כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רוחשת

    רגועה למראית עין.
    בתוכי הכל רוחש,
    עולה על גדותיו.

    0

    כשאת צופה בפורנו

    81 תגובות   יום רביעי, 4/1/12, 21:44

     

    כשאת צופה בפורנו,


    אל תשכחי לרגע שבעצם הצפייה האקטיבית שלך, את שותפה פעילה בתעשייה מושחתת, שריכזה את כל הסטיות הקיימות, חילקה אותן לקטגוריות, סימנה אותן בשמות זוועתיים לכל דורש, הפיקה קליפים שבהן נשים מזוייפות ומנופחות בסיליקון מצולמות בסצינות שמרגילות את הגברים הצופים בהן להתמכרות לריגוש מיני גבוה בהרבה ממה שנשים אמיתיות מסוגלות או מעוניינות לספק להן בחדר המיטות.


    התוצאה העגומה הישירה של צפייה מוגזמת בפורנוגרפיה היא עלייה בסף הגירוי המיני של צופיה, המשיכה המינית כבר אינה מובנת מאליה ואינה מתרחשת בטבעיות. אובדן התמימות הנגרם באמצעות הויזואליות הברורה , זו שהרסה לחלוטין את המסתורין והקסם הפרטי שבין גבר לאישה, כלומר כיום ישנם יותר ויותר גברים שאינם מגיעים לפורקן מיני או שלוקח להם שעות , שלא לדבר על רבים מביניהם שאינם מצליחים כלל להתקרב לעוררות מינית מ"סתם בחורה אמיתית רגילה" או מיחסי מין "סטנדרטים".


    (תופעה שהופכת לנפוצה , לפי עדויות מדאיגות של נשים רבות שדיווחו בכנות בסוגיה זו).


     

     

    כשאת צופה בפורנו,


    את מתבוננת בנשים המשמשות כבובות מין שנועדו לסיפוק הבלעדי של הגבר, לעיתים קרובות בסצינות ספוגות באלימות מינית משפילה ובוטה, שאין בינן ובין מעשה אהבים כל קשר, והמין המנוכר ונטול הרגש מבוצע בנשים מנותקות, חלקן מסוממות, קהות חושים, אחרות נפשן פצועה מילדות רוויית התעללויות וניצול מיני, לרובן נשמות תועות הנמשכות מינית לכאב, להשפלה, ליחסי שליטה ("סאדו-מאזו"), והן נוכחות נפקדות, חסרות מודעות לשפטים האכזריים שהן עוברות, נואשות לאהבה ולתשומת לב, בעבורה הן מוכנות לוותר על הווייתן , כי הן לא חשות ראויות , משום שהדימוי העצמי שלהן אינו קיים, תחושת העצמיות שלהן מבוטלת כליל.

     


     

    כשאת צופה בפורנו,


    שימי לב איך בעקבות אותן שחקניות אומללות שמנותחות תדיר, נשים רבות שאינן מתפרנסות מהתעשייה הזו, רצות בזו אחר זו לעמוד בתור להשתלת סיליקון , בשנים האחרונות ניתוחים פלסטיים הפכו לנורמה, לדבר שבשגרה, בוודאי כבר לא מדובר בתופעה יוצאת דופן כבעבר. נשים מתפשטות, מדגישות איברי גוף בביגוד צמוד וחשוף, מציגות לראווה את גופן בפוזות מיניות מעושות ומאוסות בשאיפה לעורר משיכה מינית בגברים, גופן הוא הונן, כל תכליתן , יעודן וקיומן. לשם כך הן נוצרו בעצם.  (מה, הן לא ?)

    הן משתמשות בנכסיהן הפיסיים על מנת לשאת חן, כדי להעלות את קרנן , שוויין, ערכן בעיני עין גברית, ודוגמניות מפרסמות בגופן מותגים בתנוחות מגרות, שכל קשר בינן לבין המוצר הוא מקרי בהחלט, בעוד הרוב המכריע של האוכלוסייה אינו סבור שהדבר מעוות ושיש בכך טעם לפגם.

     

     


    כשאת צופה בפורנו,


    אל תתפלאי אם תשמעי באקראי לעיתים תכופות שיח נשים בעבודה או בלימודים או בכל מרחב ציבורי אחר, ובו הן מצהירות בריש גלי,  בגאווה מתמיהה, מבלי להתבייש בעצמן או למצמץ בחוסר נעימות, שהן מעדיפות בנים, שהן לא רוצות בנות, שהן שמחות ומודות על מזלן הטוב שלא נולדו להן בנות.


    תתחלחלי בשקט, בדממה מדכאת, מהשנאה העצמית המבעיתה הזו, מכל אותן "אימהות שלא רוצות בנות" ובוחרות להעדיף בנים על בנות, לייחל לבן שיולד מחלציהן ולא לבת דמותן, אחותן למגדר.

     

    תתרגלי לשמוע אמירות מזהמות ומרעילות מעין אלה שהאוזן אינה סובלת, ותירוצים מטופשים מאין כמוהם, ש"בנות הן רעות, ובנות הן קשות, דעתן קלה " ועוד שטויות מצמררות שתתקשי להאמין שנשים אחרות מלהגות ללא בושה.


    שערותייך ייסמרו בכאב, משנאת הנשים העצמית שלהן, שנאה הסמויה מן העין , הכה לא מודעת לעצמה, ולפיכך הינה איומה פי עשרות מונים מזו הגלויה.

     

     

     


    כשאת צופה בפורנו,


    תזכרי שגם ילדים קטנים ונערים מתבגרים חשופים להם, וזהו המפגש הראשון שלהם עם גופות נשיים ועם מיניות בכלל, ולכן הוא כה מכריע , כי הם לומדים לחקות, הם מאמינים שזוהי מיניות תקינה ונורמלית, שזו הדרך "הנכונה" לקיום יחסי מין בעולם האמיתי. אין להם למה להשוות, הם נוחים לעיצוב ולהשפעה. את בטח לא רוצה שהסצינות הללו יהוו מודל בעבורם.  הם מתבוננים בקלוז אפים המכוונים לאיברי נשים המוצגות ככלי שרת, כחפץ, ולא כבני אדם עם תחושות ורגשות, הם מתקשים לעשות את ההפרדה בין הפנטזיות של הבמאי לבין מיניות בריאה וממשית.


    הם לומדים להימשך למה שמצולם, ולא למה שמושך אותם אינטואיטיבית, באופן טבעי ואנדיוידואלי.

    הם יונקים וסופגים את המסר היטב, להיות מנוכרים רגשית, אנוכיים, אדישים להעדפות האישיות של כל אישה ואישה ספציפית באשר היא.


     הם לא ילמדו לאהוב, לכבד ולענג נשים,  הם ילמדו לזלזל בהן, להשתמש בהן לסיפוק צרכיהם , לניצול הדחפים המינים הבלעדיים שלהם במיומנות שאותה ירכשו בתום זמן מסך רב מידי מול שטיפת מוח פורנוגרפית , ואף עלולים להפוך לגברים שמאומנים היטב לקשר בין סקס לכוח, במקום לרוך, וייתכן שאף להפוך לאנסים אכזריים בפוטנציה.

     

    ( ואם לא לאנוס אותן, אז סתם להדיר אותן, לשלם להן שכר נמוך יותר, ולהעריך אותן כפחותות ערך באופן כללי.)

     

     

     

     

    כשאת צופה בפורנו,


    אחרי שאת גומרת,

    מוטב שתעצמי בייאוש את שתי עיניך,

    ותניחי להן להישטף מאליהן,

    בדמעותייך הזולגות.

     

     

     

    ''

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (81)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        31/1/13 19:20:

      הכל נכון. רק יש להפנות את הפוסט גם לגברים ובעיקר להם. הסולידריות הנשית לסיטואציה צריכה להיות מובנת יותר נכון אבל הבעיה איננה מגדרית היא חינוכית עקרונית.

        13/1/13 18:44:

      ליאור דגן, כרגיל , התגובות שלך מוסיפות כתמיד להעמקת השיח, תודה שאתה מקדיש מזמנך לנושא החשוב הזה, מאד מעריכה, באמת.

       

      ובהזדמנות זו, רציתי גם להודות לכל יתר המגיבים האחרונים (קראתי את תגובתכם בזמן שהעליתם אותה כמובן) -  אסף וייצמן, ילד פלא, החיידק הידידותי ומאיר סינטר.

        13/1/13 14:07:

      צטט: גונן וליטל 2012-01-13 18:21:04

      היי, קודם כל אני רוצה להתייחס לזה שיש לך בעיה עם זה שפתחנו פרופיל ביחד. ככה יותר נוח, ולא זה לא מפריע. ולא אנחנו לא תמיד מסכימים על הכל אבל תמיד אנחנו מכבדים את הדעה של השני ולא לא מפריע לי כשהוא כותב דברים שהם שלו כמו שלו לא מפריע שאני כותבת דברים משלי, וחוץ מזה לי לא באמת אכפת באיזה קהילות אנחנו פה כי לא באמת יש לי זמן וכח להתעמק בזה. ולא הוא לא כתב את זה בשמי. דבר שני כמו שאת אמרת את דעתך אותו דבר אני אמרתי את דעתי, ואני נשארת בה, באותה דעה, שסרטי פורנו זה לא בשבילי, שסרטי פורנו זה לא בשביל ילדים, שאין לי בעיה עם הסרטים האלה, שאת הגזמת במה שכתבת ושהקטע על הסיליקון והקטע על הנשים שמדברות זה לא קשור. ומה שכתבת לי בתגובה על האנורקסיה זה עוד יותר לא קשור, תודה רבה. אני מסכימה שיש סרטים שבהם עוברים את הגבול. וכן אני חושבת שיש סרטים שמה שמצולם בהם זה גועל נפש, אם זה קטינות או חיות או מה שזה לא יהיה. אני לא מסכימה שצריך להיות נגד כל תעשיית הפורנו. כי שוב כמו שאת אוהבת כל סוג אחר של סרטים ככה יש אנשים אחרי שאוהבים דווקא את הסוג הזה. אם לא היית כל כך קיצונית בדעה שלך יכול להיות שאפילו הייתי מסכימה אתך, אבל את הכנסת לפה המון כעס ודברים לא קשורים עד כדי כך שזה נשמע כמעת מגוחך. התכוונתי באמת לכל מה שכתבתי, גם לזה שזה ריקני וגם לזה שזה לא באמת עד כדי כך נורא ושזה בסדר שאנשים רואים את זה ונהנים מזה. בכל אופן כל אחד והדעה שלו. שיהיה סופ"ש נעים..

       

      כל אחד והדעה שלו, כמה נאור מצידך...

      גם אם ה"דעה" הזא פירושה יחסי מין עם קטינות, למעשה אונס קטינות. 

      אונס קטינות, מבחינתך - "זה לא בשבילי", "זה ריקני אבל זה לא כל כך נורא"... 

      רק מקריאת הפוסט והתגובות אפשר לראות מדוע זה באמת כל כך איום ונורא, ומדוע זה בכלל לא משנה אם את או אני או מישהו צופים או לא צופים בזה באופן אישי, עצם קיום התופעה הוא פסול, שכּן מתקיימים בתופעה הזאת אונס, ביזוי, החפצה, והחמור ביותר - גרימת התמכרות לאונס, לביזוי ולהחפצה, ויצירת השקפה לא-מודעת לפיה אונס, ביזוי והחפצה - זה בסדר, ושזה "סקס". 

      איך נוצרת ההשקפה הלא מודעת הזאת ומהם שלבי השפעת הפורנו על המוח - אפשר לקרוא על כך בהרחבה ב"המוח הגמיש" מאת נורמן דודג', בפרק העוסק בהתמכרויות.

       

      מה שנשמע לך "כמעט מגוחך" אינו מגוחך כלל כי אם מתבקש. מה שמגוחך ונלעג ועצוב זה המשפט "יש אנשים שאוהבים סוג אחד של סרטים ויש אנשים שאוהבים דווקא את הסוג הזה"... באמת... מעולם לא שמעתי איש-קולנוע כלשהו מספר משהו בסגנון: "הסרט הראשון שלי היה קומדיה, אחר כך כתבתי תסריט לסרט פורנוגרפי ועכשיו אנחנו בקשר עם סוחרי נשים לקראת הליהוק, והפרוייקט הבא שלי יהיה דרמה על..." 

       

      זה מזכיר לי את ניסיונות הנפל של אחד המגיבים להוכיח שסרט פורנוגרפי אינו שונה מכל סרט אחר שיש בו סצנות סקס. וזה כבר ממש מגוחך - כשמישהו מנסה לגייס את כל הידע וההשכלה ה"קלאסית" שלו לשירות משהו בזוי ומבזה. 

       

        22/10/12 12:19:

      לכותבת הבלוג

      אני כגבר מרקע דתי לשעבר (כיפה סרוגה)נשוי .

      מדי פעם אני מוצא את עצמי נכנס לאתרי פורנו ולאחר כשעה אני חש את מה שאת מדברת עליו.

      אימצתי לי כלל להתנקות מזה ולאט לאט זה מצליח לי.

      אל תשימי לב לגבר כזה או אחר שיאמר אבל זה מעשיר את חיי כמו גם בחורה שאומרת שלעסוק בליווי זה מבחירה.

      העובדה היא (דבר שזקנים בכל השבטים והתרבויות ידעו זאת) שלגוף יש השפעה על הנפש ואם מישהי עוסקת בזנות גם אם מבחירה

      היא לא תוכל כמעט לחזור לחיים רגילים של משכורת ממוצעת ולעבוד קשה לייצר תכני מחשבה ועבודה שישלמו עליהם.

      אפשר לספור על יד אחת את אלו שהצליחו וזאת בלי לדבר על מי שמתמכרת לסמים.

      גברים תראו את הסרט הישראלי דוקומנטרי על סופי (זאת שמשחקת בסדרה 30 שקל לשעה שהיתה מסוממת ועבדה שנה בזנות

      ולגבי גברים כל מילה שלך בסלע אני חש על עצמי שאחרי פורנו אני נסער מגורה בפנטזיות שלי ונכנס יותר לעום הפנימי הלא מציאותי

      במקום שהמין ישמש גשר וחיבור לאדם אחר.

      מאיר

        28/3/12 20:34:
      מסכים עם כל מילה..
      אני מסכים ומבקש להוסיף שתהייה הזדהות גם כלפי הגברים שעובדים בפורנו ,גם להם בטח היו חיים קשים וגם הם נאלצים לעבוד בזה בלית ברירה , זה ממש לא כייף לשכב עם עם כל אחת שדוחפים לך,כמה זמן שאומרים לך ,וצריך להזריק חומרים מעוררי זיקפה לאיבר מין כדי שהוא יוכל לעמוד שעות ,ובתנוחות שאומרים לך, ולגמור רק כשאומרים לך ורק בצורה המסויימת שאומרים לך וכל זה כשצוות שלם מסתובב סביבך ומסתכל ומגחך,ואם הגבר לא מצליח לגמור אז הוא מקבל רק חצי מהתשלום שהובטח לו ובנוסף לכל זה הגבר מקבל תשלום נמוך משמעותית משל האשה . רוב הבנות שהכרתי אכן מאוד אוהבות לצפות , אני לא . אז קצת התחשבות בבקשה :)
        20/1/12 09:27:
      הפורנוגרפייה הזיקה לזוגיות, ופגעה בתשתיות שלה, במקום שיראו בגוף שער ומבוא לעולם הנפש, הכל נהיה הפוך, הגוף מרכז, וענייני הנפש אמצעי להגיע אליו. כך נוצר מצב שהקשר הזוגי שטחי, אין היכרות וחברות עמוקה, וממילא עמידות הקשר לטווח ארוך נמוכה מאוד. טוב שפירסמת את דברייך, אם כי כדי לשנות את פני המציאות אי אפשר להסתפק רק בהבהרת הנזק, חייבים להראות לאנשים דרך של איך כן לבנות נכון, לא רק מה אסור, אלא גם איך מותר ונכון. כוכב על מאמרך
        17/1/12 12:42:

      צטט: ג'יליישן 2012-01-17 09:51:28

      נושא כל כך חשוב הבאת פה.

      תודה על התמיכה :-)

       

      מצד שני, איך אפשר להפיל את כל 'תעשיית המין' המכוערת הזאת על כתפיה של הצופה?

      הרי אנחנו, הנשים, האחרונות שמעוניינות בצפייה המוגזמת הזאת מגירוי מיני לא מחובר למציאות.

      לא מדוייק.

       לידיעתך, ישנן לא מעט נשים שצופות בפורנו.

      בדקו את זה מבחינה סטטיסטית, ומדובר באחוז לא מבוטל,

      (על אף שגברים כמובן צופים בשכיחות גבוהה יותר.)

      נשים רבות לא מוצאות בכך טעם לפגם, להיפך, הן בטוחות שהן נאורות,

       שזה מעיד על פתיחות מינית מצידן,

      ושאישה שלא צופה היא סתם מתחסדת או שמרנית, לעומתן ה"משוחררות".

       

      מגדילות לעשות אותן נשים שצופות יחד עם בן הזוג שלהן כחלק מהאקט המיני,

      "לתיבול" ו"גיוון" חיי המין, מבלי לתת את הדעת לכל מה שציינתי בטקסט שלי.

       

      במיוחד אליהן מכוון הטקסט שלי.

      אותן היה חשוב לי ליידע.

       

      כפי שכבר ציינתי באחת מתגובותיי הקודמות, הטקסט מכוון לשני המינים.

      הבחירה בשימוש בלשון נקבה הינה סגנונית בעיקר, אם כי אני מודה שבנוסף,

      הפנייה לנשים מיועדת לעורר הזדהות, מודעות וסולידריות בנשים כלפי המגדר שלהן,

       בתקווה לגייסן למאבק משותף.

        17/1/12 09:51:
      נושא כל כך חשוב הבאת פה. מצד שני, איך אפשר להפיל את כל 'תעשיית המין' המכוערת הזאת על כתפיה של הצופה? הרי אנחנו, הנשים, האחרונות שמעוניינות בציפייה המוגזמת הזאת מגירוי מיני לא מחובר למציאות. בסרטים המופרכים האלה מפתחים ציפייה שהנשים תעשינה אקרובטיקה או להיות שפחות מין!!
        17/1/12 09:10:

      צטט: y2work 2012-01-17 06:16:40

      צץ פה בלוג מעניין לאחרונה שאולי יעניין בהמשך לנושא העיקרי של הפוסט...

      יריב,

      מחקתי את הקישור שצירפת,

       ואני מודיעה לך שאני אף עומדת למחוק את ההודעה המקורית שלך (עקב הקישור שצירפת בו כמובן).

      לעיתים נדירות אני מוצאת לנכון למחוק תגובה שנכתבת אצלי בבלוג, (זה קרה אולי פעמיים, והאמן לי שהבחירה למחוק אותן היתה מוצדקת.)

      אני בעד פלורליזם, אני מוכנה להקשיב לדיעות שונות משלי, אולם הגבולות שלי הם ברורים, וכאשר חוצים אותם באופן שהוא פוגעני - מבחינתי, כאן מסתיימת הסובלנות שלי.

       

      את התכנים בפרופיל שאליו הפנית אני מכירה.

      למעשה, הגדלתי לעשות ולחצתי על קוביית "תוכן פוגעי" בכל הפוסטים שקראתי על מנת שתוצג אזהרה, ושהתכנים לא יהיו זמינים אוטומטית ופתוחים לכולם,

      אולם היה זה לשווא.

      הנהלת הקפה התעלמה מפניותיי, ולא הגבילה את הכניסה לתכנים בכרטיס.

      שערורייתי, זה פשוט מחדל.

      שים לב שיש בכל עמודי הקפה בתחתית קישור באדום בשם "הבהרה בקשר לתוכן פוגעני".

      איזה אבסורד.

       

      מלבד העובדה שהתכנים (תמונות, טקסטים) בפרופיל הזה הם פוגעניים ופורנוגרפיים,

       מדובר בכרטיס שקרי מן היסוד.

      מי ששם לב לפרטים קטנים ולא תמים כמוך - עולה על זה בקלות.

      "אשת הליווי "(לכאורה) שמה בגלריה שלה תמונת פנים ברורה, שברור שהיא תמונת דוגמנות פיקטיבית.

      אתה באמת מאמין שאילו זו היתה אכן היא בתמונה - אז היא היתה מוכנה לחשיפה הזו, לגלות את תוי פניה לעיני כל ??

      זאת ועוד, לא מדובר באישה, הכותב הינו גבר, ואפשר להוכיח זאת בקלות יחסית, הפרטים המפלילים נמצאים בגוף הטקסט עצמו, אבל אני לא צריכה להוכיח פה כלום לאף אחד - לא רוצה, פשוט לא מעוניינת בכך.

      מספיק לי שאני עליתי עליו.

      חתיכת גועל נפש, שונא נשים מסריח.

        15/1/12 21:07:

       

      יאיר,

      תודה על הקישור לכתבה.

      אני רואה את ההשתדלות שלך לחשוב ביחד,

      לנהל דיאלוג,

      לחפש פתרונות,

      זה לא נעלם מעיני,

      ואני מעריכה את הרצון הטוב,

      באמת.

       

      אני פשוט חושבת שהתמכרות למין הינה רק חלק קטנטן בפאזל המסובך הזה,

      זה הרבה מעבר לכך, התמונה מורכבת ממשתנים מגוונים יותר.

       

      אם הצלחתי באמצעות הטקסט שלי לעורר מחשבה, אצלך, ואולי אצל עוד כמה,

      אז אולי היה שווה לפרסם אותו אחרי הכל.

       

       

      ****

       

       

      מה אתם אומרים שנאזן בקצת רומנטיקה עדינה, אחרי כל הפורנו הזה ?

       

      אני לא זוכרת כמה פעמים צפיתי (והאזנתי) אתמול בקליפ  "עדיין ריק",

      פשוט כי זה היה בלופ,

      כל היום כמעט,

      ולפני שהלכתי לישון, 

      וגם הבוקר מיד כשהתעוררתי,

      ולפני שהלכתי לעבודה,

      וכששבתי ממנה הביתה - - -

       שוב

      ושוב

      ושוב

      ושוב.

       

       

      ''

        14/1/12 21:30:

      צטט: יאיר שליידר 2012-01-14 17:52:48

       

      קול קוראת, אולי במקום מסע צלב נגד תופעה מקומית אפשר לחשוב על העלאת המודעות לנושא מקיף יותר. בטלי את הפורנו ותצוצנה תופעות אחרות (יותר זנות או מועדוני זימה) אבל דברי על התמכרות לסקס ואולי יהיה אפשר לגעת בשורשי הבעיה האנושית הזאת שמייצרת כל כך הרבה סבל והורסת את המרקם החברתי. 

       

       

      מסכימה אתך, יאיר. 

      לפתרון אמתי לבעיה מסוימת (בהנחה שאכן יש הסכמה שמדובר בבעיה) לא יגיע מאיסור. בטח לא איסור על משהו שגורם לכל כך הרבה אנשים כל כך הרבה רווח (כלכלי או רגשי או שניהם). 

      סליחה על הקלישאה, אבל גם במקרה זה הפתרון טמון בראש ובראשונה בחינוך. 

      כן, התחום הזה שנוהגים להתעלם ממנו כי הוא כל כך לא 'סקסי' ותמיד יש דברים חשובים בהרבה. 


      חצי מהמגיבים כאן (אם לא יותר, לא ספרתי כי זה דיכא אותי מדי) כלל לא מבינים על מה את מדברת, חן, ונגד מה 

      את מתרעמת (מקריאת התגובות המחכימות כאן השכלתי ולמדתי למשל, שאם אני רוצה לגוון את חיי המין שלי, עליי לפנות לסרטים הכחולים כדי ללמוד מה עליי לעשות. כלומר, למעשה מדובר בכלל בסרטים לימודיים למטרות חינוך החברה לחיי מין מרגשים ומהנים יותר). 

      עד שלא ישתנה החינוך הבסיסי בנושא מין, בנושא יחסי גברים-נשים שלא רק בחדר המיטות, בנושא גבולות אישיים וכבוד בסיסי בין בני אדם (ללא קשר למין שלהם) - שום דבר לא ישתנה. 

        14/1/12 17:52:

      קראתי היום כתבה מאוד מעניינת שלדעתי מאוד רלוונטית לפוסט הזה, מדובר בביקורת על סרט חדש שיצא לאקרנים ושמתעסק באופן ספציפי ביותר בהתמכרות לסקס. הפורנוגרפיה היא לדעתי נגזרת של התמכרות לסקס ומייצגת צד אחד של האובססיה הזאת לריגוש מיני נטול אינטימיות. מחר אני הולך לראות את הסרט אז אוכל להמליץ (או לא) ובנתיים אני ממליץ לקרוא את הכתבה:

       

      http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2012/jan/12/shame-sex-addiction

       

      קול קוראת, אולי במקום מסע צלב נגד תופעה מקומית אפשר לחשוב על העלאת המודעות לנושא מקיף יותר. בטלי את הפורנו ותצוצנה תופעות אחרות (יותר זנות או מועדוני זימה) אבל דברי על התמכרות לסקס ואולי יהיה אפשר לגעת בשורשי הבעיה האנושית הזאת שמייצרת כל כך הרבה סבל והורסת את המרקם החברתי. 

       

       

        14/1/12 14:14:

      בכלל לא בטוחה שאני אכן מגיבה יותר טוב ממך ב"מצבים כאלה",

      (אם בא לך, תכתבי איך את היית מגיבה בסיטואציה דומה, אני אשמח אם תשתפי, יהיה מעניין לקרא).

       

      העניין אצלי הוא שיש לי שפת גוף מאד שלווה ורגועה, זה משהו שהוא חלק ממני, עם השנים סיגלתי לעצמי את הארשת ה"קולית" הזו, עד שהפכה לטבעית, וגם כאשר בתוכי אני מאד מופתעת או נדהמת - השליטה העצמית שלי מאד גבוהה, ופשוט "לא רואים עליי".

       

      וכאן הוא באמת הפתיע אותי, ממש לא צפיתי את ה"שיתוף" הישיר הזה מצידו.

      תראי, תוך כדי שהוא מדבר, המוח שלי ניתח את הסיטואציה במהירות.

      אז לאחר שהתעשתי מההפתעה הראשונית שדבריו עוררו בי, עכלתי מה היה כאן : הוא מצידו הציע לי "הצעה", הוא לא היה תוקפני, לא נגע בי, לא התקרב אלי פיזית באופן מאיים, לא הפחיד אותי. הוא "בסך הכל" ביטא בחופשיות את מבוקשו ו"ניסה את מזלו".

      לכי תדעי, אולי הוא עשה זאת בעבר, (מאד סביר להניח), וזכה לשיתוף פעולה מצד נשים.

      אצלי הוא עורר מבוכה, חוסר נעימות, והרגשתי שהוא עובר איזה גבול, (לפחות גבול שלי), אבל הוא לא היה אגרסיבי בשום צורה.

       

      מכיוון שאני מצידי בחורה עדינה במהות, ויש לי נימוסים טובים, אז הגבתי בקור רוח, והשבתי לו "תודה, אבל זה לא יקרה."

      בתגובה הוא המשיך לשכנע אותי בטיעונים שהחיים לא חייבים להיות רציניים תמיד, ושלא לכל יחסים צריכה להיות מטרה ועתיד, אפשר גם סתם להנות, ושהוא בעד קלילות, חבל שאני כזו "כבדה", מה יוצא לי מזה, ועוד כהנה וכהנה, אבל אני הבהרתי לו בענייניות חד משמעית (בטון מעט קשוח ורציני) שאני לא מעוניינת, ושאני מבקשת שנפסיק עם השיחה הזו.

      הוא כיבד את זה, ולא לחץ עליי.

      הפרשה נסתיימה זמן קצר לאחר מכן ,כשנפרדנו לשלום, והוא עזב את דירתי.

        14/1/12 12:17:

      ללא ספק, האיש ראה בצעירותו קצת-יותר-מדי סרטים מהסוג המוגדר "יצירת אמנות" על ידי כמה מהמגיבים כאן (או לחילופין - יצירה אירוטית שבה הדמות הראשית יושבת בבית ובוהה בקיר בעודה לבושה בבייבידול, ולפתע מופיע

      השרברב/שליח הפיצה/טכנאי הכבלים ומזכיר לה איך מחברים את התקע לשקע). 

       

      ובלי צחוק, 

      כל כך העציב אותי הסיפור הזה שלך. 

      באמת. 

      ואני אסירת תודה שזה קרה לך ולא לי, כי איכשהו נראה לי שאת יודעת להתמודד עם מצבים כאלה הרבה הרבה 

      יותר טוב ממני. 

      (איך הגבת, אגב?) 

       

       

      צטט: קול קוראת 2012-01-14 10:56:01

      האמת שמקודם, כשכתבתי לך את התגובה הקודמת על השליח, כמעט שהוספתי תיאור מקרה אמיתי שקרה לי בקשר להערה שכתבתי לך בסוגריים, אבל מאחר שלא רציתי להתפזר על כמה נושאים ולהאריך בתגובה, אז ויתרתי והחלטתי להתמקד.

      אולם אם כבר בחרת להתייחס אליה (בהומור חד ושנון, כהרגלך), אז יאללה, אני אשתף כאן, כי בעקיפין, זה כן רלוונטי.

       

      לפני כמה חודשים, התלוננתי בפני בעל הבית שזרם המים בברז המטבח שלי חזק מידי, ומים משפריצים לכל עבר כל פעם שאני רוחצת כלים, (שזה גם בזבוז מים משווע). לבקשתי, הוא הסכים להחליף את הברז בחדש, ושלח אלי את אחד החברים שלו, שהוא קבלן בניין.

      בקיצור, מגיע אלי אותו בחור להתקין את הברז, יחסית די צעיר, בשנות הארבעים לחייו, גבוה וחתיך, ואגב, גם נשוי עם ילדים.

      החלפנו מבטים, בכל זאת גבר מרשים, ושוחחנו מעט, אבל לא על משהו מיוחד, שאל אותי שאלות אישיות, אם יש לי חבר, אם אני נשואה או גרושה, מה אני מחפשת בגבר, אני שאלתי על אישתו, מה היא עושה, על הילדים, כמה יש לו, בני כמה הם, סתם סמול טוק קליל.

       כשסיים, הודתי לו באדיבות, ואז הלך הביתה.

       

      כחצי שעה אח"כ,  אני מתקשרת אליו להגיד לו שהברז דולף מלמטה, מתחת לכיור,

      כנראה כי הוא לא חיבר טוב את הברז החדש.

      הוא מספר לי שהוא כבר בבית, והוא מבטיח שיבוא מחר.

       

      למחרת הוא מגיע כולו רחוץ ומהודר, לא בבגדי עבודה. זה היה בערב.

      תוך כדי שהוא מסדר את הברז ומחזק את החיבורים, הוא מסתכל ומצביע לכיוון ה"יוגיפוף" (צירפתי תמונה, כדי להמחיש) שמיועד לרביצה מפנקת ליד חלון המרפסת שלי בסלון, ואומר לי בשיא הטבעיות - "את יודעת, מאתמול אני לא מפסיק לפנטז על שנינו ביחד על הדבר הגמיש והענק הזה, זה באמת נוח כמו שזה נראה ? ".

      אני ממש נדהמתי מהחוצפה שלו, אני אומרת לך, הייתי המומה, מרוב שוק פשוט נאלמתי.

      באיזה סרט אירוטי הבן אדם הזה נמצא ??

      "אנחנו אנשים בוגרים, אין בכך כל פסול ", הוא ממשיך, כשהוא רואה שאני לא משיבה לו, "אז מה את אומרת ?".

       

       

       

      ''

       

        14/1/12 11:59:

      צטט: קול קוראת 2012-01-14 07:15:56

      צטט: סילבר טאון 2012-01-13 13:58:16

       

      המקצוע העתיק בעולם לא נקרא כך בכדי. כנ"ל לגבי פורנו. הוא ממלא צורך אנושי בסיסי של גברים ונשים. תעשיית הפורנו רחוקה מלהיות זוהרת אבל זה הרע במיעוטו. ההשלכות של איסור צפייה או דחיית סיפוקים בדרך זאת עלולות להיות הרבה הרבה יותר גרועות מאשר התופעות שציינת. בד"כ דברים לא נוצרים וממשיכים לשגשג בריק. 

       

      למה אתה מתכוון בדיוק ?

      איזה השלכות גרועות בהרבה יכולות להיות כבר ?


      אני מזכירה לך שבעבר הלא כ"כ רחוק -  לא היתה בכלל טלוויזיה, שלא לדבר על מחשבים.

      התפתחות הצילום, בהתחלה של הסטילס, ויותר מאוחר של "התמונות הנעות" (כלומר של מצלמות וידאו ומסרטות מקצועיות לשימוש בקולנוע ובטלויזיה) התרחשה לא לפני שנים כה רבות, במושגים של זמן.


      מה עשו לפני כן ?? איך הם הסתדרו בלי הפורנו ??

      עובדה, הם הסתדרו יפה מאד, האמן לי, סילבר.

       

      הם נאלצו להפעיל את הדימיון והיצירתיות בעצמם,

      ולא היו עצלנים כמו בימינו,

      וסביר להניח שהיה להם סקס נהדר גם בלי להעתיק מצפייה באחרים.

       

      נערכו עוד בתקופת האבן (זמן לימודיי לתואר) ואני מניח שממשיכים להיערך מחקרים בתקשורת המונים על ההשפעה והחשיפה לתכנים אלימים בטלוויזיה ועל יחסי הגומלין ביניהם. מחקרים אקדמיים נעשו גם לנושא הפורנו והשפעתו והשלכות הצפייה על הצופים.

       

      הרע במיעוטו בעברית פשוטה זה עלייה במקרי האונס והתקיפה של נשים לאנשים שבתקופות מסוימות זאת אפשרות הפורקן הזמינה להם. האופטימום זה שכולנו נהיה מכונסים בתיבת נוח ללילה או יותר אבל זאת לא המציאות של כולם ולבטח לא באופן רציף במהלך חיינו.

       

        14/1/12 10:56:

      האמת שמקודם, כשכתבתי לך את התגובה הקודמת על השליח, כמעט שהוספתי תיאור מקרה אמיתי שקרה לי בקשר להערה שכתבתי לך בסוגריים, אבל מאחר שלא רציתי להתפזר על כמה נושאים ולהאריך בתגובה, אז ויתרתי והחלטתי להתמקד.

      אולם אם כבר בחרת להתייחס אליה (בהומור חד ושנון, כהרגלך), אז יאללה, אני אשתף כאן, כי בעקיפין, זה כן רלוונטי.

       

      לפני כמה חודשים, התלוננתי בפני בעל הבית שזרם המים בברז המטבח שלי חזק מידי, ומים משפריצים לכל עבר כל פעם שאני רוחצת כלים, (שזה גם בזבוז מים משווע). לבקשתי, הוא הסכים להחליף את הברז בחדש, ושלח אלי את אחד החברים שלו, שהוא קבלן בניין.

      בקיצור, מגיע אלי אותו בחור להתקין את הברז, יחסית די צעיר, בשנות הארבעים לחייו, גבוה וחתיך, ואגב, גם נשוי עם ילדים.

      החלפנו מבטים, בכל זאת גבר מרשים, ושוחחנו מעט, אבל לא על משהו מיוחד, שאל אותי שאלות אישיות, אם יש לי חבר, אם אני נשואה או גרושה, מה אני מחפשת בגבר, אני שאלתי על אישתו, מה היא עושה, על הילדים, כמה יש לו, בני כמה הם, סתם סמול טוק קליל.

       כשסיים, הודתי לו באדיבות, ואז הלך הביתה.

       

      כחצי שעה אח"כ,  אני מתקשרת אליו להגיד לו שהברז דולף מלמטה, מתחת לכיור,

      כנראה כי הוא לא חיבר טוב את הברז החדש.

      הוא מספר לי שהוא כבר בבית, והוא מבטיח שיבוא מחר.

       

      למחרת הוא מגיע כולו רחוץ ומהודר, לא בבגדי עבודה. זה היה בערב.

      תוך כדי שהוא מסדר את הברז ומחזק את החיבורים, הוא מסתכל ומצביע לכיוון ה"יוגיפוף" (צירפתי תמונה, כדי להמחיש) שמיועד לרביצה מפנקת ליד חלון המרפסת שלי בסלון, ואומר לי בשיא הטבעיות - "את יודעת, מאתמול אני לא מפסיק לפנטז על שנינו ביחד על הדבר הגמיש והענק הזה, זה באמת נוח כמו שזה נראה ? ".

      אני ממש נדהמתי מהחוצפה שלו, אני אומרת לך, הייתי המומה, מרוב שוק פשוט נאלמתי.

      באיזה סרט אירוטי הבן אדם הזה נמצא ??

      "אנחנו אנשים בוגרים, אין בכך כל פסול ", הוא ממשיך, כשהוא רואה שאני לא משיבה לו, "אז מה את אומרת ?".

       

       

       

      ''

        14/1/12 09:48:

      צטט: קול קוראת 2012-01-14 07:31:43

       

      חוץ מזה, שליח פיצה עדיף בהרבה על אינסטלטור. לפחות אפשר לזלול קריצה
      (מכירה את התסריטים המגוחכים הללו בסרטים הכחולים שהיו פעם, עם האינסטלטורים שבאים לתקן, ואז שוכבים עם עקרת הבית ?)

      רגע, 

      את רוצה להגיד לי שלא  כ-כ-ה מקובל לשלם להם?!! 

      מופתעמופתעמופתע

        14/1/12 07:31:

      צטט: שירה-1973 2012-01-13 18:56:51

       

      חן יקירה, 

      האופן שבו את משיבה לכל אחד הוא ראוי לא רק לציון, אלא למדליה. 

      גשי הלום, אני מכינה לך אחת גדולה מזהב. 

      (מבטיחה לך שלא ייכנס שליח פיצה באמצע). 

       


      השתגעת ? שאני אוותר על פיצה לוהטת ?? (איזה תוספות את אוהבת ? אני הכי אוהבת חצי מגש עם פטריות טריות והחצי השני עם זיתים שחורים, אם כי לפעמים אני משקיעה ומזמינה תוספת של אנטיפסטי , מיקס כזה של חצילים וקישואים)

      חוץ מזה, שליח פיצה עדיף בהרבה על אינסטלטור. לפחות אפשר לזלול קריצה
      (מכירה את התסריטים המגוחכים הללו בסרטים הכחולים שהיו פעם, עם האינסטלטורים שבאים לתקן, ואז שוכבים עם עקרת הבית ?)

      תקשיבי, חשבתי על הכל, ויש לי רעיון יותר טוב.

      כשאני אבוא לקחת את המדליה שהכנת לי, נזמין את השליח ביחד, וכשהוא יצלצל בפעמון הדלת, את תפתחי לו ואני מיד אחטוף לו את המגש ואטרוק את הדלת בפרצוף, משאירות אותו המום עם חצי תאוותו בידו.

      לשון בחוץ

        14/1/12 07:15:

      צטט: סילבר טאון 2012-01-13 13:58:16

       

      המקצוע העתיק בעולם לא נקרא כך בכדי. כנ"ל לגבי פורנו. הוא ממלא צורך אנושי בסיסי של גברים ונשים. תעשיית הפורנו רחוקה מלהיות זוהרת אבל זה הרע במיעוטו. ההשלכות של איסור צפייה או דחיית סיפוקים בדרך זאת עלולות להיות הרבה הרבה יותר גרועות מאשר התופעות שציינת. בד"כ דברים לא נוצרים וממשיכים לשגשג בריק. 

       

      למה אתה מתכוון בדיוק ?

      איזה השלכות גרועות בהרבה יכולות להיות כבר ?


      אני מזכירה לך שבעבר הלא כ"כ רחוק -  לא היתה בכלל טלוויזיה, שלא לדבר על מחשבים.

      התפתחות הצילום, בהתחלה של הסטילס, ויותר מאוחר של "התמונות הנעות" (כלומר של מצלמות וידאו ומסרטות מקצועיות לשימוש בקולנוע ובטלויזיה) התרחשה לא לפני שנים כה רבות, במושגים של זמן.


      מה עשו לפני כן ?? איך הם הסתדרו בלי הפורנו ??

      עובדה, הם הסתדרו יפה מאד, האמן לי, סילבר.

       

      הם נאלצו להפעיל את הדימיון והיצירתיות בעצמם,

      ולא היו עצלנים כמו בימינו,

      וסביר להניח שהיה להם סקס נהדר גם בלי להעתיק מצפייה באחרים.

        13/1/12 18:56:

      כמה שאני אוהבת טיעונים הגיוניים ועתירי שיקול דעת שנשענים על העובדה שזנות היא "המקצוע העתיק בעולם". 

      אגב, רצח הוא כנראה מעשה עתיק אף יותר. 

      אם כך, הוא בטח מעשה ראוי ויש לשמר אותו, ואף למצוא צידוקים להמשך קיומו. 

       

      אחרי הכל, כל מה שעתיק הוא בהכרח חיובי, נכון?

      אני מציעה שנחזיר גם את העבדות בארצות הברית. 

      בכלל, הגיע הזמן שנחזיר עטרה ליושנה (סתם, סתם היה לי דחוף להשתמש במילה "עטרה" בפוסט הזה). 

       

      חן יקירה, 

      האופן שבו את משיבה לכל אחד הוא ראוי לא רק לציון, אלא למדליה. 

      גשי הלום, אני מכינה לך אחת גדולה מזהב. 

      (מבטיחה לך שלא ייכנס שליח פיצה באמצע). 

       

       

       

        13/1/12 18:21:
      היי, קודם כל אני רוצה להתייחס לזה שיש לך בעיה עם זה שפתחנו פרופיל ביחד. ככה יותר נוח, ולא זה לא מפריע. ולא אנחנו לא תמיד מסכימים על הכל אבל תמיד אנחנו מכבדים את הדעה של השני ולא לא מפריע לי כשהוא כותב דברים שהם שלו כמו שלו לא מפריע שאני כותבת דברים משלי, וחוץ מזה לי לא באמת אכפת באיזה קהילות אנחנו פה כי לא באמת יש לי זמן וכח להתעמק בזה. ולא הוא לא כתב את זה בשמי. דבר שני כמו שאת אמרת את דעתך אותו דבר אני אמרתי את דעתי, ואני נשארת בה, באותה דעה, שסרטי פורנו זה לא בשבילי, שסרטי פורנו זה לא בשביל ילדים, שאין לי בעיה עם הסרטים האלה, שאת הגזמת במה שכתבת ושהקטע על הסיליקון והקטע על הנשים שמדברות זה לא קשור. ומה שכתבת לי בתגובה על האנורקסיה זה עוד יותר לא קשור, תודה רבה. אני מסכימה שיש סרטים שבהם עוברים את הגבול. וכן אני חושבת שיש סרטים שמה שמצולם בהם זה גועל נפש, אם זה קטינות או חיות או מה שזה לא יהיה. אני לא מסכימה שצריך להיות נגד כל תעשיית הפורנו. כי שוב כמו שאת אוהבת כל סוג אחר של סרטים ככה יש אנשים אחרי שאוהבים דווקא את הסוג הזה. אם לא היית כל כך קיצונית בדעה שלך יכול להיות שאפילו הייתי מסכימה אתך, אבל את הכנסת לפה המון כעס ודברים לא קשורים עד כדי כך שזה נשמע כמעת מגוחך. התכוונתי באמת לכל מה שכתבתי, גם לזה שזה ריקני וגם לזה שזה לא באמת עד כדי כך נורא ושזה בסדר שאנשים רואים את זה ונהנים מזה. בכל אופן כל אחד והדעה שלו. שיהיה סופ"ש נעים..
        13/1/12 13:58:

      המקצוע העתיק בעולם לא נקרא כך בכדי. כנ"ל לגבי פורנו. הוא ממלא צורך אנושי בסיסי של גברים ונשים. תעשיית הפורנו רחוקה מלהיות זוהרת אבל זה הרע במיעוטו. ההשלכות של איסור צפייה או דחיית סיפוקים בדרך זאת עלולות להיות הרבה הרבה יותר גרועות מאשר התופעות שציינת. בד"כ דברים לא נוצרים וממשיכים לשגשג בריק. 

        13/1/12 03:09:

      צטט: קול קוראת 2012-01-12 18:08:48

       

      לא מוצדק ??

      אתה מגן בחירוף נפש על חופש הביטוי בכל מחיר, ממש נבהל מאפשרות של הגבלה שלו, מקדש אותו כמעט, מבחינתך אסור לגעת בו חלילה.

      סלח לי , אבל בעיני זה חוסר אחריות ואיכפתיות ממדרגה ראשונה, ההימנעות הזו.

        איזה מן ליברל אתה ? איזה מן הומניסט ? וכל זה בעד מה ? בעד החופש לאפשר הסתה (כן, הסתה) מסוכנת ודיכוי נשים מחד , והתמכרות, אובדן תפקוד וכושר מיני של גברים מאידך.

        איפה עובר גבול הסובלנות שלך, יאיר ? אני לא בעד סתימת פיות, אבל כשהאלטרנטיבה היא בלתי נסבלת, פוגענית , מחללת ורומסת - אני לא רואה ברירה אחרת.

       

      למה אתה כ"כ מקווה ? ?

      אני ועוד איך מגוייסת, מה אתה חושב שאני עושה כאן אם לא להלחם נגד התעשיה המטונפת הזו ?

      הבעיה היא שאני לא יכולה לבד , אין לי כלים להתמודד עם בעיה חברתית חמורה בסדר גודל כזה לבדי.

      אני זקוקה גם לשיתוף הפעולה שלך ושל אנשים נוספים.  

       

       

      אני לא יכול להתגייס למאבק שלך כי אין פה הצדקה למסע צלב. אין פה הסתה וגם לא דיכוי נשים וגם אין בהכרח התמכרות ואובדן תפקוד כושר מיני. זה קצת כמו הנימוקים של הצמחונים בעד צמחונות - איך אפשר להחזיק תרנגולות בלולי סוללה, זה הרי התעללות בבעלי-חיים. אבל גם צמחונים וגם קרניבורים כאחד צריכים לגנות שימוש בלולי-סוללה ובהתעללות בבעלי-חיים, זה לא אומר שכולם צריכים לגנות אכילת בשר. ודוגמא אחרת מעניין יותר קרוב לנושא, זה חשוב לגנות ולרדוף אחרי מפיצי חומרים פדופיליים אבל האם צריך לשרוף גם את לוליטה של נבוקוב? זאת הסכנה במסעות צלב. 

       

      אני נגד דיכוי נשים ולדעתי צריך להיות פיקוח על הפורנו. הזנות אסורה על פי חוק בהרבה מדינות אבל יצרני הפורנו משלמים לאנשים בכדי לקיים יחסי מין, הגבול פה הוא מאוד אפור. יש פה סכנה  ואני גם מסכים שצריך לפקח שלא יהיו ניצול של נשים פגיעות, התעללות ב"הסכמה" ושידול לזנות. איפה שיש סחר בנשים, אילוץ או ניצול ישיר או עקיף, סחר עבדים, כפיה או יחסי מין עם קטינים  - שם החוק הפלילי צריך להיות בעל שיניים ולהגן. 

       

      אבל מלחמת צלב נגד הזכות של אנשים לשכב מול המצלמה ולשווק את זה - זוהי לא המלחמה שלי. התכנים המסרים והזמינות של הפורנוגרפיה הם עניינם הפרטי של המפיקים המשווקים והצרכנים, אני בכלל לא בטוח שהפורנו כשלעצמו הורס את המרקם החברתי ומביא לזלזול בנשים. נכון, יש אנשים שמתמכרים לפורנו, יש אנשים שחושבים שכל הנשים נמדדות על פי ערכן כחפצי מין, אבל לא כל מי שצורך פורנו בהכרח נוהג כך. קחי לדוגמא את הגרמנים, יש להם תעשיית סרטים כחולים עניפה ובינלאומית, הם ידועים כמומחים לסטיות קלות כקשות ואין לי ספק שהנשים הגרמניות המופיעות בסרטים מוצגות כבובות מין מתנפחות. אבל באופן מפתיע החברה הגרמנית היא חברה פתוחה מאוד לנשים ויש שם יותר מנכ"ליות כספים, מהנדסות, רופאות ומנהלות בכירות מאשר בכל מדינה אחרת שאוסרת על פורנוגרפיה. הקנצלרית של גרמניה היא האישה הכי חזקה באירופה. 

       

      קול קוראת, אני מצד אחד מאוד מבין אותך, אולי אפילו יותר משתוכלי לדמיין, אבל נדמה לי שדברים די מזעזעים גרמו לך להכליל את כל עולם הארוטיקה כעולם בזוי מבזה ומסוכן ואני לא בטוח שמעמדה שכזאת יש הרבה מקום לדו-שיח. את רוצה לבער את שדה הקוצים הזה מתוך כעס ואימה אבל, לדעתי, מפספסת את ההבדלים והדקויות שבין ספרות-זולה, זנות ופורנוגרפיה חולנית. 

       

       

        12/1/12 21:47:

      צטט: גונן וליטל 2012-01-11 23:13:28

      וכמו שאת לפעמים נהנית לפעמים לסיים את היום שלך באיזה סרט רומנטי טוב, ככה יש אנשים שמה שעושה להם טוב זה סרט (כמו שאת אמרת) בלי יותר מידי תוכן ועלילה. אני חייבת לציין, שאני לא יודעת באמת מה יש שם ומה אין מהיכרותי הקצרה, ונכון שיש גם סרטים שיש בהם סטיות כמו שציינת.. תשמעי, כל אחד והסטייה שלו, יש סטיות בריאות ויש כאלה שלא, 

      ליטל, סטיות כגון "פטישים" שמציגות איברי גוף נשיים במנותק מהאישה שמחוברת אליהם הן מסוכנות, כי הן הופכות את דימוי האישה לחפץ, במקום לאדם שלם עם תחושות ורגשות, וה"פטישים" הללו מנטרלים את הרגישות והכבוד הבסיסי מצידם של גברים לנשים כמכלול אנושי ושלם.  ועזבי את האלה שלא כי זה כבר סיפור אחר ולא, זה לא נגרם מסרטי פורנו, הסרטים אולי התפתחו בעקבות הסטיות האלה אבל לא הן לא הגורם להן. ויש גם סטיות שהן ממש חלק מחיי היום יום, והן סה"כ מוסיפות עניין, ולא צריך להיכנס למיטה של אנשים אחרים, כל אחד ומה שעושה לו טוב. ודרך אגב, כל עניין הסאדו מאזו, וריהאנה, זה ממש לא קשור אחד לשני, למרות שאצלה זה בא ביחד. ובעניין שאמרת שזה משפיל נשים, את לא יודעת מי משחקת שם ומי לא, מאוד יכול להיות שחצי מהנשים שם הן כאלה שעושות את זה רק בשביל הכסף, מקבלות את זה עם פרצוף משועמם או מזייפות ברמה שבא לך להגיד "נו באמת". ויש את החצי השני, שזה מה שעושה להן טוב, שוב, כל אחת והסטייה שלה.  . וכן זה ריקני, אבל גם בחורה שכל החיים שלה עושה שופינג, זה ריקני ואת בחיים לא תפתחי על זה פוסט 

      תתפלאי, ליטל, אבל דווקא כן כתבתי פוסט שלם שעוסק בתרבות הצריכה, והוא כאן בבלוג שלי, תרגום של שיר מצרפתית בשם "חפצים". במקרה אני בין היתר בעלת הכשרה אקדמאית כ"רכזת איכות הסביבה בקהילה", (אני כבר לא עוסקת בכך כיום. נטשתי את התחום לפני יותר משנתיים, לצערי) על זה שהיא סה"כ מכסה עם הקניות על משהו שהיא מנסה לפצות עליו מהילדות. או על נשים שיוצאות רק עם מבוגרים\עשירים, חסר דברים אחרים שנשים ואנשים בכללי עושים חוץ מלבטא את זה בסקס? ובקשר לאשה שרואה את הסרט שאליה את פונה, תני לה ליהנות ממנו,

       כן ? מתאים לך שתיהנה על חשבון נשים מנוצלות באופן פוגעני ובוטה ? על חשבון פגיעה בתדמית של המגדר שאת שייכת אליו ? שתיהנה מהכנעת נשים בידי גברים אגואיסטים שמשתמשים בגופן ושההנאה שלהן אינה זוכה להתייחסות ? כי לי זה ממש לא מתאים, מצטערת, ליטל. אם זה מה שהיא צריכה באותו רגע, לכי תביני.. ובקשר למה שאמרת על בנות שעושות סיליקון אז תסלחי לי, את שמה איפור? תודה רבה, סיליקון זה איפור רק מאוד יקר וקבוע, כל אישה רוצה להרגיש יפה, ולהראות כמו שהיא רוצה, וכמו שהגבר תמיד ירצה עוד כוח ועוד כסף כדי להרשים נשים ככה האישה תמיד תחפש עוד דרך ליראות יותר יפה.

      נכון, ואז היא פוגעת בעצמה ונוקטת כלפי גופה אלימות בהתערבות בוטה וגסה כלפי גוף האדם, אח"כ השתלים האלה דולפים בגופה ומסכנים את בריאותה, ואת מעזה להשוות זאת לאיפור ? ומה עם האנורקסיה ? נשים מרעיבות את עצמן מתוך שנאה עצמית ושאיפה לעמוד בסטנדרטים של מודל יופי וגוף שגברים המציאו. את במקרה גם בעד מראה אנורקטי , ליטל ?  ולהגיד שזה לא בסדר זה כמו להגיד שזה לא בסדר שאת רוצה שיהיה לך בית יותר יפה או בגד יותר יפה או כל דבר כזה או אחר. ובקשר למה שאמרת על הנשים שלא רוצות בנות, רוצות רק בנים, תגידי לי איפה את מסתובבת? בכפרים ערביים? שנשים לא רוצות בנות? בכלל? מה קורה לך? גם אם אישה רוצה בן בכור או משהו בסגנון (ואת זה אני מבינה לגמרי), אל תהפכי את זה לזה שהן לא רוצות בנות, כי הן ילכו לשחק בסרטי פורנו?

      לא מתוך חשש שהן תהפוכנה לשחקניות פורנו, אלא מתוך חוסר כבוד והערכה לנשים, מתוך שנאה עצמית לא מודעת.

      אני באופן אישי שמעתי שיחות של נשים על הנושא הזה, גם אני לא האמנתי למשמע אוזניי, גם אותי זה הרעיד והוציא מכליי , למרבה הזוועה, לצערי זה קרה יותר מפעם אחת, לא מדובר באירוע חד פעמי חריג, ומצד סוגים שונים של נשים ושכבות סוציואקונומיות מגוונות באוכלוסיה.

      (התייחסתי לרוב התגובה שלך, ולא לכולה, ולא משום שאין לי עוד מה להשיב ולהגיב על היתר.

      אני פשוט מותשת ומרגישה שאני חוזרת על עצמי, אז תסלחי לי אם אעצור בזאת. אם את מעוניינת, את מוזמנת לקרא את התגובה שלי לבדואי, מה שהשבתי לו בשבוע שעבר יכול לענות על חלק ממה שכתבת לי בתגובתך.)

        12/1/12 20:33:

      צטט: זאב ערבות.... עאדל 2012-01-12 18:18:49

      מסכים איתך בכל המלים הברה הברה פרט לדבר "פעוט"..

      .כל אישה שהולכת לשחק בסרט פורנו עושה את זה מרצון

      מעניין, אתה מכיר כ ל אחת ואחת מהשחקניות ? את כ ו ל ן ?

      כי אחרת, מאיין לך אודות המניעים שלהן להשתתפות ?

      יש כל מיני סוגים של אנשים והעדפות וסיבות ונסיבות חיים שמובילים לבחירות שהם לוקחים, אל תמהר למסקנות או הכללות חד משמעיות, קח בחשבון שישנן עוד אפשרויות, זו בוודאי לא הבלעדית.

       

      באופן אישי, אני מאד זהירה, ומשתדלת לסייג את המשפטים שאני כותבת, כלומר ממעיטה בבחירה במלים כמו "כולם" או "תמיד", חושבת היטב בטרם אעלה אותן על הכתב או על השפתיים. למעשה, אני כמעט שלא משתמשת בהן כלל, ואם כן - אז לעיתים רחוקות ונדירות.

      מוטב שתנהג כמוני.

        12/1/12 20:13:

      לתגובה הארוכה של "גונן וליטל " אני אתייחס יותר מאוחר, ייתכן שעוד הערב, אבל ראשית רציתי להמליץ לך, ליטל, ברשותך, שתפתחי פרופיל משלך.

      זה שאת באותו כרטיס עם בן זוגך גונן  - מאד תמוה בעיני.

       למה לך ? האם אתם מסכימים על הכל ? האם הקול שלך זהה אחד לאחד לקול שלו ? שניכם מדברים בשם שניכם ? זה לא מפריע לך שלפעמים הוא כותב דברים שאת בכלל לא מסכימה עליהם ? את לא רוצה להיות חברה בקהילות הקפה שונות משלו, כאלה שאינן מעניינות אותו למשל ? האם תחומי העניין שלכם זהים לחלוטין ? האם הסינכרון הינו מושלם ?

       כל תגובה שנכתבת בחתימת הפרופיל הזה , מאחר שאין דרך לוודא מי מכם היה הדובר, מעמידה את כל האמינות של הפרופיל הזה בסימן שאלה גדול ואני מתקשה לקחת ברצינות את הטקסט, כאשר יש לי ספקות במי שכתב/ה אותן.

      מודה שאני בכלל עדיין מפקפקת ביני לביני אם את ליטל היא הכותבת או שהיה זה בן זוגך גונן.

      (בפרופיל שלכם כתוב "גבר" מתחת ל"מין".)

      ואם היה זה גונן שכתב, אז מדוע הוא כותב בלשון נקבה ?

      את מבינה איזה חשדות זה מעלה ? זה בעייתי.

      ה"אנחנו" הזה הוא שגיאה. את בן אדם בפני עצמך, עם קול משלך, עם דיעות משלך, וגם אם ישנן נקודות דימיון והשקה בין שניכם, (אני מתארת לי שישנן כאלה, זה אך טבעי ורצוי) - בסופו של דבר את זו את, והוא זה הוא.

      תשמרי על נבדלות, על עצמאות, דברי בשם עצמך, תחשבי את המחשבות שלך, תהיי את ולא "אתם".

      זה קריטי.

       ביחד זה לא אומר "אחד". אתם שניים, כל אחד בזכות עצמו.

      אני מבטאת פה את דעתי האישית הפרטית כי זה מאד חרה לי, את לא חייבת להסכים או לקבל אותה, אבל אני רק מבקשת ממך שאם אכן את ליטל היא זו שהגיבה על הפוסט הזה, ולא גונן, אז לפחות תחשבי על זה, רק תשקלי את ההצעה שלי.

      שלום מסכים איתך בכול המלים הברה הברה פרט לדבר "פעוט"...כול אישה שהולכת לשחק בסרט פורנו עושה את זה מרצון בדרך כלל וכול גבר גם...המחירון של ההתנהגויות שלנו מונח בכיס שלנו ואנו יודעים מה נשלם.
        12/1/12 18:08:

      צטט: יאיר שליידר 2012-01-11 22:44:54

      את לא מציעה לאסור על פרסומות לקולה צוננת, אני מקווה. אני מסכים איתך ששטיפת המוח של הפורנו והזמינות שלו מאיימים על החברה ויוצרים נורמות קלוקלות אבל אני נרתע מאוד מפיקוח חברתי הדוק כמו זה שאת מציעה. 

      נכון, ההתמכרות לדמויים המיניים של הפורנוגרפיה יוצרים בעיה קשה משום שהם מציעים ריגושים מיניים אינטנסיביים מאוד שלעומתם יחסי-מין אינטימיים עם בני-זוג נראים משעממים ונבולים, אבל האם צנזור ללא רחמים או היסוס הוא פתרון ראוי בחברה ליברלית וחופשית?  

      לדעתי המחיר החברתי של צנזור הוא גבוה מדי ולא מוצדק. הפורנו הוא סממן של חברה תחרותית, כוחנית ורכושנית וזאת הבעיה האמיתית איתה צריך להתמודד. זאת הרעה החולה, הפורנו הוא רק פרונקל מוגלתי שמעיד על זיהום כללי, על תהליך של סיאוב חברתי כולל. 

      לא מוצדק ??

      אתה מגן בחירוף נפש על חופש הביטוי בכל מחיר, ממש נבהל מאפשרות של הגבלה שלו, מקדש אותו כמעט, מבחינתך אסור לגעת בו חלילה.

      סלח לי , אבל בעיני זה חוסר אחריות ואיכפתיות ממדרגה ראשונה, ההימנעות הזו.

        איזה מן ליברל אתה ? איזה מן הומניסט ? וכל זה בעד מה ? בעד החופש לאפשר הסתה (כן, הסתה) מסוכנת ודיכוי נשים מחד , והתמכרות, אובדן תפקוד וכושר מיני של גברים מאידך.

        איפה עובר גבול הסובלנות שלך, יאיר ? אני לא בעד סתימת פיות, אבל כשהאלטרנטיבה היא בלתי נסבלת, פוגענית , מחללת ורומסת - אני לא רואה ברירה אחרת.

       

      אני מצטער לשמוע שזה עושה אותך עצובה ומוציא אותך מהכלים אבל אני מקווה שאת לא מתכוונת להתגייס למסע צלב נגד תעשיית הסרטים הכחולים. 


      למה אתה כ"כ מקווה ? ?

      אני ועוד איך מגוייסת, מה אתה חושב שאני עושה כאן אם לא להלחם נגד התעשיה המטונפת הזו ?

      הבעיה היא שאני לא יכולה לבד , אין לי כלים להתמודד עם בעיה חברתית חמורה בסדר גודל כזה לבדי.

      אני זקוקה גם לשיתוף הפעולה שלך ושל אנשים נוספים.  

        11/1/12 23:13:
      שלום לך, דפקת פה חתיכת פוסט. זה בסדר שאת לא אוהבת סרטי פורנו, גם אני לא. העניין הוא שאני גם לא אוהבת סרטי אימה, וגם את כל הסרטים האלה על אגרוף ומכות למיניהם. לדעתי האישית שלושת הקטגוריות האלה לא בדיוק לצפייה של ילדים. סרטי אלימות בכללי, אימה וכן גם פורנו. סרטי האלימות גורמים לחלק מהילדים לחשוב שזאת הדרך וסרטי פורנו לוקחים מהם דבר יקר, את התמימות ואת הדבר המדהים הזה- לגלות את הדברים האלה, האהבה והסקס בפעם הראשונה עם מישהו שאוהבים. ואין מה להאשים בזה רק את סרטי פורנו, הם רק המקום שמגיעים אליו אחרי שכבר גילו שזה קיים, אחרי שכבר חרשו את כל משחקי המחשב ותוכניות הטלוויזיה האחרות, משועממים מכל הבחירה שיש להם ומחפשים את הריגוש הבא. נכון, צודקת, הסרטים האלה לא מראים את כל מה שמסביב, את כל התשוקה והחיזורים והרומנטיקה. אם הנוער היה לומד רק מהסרטים האלה אז הם לא היו יודעים איך להדליק אישה לבושה, הם לא היו יודעים שרק לפמפם זאת לא הדרך, ושכל אישה (וסליחה אם אני מכלילה בזה גם את הבחורות המוזרות שלא) רוצה קודם כל את כל המשחק המקדים (ושוב לא את מה שעושים כבר בלי בגדים!). אבל פה מדובר בילדים קטנים.. בנוער שבתחילת דרכו, וזה יקירתי באמת לא טוב ולא נכון שנער\ה ילמדו מזה. יחד עם כל זה, בואי תקראי קצת עיתוני נשים (או מקומות ידידותיים אחרים) ותראי שדווקא יש המון התעסקות בזה וכן גם מציעים לזוגות לראות סרטי פורנו ביחד, כחלק מחוויה משותפת, שבה אפשר ללמוד דברים חדשים, מעניינים וכן תתפלאי מענגים, אל תגידי שאת לא היית רוצה לנסות דברים חדשים עם הבן זוג שלך, וכן גם הסרטים האלה הם חלק מהעניין, כמו עוד המון דברים. אז את אולי תעדיפי לקבל רעיונות ממקומות אחרים אך אל תשפטי את אלה שהולכים דווקא לשם. כל עוד הגברים לא מסתובבים עם ציצים של מישהי אחרת מול הפרצוף כל היום (שזה סתם יכול להיות מעליב), זה בסדר גמור. וכמו שאת לפעמים נהנית לפעמים לסיים את היום שלך באיזה סרט רומנטי טוב, ככה יש אנשים שמה שעושה להם טוב זה סרט (כמו שאת אמרת) בלי יותר מידי תוכן ועלילה. אני חייבת לציין, שאני לא יודעת באמת מה יש שם ומה אין מהיכרותי הקצרה, ונכון שיש גם סרטים שיש בהם סטיות כמו שציינת.. תשמעי, כל אחד והסטייה שלו, יש סטיות בריאות ויש כאלה שלא, ועזבי את האלה שלא כי זה כבר סיפור אחר ולא, זה לא נגרם מסרטי פורנו, הסרטים אולי התפתחו בעקבות הסטיות האלה אבל לא הן לא הגורם להן. ויש גם סטיות שהן ממש חלק מחיי היום יום, והן סה"כ מוסיפות עניין, ולא צריך להיכנס למיטה של אנשים אחרים, כל אחד ומה שעושה לו טוב. ודרך אגב, כל עניין הסאדו מאזו, וריהאנה, זה ממש לא קשור אחד לשני, למרות שאצלה זה בא ביחד. ובעניין שאמרת שזה משפיל נשים, את לא יודעת מי משחקת שם ומי לא, מאוד יכול להיות שחצי מהנשים שם הן כאלה שעושות את זה רק בשביל הכסף, מקבלות את זה עם פרצוף משועמם או מזייפות ברמה שבא לך להגיד "נו באמת". ויש את החצי השני, שזה מה שעושה להן טוב, שוב, כל אחת והסטייה שלה. וכן זה ריקני, אבל גם בחורה שכל החיים שלה עושה שופינג, זה ריקני ואת בחיים לא תפתחי על זה פוסט על זה שהיא סה"כ מכסה עם הקניות על משהו שהיא מנסה לפצות עליו מהילדות. או על נשים שיוצאות רק עם מבוגרים\עשירים, חסר דברים אחרים שנשים ואנשים בכללי עושים חוץ מלבטא את זה בסקס? ובקשר לאשה שרואה את הסרט שאליה את פונה, תני לה ליהנות ממנו, אם זה מה שהיא צריכה באותו רגע, לכי תביני.. ובקשר למה שאמרת על בנות שעושות סיליקון אז תסלחי לי, את שמה איפור? תודה רבה, סיליקון זה איפור רק מאוד יקר וקבוע, כל אישה רוצה להרגיש יפה, ולהראות כמו שהיא רוצה, וכמו שהגבר תמיד ירצה עוד כוח ועוד כסף כדי להרשים נשים ככה האישה תמיד תחפש עוד דרך ליראות יותר יפה. ולהגיד שזה לא בסדר זה כמו להגיד שזה לא בסדר שאת רוצה שיהיה לך בית יותר יפה או בגד יותר יפה או כל דבר כזה או אחר. ובקשר למה שאמרת על הנשים שלא רוצות בנות, רוצות רק בנים, תגידי לי איפה את מסתובבת? בכפרים ערביים? שנשים לא רוצות בנות? בכלל? מה קורה לך? גם אם אישה רוצה בן בכור או משהו בסגנון (ואת זה אני מבינה לגמרי), אל תהפכי את זה לזה שהן לא רוצות בנות, כי הן ילכו לשחק בסרטי פורנו? נראה לי שנסחפת קצת.. בקיצור, גם בסרטי פורנו כמו בכל דבר אחר בחיים, לא הכל טוב, ולא הכל רע, לוקחים את זה בפרופורציה. גבר צריך לדעת שמה שהוא רואה שם זה לא החיים האמתיים, שאשה רוצה הרבה מאוד מעבר לזה, המון מעבר לזה, ויחד עם זאת, היא תהנה בדיוק כמוהו כשהוא ינסה את מה שהוא אהב שם. עצה שלי, אל תיקחי את זה כל כך קשה, ואל תכעסי על אנשים שאוהבים משהו שונה ממך, ובקשר לילדים שלך תלמדי אותם לאהוב ולכבד, ותאמיני לי שסרטי פורנו לא ישנו אותם. שיהיה סופ"ש נעים..
        11/1/12 22:44:

      את לא מציעה לאסור על פרסומות לקולה צוננת, אני מקווה. אני מסכים איתך ששטיפת המוח של הפורנו והזמינות שלו מאיימים על החברה ויוצרים נורמות קלוקלות אבל אני נרתע מאוד מפיקוח חברתי הדוק כמו זה שאת מציעה. 

      נכון, ההתמכרות לדמויים המיניים של הפורנוגרפיה יוצרים בעיה קשה משום שהם מציעים ריגושים מיניים אינטנסיביים מאוד שלעומתם יחסי-מין אינטימיים עם בני-זוג נראים משעממים ונבולים, אבל האם צנזור ללא רחמים או היסוס הוא פתרון ראוי בחברה ליברלית וחופשית? 

       

      לדעתי המחיר החברתי של צנזור הוא גבוה מדי ולא מוצדק. הפורנו הוא סממן של חברה תחרותית, כוחנית ורכושנית וזאת הבעיה האמיתית איתה צריך להתמודד. זאת הרעה החולה, הפורנו הוא רק פרונקל מוגלתי שמעיד על זיהום כללי, על תהליך של סיאוב חברתי כולל. 

       

      אני מצטער לשמוע שזה עושה אותך עצובה ומוציא אותך מהכלים אבל אני מקווה שאת לא מתכוונת להתגייס למסע צלב נגד תעשיית הסרטים הכחולים. 

       

       

       

       

       

        11/1/12 18:56:

      חולקת עליך ביג טיים, יאיר.

      תגיד, כשאתה צופה במישהו שותה קולה צוננת בפרסומת, נכון שגם לך בא לפתע קולה ?

      כשאתה צופה בתמונה של פיצה לוהטת עם תוספות או נתקל במישהו מולך ברחוב אוכל אותה , נכון שפתאום מתחשק לך גם כן לאכול פיצה, למרות ששנייה לפני כן בכלל לא חשבת על פיצה, ולעיתים גם כשאינך רעב כלל ?

      מכיר את זה ? מבין על מה אני מדברת ?

       

      באופן דומה, הצפייה בסצינות שהן פרי מוחם של במאים ותסריטאים (שהרוב המכריע שלהם הם גברים מופרעים, אטומים, חסרי רגישות, שליבם גס, בעלי דימיון מפותח ואישיות בהמית , רמת מוסר ומצפון נמוכה, נטולי צלם אנוש, נצלנים, רעים, אגרסיביים, נאלחים), עשוייה לעורר בצופה רעיונות שבכלל לא חשב עליהם בעצמו, ויתכן שאף סקרנות לנסות בעצמו מה שטרם עלו בדעתו בטרם הצפייה.

       

      האדם הוא יצור לומד וחקיין מטבעו , יש תיאוריות שלמות בפסיכולוגיה וסוציולוגיה שמבוססות על גישות התנהגותיות נרכשות ונלמדות ("בהביורזם"), ובאופן גורף -

      ככל שאנחנו נחשפים יותר ויותר לסצינות האיומות הללו  - אנחנו מתרגלים אליהן, הן הופכות לנורמטיביות.

        

      סטיות חולניות כאלה ואחרות נכנסות למיינסטרים, כל מיני העדפות מיניות נישתיות דוגמת "סאדו מאזו" שמבוססות על מין אלים ומכאיב - חודרות עם הזמן למיינסטרים, הופכות לשיגרתיות, למשהו שאינו יוצא דופן באופן חריג, אלא ל"עוד דרך לגיוון חיי המין".

      אני כבר למדתי מזמן שלא לכולם יש סיכוי ויכולת אישית להינצל ולהשתחרר מהתופת שהם מצויים בה.

      רוצה לומר, אם יש כמה סוטים או קיצוניים חולי נפש ואאוטסיידרים  - שישארו בקצוות, בשוליים, וישכנעו את עצמם עד מחר שזו בחירה חופשית, שהם אינם כבולים בה, שהם מאושרים בדרכם, שהם יודעים משהו שהאחרים לא, שיספרו לעצמם מעשיות מפה ועד להודעה חדשה, זה לא ענייני אם הם אינם מעוניינים לעזור לעצמם להחלים, ובלבד שלא יזהמו בריקבון המזוהם והמדבק שלהם את היתר.

       

      זו הפכה לבעיה חברתית פוגענית , מגיפה מתפשטת שהולכת ומחריפה, ושהחללים שלה הם שני המינים, היא גובה מחיר כבד ויש לה השלכות מסוכנות על איכות היחסים בין גברים לנשים, לא רק בחדר המיטות , זה זולג גם מחוץ לחיי המין, הפערים נפערים והקרע הזה מרחיק, אני לא בטוחה אם ניתן יהיה לגשר אם לא נתעורר מהשאננות הזו ונפעל יחדיו למיגור מיידי, יד אחת עלינו להתאחד, למען המטרה המשותפת הזו באופן מעשי.

      אני בעד לצנזר , לצנזר , לצנזר, וללא רחמים או היסוס.

       

      אני מאמינה שצנזורה (מחמירה וחסרת פשרות) עשוייה להועיל בצמצום הנזקים, ובעיקר את העובדה המחליאה שעם הזמן, הצפייה בפורנו הופך להיות שכיח, חלק מזרם מרכזי נורמלי.

       

      כפי שאתה בוודאי יודע, גם פה בקפה יש כל מיני תכנים פורנוגרפיים מאוסים - (טקסטים, תמונות) שבאופן אישי מעוררים בי רתיחה וקבס , ולא ברור לי איך הנהלת הקפה בוחרת להעלים עין מהזוהמה הזו במקום למחוק אותם לאלתר ולחסום את כתובת האי פי של המשתמשים הללו.

      אני משתאה מול האדישות הזו, חוסר האיכפתיות שלהם, איזו מן מדיניות חסרת אחריות זו לאפשר זאת, לתת להם במה חופשית ופתוחה במרחב הציבורי באין מפריע ??

       

       בחיי, כל הגועל הזה מסביב פה במתחם הקפה מביא אותי לידי דמעות, לעצב עמוק.

      אני אובדת עצות, יאיר.  

        11/1/12 02:12:

      צטט: קול קוראת 2012-01-10 11:48:02

      צטט: יאיר שליידר 2012-01-10 03:11:16

      אבל לאסור על ייצור והפצת פורנו תהיה טעות. קודם כל אין שום דבר פלילי בסרטים כחולים כשלעצמם, התעשייה עצמה יכולה להיות מושחתת אבל סרטי זימה אינם כרוכים בהכרח בהתעללות בבני אדם או בשימוש באנשים פגיעים.

       

      ---

      יאיר,

      התעשייה המטונפת הזו מציגה (ברוב המקרים) דימוי של נשים כנועות,

      ובין אם יש ביניהן כאלה שמעוניינות ואפילו נהנות מכך  מסיבותיהן שלהן, 

      זה פחות משנה או רלוונטי לדיון (- לטעמי, לפחות).

       

       מה שחשוב באמת הם ההשפעה והמסרים - אשר הם שמסוכנים.

      הסאב- טקסט.

      כי הוא שמחלחל לתת המודע של הצופה וגורם לנזק תדמיתי עצום לציבור שלם של נשים.

       

       

      אני מבין את הסלידה שלך מהדימויים שהפורנו מקדם אבל הוא אינו יוצר אותם וגם אינו ממציא אותם יש מאין. הפורנו מבטא בסך הכל חלקים מהמחשבה הגברית הטיפוסית, הוא תוצר של היסטוריה ופסיכולוגיה אנושית והוא, כמו כל סם אחר החביב על בני האנוש מציג גן-עדן מלאכותי ומזויף שהוא בעצם גיהנום. 

       

      האנשים הם המסוכנים באמת ולא הפנטזיות המצולמות האלו. אפשר לדבר על פורנו בסגנון המדריך לאוהבים, בלי השפלת נשים ובלי הגזמה ובלי דמויות נשיות מוגזמות ובלתי אפשריות, אבל פורנו בלי סטיה הוא כמו גבינה בלי שומן, בשביל למצות את תפקידו האגרסיבי הוא חייב לכלול בתוכו רוע ולכן ברוב המקרים הוא כולל בתוכו מוטיבים רבים שמזיקים לסביבה. 

       

      האם משחקי מחשב אלימים מעודדים אלימות? או שמא הם מבטאים את האלימות הטמונה בגזע האנושי. כך גם הפורנו. לדעתי הוא אינו הבעיה אלא רק ביטוי שלה, הוא פארודיה עצובה על הקיום האנושי. ואגב, הוא לא רק פוגע בנשים אלא גם בגברים. המכורים לפורנו הם אנשים אומללים שזקוקים לעזרה. 

        10/1/12 12:56:

      וכשאת רואה האח הגדול?

      וכשאת רואה מעושרות?

      וכשאת רואה..

      ועוד ועוד ועוד...

      איזה מסר עובר בדיוק?

      על זה אנחנו רוצים לחנך ולגדל את דור העתיד?

      (אנחנו כראה "מקרה אבוד")


      http://youtu.be/Rb4sdsoK6yY

        10/1/12 11:48:

      צטט: יאיר שליידר 2012-01-10 03:11:16

      אבל לאסור על ייצור והפצת פורנו תהיה טעות. קודם כל אין שום דבר פלילי בסרטים כחולים כשלעצמם, התעשייה עצמה יכולה להיות מושחתת אבל סרטי זימה אינם כרוכים בהכרח בהתעללות בבני אדם או בשימוש באנשים פגיעים.

       

      ---

      יאיר,

      התעשייה המטונפת הזו מציגה (ברוב המקרים) דימוי של נשים כנועות,

      ובין אם יש ביניהן כאלה שמעוניינות ואפילו נהנות מכך  מסיבותיהן שלהן, 

      זה פחות משנה או רלוונטי לדיון (- לטעמי, לפחות).

       

       מה שחשוב באמת הם ההשפעה והמסרים - אשר הם שמסוכנים.

      הסאב- טקסט.

      כי הוא שמחלחל לתת המודע של הצופה וגורם לנזק תדמיתי עצום לציבור שלם של נשים.

       

        10/1/12 03:11:

      הפורנו מבטא נגזרת ראויה לגינוי של המין האנושי, היכולת להשתמש באופן ציני באנשים אחרים ולהפוך אותם לחפצים. ההתמכרות לפנטזיות מיניות  מסוכנת למשתמש לא פחות מאשר לקורבנותיו משום שהיא בדרך כלל מבטאת צורך אובססיבי בהימלטות וטעונה באגרסיביות ואלימות. 

       

      אבל לאסור על ייצור והפצת פורנו תהיה טעות. קודם כל אין שום דבר פלילי בסרטים כחולים כשלעצמם, התעשייה עצמה יכולה להיות מושחתת אבל סרטי זימה אינם כרוכים בהכרח בהתעללות בבני אדם או בשימוש באנשים פגיעים. הפורנו הוא בסך הכל חלק מתרבות הצריכה המודרנית והוא מבטא את הרדידות המוסרית והרגשית של האנושות.  

        8/1/12 17:53:
      כשאת צופה בפורנו פשוט תתקשרי אלי...
        8/1/12 16:28:

      צטט: יוסיפור 2012-01-07 21:37:37

      טראגי.

       

      מאד

      :-(

        7/1/12 21:37:
      טראגי.
        7/1/12 14:47:

      צטט: יערת דבש 2012-01-07 12:36:54

      צטט: y2work 2012-01-04 22:19:04

      קודם כל עם המסקנות. ועם מה זה גורם לאנשים. ויש שלל סוגי פורנו. יש רכים ונעימים. ויש גועליים במיוחד. ויש כאלה שנעשים מרצון ובלי שום ניצול. וכמו כל תעשיה יש לזה את הפינות שלו. כמו תעשיית המזון וכל אחת אחרת. ותמיד יהיו צרכנים. אז עדיף שיהיה בפיקוח כמו כל ענף צרכני אחר. זה לא יעלם.

       

      ------

      לא שהעולם לא מגוון ולא שפורנו זה לא מגוון. אבל - יותר מידי פעמים התעשייה הזו משתמשת באיצטלה הזו בדיוק כדי להצדיק את קיומה. ולכן - מספיק עם זה, זו טענה חסרת אחראיות. התעשיה הזו לסוגיה ולגווניה היא תעשיה מפלצתית, אכזרית מאין כמותה. אין לה מקום בחברת בני אדם. אז אל תשתמש באיצטלה הזו אף פעם.

      שנית, דווקא הפורנו הרך מסוכן יותר.כמה עבודות מראות שככל שהפורנו רך יותר, הוא 1) נוטה לא להראות את הנזק שנגרם לקורבן. להפך, בתסריט הרווח האישה מודה לאנס בסוף הסרט ואומרת משהו כמו 'כמה טיפשה הייתי שלא ידעתי שאתה צודק'  ו 2) דומה יותר לתסריטים מציאותיים ולכן מחלחל למציאות שמחוץ לפורנו. אני יכולה לתת רפרנס לעבודות שנעשו בארה"ב ובישראל.

       

       

      נכון מאד.

      תודה לך על התוספת הזו.

      רציתי להוסיף בהקשר הזה , שאחת הבעיות החמורות עם צריכה של פורנו היא בין השאר הסכנה בהתמכרות לצפייה בה, וכפי שכתבתי כבר, בהתמכרות לצפייה זמינה וקלה, יש השלכות הרסניות על התפקוד המיני של גברים רבים במפגש האמיתי מול נשים רגילות, ועם מין "רגיל".


      סף הריגוש עולה ועולה, רמת הגירוי גבוהה מול הסרטונים הללו, ופתאום סתם מגע תמים של עור בעור כבר אינו מספיק על מנת לעורר ריגוש ועוררות מינית, או אפילו מראה של גוף נשי שכבר כ"כ רגילים לראות אותו בסרטים - כבר אינו מיוחד אלא שגרתי, ובוודאי שחוסר תפקוד מיני ואי יכולת להגיע לפורקן הינם מתכון למשבר.

      קהות החושים הזו של הגברים היא תופעה נפוצה ומדאיגה שפוגעת בשני המינים.


      יריב,

      האם זו לא נראית לך סיבה מספיק טובה וחשובה בפני עצמה על מנת להוקיע את צריכת הצפייה הפורנו ?

        7/1/12 14:30:

      צטט: קול קוראת 2012-01-07 14:25:18

      צטט: יבגניה בוזגלו 2012-01-07 11:41:49

      מצויין, חן. יש לי רק הסתייגות מהטענה שלנשים המוצגות בפורנו יש משיכה מינית לכאב והשפלה. יכול להיות שיש ביניהן כאלה שנמשכות לזה, אבל אני מניחה שרובן - כמו כולנו - נפגעות מכאב והשפלה.

       

      הנה מה שאני כתבתי בעבר, בהקשר לצופת הפורנו הביתית: http://cafe.themarker.com/post/2157128/

       

       

      הגר, תודה רבה שבאת להוסיף.


      לא יודעת אם את מודעת לכך,

      אבל כשמנסים להגיב על הפוסט שלך, מופיע המשפט : "התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב",

      וכאשר מנסים לככב אותו מופיע המשפט :  "התוכן הוסר המאתר".

      זה מכוון או שזה באג ?

      אה, כן, זה בכוונה, נעלתי את הבלוג לתגובות בהוראת הרופא המטפל :)

        7/1/12 14:25:

      צטט: יבגניה בוזגלו 2012-01-07 11:41:49

      מצויין, חן. יש לי רק הסתייגות מהטענה שלנשים המוצגות בפורנו יש משיכה מינית לכאב והשפלה. יכול להיות שיש ביניהן כאלה שנמשכות לזה, אבל אני מניחה שרובן - כמו כולנו - נפגעות מכאב והשפלה.

       

      הנה מה שאני כתבתי בעבר, בהקשר לצופת הפורנו הביתית: http://cafe.themarker.com/post/2157128/

       

       

      הגר, תודה רבה שבאת להוסיף.


      לא יודעת אם את מודעת לכך,

      אבל כשמנסים להגיב על הפוסט שלך, מופיע המשפט : "התוכן ננעל וכעת לא ניתן להגיב",

      וכאשר מנסים לככב אותו מופיע המשפט :  "התוכן הוסר המאתר".

      זה מכוון או שזה באג ?

        7/1/12 12:36:

      צטט: y2work 2012-01-04 22:19:04

      קודם כל עם המסקנות. ועם מה זה גורם לאנשים. ויש שלל סוגי פורנו. יש רכים ונעימים. ויש גועליים במיוחד. ויש כאלה שנעשים מרצון ובלי שום ניצול. וכמו כל תעשיה יש לזה את הפינות שלו. כמו תעשיית המזון וכל אחת אחרת. ותמיד יהיו צרכנים. אז עדיף שיהיה בפיקוח כמו כל ענף צרכני אחר. זה לא יעלם. ולנושא של להקשיב בעבודה...... יש כל כך הרבה אנשים עם כל כך הרבה דעות ו 80% מהם בעלי דעות של האח הגדול או משהו דומה...... אז להקשיב לאנשים מהעדר זה לא ממש מענייין או שישנה משהו.

       

      ------

      לא שהעולם לא מגוון ולא שפורנו זה לא מגוון. אבל - יותר מידי פעמים התעשייה הזו משתמשת באיצטלה הזו בדיוק כדי להצדיק את קיומה. ולכן - מספיק עם זה, זו טענה חסרת אחראיות. התעשיה הזו לסוגיה ולגווניה היא תעשיה מפלצתית, אכזרית מאין כמותה. אין לה מקום בחברת בני אדם. אז אל תשתמש באיצטלה הזו אף פעם.

      שנית, דווקא הפורנו הרך מסוכן יותר.כמה עבודות מראות שככל שהפורנו רך יותר, הוא 1) נוטה לא להראות את הנזק שנגרם לקורבן. להפך, בתסריט הרווח האישה מודה לאנס בסוף הסרט ואומרת משהו כמו 'כמה טיפשה הייתי שלא ידעתי שאתה צודק'  ו 2) דומה יותר לתסריטים מציאותיים ולכן מחלחל למציאות שמחוץ לפורנו. אני יכולה לתת רפרנס לעבודות שנעשו בארה"ב ובישראל.

        7/1/12 11:41:

      מצויין, חן. יש לי רק הסתייגות מהטענה שלנשים המוצגות בפורנו יש משיכה מינית לכאב והשפלה. יכול להיות שיש ביניהן כאלה שנמשכות לזה, אבל אני מניחה שרובן - כמו כולנו - נפגעות מכאב והשפלה.

       

      הנה מה שאני כתבתי בעבר, בהקשר לצופת הפורנו הביתית: http://cafe.themarker.com/post/2157128/

        7/1/12 10:17:

       

      :-))

      כן, שמתי לב לכך לאחר רק ששלחתי את התגובה, וכבר היה מאוחר מדי לתקן..

      גם אותי זה שיעשע, ותהיתי ביני לביני אם תבחיני.

       

       

      ו"על הדרך" אני רוצה להודות גם לפליקר על התגובה שלה.

       

      "flicker" ,

      תודה שבאת

      :-)

        6/1/12 22:02:

      צטט: קול קוראת 2012-01-06 19:19:30

       

       

      תודה, ציפי :-)

      תודה גם לשנינושקה, למיה מאיר,

      וכמובן לשירה 1978  על התמיכה וההבנה.


      תודה גם לשאר המגיבים - אלכסנדר הגדול, טל ריב, ויריב/YTOWORK

       

       

      כפרה עלייך, כפי שנאמר.

      ככה, במחי מקלדת, הצערת אותי ב-5 שנים תמימות. 

      היה שווה. אני אבוא כל יום.

      נשיקה

        6/1/12 19:19:

       

      צטט: ציפי*** 2012-01-06 12:38:13


      כל הכבוד לך. הפניה שלך לנשים זה בדיוק הדבר הנכון. זה לא שהגברים נקיים מכל אשמה, כי בסופו של דבר כולם צריכים לנהוג לפי אמות מידה ומוסר נורמטיביות אחרת נהיה חיות. בעידן של היום, נשים מסכימות לממש את כל הפנטזיות שגברים רואים בפורנו.. אחר כך הן לא מבינות מדוע הגברים מתיחסים אליהן רק כאובייקט ולא לנשמתן. כותבות פוסטים נוקבים וכל השאר....והכי עצוב, הורסות את מהות האישה לכל הנשים בכללותן. תודה רבה לך.

       

      אני אצטט כאן חברת קפה שעזבה זה מכבר בשם "עשב שוטה",

      שכתבה פעם פוסט שעורר גלים וסערה גדולה בקפה,

      ובו היא המליצה בחום

       

      להעיף לכל הרוחות את הפ ו ר נ ו ג ר ף שמסתנן למיטה שלך ברגע שאת מזהה אותו.


      וכל מלה נוספת מיותרת.

       

       

      תודה, ציפי :-)

      תודה גם לשנינושקה, למיה מאיר,

      וכמובן לשירה 1978  על התמיכה וההבנה.


      תודה גם לשאר המגיבים - אלכסנדר הגדול, טל ריב, ויריב/YTOWORK

       

        6/1/12 19:12:
      חיכיתי שמישהו יכתוב על זה
        6/1/12 19:07:

      צטט: הבדואי 2012-01-05 23:14:35

       

      טוב, האמת היא שהיו בקפה הזה כל כך הרבה דיונים מתלהמים בנושא, שמעייף אותי לנסות לנסח תגובה ראויה

       

      בקצרה, מעבר להרבה דברים שאת צודקת בהם, שירבבת לא מעט מהדעה הפמיניסטית-ראדיקאלית הסטנדרטית, שהיא מוטה לכיוון אחד, בזמן שזרמים אחרים ופילוסופיות פמיניסטיות שונות יחלקו עליך בזה

       

      פורנו כז'אנר שלם במדיה ומחוץ למדיה הוא ענף כל כך נרחב שפוסט כזה לא יכול לסכם אפילו את אפס קצהו. ולצנזר את כל זה מהאוכלוסיה אומר בהכרח לפגוע בזכויות האזרח וחופש הביטוי

       

      כתבתי על זה פעם פוסט

       

       

      תתפלא, אבל קראתי בזמנו את הפוסט שלך, בימים שהוא עלה לבלוג,

      זה שלא הגבתי  - זה רק משום שלא הסכמתי עם הרבה ממה שנכתב בו.


      אבל אם כבר, אני רוצה להגיד לך שלמרות שאנחנו חברים בקפה, ואני אפילו מחבבת אותך ומעריכה הרבה מהדיעות שלך בנושאים שונים, מאד הפריע וצרם לי לקרא את הפוסטים שלך על מיכל (שגם עליהם לא הגבתי ורק קראתי בשתיקה), בהם אתה מתאר בפירוט את איברי גופה המפוארים (זכורות לי בעיקר הפטמות הבולטות בחזה המרשים שלה שאליהן התייחסת יותר מפעם אחת).

      שמע, איך שלא תסתכל על זה, מכל כיוון - התיאורים הגופניים הללו הם התייחסות לאישה כאל אובייקט מיני ולא כאל בן אדם.

      צר לי, אבל אפילו אתה חוטא בכך, וזה מצער שבעתיים כשזה מגיע מאדם כמוך, אינטליגנט ומשכיל, אפילו אתה.

      אני לא מאשימה אותך, אבל אני כן מקשרת את זה לכל אותן נשים שמתלבשות באופן שהופך אותן לאובייקט מיני בעיני גברים, והן עושות זאת די לשאת חן, כי כמו שכתבתי בפוסט, זו תוצאה של חיברות שלוקחים בה חלק נשים וגברים כאחד.

        6/1/12 18:37:

       

      בדואי, נכון, אתה צודק שהיו הרבה דיונים בקפה בעבר הן בנושא הפורנוגרפיה וגבולותיה והן בנושא בדס"ם (יחסי מין המבוססים על שליטה שידועים בכינוי "סאדו מאזו") - ברובם הגדול של דיונים אלה לקחתי חלק פעיל כמגיבה, וגם כאשר לא הגבתי - אז קראתי בעיון את האחרים.

      ונכון שזה מעייף לחזור שוב ושוב על אותן מלים/רעיונות/משפטים, גם אותי זה מעייף ולכן אני לא אתייחס לכולם, כי אחרת אני אצטרך לשבת ולכתוב פה פוסטים ארוכים לכל תחום.

       

      אז בקצרה, ככל שאוכל לקצר, אנסה להתייחס לעיקר.

       

      קודם כל כאמור, התלבטתי אם להעלות את הפוסט הזה בכלל, הוא נכתב די מזמן וישב אצלי במחשב, מדי פעם חזרתי אליו וקראתי בו שוב, לא ידעתי אם יש טעם לפרסם אותו, ובסוף החלטתי שאני כן רוצה שהוא יכנס לבלוג שלי, כי הנושא - גם אם שחוק - הוא חשוב, וייתכן שישנן עוד נשים שלא מודעות לו כמוני.

       

      אני יכולה להעיד על עצמי שלפני כמה שנים, לא ידעתי את מה שאני יודעת היום, ואני חבה הרבה לקפה בעניין הזה, זה תחום שקראתי עליו ונחשפתי אליו הרבה בזכות הפמיניסטיות הפעילות שהיו כאן בעבר, ולא נשארה מהן אף אחת כיום בקפה.

      כך שזו הסיבה שאני מנסה להעביר את מה שרכשתי פה הלאה.

       

      כאמור, בכלל לא ידעתי על עצמי שאני כזו פמיניסטית רדיקלית, כי יש תחומים שבהם אני עדיין מרגישה ורוצה לחוש בהבדל בין המינים, למשל אני עדיין מעוניינת שהגבר שלי ישלם עלי אם יש לו יותר כסף ממני, ואני עדיין מצפה ממנו להיות המפרנס העקרי, זה משהו הישרדותי כנראה, הצורך הזה שהגבר שלי ידאג לי ושאני אוכל לסמוך עליו מבחינה כלכלית כגב וביטחון.

      וזה לא כ"כ מסתדר עם גישות פמיניסטיות, מה לעשות.

       

      מצד שני, אני מאד מסכימה ומזדהה עם הגישה הפמיניסטית הרדיקלית בכל הנוגע לנושא של מיניות.

       

      בקשר לסרטים - אני אמנם כתבתי בעיקר על סרטי פורנו של התעשיה, ומחד , אי אפשר להשוות בין סצינה של אישה שמצולמת כשהיא נחדרת מכל הפתחים בו זמנית ע"י שלושה גברים נניח, לבין סצינת מין מהסרט ירח מר, אולם מאידך אני כן סבורה שבשני המקרים הייתי מאד שמחה אילו היו נחסכים ממני שתי הסצינות גם יחד.

      נכון שירח מר אינו פורנוגרפיה פרופר, אבל הסיפור שם מתאר יחסים חולים, שאין בינם ובין אהבה כל קשר.

      זה מעניין לצפות בכך, כי זה כואב, אולם אין שם אהבה בריאה, ויחסי המין שמצולמים שם בוטים ומפורשים מדי.

       

       

      לראות נשים שמתפשטות בסרטים, בקלפים שלמוסיקה זמרות כמו ליידי גאגא למשל וכל זמרות הפופ האחרות, לראות נשים לבושות בבגדי ים  בפרסומות לג'יפים, מה הקשר בין ג'יפים לנשים ? כי שתיהן סחירות ? זה הקשר שמנסים ליצור בתת המודע ? את שניהם אפשר לקנות בכסף ? אתה יודע שבפוסט שלי על תרבות הנהיגה כשחיפשתי תמונות של ג'יפים לתגובה שלי לשירה 1973 , רוב התוצאות שהופיעו לי בגוגל היו של ג'יפים עם נשים ? היה לי ממש קשה למצא תמונות של גיפים לבד, בלי שתופיע גם אישה/ מס' נשים חשופות גוף בתמונה. אני לא מוצאת שום סיבה לכך שנשים תהיינה לבושות בבגדי ים אלא אם הן על חוף הים/בבריכה. גם אישה במחשוף אינה סקסית בעיני, זה זול. זה מראה לא מתוחכם, אני בעד תיחכום גם בלבוש. אם אישה חושפת את גופה כדי להיראות סקסית - זה ממש לא סקסי.

      בסקס יש משהו מסתורי, אין קשר לסקסיות בין לבוש. סקסיות זה משהו שאתה משדר מבפנים, זה פנימי לחלוטין.

      סקסיות יכולה להיות משודרת באמצעות הדרך שבה אישה מסתכלת על גבר, במבט, באיך שהיא צוחקת, בטון, בקול, זה ממש לא קשור למראה החיצוני. מראה חשוף הוא זול, וזול זה הכי לא סקסי בעיני.

       

      אבל כל זה אינו קשור בעיני לפורנוגרפיה.

      זה סתם הטעם שלי.

      מה אני אעשה שאני מעדיפה תיחכום על המוניות זולה.

       

      אני בעד מיסתורין.

      יותר כיף ונעים לגלות את המין ביחד, בפרטיות, ולא לצפות בה אצל אחרים ולהעתיק.

      מה עם היצירתיות והביטוי העצמי ? מה עם הגילוי ?

      איך אתה יכול בכלל להיות בטוח שמה שאתה עושה עם בת הזוג שלך הוא אותנטי, נובע מתוכך, ושאתה לא סתם איזה מעתיקן זול של מה שצפית בו אצל אחרים בסרט כזה או אחר ?

      היום, בעידן שבו הכל מצולם בזילות כזו, גם בקולנוע רגיל, לא רק בפורנוגרפיה - ממש אין דרך לדעת אם זה באמת המיניות שלך כבחירה או שאתה פשוט תלמיד טוב שמושפע ממסרים משטיפת המוח הויזואלית הזו שספגת.

       

      ונכון, פסטיבל הסאדו מאזו לא בהכרח קשור לפורנוגרפיה, הוא נושא נפרד בהחלט שמגיע לו טיפול בפני עצמו,

      אבל הוא ועוד איך קשור למיניות שיש בה אלימות, כוח, יחסי שליטה, כאב, השפלה.

      לכן שילבתי גם אותו בדיון הזה, ולפיכך הוספתי את הקליפ של ריהאנה.

       

       

      והשפלת נשים בסרטי הפורנו פר אקלסנס היא לב העניין, כי את הגברים בסרטים האלה לא משפילים.

      הקולות/האנחות הן של אישה, הקלוז אפים הם על פני האישה ועל איבריה, היא בד"כ מאד פסיבית והגבר הוא הדומיננטי,

      היא הנותנת והוא הלוקח, והכל מתבצע באנוכיות ובכוחניות, ההנאה שלה אינה זוכה להתייחסות, רק שלו, והסצינות הן מבזות את האישה ברובן ולא את הגבר.

       

      אני כן בעד חופש ביטוי עד גבול מסויים ולא בכל מחיר.

      ואני לא מתביישת בכך.

      בשם חופש ביטוי אני לא מוכנה שהוא יזהם ויחלל ערכים כמו כבוד האדם, במקרה הזה - מגדר שלם.

      כאן אני מוצאת טעם למתוח גבולות ברורים, ו ל צ נ ז ר.

      צנזורה היא לא מלה גסה.

      אני בהחלט בעד צנזורה מחמירה שתגן על ילדים ונוער, שהכל פרוץ וזמין להם בימנו, הכל בלחיצת "אנטר" ארור אחד, מקש אחד והנה, בחינם, הם נחשפים לסדום ועמורה שמהווים חינוך בעבורם למהי מיניות.

      הם לא ראו אישה אמיתי ערומה בחייהם, הם עדיין לא נגעו באחת כזו, והנה יש להם מורה נבוכים מפורט לאיך עליהם ליישם את הכל במפגש הראשון שלהם עם אישה.

      ואת הפרקטיקה הזו הם מאוחר יותר מיישמים בפועל, את התיאוריה הם מוציאים אל הפועל כמו תלמידים שקדנים וטובים.

       

      זה מדאיג אותי, זה מדיר שינה מעיני, נשבעת  לך.

       

      אני רואה קשר ישיר בין אונס לבין חינוך שנלמד מצפייה אובססיבית בפורנוגרפיה, אני רואה קשר ישיר בין אמירות שהאוזן אינה סובלת כמו מה שבמאי האח הגדול אמר בזמנו על החזה של דנה לבין החפצה וזלזול בנשים, אני רואה קשר ישיר בין זה שנשים בבית הכנסת יושבות למעלה ביציע ("עזרת נשים"), ואינן מורשות לשבת יחד עם המתפללים הגברים ולהתפלל לצידם באולם המרכזי לבין הדרת נשים שבכותרות כרגע , כשהן מתבקשות לשבת בספל האחורי באוטובוסים.

      העובדה שנשים אומרת בגאווה ומתפארות בכך שאיזה מזל שאין להן בנות, כי בנות היו עושות להן את המוות, ואיזו הקלה שיש להם חמישה בנים, הן לא היו עומדות בזה אילו נולדה להן בת, (שמעתי את זה כשהייתי סטודנטית, ואני שומעת את זה בעבודה ובכל מקום כמעט, אלה אמירות שכיחות), יותר ויותר נשים רוצות להיראות כמו שחקניות פורנו, ומסכנות את גופן באמצעות התערבות גסה ע"י ניתוחים, כדי למשוך גברים שרגילים למימדים לא טבעיים של גוף האישה, רק על מנת לעמוד בסטנדרטים לא הגיוניים של מימדי גוף.

       

      זו שנאת נשים, זו השפלת נשים, זה מבזה.

       

      הכל קשור בעיני לחוסר כבוד למגדר שלי , לכך שאישה נחשבת סוג ב', וזו הרגשה מחורבנת להיות שווה פחות רק משום שנולדת אישה.

       

      אני מאמינה שלפורנוגרפיה יש חלק עצום בהתדרדרות הסטטוס, הדימוי והמעמד הנחות שיש לנשים בימינו.

        6/1/12 18:02:

      צטט: הבדואי 2012-01-06 13:00:14

       

      או בקיצור, אני אשאר איתנה בדעתי, כל טיעון שאינו דעתי הוא טיעון מטומטם, ולא משנה איזה עובדות תביא אני לא אתן להן לבלבל אותי. אכן, כראוי לדיון הזה.

       

      שבת שלום שירה

       

      מגניב

       

       

      אבל זהו בדיוק: לא הבאת עובדות. 

      התעקשת להכליל אותי בקבוצה שאני לא שייכת אליה וכיוונת את ה"עובדות" שלך לשם. 

      הגבתי בכל זאת כי זה אתה, ואם היית מישהו אחר שאיני "מכירה" לא הייתי כלל מכבדת אותך בתשובה לאור ההתנהלות הזו (צר לי, לא אוהבת שמדברים אליי בקבוצה. אני אני, אדם אחד, שירה.) וגם הדגמתי לך כיצד יש הגדרות ברורות 

      למילה "פורנו" (הגדרות שלא אני עצמי יצרתי, אגב, וכל החברה מלבדי מקבלת אותן - כנראה חוץ ממך. חוזרת שוב על ההמלצה: גש לספריית הווידאו ותראה איך הם מחלקים את הקטגוריות. האם אתה חושב שזו אני אצתי-רצתי לכל ספריית וידאו בעולם וטרחתי לחלק את הסרטים שם למחלקות? האם אני במו ידיי הקטנות טרחתי לשים את סרטי הפורנו - סליחה, האמנות היצירתית - במחלקה נפרדת מסרטי הדרמה, למשל? אתה נותן לי המון קרדיט, אני חייבת להודות). 

       

      האם אני ממציאה המצאות כשאני מדברת על כך שבסרטי פורנו יש הבדל בעלילה, באופן הצגת הדמויות, במלל (המצאתי את עניין הכתוביות, לדעתך?) בתקציב שעולה להפיק את הסרט, בטיב השחקנים, באיכות המשחק - - - אני יכולה להמשיך אגב אבל נראה לי שהכיוון די ברור. 

      האם אני ממציאה את כל אלה? אין להם אחיזה בכלל במציאות לתפישתך? 

       

      יש לי סף סבלנות גבוה ואני מסוגלת בהחלט לנהל דיון על דעות שונות משלי, בדואי, 

      אבל לא עם אנשים שכפי שאמרתי - פונים אליי מראש בלשון רבות ומניחים (ואף קובעים!) שאני מייצגת איזה שהם אינטרסים קבוצתיים רדיקליים, 

      ולא עם אנשים שלא מגיבים ולו במילה אחת לדברים שנכתבו על ידי, אלא ממשיכים לנסות להגחיך את כל נושא הדיון הזה. 

       

      ייתכן שאתה סבור שמילים הן רק מילים ותו לא.

      לגמרי במקרה, אתה מדבר עם מישהי שמייחסת חשיבות רבה למילים.

      הסברתי את זה כבר קודם בדוגמה שלי למילה אלימות (לא הרבצתי, רק דחפתי אותו. לא גנבתי, רק סחבתי וכו'). 

      בעיניי, זה בדיוק מה שאתה עושה כאן. "זה לא פורנו, זו אמנות שמשלבת סצנות סקס"...

      אני לא קונה את זה, כי התוצר בסופו של דבר הוא אותו תוצר. מכבסות מילים לא עובדות עליי, בדואי. 

      אתה יכול להמשיך ולטעון שאני לא מתייחסת לעובדות, אבל אני לא רואה כאן שום עובדות, אני רואה כאן מכבסת מילים 

      כדי לטשטש את המובן מאליו: לכולם, גם לך, ברורה ההבחנה מה זה פורנו ומה זה לא. אתה אדם נבון ועיניך בראשך. 

      אם עדיין קשה לך בכל זאת לעשות את ההבחנה ואתה ממש לא מצליח לפענח את ה'צופן המעודן' הזה שמסייע להבחין בין פורנו ובין סרטים שאינם פורנו, אני מציעה שתיעזר במומחה לביקורת סרטים, אולי הוא יצליח לעזור במקום שבו אני נכשלת, מסתבר. 

       

      בכל האמור למערכת יחסים (מינית או כל מערכת אחרת) בין בני זוג בוגרים ומתפקדים שמתקיימת בחדר השינה שלהם (או בכל חדר אחר שהם בוחרים) - אין לי שום כוונות להתערב, להחליט, לשפוט, להביע דעה וכן הלאה. 

      כל מה שקורה בין אנשים בוגרים בהסכמתם ולשביעות רצון כל הצדדים - על הכיפאק. 

      אבל כל זה לא קשור כהוא זה לסרטים, ולכן גם לא הגבתי לנושא הזה, כי לתפישתי מדובר בכלל בנושאים שונים.

       

        6/1/12 13:00:

       

      או בקיצור, אני אשאר איתנה בדעתי, כל טיעון שאינו דעתי הוא טיעון מטומטם, ולא משנה איזה עובדות תביא אני לא אתן להן לבלבל אותי. אכן, כראוי לדיון הזה.

       

      שבת שלום שירה

       

      מגניב

       

        6/1/12 12:43:

       

      בדואי, 

       

      חביב שאתה מגדיר אותי במונחים שאפילו אני לא מגדירה את עצמי בהם (למשל - פמיניזם רדיקלי), ועוד יותר חביב שמבין שנינו, אתה הוא זה שמרגיש צורך משום מה להיתלות בכל מני שמות של כותבות פמיניסטיות ולהוביל את הדיון הזה למקומות האלה, בשעה שאני כלל לא כיוונתי לשם. 

      אני לא שואבת את הדעה שלי משום ספרים/מאמרים/משנות של נשים כאלה ואחרות (גם אם אתה כן, כך אפשר להבין מהתגובות שלך). 

       

      אתה רוצה באמת לשכנע מישהו שהסרט "תשעה וחצי שבועות של שכרון חושים" הוא בדיוק אותו הדבר כמו "גרון עמוק"? ו"בטי המוצצת 7"? יאללה, לך על זה.

      בעיניי כל טיעון שתעלה כדי לשכנע שכל הסרטים הללו הם בדיוק אותו דבר (דהיינו - פורנוגרפיים) יהיה טיעון מטומטם. 

       

      אגב, 

      בפעם הבאה לך לספריית וידאו ונסה למצוא את הסרט "המאהב" בקטגוריית סרטי הפורנו.

      אנא, דווח לי כשתמצא אותו. 

      באותה הזדמנות, נסה למצוא את "בטי המוצצת" בקטגוריית סרטי הדרמה/סרטי אהבה, ודווח לי גם על הצלחתך כאן. 

       

      אין לי שום עניין להוסיף ולהתווכח על הנושא הזה, 

      זה חסר טעם בעיניי. 

       

      יש לי עוד פחות עניין לשכנע אותך שהראייה שלי את העולם אינה בשחור ולבן. 

      האמת, כתבתי די והותר פוסטים שעוסקים בדיוק בנושא הזה, של החיים על שלל הגוונים שלהם, ונגד ראיית החיים רק דרך הקצוות. 

      עם זאת, 

      יש דברים שאי אפשר לייפות אותם במכבסת מילים. כלומר, בטח שאפשר, אם בא לך להיות מתחכם, אבל לי אישית אין עניין להיות מתחכמת.

      "גניבה" תישאר גניבה גם אם נכנה אותה "סחיבה". 

      אלימות תישאר אלימות גם אם יבוא אליי הילד בהפסקה ויגיד לי "אבל המורה, לא הרבצתי לו, רק  ד ח פ ת י  אותו!"

      ופורנוגרפיה תישאר פורנוגרפיה גם אם תנסה להציג אותה כאמנות (ואני מודה, זה ניסיון מאד, מאד יצירתי. אתה מקבל נקודות על יצירתיות). 

       

      אם עושה לך טוב לשכנע את עצמך שסרטים כמו "הטנגו האחרון בפריז" הם פורנוגרפיה בדיוק כמו הסרטים שנמכרים

      בספריות וידאו למשל, או שמזמינים אותם בערוצי הטלוויזיה כסרטים "למבוגרים" - יאללה, קדימה, שכנע את עצמך. 

       

      אני פרשתי (בשיא, כיאה לנושא הדיון הזה). 

       

      צטט: הבדואי 2012-01-06 12:21:30

       

      הנה נפלת לכל המלכודות האפשריות והפכת את זה לדיון הכי שבלוני שיכול להיות... בהתלהמות הפמיניסטית-רדיקאלית הכי סטנדרטית שיש, מבלי לפסוח על אף אחד מהמרכיבים:

      1. להתקיף את הכותב באגרסיה פמיניסטית עיוורת, המתנהגת כאילו שיש לה מונופול על הדבר הזה שנקרא אמת. במקום להתייחס לכתוב, עם הערות שנוגעות לטימטום והיתממות, כי הרי ידוע שפמיניסטיות חכמות וצודקות (רק לא ברור איזה מהן)

      2. הכחשה והדחקה של כל מה שאינו דעתה של אנדריאה דבורקין, גם אם נעמי וולף ופמיניסטיות רבות אחרות פסלו אותה עם טיעונים לא פחות מרשימים. 

      3. ההיצמדות העיוורת ל''הגדרות מאד ברורות למהם סרטי פורנו'', שמקדשות את הדעה שלך, בזמן שהאמת היא קצת (הרבה) יותר נרחבת מזה. וקצת פחות אטומה. 

       

      אז ככה, רק לצורך העניין, במקרה עשיתי מחקר ברמה האקדמאית על הנושא הזה ואני מכיר קצת יותר רבדים של זה ממה שכתוב בפוסט שיגרתי בקפה דה מארקר (כולל הנזקים והעוולות החברתיות שנובעות מהתחום הזה. שום דבר שנאמר כאן אינו חדש לי) קצת יותר מהחד צדדיות שגוללת כאן למעלה, (ומכיוון שאין לי שום כוונה להכנס לדיון אינסופי עם מי שדעתן נחרצת ואטומה ומוזנת מסטריאוטיפים, בערך כמו שרבנים חושבים על אמונה באלוהים) אחת הבעיות של החברה המערבית המודרנית היא שאין הגדרה מספיק מדויקת למהי פורנוגרפיה, רק בגלל שפורנוגרפיה נוגעת ביותר מידי תחומי מדיה. וסקס והעיר הגדולה היא ממש לא דוגמא לזה. הניסיון להכתיב מה היא פורנוגרפיה שמתייחס אך ורק לסרטי הארד-קור סליזיים, מפגין בעיקר בורות בחומר הנלמד.

       

      רצית סרטים פורנוגרפיים שיש בהם יותר מבאתי השפרצי לך על הפנים והלכתי ?

       

      בבקשה, הנה כמה דוגמאות:

       

      1. הסרט קליגולה    

      2. הסרט שורטבאס  

      3. הסרט 9 שירים

       

      דוגמאות לפורנוגרפיה פמיניסטית מתוך זרם פרו-סקס שלא מקדשת את הגועל של התעשייה הסרסורית הרגילה שכותשת את איברי משתתפיה:

       

      בבקשה:

       

      Dirty Diaries

       

       

      לא כל העולם שחור לבן, אהובתי היקרה. 

       

       

       

        6/1/12 12:38:
      כל הכבוד לך. הפניה שלך לנשים זה בדיוק הדבר הנכון. זה לא שהגברים נקיים מכל אשמה, כי בסופו של דבר כולם צריכים לנהוג לפי אמות מידה ומוסר נורמטיביות אחרת נהיה חיות. בעידן של היום, נשים מסכימות לממש את כל הפנטזיות שגברים רואים בפורנו.. אחר כך הן לא מבינות מדוע הגברים מתיחסים אליהן רק כאובייקט ולא לנשמתן. כותבות פוסטים נוקבים וכל השאר....והכי עצוב, הורסות את מהות האישה לכל הנשים בכללותן. תודה רבה לך.
        6/1/12 12:30:
      ואגב, שירה, אפשר גם לראות את החד צדדיות בצורה שבה את מתייחסת אך ורק לנשים בסרטים שציינת, ככלי קיבול לגבר - בזמן שגברים מתבזים בהם בדיוק באותה מידה. גבר בסרט הארד-קור שכזה הוא רק זין תורן שמחובר לגוף, שמיועד לחדור ולהשפריץ... הסיבה היחידה שנשים לא רואות את זה ככה היא שאת מובלת בדיוק מאותם סטריאוטיפים שאת יוצאת נגדם. ורק כדי להניח את דעתך, לא רק אני אומר את זה, אלא גם חנה בית הלחמי הכריזה את זה בראיון טלויזיוני. (שהיא פמיניסטית ישראלית די מוכרת). שזה למזלנו, כי הרי גברים בדיונים האלה נחשדים בשוביניזם וקידוש הפטריארכליה עוד לפני שהקלידו מילה אחת.
        6/1/12 12:21:

       

      הנה נפלת לכל המלכודות האפשריות והפכת את זה לדיון הכי שבלוני שיכול להיות... בהתלהמות הפמיניסטית-רדיקאלית הכי סטנדרטית שיש, מבלי לפסוח על אף אחד מהמרכיבים:

      1. להתקיף את הכותב באגרסיה פמיניסטית עיוורת, המתנהגת כאילו שיש לה מונופול על הדבר הזה שנקרא אמת. במקום להתייחס לכתוב, עם הערות שנוגעות לטימטום והיתממות, כי הרי ידוע שפמיניסטיות חכמות וצודקות (רק לא ברור איזה מהן)

      2. הכחשה והדחקה של כל מה שאינו דעתה של אנדריאה דבורקין, גם אם נעמי וולף ופמיניסטיות רבות אחרות פסלו אותה עם טיעונים לא פחות מרשימים. 

      3. ההיצמדות העיוורת ל''הגדרות מאד ברורות למהם סרטי פורנו'', שמקדשות את הדעה שלך, בזמן שהאמת היא קצת (הרבה) יותר נרחבת מזה. וקצת פחות אטומה. 

       

      אז ככה, רק לצורך העניין, במקרה עשיתי מחקר ברמה האקדמאית על הנושא הזה ואני מכיר קצת יותר רבדים של זה ממה שכתוב בפוסט שיגרתי בקפה דה מארקר (כולל הנזקים והעוולות החברתיות שנובעות מהתחום הזה. שום דבר שנאמר כאן אינו חדש לי) קצת יותר מהחד צדדיות שגוללת כאן למעלה, (ומכיוון שאין לי שום כוונה להכנס לדיון אינסופי עם מי שדעתן נחרצת ואטומה ומוזנת מסטריאוטיפים, בערך כמו שרבנים חושבים על אמונה באלוהים) אחת הבעיות של החברה המערבית המודרנית היא שאין הגדרה מספיק מדויקת למהי פורנוגרפיה, רק בגלל שפורנוגרפיה נוגעת ביותר מידי תחומי מדיה. וסקס והעיר הגדולה היא ממש לא דוגמא לזה. הניסיון להכתיב מה היא פורנוגרפיה שמתייחס אך ורק לסרטי הארד-קור סליזיים, מפגין בעיקר בורות בחומר הנלמד.

       

      רצית סרטים פורנוגרפיים שיש בהם יותר מבאתי השפרצי לך על הפנים והלכתי ?

       

      בבקשה, הנה כמה דוגמאות:

       

      1. הסרט קליגולה    

      2. הסרט שורטבאס  

      3. הסרט 9 שירים

       

      דוגמאות לפורנוגרפיה פמיניסטית מתוך זרם פרו-סקס שלא מקדשת את הגועל של התעשייה הסרסורית הרגילה שכותשת את איברי משתתפיה:

       

      בבקשה:

       

      Dirty Diaries

       

       

      לא כל העולם שחור לבן, אהובתי היקרה. 

       

       

        6/1/12 07:12:

      צטט: הבדואי 2012-01-05 23:19:45

      צטט: שירה-1973 2012-01-05 12:05:32

      צטט: tal_riv 2012-01-05 09:46:36

      אין לי מושג לגבי הסרטים בבסיס הדיון הזה, אולם אם הכוונה לסרטי I/O הם משעממים להחריד, כמו רוב הסרטים האחרים בשוק.

       

       

      הסרטים שהזכרת (ואלה שהוספתי) אינם סרטי פורנו. 

      זה נורא פשוט. 

       

       

      לפורנו המגעיל הקלאסי יש הרבה תחליפים שהורסים לך את התזה

      יש גם כל מיני יצירות אמנות שהשתמשו בפורנו, וכמעט בכל סרט הוליוודי שיצא בשנות ה-80-90 יש סצנות סקס. אם לקרוא לזה פורנו או לא, זה רק עניין של השקפה. מבטיח לך שבשביל אנשים משנות החמישים זה פאקינג תועבה לשמה. 

       

      יש גם כל מיני טעויות מקלדת כמו פורנו חובבנים שנעשה ע"י אנשים בבית, ששמים את עצמם ברשת בשביל הקיק (עד כמה שזה נשמע מוזר, זו תופעה הולכת וגדלה בעולם המערבי, עד כדי כך שמתחיל לדחוק החוצה את המיינסטרים הגועלי), זה לא נעשה ע"י התעשייה הנצלנית הרגילה ולא סרסורים. וחצי מההאשמות שכתובות כאן בפוסט לא תקפות לגביו, בזמן שהמוצר הסופי די דומה.

       

       

      בדואי יקר, 

      אני מתקשה להחליט אם התגובה הזו מיתממת או מטופשת. 

      מההיכרות המועטה שלי כאן אתך, נדמה לי שאפשר להסיר את האפשרות השנייה, כך שנשארנו עם הראשונה וגם היא, אני חייבת להודות, מאד מאכזבת אותי. 

      ההיתממות הבלתי אמינה הזו בנוסח: "גם סרט עלילתי שיש בו סצנות סקס הוא סרט פורנו בעצם, זה רק עניין של השקפה" - היא משהו שמצחיק אפילו את דף הנייר שעליו היא נכתבת. 

       

      הניסיון להשוות בין סרט שבו יש דמויות בעלות עומק, דמויות 'עגולות' (דהיינו - עם אופי, עם אישיות, עם לבטים שונים, 

      עם רגשות שונים וכן הלאה) לבין סרט פורנוגרפי שכל העלילה שלו יכולה להסתכם בשלוש מילים - באתי, השפרצתי, הלכתי - - - זה פשוט ניסיון מטומטם, מצטערת.

       

      עבדתי בעברי בחברה מסוימת שעסקה בתרגום לסדרות וסרטים.

      בשלב כלשהו הבוס שלי הציע לי עבודה חדשה: עריכה לשונית לסרטים כחולים. (כתבתי על זה פעם פוסט, אם תרצה 

      אשלח לך). סירבתי כמובן, אבל שים לב לנימוק שהוא הפעיל כדי לשכנע אותי: "מה אכפת לך?" הוא תמה בכנות רבה, 

      "הרי יש שם בקושי 100 כתוביות!!!" סתם לידע כללי: בסרט רגיל (שאינו פורנוגרפי) באותו אורך, יש בערך 1000 כתוביות. 

      כך שכפי שאתה יכול לראות, גם באספקט הזה יש הבדל מהותי מאד בין סרט שהוא פורנוגרפי ובין סרט שאינו כזה.

      סצנות סקס אינן מפריעות לי, בדואי. 

      הניסיון להציג את כל מי שמתנגד/ת לפורנו כאיזו פוריטנית מתחסדת שנבהלת למראה פין זקור גם הוא ניסיון מטופש. 

      משעשע, אבל מטופש. (אני לא אומרת שאתה מנסה לעשות זאת, אבל זו טענה ידועה ומוכרת). 

      חלק מהסרטים הכי אהובים עליי הם סרטים שמלווים בסצנות סקס רבות. 

      אחת הסדרות הכי אהובות עליי (סקס והעיר) עוסקת ומציגה סקס בצורות מאד מפורטות. 

      לא רק שזה לא מפריע, זה תורם.

      ולמה זה תורם? כי זה מוסיף  ע ו ד  ממד לדמות הראשית. זה מראה עוד נופך באישיות שלה, זה בונה אותה בעוד ממד. להבדיל מסרט פורנוגרפי - שלא זו ממש המטרה. 

       

      בסרטים הפורנוגרפיים אין דמויות. 

      אין אישיות. 

      אף אחד לא רואה סרט פורנוגרפי כדי לגלות "מה קורה בסוף?" (הסוף די ידוע, אגב, ופעמים רבות הוא נגמר בכך שמשפריצים לאישה על הפנים, נדמה שהיא נורא נורא נהנית מזה, כי כידוע כולנו מאד אוהבים את הפעולה הזו). 

      אף אחד לא מתייחס שם לנשים כאל דמות בעלת משמעות. 

      יש לה משמעות אחת: להיות כלי קיבול לגבר, להיות כלי להגשמת הפנטזיות המיניות שלו, חפץ שעושה כל דבר שהגבר

      מנחה/דורש/מצווה. 

      גם אם מדובר בסרט סאדו-מאזו זה עדיין כך, הנשים והגברים עדיין נמצאים אך ורק בתוך סצנה אחת ויחידה, אין להם שום משמעות אחרת ואין שום עלילה שתפתח את הדמויות. 

       

      ההגדרה של "תועבה" היא לא הגדרה שהשתמשתי בה, כפי ששמת לב. 

      לפני שלושים שנה ההורים שלי התלבטו אם לתת לי ללכת לראות סרט קולנוע שבו הראו סצנה של נשיקה צרפתית לוהטת בין גבר ואישה, בהיותי בת 10. 

      היום הילדים יושבים עם ההורים שלהם בבית ורואים "הבורר" ואח"כ מספרים לי על זה בביה"ס בבוקר. 

      המונחים השתנו, לא תמיד לחיוב בעיניי, אבל כל זה לא קשור ולא ישנה את העובדה שיש הגדרות ברורות מאד ל"סרטי פורנו", והניסיון הנואל שלך ושל טל לטשטש את ההגדרות האלה לא יעבוד, מצטערת.

       

      שבת נהדרת. 

       

        6/1/12 00:49:
      וואו. פוסט מעולה, חן. מעולה. נוקב, מעוררחשיבה, עצוב, אמיתי, כואב, כתוב נפלא. אני גם מאמינה גדולה באחוות נשים, את יודעת כבר..
        5/1/12 23:28:
      ולסיום, אחד מהקונפליקטים שלעולם לא יפתרו שמציגים את הפמיניזם הרדיקאלי המיושן של מקינון ודבורקין עם המכנסים למטה הוא הקונפליקט עם סאדו-מאזו. כי כאחת מהנטיות המיניות הלגיטימיות זו עדיין מקדשת יחסי מרות ואלימות בתחום המיניות שהפמיניסטיות משנות ה70-80 נלחמו בהן ביתר שאת. וכך זה תמיד מגיע למבוי סתום כשמנסים להדיר ולגנות תופעה מסוימת מהחברה, תמיד מגיעים לשלב שבו פמיניסטיות נוטות גם לקחת על עצמן לדעת יותר טוב מהנשים הבוחרות את נטיותיהן ובחירותיהן, מה היא בעצם הבחירה החופשית ''האמיתית'' שלהן, מה היא מייצגת ואיך היא בעצם צריכה להיות - מה שמגיע אצל המהדרינות לניסיון כושל למשטר את עולם המיניות. שזה בעצם גול עצמי.
        5/1/12 23:19:

      צטט: שירה-1973 2012-01-05 12:05:32

      צטט: tal_riv 2012-01-05 09:46:36

      אין לי מושג לגבי הסרטים בבסיס הדיון הזה, אולם אם הכוונה לסרטי I/O הם משעממים להחריד, כמו רוב הסרטים האחרים בשוק.

       

       

      הסרטים שהזכרת (ואלה שהוספתי) אינם סרטי פורנו. 

      זה נורא פשוט. 

       

       

      לפורנו המגעיל הקלאסי יש הרבה תחליפים שהורסים לך את התזה

      יש גם כל מיני יצירות אמנות שהשתמשו בפורנו, וכמעט בכל סרט הוליוודי שיצא בשנות ה-80-90 יש סצנות סקס. אם לקרוא לזה פורנו או לא, זה רק עניין של השקפה. מבטיח לך שבשביל אנשים משנות החמישים זה פאקינג תועבה לשמה. 

       

      יש גם כל מיני טעויות מקלדת כמו פורנו חובבנים שנעשה ע"י אנשים בבית, ששמים את עצמם ברשת בשביל הקיק (עד כמה שזה נשמע מוזר, זו תופעה הולכת וגדלה בעולם המערבי, עד כדי כך שמתחיל לדחוק החוצה את המיינסטרים הגועלי), זה לא נעשה ע"י התעשייה הנצלנית הרגילה ולא סרסורים. וחצי מההאשמות שכתובות כאן בפוסט לא תקפות לגביו, בזמן שהמוצר הסופי די דומה.

       

       

        5/1/12 23:14:

       

      טוב, האמת היא שהיו בקפה הזה כל כך הרבה דיונים מתלהמים בנושא, שמעייף אותי לנסות לנסח תגובה ראויה

       

      בקצרה, מעבר להרבה דברים שאת צודקת בהם, שירבבת לא מעט מהדעה הפמיניסטית-ראדיקאלית הסטנדרטית, שהיא מוטה לכיוון אחד, בזמן שזרמים אחרים ופילוסופיות פמיניסטיות שונות יחלקו עליך בזה

       

      פורנו כז'אנר שלם במדיה ומחוץ למדיה הוא ענף כל כך נרחב שפוסט כזה לא יכול לסכם אפילו את אפס קצהו. ולצנזר את כל זה מהאוכלוסיה אומר בהכרח לפגוע בזכויות האזרח וחופש הביטוי

       

      כתבתי על זה פעם פוסט

       

       

        5/1/12 12:05:

      צטט: tal_riv 2012-01-05 09:46:36

      אין לי מושג לגבי הסרטים בבסיס הדיון הזה, אולם אם הכוונה לסרטי I/O הם משעממים להחריד, כמו רוב הסרטים האחרים בשוק.

       

       

      הסרטים שהזכרת (ואלה שהוספתי) אינם סרטי פורנו. 

      זה נורא פשוט. 

       

       

        5/1/12 11:06:

      צטט: גילעד שי 2012-01-05 07:00:47

      כשאת כותבת פוסט מצויין ונכון וחשוב

       

       תודה, גילעד.


      ואת כותבת אותו בפנייה בלשון נקבה

      ולא טורחת לציין בו ש'הכתוב בלשון נקבה ופונה לשני המגדרים'

      אני נעלב

      :-)

      אני מניחה שזה נכתב בהומור,

      אבל אם כבר העלית את הנושא,

       אז אולי באמת מוטב שאציין מפורשות שהטקסט אכן פונה לשני המינים כמובן.

       

      יש לי איזו העדפה לסגנון הכתיבה הישיר הזה, שמכוון לקורא.

      התחושה שלי היא שזה תורם ליצירת אפקט של הקשבה ותשומת לב רבה יותר למסרים שאני מעוניינת להעביר.

      הרבה פעמים אני כותבת בלשון זכר, כשהטקסט מיועד ומוקדש לגברים, וכאשר אני מבקשת את תשומת ליבה של הקוראת - אז בלשון נקבה.

       

      הפעם הרגשתי שזה יותר מתאים לנסח את הפנייה לנשים.

      אולם כאמור, זה רק בחירה של נוסח, רק סגנון.

        5/1/12 09:46:
      אין לי מושג לגבי הסרטים בבסיס הדיון הזה, אולם אם הכוונה לסרטי I/O הם משעממים להחריד, כמו רוב הסרטים האחרים בשוק.
        5/1/12 09:05:

      צטט: tal_riv 2012-01-05 08:17:02

      צטט: שירה-1973 2012-01-05 07:44:25

      צטט: tal_riv 2012-01-05 06:41:11

      פורנו הוא שם כולל למגוון רב של סרטים. נכון שרובם גרוטסקיים ומשעממים להחריד, וגם נכון שרובם מבזים את הנשים ואת הדרך בה הן תופסות את נושא המין. אולם יש גם אחרים.

       

       

      נכון. 

      יש גם כאלה שיש בהם המון רגש, אהבה, כבוד, נימוס, התקדמות טבעית של הקשר - שלב אחרי שלב, לבטים, חיבה, 

      עומק (יותר מ-13 ס"מ שהוא אורכו הממוצע של נרתיק, אגב), וכמובן - מערכת יחסים. 

      ממש כמו בחיים, אחד לאחד. 


      בפעם הבאה שתתקל בסרט פורנוגרפי כזה, 

      אני נורא אודה לך אם תעדכן אותי ותשלח לי גם קישור.


      באותה הזדמנות, אנא גש לחלון הקרוב בביתך כדי לבדוק האם חזירים מתעופפים מחוץ לחלונך, 

      ואם המשיח כבר הגיע והוא מסתובב בחוץ ומחפש מקום לפרוק את החמור. 


      הטנגו האחרון בפריז, תשעה וחצי שבועות של שכרון חושים. יש עוד

       

       

      אה, נדמה לי ששכחת להוסיף גם את "המאהב" ואת "ירח מר". 

      איכשהו, אני לא חושבת שאתה באמת יוצא מנקודת הנחה שהסרטים שנקבת בשמם הם סרטי ה"פורנו" שנמצאים

      בגרעין הדיון הזה. 

       

        5/1/12 08:17:

      צטט: שירה-1973 2012-01-05 07:44:25

      צטט: tal_riv 2012-01-05 06:41:11

      פורנו הוא שם כולל למגוון רב של סרטים. נכון שרובם גרוטסקיים ומשעממים להחריד, וגם נכון שרובם מבזים את הנשים ואת הדרך בה הן תופסות את נושא המין. אולם יש גם אחרים.

       

       

      נכון. 

      יש גם כאלה שיש בהם המון רגש, אהבה, כבוד, נימוס, התקדמות טבעית של הקשר - שלב אחרי שלב, לבטים, חיבה, 

      עומק (יותר מ-13 ס"מ שהוא אורכו הממוצע של נרתיק, אגב), וכמובן - מערכת יחסים. 

      ממש כמו בחיים, אחד לאחד. 


      בפעם הבאה שתתקל בסרט פורנוגרפי כזה, 

      אני נורא אודה לך אם תעדכן אותי ותשלח לי גם קישור.


      באותה הזדמנות, אנא גש לחלון הקרוב בביתך כדי לבדוק האם חזירים מתעופפים מחוץ לחלונך, 

      ואם המשיח כבר הגיע והוא מסתובב בחוץ ומחפש מקום לפרוק את החמור. 


      הטנגו האחרון בפריז, תשעה וחצי שבועות של שכרון חושים. יש עוד

       

        5/1/12 07:57:
      כל מילה אמיתי וכואבת!!!! קשה לראות כמה זמין המין היום.... בלחיצת מקש על המחשב כל ילד או ילדה חשופים למראות מעוותים... ואח"כ אנחנו מתפלאים ש.......
        5/1/12 07:44:

      צטט: tal_riv 2012-01-05 06:41:11

      פורנו הוא שם כולל למגוון רב של סרטים. נכון שרובם גרוטסקיים ומשעממים להחריד, וגם נכון שרובם מבזים את הנשים ואת הדרך בה הן תופסות את נושא המין. אולם יש גם אחרים.

       

       

      נכון. 

      יש גם כאלה שיש בהם המון רגש, אהבה, כבוד, נימוס, התקדמות טבעית של הקשר - שלב אחרי שלב, לבטים, חיבה, 

      עומק (יותר מ-13 ס"מ שהוא אורכו הממוצע של נרתיק, אגב), וכמובן - מערכת יחסים. 

      ממש כמו בחיים, אחד לאחד. 


      בפעם הבאה שתתקל בסרט פורנוגרפי כזה, 

      אני נורא אודה לך אם תעדכן אותי ותשלח לי גם קישור.


      באותה הזדמנות, אנא גש לחלון הקרוב בביתך כדי לבדוק האם חזירים מתעופפים מחוץ לחלונך, 

      ואם המשיח כבר הגיע והוא מסתובב בחוץ ומחפש מקום לפרוק את החמור. 


       

        5/1/12 07:06:
      אוף. כתבתי בדיסלקציה :-( אבל עדיין לא רואה הכל בשחור ולבן אפילו בתחום הזה.
        5/1/12 07:00:

      כשאת כותבת פוסט מצויין ונכון וחשוב
      ואת כותבת אותו בפנייה בלשון נקבה

      ולא טורחת לציין בו ש'הכתוב בלשון נקבה ופונה לשני המגדרים'

      אני נעלב

      :-)

       

        5/1/12 06:47:
      בקשר לריהנה.... קורה. אני מכיר אישית אנשים חובבי BDSM בזה ומאושרים ושלמים. והכרתי גם מישהי שמימנה תואר ראשון ושני במשפטים כנערת ליווי ושסיימה הפיסקה לגמרי ונשואה באושר לבעלה שלא שמה על העבר הזה שלה. יצאה בריאה ושלמה ומחייכת. לא הבינה למה לעבוד כמו כלב במלצרות וכו' כדי לממן את הלימודים. אמרה שגם שם זה למכור את הגוף שלך. בדיוק כמו סבל, מנקה וכל דבר אחר רק עם טויסט. יש הכל...... העולם מלא בדברים משונים וחלקם לא נעימים אבל לא פוסל BDSM מרצון ולא פוסל עוד כמה דברים. נערות פלייבוי (ובטח יש כאלו שיש לה איזה מקרה אונס בעבר) הן לא קורבנות. דווקא התור בקופה בסופר פארם נראה לי תור של קורבנות המדיה.
        5/1/12 06:41:
      פורנו הוא שם כולל למגוון רב של סרטים. נכון שרובם גרוטסקיים ומשעממים להחריד, וגם נכון שרובם מבזים את הנשים ואת הדרך בה הן תופסות את נושא המין. אולם יש גם אחרים.
        5/1/12 06:26:

      צטט: y2work 2012-01-04 22:19:04

      קודם כל עם המסקנות. ועם מה זה גורם לאנשים. ויש שלל סוגי פורנו. יש רכים ונעימים. ויש גועליים במיוחד. ויש כאלה שנעשים מרצון ובלי שום ניצול.

      רצון הוא דבר חמקמק, יריב.
      בתקופה הקודמת שלי כאן בקפה, לפני יותר משנה, היתה כאן מישהי שכתבה סיפורים אישיים מהחיים שלה, בצורת פרוזה.
      הכל היה אמת, סיפורים קצרים פורנוגרפיים שהם "פרוזה", אבל אוטוביוגרפיים לחלוטין.
      אנחנו התכתבנו במייל הפנימי, היא ואני, והיא שיתפה אותי שהיא חייתה ברחוב כמה שנים, היתה לה ילדות מסובכת ואבא "בן זונה" כפי שהיא כתבה זאת במלותיה שלה.
      היא שיתפה אותי בגילוי לב שיש לה קשר עם בן זוג המבוגר ממנה בשנים רבות, "שהציל אותה" מהרחוב, ויש להם "יחסי שליטה" ושכל הבלוג שלה מבוסס על חויות אישיות, ושהיא פוחדת לכתוב עוד פוסטים בנושא באשמתי , כי היא חוששת מהתגובה שלי.
      "אל תכעסי",  היא כתבה לי, "אבל יש בינינו יחסי שליטה".
      לכעוס ? אני רק קראתי אותה בעצב גדול, ולרוב שתקתי, כמעט שלא הגבתי.
      נעצבתי . זה מה שעשו לי הטקסטים שלה.
      לא אשכח את המלים שלה שכתבה רק לי, בפרטיות, ואותה בכלל.
      היא מאד ריגשה אותי, נכנסה לי ללב.
      אני עד היום מתגעגעת אליה וזוכרת אותה, חוששת לשלומה.
      היא נעלמה זמן קצר אחרי שעזבתי את הקפה, ומאז לא שבה לכתוב.
      מקווה שהיא עדיין חיה.
      "רצון" הוא עניין מורכב ביותר, כפי שהדגמתי לך כאן הרגע.
        5/1/12 06:12:

       

      צטט: y2work 2012-01-04 22:30:44

      ביחסי סאדו מאזו (ולא.... אין לי ניסיון או עניין בזה) בין שני בני אדם שצריכים את זה או יחסי עבד/מלכה (ולהיפך (שגם בזה אין לי שום עניין אישי)) הדברים נעשים בהסכמה מלאה בין צדדים. ולכן דברים שבינו לבינה בהסכמה בלי פגיעה וכו' (כמו עישון פאסיבי שלא מעורבים בו ילדים ושני הצדדים יודעים מה קורה לפאסיבי) אזי זה שונה לגמרי מפורנו ותעשית הפורנו ע"פ ראות עיניי.

       

      ''

       

      בוא תראה תמונה של ריהאנה החבולה,

      זו ששרה בלהט המנונים בשבחי הסאדו מאזו,

      מהתקופה שקבלה מכות רצח מבן הזוג שלה.

      מאוחר יותר הגישה נגדו תביעות על תקיפה והוא נכלא לזמן מה,

      ולא מזמן חזרה לזרועותיו, אולי התגעגעה לעוד חבלות וסשנים , מהם תצא בשן ובעין.

       

      ייתכן שהיא ממשיכה לפזם לו -

      "It's exactly what I've been yearning for, give it to me strong"

       

      (כן, ממש בהסכמה מלאה, ברור.

      יריב, אתה תמים.)

        4/1/12 22:30:
      ביחסי סאדו מאזו (ולא.... אין לי ניסיון או עניין בזה) בין שני בני אדם שצריכים את זה או יחסי עבד/מלכה (ולהיפך (שגם בזה אין לי שום עניין אישי)) הדברים נעשים בהסכמה מלאה בין צדדים. ולכן דברים שבינו לבינה בהסכמה בלי פגיעה וכו' (כמו עישון פאסיבי שלא מעורבים בו ילדים ושני הצדדים יודעים מה קורה לפאסיבי) אזי זה שונה לגמרי מפורנו ותעשית הפורנו ע"פ ראות עיניי.
        4/1/12 22:22:

      הבהרה חשובה למי ששאל אותי בגסות במייל הפנימי של הקפה (שאין לי כוונה להשיב לו אישית, ואני מנצלת את ההזדמנות כדי להשיב לעוד תוהים מבולבלים "על הדרך" ) :

       

      הוידאו המצורף הוא אירוניה, הפוך על הפוך, ולא חלילה הצהרת כוונות או העדפות מיניות אישיות שלי.

       

      למעשה, הטקסט שלי נכתב זמן קצר לאחר שהאזנתי לטקסט של השיר של ריהאנה לראשונה.

      הוא פשוט מאד העציב אותי, מדובר בעצם בשיר הלל ליחסי "סאדו מאזו".

      ולמרות שהמוסיקה קצבית וסוחפת, המלים שלו גרמו לי לבכי, לדיכדוך ממש,

      ובזכותו היתה לי ההשראה הראשונית לכתיבה של הטקסט הנ"ל.

       

       

        4/1/12 22:21:

      אין לי כוח להתחיל אפילו לענות לטענות שהועלו למטה, אז בינתיים רק אסתפק במיליון כוכבים לך, על הפוסט החשוב הזו, 

      שכל מילה והברה ואות בו - מדויקות להפליא. 

       

      תודה, יקירתי. 

        4/1/12 22:19:
      קודם כל עם המסקנות. ועם מה זה גורם לאנשים. ויש שלל סוגי פורנו. יש רכים ונעימים. ויש גועליים במיוחד. ויש כאלה שנעשים מרצון ובלי שום ניצול. וכמו כל תעשיה יש לזה את הפינות שלו. כמו תעשיית המזון וכל אחת אחרת. ותמיד יהיו צרכנים. אז עדיף שיהיה בפיקוח כמו כל ענף צרכני אחר. זה לא יעלם. ולנושא של להקשיב בעבודה...... יש כל כך הרבה אנשים עם כל כך הרבה דעות ו 80% מהם בעלי דעות של האח הגדול או משהו דומה...... אז להקשיב לאנשים מהעדר זה לא ממש מענייין או שישנה משהו.
        4/1/12 22:16:
      טוב, התעשייה הזאת לא בריאה, רוייה בניצול ובכפיה, ובטח לא מקצוע שמכבד את בעליו. אבל אי אפשר לטפול עליה את כל חטאות העולם. רק חלק.
        4/1/12 22:13:

      צטט: y2work 2012-01-04 22:02:27

      לא מסכים עם כל הנושאים שהעלת אך עם רבים כן. תעשיה לא בריאה בכלל לעוסקים בה ולמשתמשים.

       


      יריב,

      מותר לשאול עם מה בדיוק אינך מסכים ?


      (רק אם בא לך כמובן.)

       

        4/1/12 22:02:
      לא מסכים עם כל הנושאים שהעלת אך עם רבים כן. תעשיה לא בריאה בכלל לעוסקים בה ולמשתמשים.

      moi

      פרופיל

      קול קוראת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון