודעים איך הם "גמרו"... זה היה במצדה.
        28/12/11 21:30:

      נראה לי שהאמירה "חכמים הזהרו בלשונכם" תקפה שבעתיים ל"דימויים שאתם בוחרים".

      ברור שהשימוש בסמל הנ"ל פתח דיון אחר לגמרי מהמחאה שרצית להוביל.

        28/12/11 20:23:
      כל הכבוד על הפעילות כל הכבוד על ההסרה
        28/12/11 17:14:
      הפוסטר שלך מבריק התגובות הרבה פחות. באשר לשימוש בטלאי אני חושבת שיש בו נסיון להראות שפנים רבות ליהדות והיום יהודים מסוג מסוים מנודים ממרחבים ציבוריים מסוימים. לא עשה לי כלום הטלאי כי הפוסטר שלך מדבר בעד עצמו איתו ובלעדיו. אני לא אוהבת את כל הנזעקים כל אימת עושים שימוש בסמלי השואה. חברה תרגעו. כבר מזמן עשו זילות לשואה
        28/12/11 16:26:

      כשמסתכלים על זה נראה לי שהרבה יותר נוח לקדש את הסמלים מאשר ללמוד את החומר ולהפיק את הלקחים על מנת לא שהפרק ההוא בהסטוריה העולמית בכלל ושלנו בפרט, לא יחזור על עצמו.
      לכן אנשים זועמים כשמזכירים להם כל מיני דברים במקום לעצור ולשאול את עצמם: "אולי?"

        28/12/11 13:17:
      נתקלתי בארגון שהשתמש בטלאי הצהוב כדי להתריס ולעורר שיתוף פעולה. לא קנה אותי בכלל. עורר שאט נפש ורתיעה.
        28/12/11 12:52:

      כנראה ימצא מי שיגיד באופן הכי קלישאי "נס חנוכה"

      אבל אירוע כזה של חרדים מפגינים נגד הסיקריקים טרם נשמע.

        28/12/11 11:49:

      אני יודע שאני הולך להרוס את היחסים איתך :)

       

      את מפגינה גם נגד ערבים שזורקים אבנים - או שזה "התנהגות לגיטימית תחת כיבוש"?

      איכשהוא ה"עלהום" נגד "חרדים" - הוא לגייטימי - הרי אפאחד לא יעיז להגיד שזה אנטישמיות - ליהודי,

      אז אני אגיד לך מה אני חושב - גם אם תכעסי

      לא משנה איך זה מוצג - כול זמן שמדובר בפעילות נגד ציבור או קבוצה ששמו עליהם תוית - זה גזענות,

      אני לא מתכון לקבוצה שהחברים הצטרפו אלי מתוך "אג'נדה" שבה את יכולל לסווג אותם כ"קבוצה"

      כלומר - כל מי שהצטרף למפלגה נאצית - הוא נאצי - עם זה אני מסכים , ואפשר לקרוא את המסמן שמאפיין את המפלגה ,

      אבל "חרדים" ?

      לכאורה - הרב קוק, הרבי מלווביץ', סבא שלי? - כולם "יורקים על ילדות ברחוב"?

      לא קצת הסחפות?

      אז נגד מי בדיוק ההפגנה?

      מי שלטעמי צריך לטפל הזה זה רשויות החוק - בכל אדם פרטי שהפר את החוק,

      ולא "להעלות אוטובוסים עם מפגינים מרמת אביב" נגד "הציבור החרדי של בית-שמש" 

      תאמיני לי אני מכיר כמה אנשים שם, חלקם אנשים נהדרים, חלקם סוטים שהיתי מסרס אותם ,

      אבל זה לא "הציבור החרדי"

      יום טוב

        28/12/11 11:01:

      ציטוט  מדברייך: (שאני מסכים ב 120% ..ומצלצל מוכר ?)

      גם היו לי קצת רגשות מעורבים בענין -

      בשל ההזדהות הגורפת עם מפלגת "קדימה"

      שאיכשהו "השתלטה" עליה...

       

      שמחתי מאד  שאת  חדת  עין ,

      לזהות שאת  הכוונות הטובות ,דורסים ציניקנים  (ציור מצורף)

      בדרך  כלל  בעל  המאה  הוא  בעל הדיעה,השליטה,הדרך.....

      כאן כפי שטענת, יש  אפילו  טרמפיסטים ,שלא מימנו ,אבל צועקים,מתבלטים ,ומשחקים אותה ,על חשבון הנוסעים/והנושאים  המקוריים

      שמעון

      http://cafe.themarker.com/image/2316140/


        28/12/11 10:45:
      בדרך כלל ה"במקום" יותר מוצלח מהמקור ...
        28/12/11 10:31:

      מסכימה עם ארז. בכלל השימוש בטלאי כבר אינפלציוני. יש לנושאים העומדים על הפרק,  מספיק כח לעמוד בזכות עצמם הם לא זקוקים לקביים. וכל העלאה ושימוש בנאצים הוא פסול לא רק כשהחרדים משתמשים בו. ובכלל כדאי להתמקד. מדובר בגברים חרדים,  שחיים תחת איסורים מיניים נוקשים וספרטניים . לרווקים אסור לקיים חיי אישות עד נישואיהם[אני לא מדברת על הדתיים אלא על החרדים בלבד] וכשהם נישאים חוקי הנידה הכוללים כ-15 יום איסור יחסי מין גורמים להם לכאב עמוק באשכים. אני רצינית!!!! זו הסיבה גם שילדה בת 8 יכולה להוות איום מיני על חרדים מבוגרים. אנחנו כלל לא אשמים שהם הכניסו את עצמם לסד המיני הזה, אך הם לא יזכו לשום הנחה. הם לא ימדרו נשים שילכו במדרכה הסמוכה כי הם חרמנים ומתפתים. צריך לדבר בגלוי על הבעיה כדי להגיע לפתרונה. לא לעטוף את הפואנטה במילים של שבת. זה אשכרה עיסוק בחיי המין שלהם המתוסכלים.

        28/12/11 10:23:

      צטט: ארזעמירן 2011-12-28 10:19:37

      השימוש בטלאי צהוב הוא באמת בוטה מדי. אני יכול להבין את האמוציות השליליות שהוא מעורר. הנושא הזה רגיש מכדי לרתום אותו לצרכים שאינם 'פרופר' שואה. אני בכלל לא מחבב את השליפה האוטומטית-כמעט של קלף ה"נאצים" או "קרבנות השואה" בכל פעם שמתעורר ויכוח פוליטי כזה או אחר. זה, לדעתי, מוזיל גם את המשמעות המקורית וגם את העניין העכשווי נגדו יוצאים. בסופו של דבר השימוש בסמלים כל כך טעונים מסיט את מרכז הכובד מהעניין עצמו לוויכוח על הסמל. "תג מחיר" ו"הדרת נשים" הם נושאים חשובים ואקוטיים לחברה שלנו, ועומדים בפני עצמם. הם לא זקוקים לקביים של השוואה לשואה. (והבובות מלאות חן :))

      תודה. מן הסתם הבנתי את כל זה ולכן...

       וגם שלוימה ורוחל מודים:)

        28/12/11 10:19:
      השימוש בטלאי צהוב הוא באמת בוטה מדי. אני יכול להבין את האמוציות השליליות שהוא מעורר. הנושא הזה רגיש מכדי לרתום אותו לצרכים שאינם 'פרופר' שואה. אני בכלל לא מחבב את השליפה האוטומטית-כמעט של קלף ה"נאצים" או "קרבנות השואה" בכל פעם שמתעורר ויכוח פוליטי כזה או אחר. זה, לדעתי, מוזיל גם את המשמעות המקורית וגם את העניין העכשווי נגדו יוצאים. בסופו של דבר השימוש בסמלים כל כך טעונים מסיט את מרכז הכובד מהעניין עצמו לוויכוח על הסמל. "תג מחיר" ו"הדרת נשים" הם נושאים חשובים ואקוטיים לחברה שלנו, ועומדים בפני עצמם. הם לא זקוקים לקביים של השוואה לשואה. (והבובות מלאות חן :))
        28/12/11 10:17:

      צטט: נעהנעהנעה 2011-12-28 10:12:16

      את מתפלפלת ומתפלפלת במלים על מלים ובתלי תלים של ציטוטי מגיבים (אפילו אני זכיתי), ולא מצליחה להתאפק מלהשתמש בדימוי העלוב שממשיל את החרדים לנאצים. עם כל הזעם על אפלית הנשים בחברה החרדית ומחוץ לה (בהגמוניה הרבנית למשל) - החרדים לא רוצחים מליון וחצי ילדים ועוד ארבעה מליון וחצי מבוגרים מבני עמנו ועשרות מליונים נוספים מכלל האנושות. אני את התוכן שלך הפסקתי לקרוא מהאייקון של הטלאי ואילך ואודה לך אם תורידי מהאתר (מוזמנת לשמור או לא את התגובה במחשב).

      תודה על תגובתך החדשה -

      כמו שכתבתי לך בפרטי -

      את עוד יותר חמומת מח ממני...

      מצטערת אם פגעתי ברגשותיך שנית.

       

        28/12/11 10:12:
      את מתפלפלת ומתפלפלת במלים על מלים ובתלי תלים של ציטוטי מגיבים (אפילו אני זכיתי), ולא מצליחה להתאפק מלהשתמש בדימוי העלוב שממשיל את החרדים לנאצים. עם כל הזעם על אפלית הנשים בחברה החרדית ומחוץ לה (בהגמוניה הרבנית למשל) - החרדים לא רוצחים מליון וחצי ילדים ועוד ארבעה מליון וחצי מבוגרים מבני עמנו ועשרות מליונים נוספים מכלל האנושות. אני את התוכן שלך הפסקתי לקרוא מהאייקון של הטלאי ואילך ואודה לך אם תורידי מהאתר (מוזמנת לשמור או לא את התגובה במחשב).
        28/12/11 10:10:

      צטט: צילום בזמן אמת 2011-12-28 09:41:28

      איזה ברדק...

      זו כנראה המילה הנכונה ביותר לכל מה שמתרחש היום בארץ

      :)))) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

        28/12/11 09:41:
      איזה ברדק...