כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    רומן עם אל על

    53 תגובות   יום שישי , 6/1/12, 09:19

    ''

    רומן עם אל על

     

    כשנדבקתי כישראלים רבים בג'וק הנסיעות לחו"ל, עשיתי מאמצים לנסוע תמיד בחברת התעופה הלאומית שלי, אל על.  למרות הטענות שנשמעו ונשמעות לגבי נושאים שונים כמו המרווח בין המושבים, המזוודות, האוכל, ועוד, דברים שבהחלט אפשר לשפר וגם לי הפריעו, הבנתי שאני צריכה לעשות את הויתורים שלי, באם נושא הביטחון  חשוב לי, ועשיתי.

    ''

     

     באיזשהוא שלב, אחרי נסיעות רבות הבנתי, כרבים אחרים, ש"אל על" מטיסה (אז) קופים לניסויים, ולא הייתי מוכנה להשלים עם כך, או לקחת חלק בכך ולו בעקיפין (בכך שאני טסה כנוסעת באותו מטוס בו בתא המטען).

     

    עם חילופי מנכ"לי החברה, היא הפסיקה את הטסת הקופים לניסויים. כצפוי מגורמים שונים שותפים לתעשייה אטומה שמתבססת על "חומר גלם" חי נושם ובעל חישה, לניסויים, אלה אינם מוכנים להשלים בקלות עם דברים שיעלו יותר ממון ופחות נוחים, ומנסים לאלץ את אל על, ויחד אתה את נוסעיה, ואת המדינה כולה וכל אחד מאתנו, לסבול את הבושה הזו בשל אינטרסים צרים שלה, ולקחת בכך חלק.

     

    ''

     

    כאן עכשיו אני מדברת על דבר אחד ספציפי שהפריע לי מאד, ש"אל על" שינתה, מבחינתי לחיוב, גדול וענקי.

     

    תוכלו לקרוא על כך כאן וכאן.

     

    פרסום דבר התביעה הזו הזכיר לי נשכחות. מי שלא הבין עד עתה מדוע חשוב שכל אחד באוכלוסיה ירגיש נוח ויתאפשר לו לנסוע בחברה הלאומית שלנו, בטוחה שיבין.

     

    באחת הנסיעות בעבר ליבשת השחורה, היינו צריכים כדי לחזור לטוס הביתה, להגיע לנמל תעופה במדינה מסוימת, שעקב המצב הביטחוני והמדיני ששרר, הורו לנו להתנהג בצורה מסוימת. אתם כבר מתורגלים נכון? לא להתבלט, לא לדבר עברית, להיות לבושים בצורה מסוימת, ולא לשאול או לפנות לאף אחד מהצוות. נאמר לנו שלא יהיה דלפק רשמי של אל על, לא שלט, לא דגל, שום דבר מזהה, וכמובן שגם אסור שיהיה עלינו שום דבר מזהה. טוב, אנחנו רגילים, מה חדש? לא סיפור, נסתדר.

     

    הגענו לשדה התעופה, ומהר מאד הבנו שאנחנו קצת בבעיה. דלפק ושילוט חלילה וש"ס – אין, אי אפשר לדבר עברית, או לגשת חלילה וש"ס לשאול איפה דלפק אל על .... הסתכלנו, היו כל המדינות וכל החברות אך כמובן לא אל על.

    ובכל זאת מה עושים?

     

    אחרי חודש ומשהו טיול שטח בתנאים לא קלים, שהייה במדינה שהאווירה בה חדלה להיות נעימה והתחלנו לחוש זאת על עורנו, אנו זקוקים למנה גדושה של בית ופתאום זה נהיה לנו קצת דחוף. מרגישים פתאום מה זה להרגיש זר, לא לסמוך על אף אחד מהסובבים, לשהות במדינה בה אתה צריך להסתיר זהות.

     

    ס'תכלתי וחשבתי לעצמי שאם ככה נתבקשנו בודאי מפזרים לנו רמזים באולם שדה התעופה, ומצפים מאתנו כישראלים שנקלוט אותם.

    ביקשתי מהחבורה שהיתה אובדת עצות לא להיפרד, לחכות בפינה ולא באמצע האולם מה שעושה אותנו קצת בולטים, והרי לא זו המטרה, והלכתי לעשות סיבוב קטן כזה לראות אם אני רואה משהו, מישהו....

     

    וואלה, לא עברה דקה וראיתי, והלב שלי התרחב מאוזן לאוזן בגודל של פיל: ראיתי אישה בחליפה בצבעי כחול לבן, ללא תג או סימן מזהה כמובן, עומדת בשקט בפינה ובידה צלחת סופגניות.  

    ''

     

    בינגו !   זה היה אז כמובן חג חנוכה.

    לומר לכם משהו? באותה שנייה ממש הרגשתי בבית, והייתי כמו כולנו שם צמאה מאד להרגשה הזו.

    גאוני לא?!

    ''

    אף אחד לא בדיוק יהיה בטוח לגבי הצבעים, והעוגות המוזרות הללו,  -  רק אנחנו.  והיה מצחיק לראות שהיו כאלה שניגשו ושאלו אם אפשר לקחת, ללא קשר לכלום – ולקחו.

     

    צהלתי לקראתה, אך עצרתי למראה הסימנים ממנה. היא סימנה לי בעיניה ללא מילים לאיזה כיוון ללכת. לקחתי סופגנייה, בניד ראש הודיתי לה, וניגשתי לחבר'ה להובילם לאן שצריך.

     

    אז זו חברת תעופה של המדינה שלי, שלנו, ישראלית, חברת תעופה לאומית, ועליה לנהוג ככזו, ולדאוג לכלל אנשיה ונוסעיה. ואם למשל אין טיסות בשבת, מגישים אוכל כשר, כך אין אמורים להטיס קופים לניסויים.

     

    אני למשל אינני זקוקה להגבלות מבחינת דת, אך היות וזו חברת תעופה יצוגית, ואם היא מתחשבת בדברים אלה, עליה לא להטיס קופים לניסויים.  כלל האוכלוסייה צריכה להרגיש באופן סביר, ופעולה שנויה במחלוקת, שאינה מקובלת על רוב הנוסעים, שרבים מתנגדים לה -  אינה צריכה להתקיים, בודאי לא בשל אינטרס צר של פלח צר, ואינטרס שהוא כספי.

    '' 

    כעת הגישו כמה מוסדות מחקר תביעה נגד החברה כדי לאלצה להמשיך עם "המשלוחים" הנוראים הללו, בשל אינטרס שלהם.

    ניסיונם לטעון שזה אינו אינטרס צר כספי שלהם אלא עתיד המחקר בישראל והצלת חיי אדם אינו מדויק, שכן הם יכולים להשתמש בחברת תעופה אחרת.

     

    אנא, חזקו ידיו של מנכ"ל אל על, על סירובו בהטסת קופים לניסויים:

     

    לעצומה לתמיכה באל-על

     

    לקריאה לפעולה, בפייסבוק כאן

     

    האוניברסיטאות תובעות את "אל-על" על הפסקת הטסת בעלי-חיים לניסויים:

    קריאה לפעולה - מחזקים את אל-על במדיניותה שלא להטיס בעלי-חיים לניסויים!

    בחודש ספטמבר 2010 קיבלה הנהלת אל-על החלטה להפסיק להטיס קופים ובעלי-חיים נוספים לניסויים.

    מאז, למרות לחצים אדירים שהופעלו עליה מצד האקדמיה וחוות מזור (שהיתה הלקוח העיקרי של אל-על בהטסת קופים), היא סרבה לשנות את מדיניותה ולא הטיסה בעלי-חיים.

    עכשיו תובעת האקדמיה את אל-על על סירובה להטיס בעלי-חיים. הדיון הראשון בבית המשפט נקבע ליום 26/1/2012 (עוד שלושה שבועות!).
    לכתבות על התביעה:

     

    בוואי נט ynet

     

    באן אר גי  nrg

    לעצומה לתמיכה באל-על


    בבקשה שלחו ע כ ש י ו מייל קצר למנכ"ל אל-על, מר אליעזר שקדי shkedie@elal.co.il  

     

    (בתמונה הקטנה), וחזקו את ידיו על החלטתו המוסרית האמיצה. 

     

    ''

     

     

    תודה, סופ"ש נעים חמים ומחבק לכולנו

    ''

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (53)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        14/1/12 17:49:

      תודה בונבונייטה, גם נחמד לראות אותך מחייכת (בתמונה החדשה). אחד ממוריי יקרי הערך (זכיתי לרבים שכאלה ואני ממש לא מטיפה לשום דת, לא כאן ולא בשום מקום), אמר שפשוט נחלוק את מה שלמדנו. אז זה מה שאני משתדלת לעשות. כל אדם יכול ליישם את הדברים, באם יימצא בהם תועלת, על פי הבנתו ובהתאם לאורח חייו. חמלה, חום ואהבה, פיתוח לב חם, לא קשורים לשום דת. אהבת אם היא מקור החמלה, זה משהו אנושי, שכולנו חווים ומכירים מלידה. אנחנו נגעלים מדם והרג, נמשכים לחום ואהבה, לחיוך כנה ולרוך, זה באופיינו הבסיסי והטבעי. פעם אמרתי לדרג בכיר סיני, שיש מי שימצא גור כלב עזוּב ויחשוב איך להאכיל אותו, ילטף אותו, יכין לו מקום רך ומוגן, ויש מי שימצא גור כלב ומיד יחשוב איך לשחוט אותו כדי לעשות ממנו גולאש לארוחת הערב... אגב, את התמונה, אני צילמתי. יאללה, לשחרר כבר את טיבט... עוד שלושה נזירים מתו מבעירה עצמית מאז תחילת השנה. כמה אפשר כבר לענות ולייסר אנשים? בע''ח? את כדור הארץ שנחנק מרוב זבל וכימיקלים? פעם ליהודים היתה רחמונעס... קראו לזה רחמונעס... רחמנות, מילה שלא שומעים כבר... (בתנ''ך: "נכמרו רחמיו" של יוסף כאשר בכה בראות את אחיו, וגם "נכמרו רחמיה" של האם במשפט שלמה המלך (בהפטרת "מקץ" על יוסף הנ''ל) - אלה לא רק מילים וסיפורים ריקים. היינו אמורים להפנים ולחיות על פיהם... כדי להיות מאושרים... כדי שהגשם יירד בעתו... כולנו קשורים זה לזה... לכל פעולה שלנו יש השלכות רחוקות... לכל תקתוק במקלדת... כתוב: לֹא תעשה כעוות נפשך... השתגענו לגמרי...) גאולתנו תגיע כשנבכה... כשסכר הלב ייפתח... נ.ב. היוגי הטיבטי הגדול מילרפה, רצח המונים לפני שנכמרו רחמיו וחזר בו... 

        11/1/12 19:20:

      צטט: חנה וייס 2012-01-10 20:59:09

      צטט: bonbonyetta 2012-01-09 20:03:09

      צטט: חנה וייס 2012-01-08 21:17:08

      כל הכבוד. שנהיה מוסריים עד הסוף, עד הקצה, ללא גבול, ללא סייג. שתי חנוכות בלהסה ובקשה מאל-על

      זאת קארמה לא טובה להרוג אפילו ג'וקים

      ...

      ''

      תודה רבה חנה

      גם אני מאמינה שקרארמה לא טובה לא תעזור, ובודאי לא ניתן לעזור ולרפא מישהו אחד עי גרימת יסורים ומוות ליצור חי אחר, משום כך, בין היתר, אני נגד ניסויים בבעלי חיים.

      כך שמבחינה זו אנו רואות את הדברים דומה.

      יש דברים שעושים קארמה לא טובה ואנשים אינם יודעים זאת, או אינם חושבים בדרך זו.

      ---------- 

      תודה. לרוב לא חושבים...  יש דוגמאות נפלאות של מחקרים לא פוגעניים, בבני אדם, שמביאים ויביאו יותר תועלת מכל העינויים הפיזיים והכימיים בבע''ח ובבני אדם. חקר המוח ומדיטציה: אונ' ויסקונסין, אונ' סטנפורד, אונ' אמורי, מכון מיינד אנד לייף, סרט מבוא של מיינד אנד לייף לנושא 8 דקות. לגבי חוק הקארמה, חוק סיבה ותוצאה, זהו חוק טבע, ככל חוק טבע. יכולה להציע בנידון: הסיבה לסבל: בערות ותפיסות מוטעותחיים קודמים מדע ותיעוד. קצת סוטה מהנושאים המרכזיים כאן, אבל אם לא נבין, גם לא נפעל נכון. הדלאי לאמה מציין שאין לנו ניבים ארוכים וטפרים, שאנחנו במהותנו חומלים, שכולנו גדלנו על אהבת אם, ושככל שנפעל בהתאם לאופיינו הבסיסי החומל, כך נהיה מאושרים. לתשומת לב ולשיקול דעת כל הפועלים באופן פוגעני בזולת, הן בתביעות משפטיות או בכל דרך אלימה אחרת. פגיעה בזולת מביאה סבל, לא רק לזולת, גם לנו עצמנו, בסופו של דבר, במבט ארוך טווח. כיצד נרפא אלימות? להלן מודל בריאות ציבור לריפוי/מיגור אלימות. מאחלת לכולנו אושר בר-קיימא. מוסר, נדיבות, סבלנות, מאמץ נלהב (נחישות, התמדה), פיתוח ריכוז, ותובנה לגבי אופן קיום האני והתופעות (קיום בדרך של תלות הדדית), הם ששת הגורמים, ששת הסיבות, לתוצאה המיוחלת.  זוהי מתמטיקה, אקסיומה, אמת. ממש לא אני המצאתי, פשוט חולקת את מה שלמדתי ממוריי ואת הניתן לאימות בהתנסות אישית. 

      ---------

      תודה רבה לתגובתך, להארותייך והערותייך, הבלטתי אותן.

       

        10/1/12 20:59:

      צטט: bonbonyetta 2012-01-09 20:03:09

      צטט: חנה וייס 2012-01-08 21:17:08

      כל הכבוד. שנהיה מוסריים עד הסוף, עד הקצה, ללא גבול, ללא סייג. שתי חנוכות בלהסה ובקשה מאל-על

      זאת קארמה לא טובה להרוג אפילו ג'וקים

      ...

      ''

      תודה רבה חנה

      גם אני מאמינה שקרארמה לא טובה לא תעזור, ובודאי לא ניתן לעזור ולרפא מישהו אחד עי גרימת יסורים ומוות ליצור חי אחר, משום כך, בין היתר, אני נגד ניסויים בבעלי חיים.

      כך שמבחינה זו אנו רואות את הדברים דומה.

      יש דברים שעושים קארמה לא טובה ואנשים אינם יודעים זאת, או אינם חושבים בדרך זו.

       

       תודה. לרוב לא חושבים...  יש דוגמאות נפלאות של מחקרים לא פוגעניים, בבני אדם, שמביאים ויביאו יותר תועלת מכל העינויים הפיזיים והכימיים בבע''ח ובבני אדם. חקר המוח ומדיטציה: אונ' ויסקונסין, אונ' סטנפורד, אונ' אמורי, מכון מיינד אנד לייף, סרט מבוא של מיינד אנד לייף לנושא 8 דקות. לגבי חוק הקארמה, חוק סיבה ותוצאה, זהו חוק טבע, ככל חוק טבע. יכולה להציע בנידון: הסיבה לסבל: בערות ותפיסות מוטעותחיים קודמים מדע ותיעוד. קצת סוטה מהנושאים המרכזיים כאן, אבל אם לא נבין, גם לא נפעל נכון. הדלאי לאמה מציין שאין לנו ניבים ארוכים וטפרים, שאנחנו במהותנו חומלים, שכולנו גדלנו על אהבת אם, ושככל שנפעל בהתאם לאופיינו הבסיסי החומל, כך נהיה מאושרים. לתשומת לב ולשיקול דעת כל הפועלים באופן פוגעני בזולת, הן בתביעות משפטיות או בכל דרך אלימה אחרת. פגיעה בזולת מביאה סבל, לא רק לזולת, גם לנו עצמנו, בסופו של דבר, במבט ארוך טווח. כיצד נרפא אלימות? להלן מודל בריאות ציבור לריפוי/מיגור אלימות. מאחלת לכולנו אושר בר-קיימא. מוסר, נדיבות, סבלנות, מאמץ נלהב (נחישות, התמדה), פיתוח ריכוז, ותובנה לגבי אופן קיום האני והתופעות (קיום בדרך של תלות הדדית), הם ששת הגורמים, ששת הסיבות, לתוצאה המיוחלת.  זוהי מתמטיקה, אקסיומה, אמת. ממש לא אני המצאתי, פשוט חולקת את מה שלמדתי ממוריי ואת הניתן לאימות בהתנסות אישית. 

        10/1/12 08:04:

      צטט: bonbonyetta 2012-01-09 19:28:51

      צטט: אסתי הורן 2012-01-08 09:17:44

      לדעתי כולנו צריכים לפנות לאוניברסיטאות ולדרוש מהן לבטל את התביעה. אני אישית מתביישת באוניברסיטה בה למדתי על התביעה האכזרית והקמצנית הזו. האמונה הדתית המדעית, הגורסת שלמען הרחבת הידע מותר למדע להתאכזר לחיות, היא אמונה מזעזעת שיש להילחם בה. הבסיס של המוסר הוא שהמטרה לא מקדשת את כל האמצעים. התאכזרות היא אמצעי ששום מטרה לא יכולה לקדש. המדענים חסרי הלב שעושים זאת מזכירים לי את ד"ר מנגלה שבדק על יהודים למשל כמה זמן לוקח לתינוק שלא מאכילים אותו עד שהוא מת. ידע זה חשוב, אבל מוסר חשוב יותר, ומי שלא מבין את זה צריך לשבת בכלא, לא לקבל מימון מאיתנו כמדינה.

      ---

      הכוחות הבוחשים בצלחת בעלי כח מסחרי גדול כנראה. ואם את רוצה לדעת איך ולמה אפשר לראות זאת בפייסבוק.

      חוץ מזה אסתי יקרה זה עניין של השקפה, אני אישית סבורה שאין לי הצדקה מוסרית להקריב בעל חיים אחר על מזבח עקרונות של מה שאני חושבת, יש אחרים שחושבים אחרת.

      לגבי המימון שגורמים מסוימים מקבלים, כמו עוד דברים במדינה שאיננו מסכימים גם להם, אנו כולנו, משלמים להם בעל כורחנו.

       

      אנסה להעתיק מה שכתוב בפייסבוק לכאן:

      http://www.facebook.com/profile.php?id=1580629888#!/profile.php?id=100000546571665

       

      מה עומד מאחורי תביעת האוניברסיטאות את אל-על?
      אחרי שעברנו על כל נתוני היבוא והיצ...
      וא של בעלי-חיים לניסויים מישראל ואליה, התשובה ברורה לגמרי: חוות מזור.
      יצוא: בעלי-חיים לא מיוצאים לניסויים מישראל, רק הקופים מחוות מזור מיוצאים.
      יבוא: האוניברסיטאות מייבאות לארץ (באמצעות חברת "הרלן") מספר מצומצם של קופים, כלבים, חתולים, עכברים מהונדסים, דגים, דיונונים וחלזונות-ים. נתוני היבוא האלה הם מזעריים וההפרש בעלות ההטסה שלהם בין אל-על לחברת תעופה פרטית הוא משני. בואו נאמר שבמחיר שעולה לאוניברסיטאות התביעה המשפטית הן יכולות לממן את ההפרש הזה בעשר השנים הקרובות לפחות. לעומת זאת, היבוא המשמעותי ביותר לישראל הם הקופים שנחטפים מהטבע במאוריציוס עבור חוות מזור.
      רוב האוניברסיטאות החתומות על התביעה נגד אל-על רוכשות קופים גם מחוות מזור ויש להן אינטרס לשמור שחוות מזור לא תיסגר. האוניברסיטאות יודעות שההחמרות שקבע השר ארדן על סחר בקופים ומדיניות אי-הטסת הקופים של אל-על מהוות גרדום על קיום חוות מזור והן נחלצות לעזרתה.
      אז כל הסיפורים על חשיבות הטסת בעלי-חיים לניסויים ע"י אל-על להצלת המחקר המדעי בישראל ובעולם ולהצלת חיים בכלל הם בולשיט אחד גדול. הסיפור האמיתי הוא חוות מזור.

      בואו נחזק את אל-על מול הלחץ המשפטי שמפעילות עליה האוניברסיטאות:
      https://www.atzuma.co.il/elalsupportSee more
      יש מחלוקת אם צריך להשתמש בחיות לניסויים המצילים חיי אדם, אבל אין מחלוקת שאסור לעשות זאת בלי סיבה, כשאפשר לעשות את הניסויים או ההוראה בדרכים אחרות. מסתבר שרובם-ככולם של הניסויים בחיות מיותרים, ובמדינות אחרות עוברים לדרכים אלטרנטיביות ונאורות.
      מוזמנים לקרוא את הפוסט שכתבתי בנושא- "את מי משרתות האוניברסיטאות": http://cafe.themarker.com/post/2491724/

       

       

        9/1/12 21:27:

      צטט: עצבן 2012-01-09 20:36:19

      מאוד יפה אלא שעל אל אינה חברת תעופה לאומית של ישראל - אלא חברה פרטית בבעלות האחים בורוביץ.

      תודה.  תסכים אתי אבל לישראל אין חברת תעופה לאומית נוספת/אחרת, שחברה זו מזוהה עם ישראל ונושאת את דגלה, ואין למדינה חברת תעופה אחרת שמזוהה

      יותר עם המדינה ונושאת את דגלה ?  קריצה

      ''

       

      ''

       

       

      ''

        9/1/12 20:36:
      מאוד יפה אלא שעל אל אינה חברת תעופה לאומית של ישראל - אלא חברה פרטית בבעלות האחים בורוביץ.
        9/1/12 20:03:

      צטט: חנה וייס 2012-01-08 21:17:08

      כל הכבוד. שנהיה מוסריים עד הסוף, עד הקצה, ללא גבול, ללא סייג. שתי חנוכות בלהסה ובקשה מאל-על

      זאת קארמה לא טובה להרוג אפילו ג'וקים

      ...

      ''

      תודה רבה חנה

      גם אני מאמינה שקרארמה לא טובה לא תעזור, ובודאי לא ניתן לעזור ולרפא מישהו אחד עי גרימת יסורים ומוות ליצור חי אחר, משום כך, בין היתר, אני נגד ניסויים בבעלי חיים.

      כך שמבחינה זו אנו רואות את הדברים דומה.

      יש דברים שעושים קארמה לא טובה ואנשים אינם יודעים זאת, או אינם חושבים בדרך זו.

       

       

        9/1/12 19:51:

      צטט: סנטראל 2012-01-08 10:34:19

      אני זוכר כי פעם התפרסמה כתבה בעיתונות שלנו על משלחת מאיזו מדינה מאפריקה שהגיעה ארצה (עוד בשנים בהן היו לנו יחסים עם כמעט כל המדינות המתפתחות שם). התברר כי המשלחת שהגיעה ארצה לא ממש סמכה על סוג טיב ואיכות המזון שיוגש לה ועל כן הביאה המשלחת גם את הטבחים... טבחים מילא אבל הטבחים הביאו אתם מספר קופים... קופים מילא, אלא שהם יובאו ארצה רק כי חברי המשלחת נוהגים לאכול לבבות של קופים! זה היה מזעזע כמובן... הייתי צעיר ולא היה אז גוגל או אינטרנט כדי להמשיך לעקוב אחרי המקרה... וכעת ברצינות רבה יותר, לא מן הנמנע ועלינו להיות הומניים כמובן - אך ניסויים בבעלי חיים הם כפי הנראה רע הכרחי. אם מותר לבצע ניסויים בחיידקים לתועלת הציבור ובריאותו (http://www.hayadan.org.il/bacteria-injection-1806081/) לא מן הנמנע כי יידרשו לעיתים מחקרים בבעלי חיים עיליים יותר (מדגים דרך עופות ובהמות אותם אנו צורכים למאכל ללא שום עיפעוף ריסים). פעם שמעתי מגניקולוג (פרופסור) שעשה ניסויים במעבדה על קופים - ומסתבר כי למען השגת מטרה מחקרית לתועלת פריון אצל נשים אין דרך אחרת כנראה... כעת אני באמת מנסה להיות פרקליטו של השטן, מה נותר לברר? האם זה לגיטימי להטיס את הקופים בחברת תעופה לאומית? האם טיסות צ'ארטר מכשירות את העסק? שלא נדע מטומאה...

      ----

      ואתה חייב ממש חייב להיות "פרקליטו של השטן"? ובאמת מאמין ש"אין דרך אחרת" ?

      מציעה לפני שקונים מה שמוכרים לך ומצטטים זאת הלאה לברר במקומות אחרים, מקומות שאין להם אינטרס כספי או אחר להמשך קיום הניסויים.

       

      בודאי שיש אפשרויות אחרות, אלא שהעוסקים בתחום שפרנסתם על ניסויים, על מחקרים, שהורגלו לדרך חשיבה מסוימת עדיף להם לראות זאת כך.

      אני, אתה, אחרים, לא חייבים לראות זאת כך, לא מוכרחים, וגם לא בטוח כאמור שזו "הדרך היחידה".

       

      אם תרצה מקורות נוספים כדי לקרוא שיש דרכים נוספות פנה אלי באישית, אלא אם כן אתה רוצה להמשיך להחזיק בתפקיד הזה, אחלה.לשון בחוץ

        9/1/12 19:28:

      צטט: אסתי הורן 2012-01-08 09:17:44

      לדעתי כולנו צריכים לפנות לאוניברסיטאות ולדרוש מהן לבטל את התביעה. אני אישית מתביישת באוניברסיטה בה למדתי על התביעה האכזרית והקמצנית הזו. האמונה הדתית המדעית, הגורסת שלמען הרחבת הידע מותר למדע להתאכזר לחיות, היא אמונה מזעזעת שיש להילחם בה. הבסיס של המוסר הוא שהמטרה לא מקדשת את כל האמצעים. התאכזרות היא אמצעי ששום מטרה לא יכולה לקדש. המדענים חסרי הלב שעושים זאת מזכירים לי את ד"ר מנגלה שבדק על יהודים למשל כמה זמן לוקח לתינוק שלא מאכילים אותו עד שהוא מת. ידע זה חשוב, אבל מוסר חשוב יותר, ומי שלא מבין את זה צריך לשבת בכלא, לא לקבל מימון מאיתנו כמדינה.

      ---

      הכוחות הבוחשים בצלחת בעלי כח מסחרי גדול כנראה. ואם את רוצה לדעת איך ולמה אפשר לראות זאת בפייסבוק.

      חוץ מזה אסתי יקרה זה עניין של השקפה, אני אישית סבורה שאין לי הצדקה מוסרית להקריב בעל חיים אחר על מזבח עקרונות של מה שאני חושבת, יש אחרים שחושבים אחרת.

      לגבי המימון שגורמים מסוימים מקבלים, כמו עוד דברים במדינה שאיננו מסכימים גם להם, אנו כולנו, משלמים להם בעל כורחנו.

       

      אנסה להעתיק מה שכתוב בפייסבוק לכאן:

      http://www.facebook.com/profile.php?id=1580629888#!/profile.php?id=100000546571665

       

      מה עומד מאחורי תביעת האוניברסיטאות את אל-על?
      אחרי שעברנו על כל נתוני היבוא והיצ...
      וא של בעלי-חיים לניסויים מישראל ואליה, התשובה ברורה לגמרי: חוות מזור.
      יצוא: בעלי-חיים לא מיוצאים לניסויים מישראל, רק הקופים מחוות מזור מיוצאים.
      יבוא: האוניברסיטאות מייבאות לארץ (באמצעות חברת "הרלן") מספר מצומצם של קופים, כלבים, חתולים, עכברים מהונדסים, דגים, דיונונים וחלזונות-ים. נתוני היבוא האלה הם מזעריים וההפרש בעלות ההטסה שלהם בין אל-על לחברת תעופה פרטית הוא משני. בואו נאמר שבמחיר שעולה לאוניברסיטאות התביעה המשפטית הן יכולות לממן את ההפרש הזה בעשר השנים הקרובות לפחות. לעומת זאת, היבוא המשמעותי ביותר לישראל הם הקופים שנחטפים מהטבע במאוריציוס עבור חוות מזור.
      רוב האוניברסיטאות החתומות על התביעה נגד אל-על רוכשות קופים גם מחוות מזור ויש להן אינטרס לשמור שחוות מזור לא תיסגר. האוניברסיטאות יודעות שההחמרות שקבע השר ארדן על סחר בקופים ומדיניות אי-הטסת הקופים של אל-על מהוות גרדום על קיום חוות מזור והן נחלצות לעזרתה.
      אז כל הסיפורים על חשיבות הטסת בעלי-חיים לניסויים ע"י אל-על להצלת המחקר המדעי בישראל ובעולם ולהצלת חיים בכלל הם בולשיט אחד גדול. הסיפור האמיתי הוא חוות מזור.

      בואו נחזק את אל-על מול הלחץ המשפטי שמפעילות עליה האוניברסיטאות:
      https://www.atzuma.co.il/elalsupportSee more

       

        9/1/12 19:10:

      צטט: ברק 188 2012-01-06 19:11:56

      למקרא פוסט זה הלב של המריא אל על

      מצב בטחוני לצערנו מלווה אותנו

      במדינה ומחוצה לה ...הכול אפשרי

      אבל הספגניות כסמל נס גדול היה שם

      אורים...אורים נשמע בתיאורים אצלך –נפלא

       

      לגבי אי שבירת הטסת חיות לעבדות במעבדות

      ישר כוח לחברה כאל על היכולת לעמוד בפרץ

       

      ארץ ישראל אינה נקנית אלא בייסורים,

      וכל שחביבה ארץ ישראל עליו

      ומקבל עליה ייסורים באהבה זוכה ורואה בבניינה.

      -----------

      תודה.

       

      והדרך אינה פשוטה או קלה,

      והלחצים חזקים וגדולים,

      בעלי החיים אינם מדברים,

      להגן על עצמם לא יכולים.

       

      הם בשקט סובלים,

      ביסורי תופת מתים,

      משלוחים חיים עם נשמה,

      מתייחסים אליהם כדומם, סחורה.

       

      מי שממשיך באלה עיסוקים,

      שלא יאלץ לכך את האחרים,

      אל על היא חברה יצוגית,

      שנושאת את דגל המדינה.

       

      כשאנשים משלמים לטיסה,

      ובתא המטען קופים ארוזים כסחורה,

      בדרך לגורל רע ממוות לניסויים,

      בעל כורחם, הם שותפים...

       

      ''

        9/1/12 18:53:

      צטט: ד ר ו ר 2012-01-06 12:02:51

      לא הזכרת את הקופים שבתאי הטייסים.. ואת אלה שקיבלו את החברה במתנה של 120 מיליון דולר [רק ג'מבו אחד עולה 150 מיליון דולר - והם קיבלו 35 מטוסים!]. כן, משפחת בורוביץ, שנתנה לקלאבמרקט ליפול והשאירה חובות לא משולמים. שייחנקו הם ומפקד חיל האוויר לשעבר. לא טס אל-על כי זה רולטה רוסית עד שיתפוצץ להם מטוס באוויר.

      --

      בודאי שלא הזכרתי דרור, וגם לא אזכיר, זה לא נושא הפוסט, למרות חשיבותו. אינני מתעלמת מנקודות פחות טובות, אבל כאן מבקשת לדבר על נקודה טובה אחת.  

      ''

        8/1/12 21:17:

      כל הכבוד. שנהיה מוסריים עד הסוף, עד הקצה, ללא גבול, ללא סייג. שתי חנוכות בלהסה ובקשה מאל-על

      זאת קארמה לא טובה להרוג אפילו ג'וקים...

      ''

        8/1/12 13:58:

      באמת שכל הכבוד לאל על, מה שנשאר עכשיו זה רק לקוות לטוב בנוגע לתביעה....


      _______________

      קורס צלילה

      דלתות

        8/1/12 13:21:

      צטט: liat62 2012-01-07 14:52:37

      צטט: bfou 2012-01-06 15:16:50

      ...

       אתה ממש מוסרי, אתה

       

       

      ---------

       

      נכון.

        8/1/12 12:49:

      צטט: ארזעמירן 2012-01-06 11:05:31

      אני מניח שאם לא אל-על, מישהו אחר מטיס קופים לניסויים. אם יאסרו בחוק את הניסויים, כל הויכוח על מי מטיס יהיה מיותר

      ככה אתה מכיר את המדינה שלנו שמחוקקים חוקים ותקנות בדיוק לפי מה שראוי וצריך? ושאף גורם אחר לא שם מקלות בגלגלים? בחייאתק ארז, אתה יודע שבמציאות זה לא ככה .

      ובכל מקרה, כיון שיש מחלוקת בעניין וכל צד טוען לצדקתו בדיוק כיון שכך, את המשלוחים הנוראים הללו ראוי שתעשנה חברות אחרות, לא חייבים את חברת התעופה הלאומית של ישראל לגרור לזה. כמו כל דבר שיש עליו מחלוקת.

      ''

        8/1/12 12:43:

      צטט: סירפד מתוק 2012-01-06 10:38:00

      בונבונית! כחובב טבע וכאוהב בעלי חיים (כלבים במיוחד) אני מצטרף לדרישה למנוע הטסת חיות לניסויים באל על. פרט לזה, ההרפתקה של הנוסעים הישראלים אי שם באפריקה מסופרת נפלא!

      אז אם כך יש להניח שחתמת על העצומה? חיוך

      https://www.atzuma.co.il/elalsupport

       

        8/1/12 12:41:

      צטט: OCN 2012-01-06 09:59:53

      רק מהמחשבה שמטיסים קופים לשם ניסויים בא לי לבכות

      ועוד יותר גרוע, תארי לעצמך שגם אני וגם את ועוד רבים אחרים טסנו פעמים רבות ולא ידענו שאנו מבלי דעת שותפים לדבר עבירה, ובבטן המטוס בתא המטען מובלים הקופים לגורל רע ממוות? כמה פעמים טסנו ולא יענו שמתחתנו נמצאים הקופים האומללים? המחשבה על כך עושה לי צמרמורת . 

      ''

        8/1/12 12:36:

      צטט: דוקטורלאה 2012-01-06 09:56:08

      התביעות נובעות כנראה מחוזה בין הצדדים. כל הכבוד למי שהעז להפר אותו, אבל יצטרך, כנראה, להציע פיצויים.

      אינני סבורה שזו הנקודה דוקטורלאה, זה נוהג של שנים. אל על בעבר כאמור נהגה שנים רבות להטיסם, ואיננה חפצה לעשות כן. הצד השני מסרב לקבל זאת, זה היה לו נוח הסידור הזה.

      כל חברות התעופה של המדינות הנחשבות נאורות אינן מטיסות יותר קופים לניסויים, מדוע שבכל דבר נהיה אחרונים? ובודאי אם כבר הפסיקה עליה להמשיך לסרב להטיסם. הם יכולים למצוא חברות אחרות.

      ''

        8/1/12 12:33:

      צטט: shby 2012-01-06 09:33:38

      מי היום כן עוסק ב"משלוחי המות" של הקופים?

      יש כמה שעוסקות בכנ"ל, וראיתי שכבר ענו לך. תמיד ימצאו גורמים שיסכימו לעשות מה שאף אחד אחר לא מוכן, ולא סתם. מדוע ששמה של ישראל ועוד חברת תעופה לאומית יהיה קשור בכך? 

      ''

        8/1/12 10:34:
      אני זוכר כי פעם התפרסמה כתבה בעיתונות שלנו על משלחת מאיזו מדינה מאפריקה שהגיעה ארצה (עוד בשנים בהן היו לנו יחסים עם כמעט כל המדינות המתפתחות שם). התברר כי המשלחת שהגיעה ארצה לא ממש סמכה על סוג טיב ואיכות המזון שיוגש לה ועל כן הביאה המשלחת גם את הטבחים... טבחים מילא אבל הטבחים הביאו אתם מספר קופים... קופים מילא, אלא שהם יובאו ארצה רק כי חברי המשלחת נוהגים לאכול לבבות של קופים! זה היה מזעזע כמובן... הייתי צעיר ולא היה אז גוגל או אינטרנט כדי להמשיך לעקוב אחרי המקרה... וכעת ברצינות רבה יותר, לא מן הנמנע ועלינו להיות הומניים כמובן - אך ניסויים בבעלי חיים הם כפי הנראה רע הכרחי. אם מותר לבצע ניסויים בחיידקים לתועלת הציבור ובריאותו (http://www.hayadan.org.il/bacteria-injection-1806081/) לא מן הנמנע כי יידרשו לעיתים מחקרים בבעלי חיים עיליים יותר (מדגים דרך עופות ובהמות אותם אנו צורכים למאכל ללא שום עיפעוף ריסים). פעם שמעתי מגניקולוג (פרופסור) שעשה ניסויים במעבדה על קופים - ומסתבר כי למען השגת מטרה מחקרית לתועלת פריון אצל נשים אין דרך אחרת כנראה... כעת אני באמת מנסה להיות פרקליטו של השטן, מה נותר לברר? האם זה לגיטימי להטיס את הקופים בחברת תעופה לאומית? האם טיסות צ'ארטר מכשירות את העסק? שלא נדע מטומאה...
        8/1/12 09:18:

      צטט: shby 2012-01-06 09:33:38

      מי היום כן עוסק ב"משלוחי המות" של הקופים?
      קונטיננטל, אייר פראנס, וכמה חברות סיניות וקוריאניות.
      רוב החברות המערביות לא מוכנות לעשות זאת.

       

        8/1/12 09:17:
      לדעתי כולנו צריכים לפנות לאוניברסיטאות ולדרוש מהן לבטל את התביעה. אני אישית מתביישת באוניברסיטה בה למדתי על התביעה האכזרית והקמצנית הזו. האמונה הדתית המדעית, הגורסת שלמען הרחבת הידע מותר למדע להתאכזר לחיות, היא אמונה מזעזעת שיש להילחם בה. הבסיס של המוסר הוא שהמטרה לא מקדשת את כל האמצעים. התאכזרות היא אמצעי ששום מטרה לא יכולה לקדש. המדענים חסרי הלב שעושים זאת מזכירים לי את ד"ר מנגלה שבדק על יהודים למשל כמה זמן לוקח לתינוק שלא מאכילים אותו עד שהוא מת. ידע זה חשוב, אבל מוסר חשוב יותר, ומי שלא מבין את זה צריך לשבת בכלא, לא לקבל מימון מאיתנו כמדינה.
        8/1/12 08:53:
      בונבוניטה מצפוניטה....ישר כח על תשוקתך לצדק למען בעלי חיים וכול החיים.....ריגשת אותי ,מרגשת אותי ועוד תרגשי אותי.... שבןע נפלא...
        7/1/12 23:10:
      מאבק ראוי וצודק !! תודה ששיתפת :-)
        7/1/12 20:29:
      יישר כוח על המאבק, כמובן שמצטרף !! שבוע מצוין :)
        7/1/12 20:25:
      אמת .
        7/1/12 18:09:
      תודה ושבוע טוב!
        7/1/12 17:30:
      כתמיד היית לפה לבעלי החיים והפעם שוב גם לרבים מהחברים כאן.מצטרפת כמובן!
        7/1/12 14:52:

      צטט: bfou 2012-01-06 15:16:50

      1. גילוי נאות - אני חבר של הבעלים לשעבר של חוות מזור. אחלה גבר. 2. זה לא עסק של אל על להיות שומרת מוסר. כל זמן שזה חוקי להטיס קופים למוצרים - שיטיסו. מה עוד - שחברות טלפון תפסקנה לנו שיחות משעממות? שבתיאטרון יעירו לנו שאנחנו לא מוחאים כפיים מספיק במרץ? מי שתפקידו לספק שירות, שיסתפק במילוי השירות הזה. 3. כמובן שניסויים בבעלי חיים, במיוחד עיליים, צריכים להיות מפוקחים מוסרית ובחרדת קודש. גם לכלבים, קופים, דולפינים וכו' יש "כבוד" (אני לא רוצה פה לכתוב "מודעות" או "נשמה". זה כבר עניין של דעה ואמונה). 4. לגבי אל על אני מרגיש אכזבה. אני נוסע מתמיד, שנים שמרתי להם אמונים, ואני שוקל להפסיק. בגלל נושאים כמו גיל המטוסים, והאחורים שנגרמים בגלל תקלות במטוסים.

       אתה ממש מוסרי, אתה

        7/1/12 14:51:
      חתמתי...תומכת. כל מה שמתבקש, אני כאן.
        7/1/12 13:08:
      *******
        7/1/12 12:59:
      חזק!!
        7/1/12 12:37:

      את מקסימה.

      וכמובן מצטרפת לעצומה.

      בוקר טוב והמשך שבת מהנה...♥♥♥

        מגה אנימציות - אורות

        7/1/12 12:36:
      וואלה , שיתפתי גם בקיר הפייס . תודה
        7/1/12 12:33:
      וואלה ,, הצבעתי ,,
        7/1/12 07:28:
      פשוט מסכימה איתך.
      תודה שאת ממלאת פעם אחר פעם את תפקיד המצפון של כולנו. יישר כח חברה מקסימה.
        6/1/12 21:45:
      תודה על הפוסט, מצטרפת לעצומה.
        6/1/12 20:37:
      פוסט חשוב כהרגלך...סופ"ש נהדר!
        6/1/12 19:57:

      צטט: bfou 2012-01-06 15:16:50

      1. גילוי נאות - אני חבר של הבעלים לשעבר של חוות מזור. אחלה גבר. 2. זה לא עסק של אל על להיות שומרת מוסר. כל זמן שזה חוקי להטיס קופים למוצרים - שיטיסו. מה עוד - שחברות טלפון תפסקנה לנו שיחות משעממות? שבתיאטרון יעירו לנו שאנחנו לא מוחאים כפיים מספיק במרץ? מי שתפקידו לספק שירות, שיסתפק במילוי השירות הזה. 3. כמובן שניסויים בבעלי חיים, במיוחד עיליים, צריכים להיות מפוקחים מוסרית ובחרדת קודש. גם לכלבים, קופים, דולפינים וכו' יש "כבוד" (אני לא רוצה פה לכתוב "מודעות" או "נשמה". זה כבר עניין של דעה ואמונה). 4. לגבי אל על אני מרגיש אכזבה. אני נוסע מתמיד, שנים שמרתי להם אמונים, ואני שוקל להפסיק. בגלל נושאים כמו גיל המטוסים, והאחורים שנגרמים בגלל תקלות במטוסים.

      --------- 

      תודה לתגובתך, ולכנות.

      לאל-על, כחברה מסחרית שנותנת שירות למאות אלפי אנשים, יש את הזכות לקבל החלטה ערכית-מוסרית שקובעת שבעלי-חיים אינם "מטען" או "סחורה", כמו גם להיות קשובה לרחש ליבם של לקוחותיה שאינם מעוניינים לטוס לחופשה כשבבטן המטוס בין מזוודותיהם מתייסרים בעלי-חיים בדרכם לגיהנום.

      אתה צודק שניסויים בבעלי-חיים עיליים צריכים להיות מוקפדים, אך המציאות מראה אחרת (ראה דו"ח מבקר המדינה מחודש מאי האחרון).

       

        6/1/12 19:11:

      למקרא פוסט זה הלב של המריא אל על

      מצב בטחוני לצערנו מלווה אותנו

      במדינה ומחוצה לה ...הכול אפשרי

      אבל הספגניות כסמל נס גדול היה שם

      אורים...אורים נשמע בתיאורים אצלך –נפלא

       

      לגבי אי שבירת הטסת חיות לעבדות במעבדות

      ישר כוח לחברה כאל על היכולת לעמוד בפרץ

       

      ארץ ישראל אינה נקנית אלא בייסורים,

      וכל שחביבה ארץ ישראל עליו

      ומקבל עליה ייסורים באהבה זוכה ורואה בבניינה.

        6/1/12 15:16:
      1. גילוי נאות - אני חבר של הבעלים לשעבר של חוות מזור. אחלה גבר. 2. זה לא עסק של אל על להיות שומרת מוסר. כל זמן שזה חוקי להטיס קופים למוצרים - שיטיסו. מה עוד - שחברות טלפון תפסקנה לנו שיחות משעממות? שבתיאטרון יעירו לנו שאנחנו לא מוחאים כפיים מספיק במרץ? מי שתפקידו לספק שירות, שיסתפק במילוי השירות הזה. 3. כמובן שניסויים בבעלי חיים, במיוחד עיליים, צריכים להיות מפוקחים מוסרית ובחרדת קודש. גם לכלבים, קופים, דולפינים וכו' יש "כבוד" (אני לא רוצה פה לכתוב "מודעות" או "נשמה". זה כבר עניין של דעה ואמונה). 4. לגבי אל על אני מרגיש אכזבה. אני נוסע מתמיד, שנים שמרתי להם אמונים, ואני שוקל להפסיק. בגלל נושאים כמו גיל המטוסים, והאחורים שנגרמים בגלל תקלות במטוסים.
        6/1/12 13:49:
      פוסט ראוי ומבורך. תודה!
        6/1/12 12:02:
      לא הזכרת את הקופים שבתאי הטייסים.. ואת אלה שקיבלו את החברה במתנה של 120 מיליון דולר [רק ג'מבו אחד עולה 150 מיליון דולר - והם קיבלו 35 מטוסים!]. כן, משפחת בורוביץ, שנתנה לקלאבמרקט ליפול והשאירה חובות לא משולמים. שייחנקו הם ומפקד חיל האוויר לשעבר. לא טס אל-על כי זה רולטה רוסית עד שיתפוצץ להם מטוס באוויר.
        6/1/12 11:05:
      אני מניח שאם לא אל-על, מישהו אחר מטיס קופים לניסויים. אם יאסרו בחוק את הניסויים, כל הויכוח על מי מטיס יהיה מיותר
        6/1/12 10:38:

      בונבונית! כחובב טבע וכאוהב בעלי חיים (כלבים במיוחד) אני מצטרף לדרישה למנוע הטסת חיות לניסויים באל על. פרט לזה, ההרפתקה של הנוסעים הישראלים אי שם באפריקה מסופרת נפלא!

        6/1/12 10:12:
      אגב - לפי החוק - "חוזה לא מוסרי" - לא תקף בישראל , צריך דעת קהל שהחוזה היה "לא מוסרי" במיקרה שהפרקליטים של אלעל יחליטו על הגנה לפי הסעיף הזה ,
        6/1/12 10:09:
      gam lach bonbon sheli- iofi shel post
        6/1/12 10:01:
      גם אני תמיד מעדיפה את אל על
        6/1/12 09:59:
      רק מהמחשבה שמטיסים קופים לשם ניסויים בא לי לבכות
        6/1/12 09:56:
      התביעות נובעות כנראה מחוזה בין הצדדים. כל הכבוד למי שהעז להפר אותו, אבל יצטרך, כנראה, להציע פיצויים.
        6/1/12 09:33:
      מי היום כן עוסק ב"משלוחי המות" של הקופים?

      ארכיון

      פרופיל