החרדים והמעשה בעם הפלסטיני

TheMarker Cafeעצבןבניחותאהחרדים והמעשה בעם הפלסטיני

פוסטים פופולאריים

שבועות – כיצד הציל שמשון את עם ישראל
19/5/17 | 105738 צפיות
מי ניצח בוש או בן לאדן
23/8/10 | 1569 צפיות
ליברמן - מסע סוד הקסם המסתורי
3/10/10 | 1153 צפיות
על העיוורון
7/3/15 | 1182 צפיות
רכבת העמק פרק ה
27/8/18 | 571 צפיות
יש לי סימפטיה
1/5/14 | 807 צפיות

תגובות (5)

נא להתחבר כדי להגיב

ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.

/null/cdate#

/null/text_64k_1#

RSS

שליימ'לה

5/1/12 13:54:

גם במלחמת לבנון השנייה, כשהכשלונות היו גלויים והיו חלק מה"פטפטת", יכולת לראות כמיהה ציבורית לסודיות בטחונית, הסודיות מאפשרת לאזרח לחוות את הכשלון הגלוי כחולייה בנאלית בתוכנית-על נשגבת מוחצת ו...סודית.

לא ירדתי לסוף דעתך במשפט "אבל ההשתקפות של המאמינים השונים משליכים על הדת וגו'"

.

צטט: עצבן 2012-01-04 23:52:27

נחמד. אני מניח שההבחנה הזאת עשויה להתאים גם לדתות אחרות. יכול להיות שהדת היא (גם) ניסיון לגבש זהות אחידה לקבוצת בני אדם - אבל ההשתקפות של המאמינים השונים משליכים על הדת - והופכים למשהו הדומה להגדרתך?

צטט: שליימ'לה 2012-01-03 21:23:55

בדיוק התעניינתי קצת במורה הנבוכים וה"סודות" שלו, והרהרתי בגישה הרבנית שמציגה את המיסטיקה כ"סוד" ליודעי ח"ן. חשבתי שהסיבה האמיתית היא אולי העובדה שהתיאולוגיה היהודית בכלל מאוד לא מגובשת ואי אפשר לבנות עליה זהות יהודית אחידה

יעני - אין אומתנו אומה [אחת] אלא בתורותיה.

עצבן

4/1/12 23:52:

נחמד. אני מניח שההבחנה הזאת עשויה להתאים גם לדתות אחרות. יכול להיות שהדת היא (גם) ניסיון לגבש זהות אחידה לקבוצת בני אדם - אבל ההשתקפות של המאמינים השונים משליכים על הדת - והופכים למשהו הדומה להגדרתך?

צטט: שליימ'לה 2012-01-03 21:23:55

בדיוק התעניינתי קצת במורה הנבוכים וה"סודות" שלו, והרהרתי בגישה הרבנית שמציגה את המיסטיקה כ"סוד" ליודעי ח"ן. חשבתי שהסיבה האמיתית היא אולי העובדה שהתיאולוגיה היהודית בכלל מאוד לא מגובשת ואי אפשר לבנות עליה זהות יהודית אחידה

יעני - אין אומתנו אומה [אחת] אלא בתורותיה.

עצבן

4/1/12 23:44:

העולם החרדי עדיין נחלק בשאלת היחס לציונות. יש חצרות שעדיין מתנגדות לציונות (כמו סאטמר). רוב אלו שכן מקבלים את הציונות מקבלים אותה כגזרת גורל (דינא דמלכותא) - ומשתדלים להתבדל ממנה. לכן נציגי החרדים ישבו בקואלציה, אך לא יקבלו על עצמם תפקיד שר. יוצאים מן הכלל הם החרדים יוצאי ספרד (תופעה מעניינת בפני עצמה) - שלא רק שהם מזדהים עם המדינה הציונית - אלא שייכים למחנה הלאומי (ולפעמים לאומני) שלה. תופעה מרתקת בפני עצמה.

כל זה לא שייך לעובדה שאת הנימוק העקרוני נגד מדינת היהודים (כלומר שיהודים אינם עם ככל העמים ולכן אינם זקוקים למימוש עצמי על ידי ריבונות) סיפק העולם החרדי.

צטט: אסתי הורן 2012-01-03 10:21:45
זה לא חדש שהחרדים התנגדו לציונות, ועד היום יש זרם חרדי אנטי-ציוני (שמיעוטו אפילו לא עושה תעודות זהות, לא מצביע ולא מקבל הטבות מהמדינה), אבל למיטב ידיעתי זה חלק קטן בלבד בציבור החרדי. הרוב לא שמחים על המדינה, אבל מקבלים את קיומה כעובדה ומסתדרים איתה.

שליימ'לה

3/1/12 21:23:

בדיוק התעניינתי קצת במורה הנבוכים וה"סודות" שלו, והרהרתי בגישה הרבנית שמציגה את המיסטיקה כ"סוד" ליודעי ח"ן. חשבתי שהסיבה האמיתית היא אולי העובדה שהתיאולוגיה היהודית בכלל מאוד לא מגובשת ואי אפשר לבנות עליה זהות יהודית אחידה

יעני - אין אומתנו אומה [אחת] אלא בתורותיה.

אסתי הורן

3/1/12 10:21:

זה לא חדש שהחרדים התנגדו לציונות, ועד היום יש זרם חרדי אנטי-ציוני (שמיעוטו אפילו לא עושה תעודות זהות, לא מצביע ולא מקבל הטבות מהמדינה), אבל למיטב ידיעתי זה חלק קטן בלבד בציבור החרדי. הרוב לא שמחים על המדינה, אבל מקבלים את קיומה כעובדה ומסתדרים איתה.

החרדים והמעשה בעם הפלסטיני

לצפייה במסך מלא

החרדים והמעשה בעם הפלסטיני

‎2

אקטואליה חרדים, ציונות, פלסטינים, עם פלסטיני

5 תגובות יום שני, 2/1/12, 17:30

אחת ההתנגדויות החוזרות של מתנגדי הפשרה עם הפלסטינים היא "אין עם פלסטיני". הטיעונים ידועים – אין שפה פלסטינית נבדלת, אין דת פלסטינית נבדלת, אין היסטוריה פלסטינית רבת שנים שנבדלת מההיסטוריה הערבית, וכמובן שלא הייתה קיימת באזור מדינה פלסטינית.

לטענה הזו (שיש בה לא מעט חולשות) יש טענה נגדית. מתנגדי המדינה היהודית טוענים שהיהדות איננה עם אלא דת. וכפי שאין מדינת הנצרות או מדינת האסלאם כך גם לא צריכה להיות מדינת היהדות. אני זוכר את הפעם הראשונה ששמעתי טענה מעין זו מבן שיחי הפלסטיני. אני מודה שהתרגזתי – מלבד הטיעונים העניינים שהיו לי הטרידה אותי עזות המצח – האם אותו פלסטיני, או הפלסטינים בכלל, הם אלו שאמורים להגדיר אם יש או אין עם יהודי? (כמובן שאת אותה שאלה צריך להפנות גם לבני עמנו ששוללים את קיומו של העם הפלסטיני).

המעשה הזה חזר אלי פתאום בשל הוויכוח שניצת בין חילונים לדתיים. ויכוח ששורשיו עוד בראשית הציונות, אז (למרות התחינות של ראשי הציונות) מיענו מנהיגי החרדים מלעלות על העגלה הציונית ואף התנגדו לה בעוז. להתנגדות היו טעמים הלכתיים איסור דחיקת הקץ, וטעמים פוליטיים שכן הזרמים המובלים של הציונות באו מזרמי ההשכלה. אך הנימוק הבולט עסק בלאומיות ושאלת העם היהודי. לשיטת גדולי הדור החרדים העם היהודי אינו עם ככל העמים, הוא אינו עם שנמצא "בתוך ההיסטוריה" ומוגדר במונחים כמו מדינה. העם היהודי מוגדר על ידי הזדהות עם התורה. לכן האידיאל הציוני של הקמת ישות לאומית בארץ ישראל הוא כפירה ביסודות הקיום היהודי, או בלשונו העתיקה של רבי סעדיה גאון: “אין אומתנו אומה אלא בתורותיה".