מעמד האישה
פוסטים אחרונים
- פרשת השבוע שמות 16/1/20
- פרשת ויגש 2/1/20
- פרשה השבוע "מקץ" 27/12/19
- חג חנוכה שמח 22/12/19
- פרשת השבוע "וישב" 19/12/19
- פרשת השבוע "וישלח" 12/12/19
ארכיון
הדרת נשים והבעיה החרדית
ההיתממות של החרדיות בענין הישיבה מאחור באוטובוסים היא דבר שצריך להטריד את כולנו, הרי היו שם נשים (שאינן חרדיות) שאמרו שאינן מוכנות לעבור אחורה, מה צריך להיות ברור מזה? מי אלו האנשים שיגידו להן מה לעשות? חוצפה ועזות מצח. נסיון להחזיר מאות ואלפי שנים אחורה, לתקופות חשוכות זה מה שמנסים החרדים להנחיל לנו.
הטיעון כאילו הנושא עלה מטעמים פוליטיים היא נכונה רק מהצד האחד של הפוליטיקה! דווקא מהצד החרדי ולא מהצד החילוני, אפילו גורמים חרדיים אינם מכחישים כי הנסיון לשנות את הסטטוס קוו מקורה באמונה כי מספרם של החרדים בציבור גדל והופך (או יהפוך) לרוב בארץ ולכן הם מפגינים שרירים. כנראה שנמאס להם להיות במיעוט... והם מנסים לקבוע את הטון.
גם העובדה שהרבנים החרדיים אינם מגנים בפה מלא מעשים אלו צריכה להדיר שינה מעינינו. דווקא הרב יוסף הפתיע לטובה אך הוא היוצא מהכלל.
לא מכבר שמענו את הרמטכ"ל אומר שלא יתכן שבצבא העם ישרתו רק חצי מהעם, הדבר אומר דרשני. לאן נגיע בעתיד אם וכאשר הדתיים יהוו רוב במדינה, האם הם ישלטו והחילונים ישרתו בצבא?? לא רחוק היום ותרחיש זה יתממש, או אז תבוטל השיטה הדמוקרטית והמדינה תעבור למשטר צבאי, שתדחוק חזרה אחורה את הדתיים והחרדיים, קבוצות אוכלוסיה בעלות קצב ריבוי הגבוה ביותר במדינה. ואז מצבנו יהיה כשל מדינות עולם שלישי כאלג'יריה או מצרים. אם לא נתעורר בזמן זה מה שיקרה. בירושלים הם כבר מהווים רוב, ורק מזל רב שם הביא לבחירת ראש עיר שאינו משלהם (בגלל סכסוך בין דתי שמנע מפורוש לנצח בבחירות), אי אפשר יהיה לסמוך על המזל בבחירות הבאות.
מעבר להדרת נשים הבעיה היא עמוקה יותר, הבעיה היא עצם קיומה של חלק בציבור שמתקיים בתוכו ללא קיום חובותיו החברתיות המתבקשות ממנו, צבא, עבודה, שיתופי פעולה עם ציבורים אחרים וכו'. לכן, לאותו חלק אין למעשה זכות קיום, לפחות לא במדינת ישראל, ואין שום סיבה שבעולם המדינה תממן אותם, בגלל אותו מימון יום אחד הגולם יקום מעל יוצרו וכולנו נשלם על כך.
נחוץ טיפול שורש עמוק בטיפול בחרדים.
ציונה |
תגובות (57)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
מה שנעלם לרוב מעיננו - שיש קבלת נורמות מערביות זוחלת על ידי החברה החרדית - למשל החברה החרדית התחילה עם דיבור בידיש - והיום רובם המכריע מדבר עברית - - ויש מעבר של חלק מהחרדים לתרבות צריכה ישראלית - כמו קניונים ובתי למלון - ופרנסה כולל הבעלים...
אני חושב שבמקום להתלונן על הריבוי הגבוה של החרדים ( שבאמת מועיל להשארת הרוב היהודי במדינת ישראל) לחשוב איך לגרום שלאט לאט הציבור החרדים יחשוב במושגים של זכויות וחובות וגם יניע אותו להתנער מהעדה החרדית .. זה בטח לא יושג על ידי מלחמות ועליהום... אלא בשקט ובקול דממה דקה...
וזה אפשרי - הסתכלו על ציבור החרדים האמרקאים שהם למעשה דתיים לאומים בכיפות שחורות וחליפות ועניבות...
אתה ה"מתבונן מרחוק" כנראה מרחוק מאוד...מאיפה שהו בימי-הביניים כאשר שרפו נשים על המוקד...
נתן
חזון אחרית ימים למה שתהיה המדינה שלנו
לא היה ולא נברא ולא יהיה
המדינה היקרה שלנו, לנצח בצבעי כחול לבן
ולעולם לא בצבע שחור.
ככל שהנוכחות של שני המינים במרחב הציבורי שווה שיותר,
כך יותר טבעי חופשי לחיות במדינה הזאת.
...
תודה על הפוסט המוחא
בדיוק, זו הבעיה. בהקשר הדתי אף פוליטיקאי בקואליציה לא רוצה להקריב את עצמו.
בעיה, והיא רק הולכת ומחמירה.
ציונה
מה הקשקוש הזה? מה עם החילוניות?הן לא מעוניינות בזה, נקודה.
ויש לכבדן ולא לכפות עליהן דברים שאינן מאמינות בהן.
וזו לא הכפיה הדתית היחידה שיש בעולמנו...
ציונה
איני מתעלמת ממך, פשוט לא ראיתי לנכון, כי דבריך בעצם מעידים עליך ולא עלי.
ממה שכתבת אפשר להיווכח כי למילה דמוקרטיה אין שום משמעות בעיניך.
כמו שאמרתי, איני שונאת חרדים, ואני רוצה רק לחזור שוב על מה שחשוב בעיני:
כל מגזרי החברה צריכים להתחלק בנטל, שווה בשווה. חרדים, טייקונים, כ-ו-ל-ם.
בלי שום תירוצים עלובים. 63 שנים עברו ומה השתנה?? כמעט כלום...
ציונה
ממליץ לקרוא פוסט של חברה באתר בנושא :
"אני גאה להיות מודרת!"
לצערי הבעיה הוא פוליטי, מאז הקואליציה תלויה במפלגות חרדיות , שיקול הדעת הנכון והחלטות המטיבות למדינה לא יכולות לצאת לפועל ,,, זהו מצב מאוד מסוכן לנהל מדינה שתלויה באצבעות ,,,ועלולה להתפרק בשל שיקולים מפלגתיים .
עד היום הם אינם מכירים בסמכותה של מדינת ישראל כמדינת חוק והם דוגלים במדינת הלכה, הם מקבלים את המדינה בלית ברירה, לא מרצון. גם אם אתה אומר שיש תהליכים דינמיים בחברה החרדית הרי שאלו תהליכים איטיים עד להחריד (באופן מכוון, כמובן) שרק מרתיחים את החילוניים.
עדיין יש דברים מעוותים (לא מעטים) בחברה החרדית שקשה לשאר חלקי החברה לקבל זאת, ומכאן הניכור (לא שנאה) כלפיהם.
למרות שהם עושים צעדים בכיוון הנכון הם עדיין לא למדו להעריך את יסודות המדינה שבה הם חיים ולא מפנימים במלואם את משמעותה של הדמוקרטיה ועדיין ממשיכים להשען על רבנים ישישים שאבד עליהם הכלח המשיאים להם עצות גרועות.
מעולם לא היה בכוונתי לצאת במלחמה נגדם. להיפך, עדיין יש בי תקווה שהם ישתלבו במלואם בציבור הישראלי, אין שום ספק שזה יקרה, השאלה היא רק מתי. יצאתי כאן בקריאה לכולנו להתעורר לפני שהחרדים יהפכו לאויבים.
ציונה
כמסטיקן אתה אומר זאת, החזית זאת בכוכבים.
ולפני שאתה קובע על חיי שקר מוטב שתבדוק את עצמך.
וסתם כך לא כותבים "אם הזמן" אלא "עם הזמן"
ציונה אז אומר לך כך, ואני אומר לך זאת כחבר.
כשאת כותבת על קבוצה בעם "טפילים, חיים על חשבוני"
ועוד מילים כהנה וכהנה, זה מזכיר לי ימים אפלים שעברו
על היהודים באירופה, תחת משטרים אניטשמיים. כך כינו
האנטישמים בבריה"מ ובגרמניה את היהודים "פרזיטים" "טפילים"
ועוד כינויי גנאי. האם להדמות להם את רוצה חס וחלילה?
וציונה לא מבין את מקור שנאתך הכה גדולה לחרדים?
לא מבין למה את משתמשת במילים כה קשות?
ועכשיו שאלת לגבי התרומה, כן אתעקש איתך,
מה היא תרומתך למדינה יותר מאשה חרדית?
ולבסוף אומר לך דבר קטן.
עכשיו שמעתי שאת יפה ירקוני ליוו רק מאות אנשים,
למרות שכל היום דיברו עליה ברדיו.
טאז הקשיבי, בסוכות נפטרה רבנית בשם בת שבע קנייבסקי,
את יודעת כמה עשרות אלפי אנשים ליוו אותה, ללא פירסומת.
תשאלי מה שייך, את התשובה תני לעצמך.
ציונה, מאמר כתוב כהלכה! כל מילה בסלע!
רק אם ימלאו חובותיהם כאחרים.
ציונה
אתה יוצא מתוך הנחה כי החברה החרדית עשויה מקשה אחת ורובם תמימי דרך המאמינים בצדקם דרכם ולא היא. זה כבר למעלה מ-60 שנה שהם הולכים באותה הדרך, דרך הרמיה וההשתמטות. ואין לזה שום קשר אלי, היחס שלי אליהם אינו יחס של שנאה כי אם בוז, לאורח חייהם שלא יוכלו להמשיך בהם אם מימונם ייפסק ע"י מדינת ישראל. את השגיאה של בן גוריון ישראל ממשיכה לשלם. הגיע הזמן לתקן שגיאה זו.
צריך לשמוע אותם ברחובות הארץ, דיבורים של ניצול החילונים וכו' כדי להבין מדוע הציבור שונא אותם ואתה מדבר על יחס של אדם כלפי זולתו?? תגיד להם את זה...
ציונה
מספיק כבר עם המילים המכובסות שלך על החרדים ועל "הכבוד" שאתה אולי רוחש כלפיהם. מדבריך עולה צביעות רבה.
המצב היום הוא שהם מתנהגים בחברה הישראלית כטפילים, לא פחות ולא יותר. חברה נצלנית.
ציונה
אם כל ההסתייגות מהדרת הנשים - מה בדיוק המשפט "נחוץ טיפול שורש עמוק בחרדים" אמור להביע?
האם את מתכוונת לעשות להם חינוך מחדש, או להטיל על עליהם עונשים, ואולי תטילי אליהם כפיה חילונית?
לדעתי הדרך להזיז את החברה החרדית מהמקום הבעייתי שבה היא נמצאת הוא לא על ידי מלחמה - אלא תוך כבוד (לאו דוקא קבלה) לעולם הערכי שלהם, ומציאת הפתרון ההלכתי שיאפשר להם להתחיל להיות אזרחים שווי חובות.
ואני אענה לך כך בלשונך:
החצנת נשים והבעיה החילונית.
ההחצנה של הנשים, הוא האויב הגדול שלנו.
ראי מה קורה בקפה, איך כל אשה הופכת,
למאוויו של כל גבר פורה ראש ולענה.
אז ציונה אולי עדיפה דרכם של החרדים,
על פני ההחצנה הזוועתית של החילונים ביחס למהות האשה.
אל חשש. אם החרדים יתרבו עד כדי כך שהם ישלטו - לא יהיה צבא שישגיח וישמור.
אנחנו פראיירים? (כן אבל עד כבול מסוים)
צודקת כמובן,
אלא שברור הוא במדובר רק
בחרדים הקיצוניים האלו
ולהם אסור לוותר!!!!
ציונה היקרה,
ראי האדרת נשים על פי חז"ל ולא הדרת נשים..
ב ה ו ק ר ה ,
ב ר ו ך
אם היה מדובר בקומץ, דיינו, אבל כולנו יודעים שזה הרבה יותר מכך, כאן נעשה נסיון לכפות מנהגים מסוימים, רק שרוב החרדים מסתפקים בהסכמה שבשתיקה למעשים שנעשו ע"י הסיקריקים.
לא כתבתי מילה על מעשים פליליים של חרדים או על נושא השואה כי לא היה לי ענין לסטות מן הנושא וגם כי חלק הדברים אינם רלבנטיים. לא שהסגירות החברתית של החרדיים היא משהו שיש להתגאות בו...
הדברים החשובים הם קודם כל: צבא ועבודה.
ציונה
ראשית כל, כתבתי על החרדים ולא על הדתים לאומיים. יש להבדיל בין דתי לאומי לבין החרדים וכל עוד הם אינם מתואמים יחד אין מה לדאוג.
שנית, עם עליית כוחם של החרדים הם ישאפו להשיג רוב באמצעות חבירה לגורמים דתיים אחרים וזה מה שצריך להדאיג את כולנו, גם אותך!
שום היסטריה, כבר היו דברים מעולם, באלג'יריה החליטו לעשות יום אחד בחירות דמוקרטיות ולא שיערו שבגלל התוצאות תהיה מלחמת אזרחים שתגבה את חייהם של מעל 100,000 אזרחים, וכל זאת רק בגלל אמונתם הדתית של המצביעים הנחשלים...(או יותר נכון בגלל פנאטיותם הדתית...)
אם יהיה רוב חרדי אזי לדמוקרטיה לא יהיה שום ערך והיא לא תוכל לשרוד.
לכן צריך להלחם עכשיו ולא בעוד 5 שנים כי יהיה כבר מאוחר מדי.
ציונה
אם הפוסט הזה לא היה אומלל הוא היה מצחיק
הדתיים, החרדים, כולם אצלך במישמש
הפחד שלך לא מוצדק והוא מראה על היסטריה
אז, אני רוצה להרגיע אותך,
הרמטכ"ל הבא יהיה כנראה דתי והכל יהיה בסדר, להיות דתי לאומי זה מחייב מאד
הם עושים פי אלף ממך וממני, משרתים בצבא במקומות הכי קשים ותורמים לחברה ולמדינה בהתנדבות כמו שאף מגזר אינו תורם ואלה עובדות!
חבל שאת כותבת דברים שלא בדקת ברצינות והעובדות אינן נכונות