כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    שבחי מעוז

    41 תגובות   יום רביעי, 11/1/12, 21:31

    האם שלמה מעוז שיקר כשאמר שהקיבוצים והמושבים "גזלו קרקעות"? אולי הוא בחר בניסוח גרוע, אבל האדמות של הקיבוצים ומרבית המושבים הותיקים הן אדמות מנהל, ברובם.


    האם שלמה מעוז שיקר כשאמר שבנק לאומי הוא "לבן"? אולי הוא בחר בניסוח גרוע, אבל האליטה הכלכלית של מדינת ישראל מאז הקמתה היתה אשכנזית. לא בגלל שלמזרחים לא היו מועמדים ראויים, היו גם היו. עשירים וסוחרים ומלומדים שאיבדו את כל מה שהיה להם בארצות מוצאם והובאו לארץ ושוכנו בירוחם של אז, במקרה הטוב, או באיזה "מושב" חדש עם מינימום אמצעי קיום, אם הם לא בילו קודם איזו "תקופת צינון" במעברה.


    האם שלמה מעוז שיקר כשאמר ש"מפעל הפיס" מזרים כספים לבתי ספר ייחודיים? אולי הוא בחר בניסוח גרוע, אבל המדינה מסבסדת בתי ספר של קבוצות שונות באוכלוסיה. קבוצות שנתמכות על ידי בעלי אינטרס וכח. ובתי הספר האחרים נשארים הרחק מאחור.


    האם שלמה מעוז שיקר כשאמר ש"סטודנטים שמשלמים 12 אלף שקל הפגינו בשדרות רוטשילד"? אולי הוא בחר בניסוח גרוע, אבל אף אחד לא הלך מכות ב"פינוי" של שדרות רוטשילד, אבל בדרום תל-אביב דווקא כן. ואולי זה נכון שאת המחאה היה צריך לעשות איפה שכואב. ומה לעשות, בשדרות רוטשילד כואב פחות מאשר בערד.


    אז שלמה מעוז כנראה לא יהיה סופר, או עיתונאי. אבל גם ברור מעל כל צל של ספק שהעלבון שהוא סוחב על כתפיו הוא כה גדול, עד שאי אפשר לבוא אליו בטענות שהוא לא מתנסח יפה.


    הבעיה של מעוז היא שהוא לא מצליח לרפא את הפצע.


    הבעיה שלנו היא, שאנחנו לא רוצים להבין שהוא פצוע.


    השבח של מעוז הוא שהוא אמר את האמת שלו בקול רם. אולי זה יעזור לו בתהליך ההבראה, ואולי זה רק יחמיר את הפציעה. כך או כך, הפצע של מעוז הוא הפצע של כולנו.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (40)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        12/1/12 20:44:

      צטט: forte nina 2012-01-12 15:21:18

      צטט: אמיר ניצן 2012-01-12 15:14:39

      צטט: forte nina 2012-01-12 13:49:15

      צטט: אמיר ניצן 2012-01-12 13:38:52

      צטט: forte nina 2012-01-12 12:24:42

      צטט: Sherlock 2012-01-12 09:18:40

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

      למעוז יש את האינטליגנציה הדרושה מבחינה מקצועית לכן הצליח לטפס למעלה. אך הוא חסר את האינטליגנציה הרגשית -חברתית לשמור על הישגיו. עבור שלמה מעוז המשפט שהוא אמר משנה מאוד כי זה מה שבנה אותו ולצערו זה מה שהרס אותו. בוודאי שזה משנה. אנחנו מהצד יכולים לשמוח לאידו ואני לא שמחה. כל אדם שמנצח את רגש הנחיתות הזה ואת חווית ההשפלה זה נצחון של הרוח ואני מעריצה אנשים המנצחים את הרוח. זו הגבורה האמיתית.

       אינטליגנציה רגשית ונצחון הרוח זה חשוב. השאלה רק האם החברה שלנו דורשת מכולם את אותה רמת אינטליגנציה רגשית שבהיעדרה אנשים הורסים לעצמם את הקרירה  למשל, האם דודו טופז שילם את המחיר על היעדר אינטליגנציה רגשית כאשר נאם את נאום הצ'חצ'חים? או שאולי לומר את מה שאמר באותו נאום לא נחשב להיעדר אינטליגנציה רגשית .

      הדוגמא של דודו טופז היא דוגמה טובה של אדם שסבל מבעיות נפשיות ובמו ידיו טרף את הקלפים. וזה לא קשור באינטליגנציה רגשית כי לדודו טופז הייתה מאניה דפרסיה ומאניה דפרסיה זו מחלה נפשית כמו שאמר פסיכיאטר ידוע- זה הסרטן של הנפש.

      נכון, דודו טופז הוא דוגמא מצוינת לאדם עם בעיות נפשיות שהרס את עצמו. זה לא נכון שהייתה לדודו טופז גם בעיה מסוימת של אינטליגנציה רגשית ושבד"כ אינטליגנציה רגשית שאינה גבוהה יכולה ללוות מחלות נפש או הפרעות נפשיות? בכל מקרה הנקודה שרציתי להעלות היא האם אינטליגנציה רגשית פירושה גם לדעת "למי ללקק" ומתי אפילו במחיר של לא להגיד מה שחושבים, שהרי דודו טופז למשל  כן אמר אז דברים שאינם נופלים בחומרתם המוסרית מזה של שלמה מעוז (ולעניות דעתי השאלה אם נאום הצ'חצ'חים נבע מאינטליגנציה רגשית נמוכה או הפרעה נפשית לא משנה לצורך הנקודה שהעליתי), אבל הרס הקרירה שלו החל רק כמה שנים טובות אחרי נאום הצ'חצ'חים.

      אינטליגנציה רגשית לא קשורה לליקוקים ולא קשורה להתרפסות. אינליגנציה רגשית קשורה לאדם שנהנה מתבונת לב וזה אומר שהוא מלכתחילה לא נכנס למצבים שלא יוכל לצאת מהם. במקרה אין להשוות בין השניים. שכן מעוז הוא הרבה יותר מאוזן וזה ניכר עליו, פשוט פליטת פה מיותרת ובמקרה ראיתי כשהוא אמר את הדברים הייתה בהם קריצה מסויימת אך אין ספק שזה היה מיותר ועל כך נאמר: חיים ומוות ביד הלשון!!!! ושוב אמיר, דודו היה חולה מאז ומתמיד רק שעם השנים מצבו החמיר עד כדי הפעלת בריונים להכות את שירה מרגלית ואת מנכ"ל קשת ועד התאבדותו הבלתי נמנעת.

      אינטליגנציה רגשית, בנוסף לחלק החשוב בה של תבונת לב - איך לא להיכנס למצבים בלי מוצא - כוללת גם יכולת לדעת ליצור את "הקשרים הנכונים" שזה בין השאר אומר שבמצבים מסוימים בנאדם צריך "ללקק" או "להתרפס" במובן של לא לתת ביטוי כמו שהיה רוצה לעמדות רעיוניות והשקפתיות שהוא מאמין בהן. וגם בקשר לתבונת לב: לפעמים כשבנאדם רוצה להיות כנה ולתת ביטוי לעמדות רעיוניות שחשובות לו מבחינתו, הדבר עלול גם לסבך אותו ולהתנגש עם "תבונת הלב".

        12/1/12 19:54:

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 18:11:34

      צטט: צxxx 2012-01-12 15:37:24

      שמעון היקר,

      לא נתנו,לקחו !!!!!!!!!

      http://www.themarker.com/realestate/1.630862

      ויש עוד מאות דוגמאות הכל מבוסס על ידע ועל  מסמכים רשמיים !! וזה מתייחס למושבים שמייסדיהם יוצאי אשכנז כמו כאלה של יוצאי ספרד !!! http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3426036,00.html

      הנושא קבל גם ביטוי בבג"ץ ..    בכתב ההחלטה של בג"ץ הקשת המזרחית, קבע השופט תיאודור אור כי "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן".

       

      צXXX היקר,

      לא הבנתי עד הסוף את עמדתך.

      לקחו במובן שזה שייך להם? או שלקחו את לא שלהם ?

      בכל אופן, מהלינק הראשון הבנתי שמדובר ב-1,200 דונם לגבעת ברנר.

      קצת חשבון: 1,200 דונם זה 1,200,000 מטר רבוע.

      נוציא שורש מ-1.2 מליון, זה נותן = 1095 כפול 1095 מטר.

      כלומר, בערך 1 קילומטר על 1 קילומטר.

      בבקשה - תן להם את זה (ולכל קבוץ ומושה 1 קילומטר) ושיחזירו את כל השאר - כי גם הילדים שלנו ממשיכים.

      בבקשה, אם יש לי טעות בחישוב או בקונספט - נא תיקון.

       

       

       

       

      שמעון יקר,

       

       

       

      מה שרציתי להביא לידיעתך, שבמקרים רבים מאד,אנשים עוד לפני שעלו ארצה קנו בכסף מלא קרקע, ללא כל הנחות, ע"מ שיוכלו להתיישב בה, לכשיעלו.

      למשל אנשים ממרכז אירופה(אבל לא רק משם) רכשו בשנים 1930 -1940באמצעות חברת רסקו,קרקע להתיישבות.

      רסקו היתה חלק מהסוכנות היהודית.(יו"ר חיים ויצמן). האנשים שלמו בשעתו   1000 לירות שטרלינג

      ששווין היה זהה לשווי של שתים וחצי דירות בת"א.עם הקמת המדינה , נאחזו במשפט שנדמה לי מופיע בתנ"ך

      שלא נתן למכור את הקרקע אלא רק להחכיר.אנשים שילמו!!! וקיבלו חוזה חכירה למרות זאת . בזמנו חוזי החכירה היו

      ללא כל מגבלה, לא מבחינת הזמן (חכירה לדורות) ולא מבחינת היכולת והאפשרות  לבנות .

      למעשה החוזים האלה היו כמו חוזי מכר.

       

      עם הזמן ולאחר הקמת המנהל שתפקידו לנהל את המקרעין,נשחקו ונגזלו הזכויות המקוריות, למרות ששולם במזומן!!

      בנוסף לסכומים המאד גבוהים ששולמו בשעתו חויבו האנשים להמשיך ולשלם דמי חכירה  שאינם גבוהים .

      לכן תחושת הקיפוח ותחושת הגזל שמרגישים רבים מאד בקיבוצים ובמושבים, שהמדינה לקחה להם את הרכוש

      שעבורו שילמו באופן מלא.

      לכן גם בג"צ שלא נכנס לבדוק את הנושא קבע :

       

      "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן". 

      אלה הן העובדות וגם אם אלה שקופחו  עדיין לא יצאו בצעקה גדולה, זה לא אומר שזה לא מציק להם וגם לא

      אומר שהם אינם צודקים.

      בריאות טובה!!

        12/1/12 18:11:

      צטט: צxxx 2012-01-12 15:37:24

      שמעון היקר,

      לא נתנו,לקחו !!!!!!!!!

      http://www.themarker.com/realestate/1.630862

      ויש עוד מאות דוגמאות הכל מבוסס על ידע ועל  מסמכים רשמיים !! וזה מתייחס למושבים שמייסדיהם יוצאי אשכנז כמו כאלה של יוצאי ספרד !!! http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3426036,00.html

      הנושא קבל גם ביטוי בבג"ץ ..    בכתב ההחלטה של בג"ץ הקשת המזרחית, קבע השופט תיאודור אור כי "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן".

       

      צXXX היקר,

      לא הבנתי עד הסוף את עמדתך.

      לקחו במובן שזה שייך להם? או שלקחו את לא שלהם ?

      בכל אופן, מהלינק הראשון הבנתי שמדובר ב-1,200 דונם לגבעת ברנר.

      קצת חשבון: 1,200 דונם זה 1,200,000 מטר רבוע.

      נוציא שורש מ-1.2 מליון, זה נותן = 1095 כפול 1095 מטר.

      כלומר, בערך 1 קילומטר על 1 קילומטר.

      בבקשה - תן להם את זה (ולכל קבוץ ומושה 1 קילומטר) ושיחזירו את כל השאר - כי גם הילדים שלנו ממשיכים.

      בבקשה, אם יש לי טעות בחישוב או בקונספט - נא תיקון.

        12/1/12 17:33:

      צטט: Sherlock 2012-01-12 15:55:03

      צטט: צxxx 2012-01-12 15:37:24

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 14:42:17

      זאתי-10: הילדים שלך, שלו, שלי ....שלנו - כווווווווווווווווווווווווווווווולם - ילדים ממשיכים.

      ולכן כמו שבמושבים ובקבוצים מקבלים קרקע - שהיא משאב חשוב מאז נברא העולם, נא לתת לילדים של כולנו.

       

      שמעון היקר,

      לא נתנו,לקחו !!!!!!!!! http://www.themarker.com/realestate/1.630862 ויש עוד מאות דוגמאות הכל מבוסס על ידע ועל  מסמכים רשמיים !! וזה מתייחס למושבים שמייסדיהם יוצאי אשכנז כמו כאלה של יוצאי ספרד !!!

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3426036,00.html

      הנושא קבל גם ביטוי בבג"ץ ..   בכתב ההחלטה של בג"ץ הקשת המזרחית, קבע השופט תיאודור אור כי "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן".

       

      סליחה על ההתפרצות לדיון, אבל אני חושב שזה פחות חשוב מה קיבלו בני מושבים או מה החליט בג"צ. החשוב הוא שמגזר מסויים מסתובב עם תחושת קיפוח והתחושה הזו לא באה יש מאין.

       

      תגובה:

      בצחוק: אתה באמת צריך לבקש סליחה על ההתפרצות.

      קיבלו (זמן עבר) ?????

      איפה אתה חי?

      "תחושות קיפוח" - קיפוח/פיתוח/בידוח את זה כבר טחנו עד דק, כמו שאומרים בגשש ב-48 שמהצ'יפסים עשו גפרורים, או להפך.

      מדברים על כאן ועכשיו.

      בנים ובנות של מושבים/קבוצים (ומצידי הם יכולים להיות מרוקאים או פרסים או סינים עם כנור גדול, ממש לא מעניין אותי) מקבלים (או לקחו) קרקע חינם בגלל שהם בני ממשיכים.

      ועל זה שלמה מעוז דיבר - הם מקבלים קרקע שהבנים שלנו בעיר יצטרכו לעבוד עליה 20 שנה ויותר.

      קרקע זה משאב חשוב - אפשר לבנות על זה בית, מחסן להשכרה, אפשר לגדל על זה ירקות, פירות - ותצחק תצחק, עם מחירי המזון המאמירים בעולם והצפי לעוד התייקרות יחזרו בעולם לבית עם משק עזר.

      את זה הילדים שלנו בעיר לא מקבלים.

      איזה מסלול מפרך צריכים לעבור הילדים שלנו - שחרור, מכינה, בחירת מקצוע/משלח-יד - שזה בפני עצמו כמו הימור-קזינו, אחר כך ללמוד את המקצוע, בגיל 40 לקבל מכתב פיטורין כי "אתה יקר לנו" ועוד ועוד.

      מדוע בן ובת משוחררי צבא מהעיר שהחליטו להקים בית בישראל - אינם בנים ממשיכים ?

      חייל משוחרר מטבריה, וחיילת משוחררת מרחובות - הם לא בנים ממשיכים שלנו ?

      מה שקורה עם קרקעות כאן זו שערוריה - כאילו נתקענו ב-48.

      עיירות הפתוח מוקפות קרקעות השייכות למועצות אזריות. מלא מלא קרקעות שייכות להם.

      מה קורה פה ?


        12/1/12 16:53:

      צטט: Sherlock 2012-01-12 16:49:31

      צטט: forte nina 2012-01-12 16:41:39

      צטט: Sherlock 2012-01-12 16:35:51

      צטט: forte nina 2012-01-12 16:23:18

      צטט: אורה לב-רון 2012-01-12 16:05:48

      ברור שמי שטוען לקיפוח, אכן קופח. עובדה שגברים לבנים במשרד האוצר לא טוענים לקיפוח.

      נכון מאוד. אך...אורה, נמאס מהיהודי הבכיין,  גם כשהוא כבר מצליח,  הוא חייב להציף את השיט  ולשלוף את פנקס החשבונות ולהציג את החשבון שלא שולם בעבר. ולא רק זה,  אני בהחלט זוכרת לו את אמירותיו המאוד מתסכלות בתקופת המחאה בקיץ,  כשהוא לא היה מוכן אף לא לרגע לראות את סבלם של האחרים, כלומר "אין לכם זכות למחות כי אני השחור סבלתי באמת ואתםצפונבונים לבנים ומפונקים. ועל כך נאמר:  "ויישמן ישורון ויבעט".

       

      זה קצת כמו לצפות משחור בארה"ב שלא ינגן את כינור זכויות האזרח כל זמן, למרות שהאבא של הסבא שלו היה עבד, והאבא שלו או הוא עצמו לא יכול היה להצביע, או ללכת לקולג' או לשתות מים מאותו ברז שהלבן באלבמה שתה ממנו. אני חושב שיש כאן מטען ריגשי חזק מאד.

       

      תתפלא,  אבל לא חסרים אנשים בני דורו שהצליחו והשכילו להתגבר על החשבונאות ולאפשר לראות גם את האחרים סובלים. "אפילו" צ'ארלי ביטון הצטרף למחאה בקיץ כשהבן שלו[המאומץ] הוביל את מאבק המתמחים  ובראיון שהיה עם שניהם בטלביזיה,  הוא אפילו לרגע לא זקף את סבלו כתעודת הוקרה, אלא טען: אנחנו נלחמנו עכשיו זה תורם  של הצעירים ואני תומך בהם. הוא הפגין המון גדלות נפש ואני בהחלט זוכרת את הממסד מבטל את קיומו כך שיכולת להיות אמפטי עם כאבם של האחרים גם אם נדמה למישהו שזה כאב דה-לוקס קשור ליכולת אינדיבידואלית ולצערהו רבים התפתחו לגובה בקריירה אך נתקעו אנשים קטנים מבחינה נפשית.

       

      זה נכון. אבל צ'רלי ביטון הוא לא הכלל או על היוצא מן הכלל. יש כאלה שהמטען חזק אצלם יותר מאשר אצל אחרים.

      צ'ארלי ביטון היה ילד מעברות וילד די.די.טי סבל מאפליה של המימסד ומעלבונה של גברת גולדה מאיר ויחסה המזלזל. ברור שלא כולם החלימו מצלקות העבר , אבל לפחות אי אפשר להגיד שלביטון היו חיים טובים משל שלמה מעוז.

       

        12/1/12 16:49:

      צטט: forte nina 2012-01-12 16:41:39

      צטט: Sherlock 2012-01-12 16:35:51

      צטט: forte nina 2012-01-12 16:23:18

      צטט: אורה לב-רון 2012-01-12 16:05:48

      ברור שמי שטוען לקיפוח, אכן קופח. עובדה שגברים לבנים במשרד האוצר לא טוענים לקיפוח.

      נכון מאוד. אך...אורה, נמאס מהיהודי הבכיין,  גם כשהוא כבר מצליח,  הוא חייב להציף את השיט  ולשלוף את פנקס החשבונות ולהציג את החשבון שלא שולם בעבר. ולא רק זה,  אני בהחלט זוכרת לו את אמירותיו המאוד מתסכלות בתקופת המחאה בקיץ,  כשהוא לא היה מוכן אף לא לרגע לראות את סבלם של האחרים, כלומר "אין לכם זכות למחות כי אני השחור סבלתי באמת ואתםצפונבונים לבנים ומפונקים. ועל כך נאמר:  "ויישמן ישורון ויבעט".

       

      זה קצת כמו לצפות משחור בארה"ב שלא ינגן את כינור זכויות האזרח כל זמן, למרות שהאבא של הסבא שלו היה עבד, והאבא שלו או הוא עצמו לא יכול היה להצביע, או ללכת לקולג' או לשתות מים מאותו ברז שהלבן באלבמה שתה ממנו. אני חושב שיש כאן מטען ריגשי חזק מאד.

       

      תתפלא,  אבל לא חסרים אנשים בני דורו שהצליחו והשכילו להתגבר על החשבונאות ולאפשר לראות גם את האחרים סובלים. "אפילו" צ'ארלי ביטון הצטרף למחאה בקיץ כשהבן שלו[המאומץ] הוביל את מאבק המתמחים  ובראיון שהיה עם שניהם בטלביזיה,  הוא אפילו לרגע לא זקף את סבלו כתעודת הוקרה, אלא טען: אנחנו נלחמנו עכשיו זה תורם  של הצעירים ואני תומך בהם. הוא הפגין המון גדלות נפש ואני בהחלט זוכרת את הממסד מבטל את קיומו כך שיכולת להיות אמפטי עם כאבם של האחרים גם אם נדמה למישהו שזה כאב דה-לוקס קשור ליכולת אינדיבידואלית ולצערהו רבים התפתחו לגובה בקריירה אך נתקעו אנשים קטנים מבחינה נפשית.

       

      זה נכון. אבל צ'רלי ביטון הוא לא הכלל או על היוצא מן הכלל. יש כאלה שהמטען חזק אצלם יותר מאשר אצל אחרים.

       

        12/1/12 16:41:

      צטט: Sherlock 2012-01-12 16:35:51

      צטט: forte nina 2012-01-12 16:23:18

      צטט: אורה לב-רון 2012-01-12 16:05:48

      ברור שמי שטוען לקיפוח, אכן קופח. עובדה שגברים לבנים במשרד האוצר לא טוענים לקיפוח.

      נכון מאוד. אך...אורה, נמאס מהיהודי הבכיין,  גם כשהוא כבר מצליח,  הוא חייב להציף את השיט  ולשלוף את פנקס החשבונות ולהציג את החשבון שלא שולם בעבר. ולא רק זה,  אני בהחלט זוכרת לו את אמירותיו המאוד מתסכלות בתקופת המחאה בקיץ,  כשהוא לא היה מוכן אף לא לרגע לראות את סבלם של האחרים, כלומר "אין לכם זכות למחות כי אני השחור סבלתי באמת ואתםצפונבונים לבנים ומפונקים. ועל כך נאמר:  "ויישמן ישורון ויבעט".

       

      זה קצת כמו לצפות משחור בארה"ב שלא ינגן את כינור זכויות האזרח כל זמן, למרות שהאבא של הסבא שלו היה עבד, והאבא שלו או הוא עצמו לא יכול היה להצביע, או ללכת לקולג' או לשתות מים מאותו ברז שהלבן באלבמה שתה ממנו. אני חושב שיש כאן מטען ריגשי חזק מאד.

       

      תתפלא,  אבל לא חסרים אנשים בני דורו שהצליחו והשכילו להתגבר על החשבונאות ולאפשר לראות גם את האחרים סובלים. "אפילו" צ'ארלי ביטון הצטרף למחאה בקיץ כשהבן שלו[המאומץ] הוביל את מאבק המתמחים  ובראיון שהיה עם שניהם בטלביזיה,  הוא אפילו לרגע לא זקף את סבלו כתעודת הוקרה, אלא טען: אנחנו נלחמנו עכשיו זה תורם  של הצעירים ואני תומך בהם. הוא הפגין המון גדלות נפש ואני בהחלט זוכרת את הממסד מבטל את קיומו כך שיכולת להיות אמפטי עם כאבם של האחרים גם אם נדמה למישהו שזה כאב דה-לוקס קשור ליכולת אינדיבידואלית ולצערהו רבים התפתחו לגובה בקריירה אך נתקעו אנשים קטנים מבחינה נפשית.

        12/1/12 16:35:

      צטט: forte nina 2012-01-12 16:23:18

      צטט: אורה לב-רון 2012-01-12 16:05:48

      ברור שמי שטוען לקיפוח, אכן קופח. עובדה שגברים לבנים במשרד האוצר לא טוענים לקיפוח.

      נכון מאוד. אך...אורה, נמאס מהיהודי הבכיין,  גם כשהוא כבר מצליח,  הוא חייב להציף את השיט  ולשלוף את פנקס החשבונות ולהציג את החשבון שלא שולם בעבר. ולא רק זה,  אני בהחלט זוכרת לו את אמירותיו המאוד מתסכלות בתקופת המחאה בקיץ,  כשהוא לא היה מוכן אף לא לרגע לראות את סבלם של האחרים, כלומר "אין לכם זכות למחות כי אני השחור סבלתי באמת ואתםצפונבונים לבנים ומפונקים. ועל כך נאמר:  "ויישמן ישורון ויבעט".

       

      זה קצת כמו לצפות משחור בארה"ב שלא ינגן את כינור זכויות האזרח כל זמן, למרות שהאבא של הסבא שלו היה עבד, והאבא שלו או הוא עצמו לא יכול היה להצביע, או ללכת לקולג' או לשתות מים מאותו ברז שהלבן באלבמה שתה ממנו. אני חושב שיש כאן מטען ריגשי חזק מאד.

       

        12/1/12 16:23:

      צטט: אורה לב-רון 2012-01-12 16:05:48

      ברור שמי שטוען לקיפוח, אכן קופח. עובדה שגברים לבנים במשרד האוצר לא טוענים לקיפוח.

      נכון מאוד. אך...אורה, נמאס מהיהודי הבכיין,  גם כשהוא כבר מצליח,  הוא חייב להציף את השיט  ולשלוף את פנקס החשבונות ולהציג את החשבון שלא שולם בעבר. ולא רק זה,  אני בהחלט זוכרת לו את אמירותיו המאוד מתסכלות בתקופת המחאה בקיץ,  כשהוא לא היה מוכן אף לא לרגע לראות את סבלם של האחרים, כלומר "אין לכם זכות למחות כי אני השחור סבלתי באמת ואתםצפונבונים לבנים ומפונקים. ועל כך נאמר:  "ויישמן ישורון ויבעט".

        12/1/12 16:18:

      צטט: Sherlock 2012-01-12 15:55:03

      צטט: צxxx 2012-01-12 15:37:24

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 14:42:17

      זאתי-10: הילדים שלך, שלו, שלי ....שלנו - כווווווווווווווווווווווווווווווולם - ילדים ממשיכים.

      ולכן כמו שבמושבים ובקבוצים מקבלים קרקע - שהיא משאב חשוב מאז נברא העולם, נא לתת לילדים של כולנו.

       

      שמעון היקר,

      לא נתנו,לקחו !!!!!!!!!

      http://www.themarker.com/realestate/1.630862

      ויש עוד מאות דוגמאות הכל מבוסס על ידע ועל  מסמכים רשמיים !!

      וזה מתייחס למושבים שמייסדיהם יוצאי אשכנז כמו כאלה של יוצאי ספרד !!!

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3426036,00.html

      הנושא קבל גם ביטוי בבג"ץ ..

      בכתב ההחלטה של בג"ץ הקשת המזרחית, קבע השופט תיאודור אור כי "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן".

       

      סליחה על ההתפרצות לדיון, אבל אני חושב שזה פחות חשוב מה קיבלו בני מושבים או מה החליט בג"צ. החשוב הוא שמגזר מסויים מסתובב עם תחושת קיפוח והתחושה הזו לא באה יש מאין.

       

      אני באמת מאד מעריך אותך ואת הדיון . אבל אתה בראשית הפוסט שלך  כתבת ואני מצטט

      "האם שלמה מעוז שיקר כשאמר שהקיבוצים והמושבים "גזלו קרקעות"? אולי הוא בחר בניסוח גרוע, אבל האדמות של הקיבוצים ומרבית המושבים הותיקים הן אדמות מנהל, ברובם.

       

      תחושת הקיפוח  של מעוז היא ענין סובייקטיבי. אני חושב שהוא טועה גם בפן האישי, אבל אני לא מתווכח

      איתו.ההסטה מהפן האישי(שלדעתי גם במקרה שלו אינה נכונה עובדתית)אל הסתה שאין לה בסיס בעובדות, רעה מאד

      ולא מרפאה תחושות של קיפוח.לעיתים היש דווקא בא מאין.(הוא ניזון ומונע ממניעים אחרים).

      ישנם רבים מאד מיוצאי אשכנז שמרגישים ויודעים שהם קופחו .

       

        12/1/12 16:05:
      ברור שמי שטוען לקיפוח, אכן קופח. עובדה שגברים לבנים במשרד האוצר לא טוענים לקיפוח.
        12/1/12 15:55:

      צטט: צxxx 2012-01-12 15:37:24

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 14:42:17

      זאתי-10: הילדים שלך, שלו, שלי ....שלנו - כווווווווווווווווווווווווווווווולם - ילדים ממשיכים.

      ולכן כמו שבמושבים ובקבוצים מקבלים קרקע - שהיא משאב חשוב מאז נברא העולם, נא לתת לילדים של כולנו.

       

      שמעון היקר,

      לא נתנו,לקחו !!!!!!!!!

      http://www.themarker.com/realestate/1.630862

      ויש עוד מאות דוגמאות הכל מבוסס על ידע ועל  מסמכים רשמיים !!

      וזה מתייחס למושבים שמייסדיהם יוצאי אשכנז כמו כאלה של יוצאי ספרד !!!

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3426036,00.html

      הנושא קבל גם ביטוי בבג"ץ ..

      בכתב ההחלטה של בג"ץ הקשת המזרחית, קבע השופט תיאודור אור כי "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן".

       

      סליחה על ההתפרצות לדיון, אבל אני חושב שזה פחות חשוב מה קיבלו בני מושבים או מה החליט בג"צ. החשוב הוא שמגזר מסויים מסתובב עם תחושת קיפוח והתחושה הזו לא באה יש מאין.

       

        12/1/12 15:37:

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 14:42:17

      זאתי-10: הילדים שלך, שלו, שלי ....שלנו - כווווווווווווווווווווווווווווווולם - ילדים ממשיכים.

      ולכן כמו שבמושבים ובקבוצים מקבלים קרקע - שהיא משאב חשוב מאז נברא העולם, נא לתת לילדים של כולנו.

       

      שמעון היקר,

      לא נתנו,לקחו !!!!!!!!!

      http://www.themarker.com/realestate/1.630862

      ויש עוד מאות דוגמאות הכל מבוסס על ידע ועל  מסמכים רשמיים !!

      וזה מתייחס למושבים שמייסדיהם יוצאי אשכנז כמו כאלה של יוצאי ספרד !!!

      http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3426036,00.html

      הנושא קבל גם ביטוי בבג"ץ ..

      בכתב ההחלטה של בג"ץ הקשת המזרחית, קבע השופט תיאודור אור כי "ייתכן גם שהיו מקרים של השתתפות חוכרים או גופים מיישבים בתמורה ששולמה עבור רכישת קרקע, שנרשמה על שם קרן קיימת לישראל והוחכרה אחר כך לחוכרים. ייתכן שבמקרים אלה ובמקרים אחרים, לחוכרים אלה או אחרים יש זכויות משפטיות העולות על אלה שהמדינה טוענת להן".

        12/1/12 15:27:

      צטט: אורה לב-רון 2012-01-12 15:09:59

       

      הערה קטנטונת שאני לא מתאפקת שלא להעיר: ניצולי השואה לא קיבלו טיפת אמפטיה כשבאו לכאן.

      להיפך. אני זוכרת את הורי וחבריהם סופגים אמירות כמו "למה לא באתם לפני המלחמה" ועלבונות נוסח "צאן לטבח".

      רק אחרי שנים השואה הפכה לאופנתית. והכי מרגיז: הממשלה עשתה הסכם שילומים עם גרמניה, וקיבלה את הפיצויים "בשם" הניצולים. רק מי שהגיע אחרי שנים, או עבר למדינות אחרות, קיבל שילומים ישירות מהגרמנים.

      יש ניצולים שמחכים עד היום לחלקם, בתנאי שטרם הלכו לעולמם...

       

      מוכר - אין ספק שגם את ניצולי השואה לא ידעו לקלוט. אין ספק שעד משפט אייכמן - היחס של החברה לניצולי השואה היה מזלזל. בהחלט ראוי לזכור את העיוותים ההיסטורים של כלל הנקלטים - אך כפי שכתבתי בתגובה המקורית צריך לזכור גם את הנסיבות שהיו באותו זמן (מדינה בת שנה בקושי, שעדיין מתמודדת על עצם קיומה - גם בטחונית וגם כלכלית, חברה של 600000 איש שקולטת מיליון).

      חוצמזה שבראי היסטורי נראה לי שהיתה העדפה לשיקום (חומרי לא נפשי) של פליטי שואה יותר מאשר פליטי ארצות ערב. מהמעט שקראתי - ההכרה בסבלם של אותם ניצולים היה אחד הנימוקים לכך. גם הטענה השנייה לגבי כך שהניצולים לא קיבלו את הכסף ישירות מגרמניה (ולכן קיבלו פיצויים קטנים בהרבה) נכונה. עדיין מי למי שקיבל פיצויים היו אפשרויות הרבה יותר גדולות מלאחרים בתקופת הצנע.

        12/1/12 15:21:

      צטט: אמיר ניצן 2012-01-12 15:14:39

      צטט: forte nina 2012-01-12 13:49:15

      צטט: אמיר ניצן 2012-01-12 13:38:52

      צטט: forte nina 2012-01-12 12:24:42

      צטט: Sherlock 2012-01-12 09:18:40

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

      למעוז יש את האינטליגנציה הדרושה מבחינה מקצועית לכן הצליח לטפס למעלה. אך הוא חסר את האינטליגנציה הרגשית -חברתית לשמור על הישגיו. עבור שלמה מעוז המשפט שהוא אמר משנה מאוד כי זה מה שבנה אותו ולצערו זה מה שהרס אותו. בוודאי שזה משנה. אנחנו מהצד יכולים לשמוח לאידו ואני לא שמחה. כל אדם שמנצח את רגש הנחיתות הזה ואת חווית ההשפלה זה נצחון של הרוח ואני מעריצה אנשים המנצחים את הרוח. זו הגבורה האמיתית.

       אינטליגנציה רגשית ונצחון הרוח זה חשוב. השאלה רק האם החברה שלנו דורשת מכולם את אותה רמת אינטליגנציה רגשית שבהיעדרה אנשים הורסים לעצמם את הקרירה  למשל, האם דודו טופז שילם את המחיר על היעדר אינטליגנציה רגשית כאשר נאם את נאום הצ'חצ'חים? או שאולי לומר את מה שאמר באותו נאום לא נחשב להיעדר אינטליגנציה רגשית .

      הדוגמא של דודו טופז היא דוגמה טובה של אדם שסבל מבעיות נפשיות ובמו ידיו טרף את הקלפים. וזה לא קשור באינטליגנציה רגשית כי לדודו טופז הייתה מאניה דפרסיה ומאניה דפרסיה זו מחלה נפשית כמו שאמר פסיכיאטר ידוע- זה הסרטן של הנפש.

      נכון, דודו טופז הוא דוגמא מצוינת לאדם עם בעיות נפשיות שהרס את עצמו. זה לא נכון שהייתה לדודו טופז גם בעיה מסוימת של אינטליגנציה רגשית ושבד"כ אינטליגנציה רגשית שאינה גבוהה יכולה ללוות מחלות נפש או הפרעות נפשיות? בכל מקרה הנקודה שרציתי להעלות היא האם אינטליגנציה רגשית פירושה גם לדעת "למי ללקק" ומתי אפילו במחיר של לא להגיד מה שחושבים, שהרי דודו טופז למשל  כן אמר אז דברים שאינם נופלים בחומרתם המוסרית מזה של שלמה מעוז (ולעניות דעתי השאלה אם נאום הצ'חצ'חים נבע מאינטליגנציה רגשית נמוכה או הפרעה נפשית לא משנה לצורך הנקודה שהעליתי), אבל הרס הקרירה שלו החל רק כמה שנים טובות אחרי נאום הצ'חצ'חים.

      אינטליגנציה רגשית לא קשורה לליקוקים ולא קשורה להתרפסות. אינליגנציה רגשית קשורה לאדם שנהנה מתבונת לב וזה אומר שהוא מלכתחילה לא נכנס למצבים שלא יוכל לצאת מהם. במקרה אין להשוות בין השניים. שכן מעוז הוא הרבה יותר מאוזן וזה ניכר עליו, פשוט פליטת פה מיותרת ובמקרה ראיתי כשהוא אמר את הדברים הייתה בהם קריצה מסויימת אך אין ספק שזה היה מיותר ועל כך נאמר: חיים ומוות ביד הלשון!!!! ושוב אמיר, דודו היה חולה מאז ומתמיד רק שעם השנים מצבו החמיר עד כדי הפעלת בריונים להכות את שירה מרגלית ואת מנכ"ל קשת ועד התאבדותו הבלתי נמנעת.

        12/1/12 15:14:

      צטט: forte nina 2012-01-12 13:49:15

      צטט: אמיר ניצן 2012-01-12 13:38:52

      צטט: forte nina 2012-01-12 12:24:42

      צטט: Sherlock 2012-01-12 09:18:40

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

      למעוז יש את האינטליגנציה הדרושה מבחינה מקצועית לכן הצליח לטפס למעלה. אך הוא חסר את האינטליגנציה הרגשית -חברתית לשמור על הישגיו. עבור שלמה מעוז המשפט שהוא אמר משנה מאוד כי זה מה שבנה אותו ולצערו זה מה שהרס אותו. בוודאי שזה משנה. אנחנו מהצד יכולים לשמוח לאידו ואני לא שמחה. כל אדם שמנצח את רגש הנחיתות הזה ואת חווית ההשפלה זה נצחון של הרוח ואני מעריצה אנשים המנצחים את הרוח. זו הגבורה האמיתית.

       אינטליגנציה רגשית ונצחון הרוח זה חשוב. השאלה רק האם החברה שלנו דורשת מכולם את אותה רמת אינטליגנציה רגשית שבהיעדרה אנשים הורסים לעצמם את הקרירה  למשל, האם דודו טופז שילם את המחיר על היעדר אינטליגנציה רגשית כאשר נאם את נאום הצ'חצ'חים? או שאולי לומר את מה שאמר באותו נאום לא נחשב להיעדר אינטליגנציה רגשית .

      הדוגמא של דודו טופז היא דוגמה טובה של אדם שסבל מבעיות נפשיות ובמו ידיו טרף את הקלפים. וזה לא קשור באינטליגנציה רגשית כי לדודו טופז הייתה מאניה דפרסיה ומאניה דפרסיה זו מחלה נפשית כמו שאמר פסיכיאטר ידוע- זה הסרטן של הנפש.

      נכון, דודו טופז הוא דוגמא מצוינת לאדם עם בעיות נפשיות שהרס את עצמו. זה לא נכון שהייתה לדודו טופז גם בעיה מסוימת של אינטליגנציה רגשית ושבד"כ אינטליגנציה רגשית שאינה גבוהה יכולה ללוות מחלות נפש או הפרעות נפשיות? בכל מקרה הנקודה שרציתי להעלות היא האם אינטליגנציה רגשית פירושה גם לדעת "למי ללקק" ומתי אפילו במחיר של לא להגיד מה שחושבים, שהרי דודו טופז למשל  כן אמר אז דברים שאינם נופלים בחומרתם המוסרית מזה של שלמה מעוז (ולעניות דעתי השאלה אם נאום הצ'חצ'חים נבע מאינטליגנציה רגשית נמוכה או הפרעה נפשית לא משנה לצורך הנקודה שהעליתי), אבל הרס הקרירה שלו החל רק כמה שנים טובות אחרי נאום הצ'חצ'חים.

        12/1/12 15:09:

      צטט: עצבן 2012-01-12 10:18:03

      כן יש לאמת מין תכונה כזו שהיא מסתדרת על פי תפיסת עולמו של אומרה.

      שלמה מעוד לא מזכיר לדוגמא, שחלק מעולי ארצות המזרח לפעמים יושבו ולפעמים פלשו לבתי ערבים (שברחו במלחמת העצמאות) נטושים, ולימים הפכו להיות לבעלי הנכס (וזכאים מכך לחוק פינוי פיצוי). שלמה מעוז לא מזכיר את ועדת גדיש שנתנה לבעלי דירות בשיכונים שחכרו את הקרקע מהמנהל (כמו אותם קיבוצים ומושבים) את הבעלות על הקרקע.

      שלמה מעוז לא מזכיר שכאשר באו העולים "האירופאים" בעליה השנייה והשלישית - איש לא נתן להם כלום - אפילו לא מעברות. הם גרו לפעמים תחת כיפת השמיים ולפעמים באוהל, הם עבדו בעבודות דחק סבלו מרעב וממחלות, ובכל זאת ניסו בכל כוחם לתת, ולא באו בתביעות (אולי כי לא היה כלפי מי) שלא נותנים להם.

      שלמה מעוז לא מזכיר שעיקר העלייה מארצות המזרח (ולא רק) התרחשה בשנות החמישים - פרק זמן קצר לאחר מלחמת השחרור בה איבדה המדינה אחוז מאוכלוסייתה - והיתה בתקופת אי ודעות הן ביטחונית והן כלכלית (תקופת הצנע).

      שלמה מעוז לא מזכיר שרוב רובם של עולי אשכנז שהגיעו באותה תקופה - היו ניצולי שואה. שהיכולת שלהם להסתדר בחיים מהר יותר מבני עדות המזרח נבעה גם מהאמפטיה להם הם זכו - לאחר השבר שהם עברו, אך גם מכספי השילומים. הוא גם לא מזכיר שבאותם שנים קשות - הכסף מהשילומים הוא שאיפשר חלק ניכר מהשיקום הכלכלי של ישראל (כולל השיכונים המסובסדים לעולים).

      שלמה מעוז לא מזכיר שבחלק ניכר מממדינות ערב היה חשש אמיתי לחיי היהודים שנשארו בהם - ומדינת ישראל הפכה עבורם קרש הצלה. הוא גם לא מזכיר שחלק ניכר מהאליטה הכלכלית של היהודים באותם מדינות בחרה שלא להגר למדינת ישראל.

      שלמה מעוז גם לא מזכיר שרוב רובה של התמיכה הכלכלית בישוב היהודי בתחילת המדינה הגיע מיהודים מארצות המערב.

      ככה זה עם האמת - כל אחד והדברים שהוא רוצה לשכוח.

       

      הערה קטנטונת שאני לא מתאפקת שלא להעיר: ניצולי השואה לא קיבלו טיפת אמפטיה כשבאו לכאן.

      להיפך. אני זוכרת את הורי וחבריהם סופגים אמירות כמו "למה לא באתם לפני המלחמה" ועלבונות נוסח "צאן לטבח".

      רק אחרי שנים השואה הפכה לאופנתית. והכי מרגיז: הממשלה עשתה הסכם שילומים עם גרמניה, וקיבלה את הפיצויים "בשם" הניצולים. רק מי שהגיע אחרי שנים, או עבר למדינות אחרות, קיבל שילומים ישירות מהגרמנים.

      יש ניצולים שמחכים עד היום לחלקם, בתנאי שטרם הלכו לעולמם...

        12/1/12 14:42:

      זאתי-10: הילדים שלך, שלו, שלי ....שלנו - כווווווווווווווווווווווווווווווולם - ילדים ממשיכים.

      ולכן כמו שבמושבים ובקבוצים מקבלים קרקע - שהיא משאב חשוב מאז נברא העולם, נא לתת לילדים של כולנו.

        12/1/12 14:34:

      זאתי-10 - שלמה מעוז, כמדומני, דיבר בכנס אקדמי במיכללה או באוניברסיטה. פאשתייס ?

      אם את לא מבינה את זה. אז זו בעיה.

      חוץ מזה כלכלה ועסקים זה הכל.

      בורסה - זה ה..................כל. הכל רואים שם המספרים.

      האמת שראיתי טוקבק מעניין, שאומר כך:

      אורי אור על פחות (וזה לא מדויק, כי הוא היה לא פחות חריף) מזה עף.

      האמת נכון.

      רק שאורי אור היה פוליטיקאי שביקש קולות מהצבור ושלמה מעוז - לא.

        12/1/12 14:28:

      צטט: zoti.eser 2012-01-12 13:43:01

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 13:06:48

      זאתי-10 שלום. 

      לא מכיר אותך אישית, ולכן, אין סיבה להפגע ממני, גם אני אני חריף מדי. אז אל תיפגעי, לא באישי ולא בכללי. ובכלל.

       

      אז מה אם את אינך אשכנזיה? אז מותר לך לפטר את שלמה מעוז (בעצם כן - כי אצלי מותר להגיד הכל, מצידי גם לקלל זה בסדר). אנחנו רק מתדיינים.

      אינך אשכנזיה, זה אולי מעניין, אולי לא - אבל זה מזכיר לי את האשכנזים (איך לא?)

      איך ולמה?

      למשל בענין החרדים - גם מזרחים תוקפים אותם.

      אבל מי תוקף אותם ומשתלח בהם הכי הכי בגסות? - נכון! האשכנזים.

      למה? - כי החרדים אשכנזים, וגם הם אשכנזים - אז מותר להם לכנות אותם עלוקות.

      הבנת? 

      אז למה לטייח - זה מה שרואים באינטרנט ובקפה: האשכנזים החילונים משתלחים בהכי הכי הכי הכי הרבה גסות בחרדים.

      למה ? תשובה - כי גם הם אשכנזים.

      את יודעת מה, חוץ מעלוקות וכאלה, אצלי הכל מותר, אם כבר.... אז שישימו את הדברים על השולחן.

      וכפי שכתבתי - אנחנו כחברה די בוגרים (שנות ה-50 עברו מזמן) - לשים הכל על השולחן, 

      כן גדלנו בעולם עם אפליה וגזענות. אז מה ?

      לי אין פתרונות.

      בבנין של מרוקאים ביום שישי יש בחדר מדרגות ריח של תבשילי דגים - מי שלא רוצה שלא ישכור שם בית.

      וכבר מאמר מי שאמר משהו על הריח של המטבח שלא ייכנס.

      את יכולה לתקן את העולם? לא. אז מה עושים? מתחילים בקטן - כל אחד בד' אמותיו.

       

      הבנתי ולא הבנתי את מה שכתבת.

      ראשית נתחיל עם שלמה מעוז ועניין הפיטורים.  בנק לאומי ואקסלנס נשואה עובדים יחד ונסמכים אחד על השני. בנק לאומי מקבל עמלות מאלו ואקסלנס מקבלים לקוחות מבנק לאומי.

      אז ברור שבתור אקסלנס נשואה, אם מישהו מהעובדים שלה, ועוד בתפקיד כ"כ בכיר ומשפיע, יצא כנגד גוף שתורם לרווחים שלהי, היא תדאג לטפל בו. וזה לא קשור בכלל למה שהוא אמר... זה בעיני פשוט מתבקש. ושאותו שלמה מעוז, ישא בתוצאות של דברים שהוא עושה. הוא צריך היה לא להיות טיפש ולדעת להתנהג בכובעו ככלכן הראשי שם בשיא המקצועיות.

      אגב, אם אני הייתי עובדת של אותו שלמה, הייתי מתבאסת מהאמירות שלו. לא הייתי רוצה שהוא יכניס למקום העבודה שלי את העניין הזה ו"ילכלכך" אותו. בדיוק כמו שאני דעתנית בהמון המון נושאים, אבל משתדלת להשאיר את העולם העסקי נקי וחף מהעניינים האלו. כל זה לא אומר שאפשר למצוא את המקומות הנכונים לדון בדברים האלו ואף להשפיע.

      חבל שלא אתה ולא שכמותך עושים כך. דווקא יכול להיות שאם הייתם מנסים, הייתם גם מוצאים את המקום להשפיע.

       לעניין החרדים והאשכנזים וכל זה. אלו בדיוק המקומות שאנחנו צריכים לקפוץ מהם מדרגה, ובמקום שוב לעשות שיחה על קיפוח ולדון בעניין, לבדוק איך עניין הקיפוח נעלם מכאן, ולדון בזה. וזה מה שאותו אדון נכבד היה צריך לעשות.

      במקום לתת רעיונות (וודקא לאיש משכיל כזה, יש יכולת לתת תובנה אחת או שתיים ושגם ישמעו אותה), הוא עוד פעם מעלה את עניין הקיפוח ומשאיר אותו באויר. סורי אבל זה לא הסגנון שלי. וזו היתה הביקורת שלי.

      מה יעזור לנו עכשיו להגיד שהאשכנזים פחות מקופחים מהמזרחיים. אז אמרנו. אז מה? רק הצתנו אש, השאלה מה עשינו בכדי למנוע התלקחות מחודשת של האש כל פעם מחדש.

       

       

      אם עוצמים עיניים, זה לא אומר שחושך בחוץ. ואם לא נדבר על הנושא זה לא אומר שהוא יעלם. ולחילופין, אם מחאה נעשית ב"נחמדות" או שהיא תמתין "למקום הנכון ולזמן הנכון" אז היא לא מחאה. גולדה כבר אמרה על הפנתרים השחורים ש"הם לא נחמדים" כי הם דרכו על הדשא. האם זה פתר את הבעיה? אני חושב שאולי בעצם מעוז ניסה לשים על השולחן את אחת הבעיות הגדולות שלנו, ולהגיד שהעדפת מגזר אחד על מגזר אחר (הקיבוצים בעבר או הרוסים או המתנחלים למשל) היא לא דבר חדש, או השתקת מגזר אחד כמו החרדים למשל.

       

        12/1/12 13:49:

      צטט: אמיר ניצן 2012-01-12 13:38:52

      צטט: forte nina 2012-01-12 12:24:42

      צטט: Sherlock 2012-01-12 09:18:40

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

      למעוז יש את האינטליגנציה הדרושה מבחינה מקצועית לכן הצליח לטפס למעלה. אך הוא חסר את האינטליגנציה הרגשית -חברתית לשמור על הישגיו. עבור שלמה מעוז המשפט שהוא אמר משנה מאוד כי זה מה שבנה אותו ולצערו זה מה שהרס אותו. בוודאי שזה משנה. אנחנו מהצד יכולים לשמוח לאידו ואני לא שמחה. כל אדם שמנצח את רגש הנחיתות הזה ואת חווית ההשפלה זה נצחון של הרוח ואני מעריצה אנשים המנצחים את הרוח. זו הגבורה האמיתית.

       אינטליגנציה רגשית ונצחון הרוח זה חשוב. השאלה רק האם החברה שלנו דורשת מכולם את אותה רמת אינטליגנציה רגשית שבהיעדרה אנשים הורסים לעצמם את הקרירה  למשל, האם דודו טופז שילם את המחיר על היעדר אינטליגנציה רגשית כאשר נאם את נאום הצ'חצ'חים? או שאולי לומר את מה שאמר באותו נאום לא נחשב להיעדר אינטליגנציה רגשית .

      הדוגמא של דודו טופז היא דוגמה טובה של אדם שסבל מבעיות נפשיות ובמו ידיו טרף את הקלפים. וזה לא קשור באינטליגנציה רגשית כי לדודו טופז הייתה מאניה דפרסיה ומאניה דפרסיה זו מחלה נפשית כמו שאמר פסיכיאטר ידוע- זה הסרטן של הנפש.

        12/1/12 13:43:

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 13:06:48

      זאתי-10 שלום. 

      לא מכיר אותך אישית, ולכן, אין סיבה להפגע ממני, גם אני אני חריף מדי. אז אל תיפגעי, לא באישי ולא בכללי. ובכלל.

       

      אז מה אם את אינך אשכנזיה? אז מותר לך לפטר את שלמה מעוז (בעצם כן - כי אצלי מותר להגיד הכל, מצידי גם לקלל זה בסדר). אנחנו רק מתדיינים.

      אינך אשכנזיה, זה אולי מעניין, אולי לא - אבל זה מזכיר לי את האשכנזים (איך לא?)

      איך ולמה?

      למשל בענין החרדים - גם מזרחים תוקפים אותם.

      אבל מי תוקף אותם ומשתלח בהם הכי הכי בגסות? - נכון! האשכנזים.

      למה? - כי החרדים אשכנזים, וגם הם אשכנזים - אז מותר להם לכנות אותם עלוקות.

      הבנת? 

      אז למה לטייח - זה מה שרואים באינטרנט ובקפה: האשכנזים החילונים משתלחים בהכי הכי הכי הכי הרבה גסות בחרדים.

      למה ? תשובה - כי גם הם אשכנזים.

      את יודעת מה, חוץ מעלוקות וכאלה, אצלי הכל מותר, אם כבר.... אז שישימו את הדברים על השולחן.

      וכפי שכתבתי - אנחנו כחברה די בוגרים (שנות ה-50 עברו מזמן) - לשים הכל על השולחן, 

      כן גדלנו בעולם עם אפליה וגזענות. אז מה ?

      לי אין פתרונות.

      בבנין של מרוקאים ביום שישי יש בחדר מדרגות ריח של תבשילי דגים - מי שלא רוצה שלא ישכור שם בית.

      וכבר מאמר מי שאמר משהו על הריח של המטבח שלא ייכנס.

      את יכולה לתקן את העולם? לא. אז מה עושים? מתחילים בקטן - כל אחד בד' אמותיו.

       

      הבנתי ולא הבנתי את מה שכתבת.

      ראשית נתחיל עם שלמה מעוז ועניין הפיטורים.  בנק לאומי ואקסלנס נשואה עובדים יחד ונסמכים אחד על השני. בנק לאומי מקבל עמלות מאלו ואקסלנס מקבלים לקוחות מבנק לאומי.

      אז ברור שבתור אקסלנס נשואה, אם מישהו מהעובדים שלה, ועוד בתפקיד כ"כ בכיר ומשפיע, יצא כנגד גוף שתורם לרווחים שלהי, היא תדאג לטפל בו. וזה לא קשור בכלל למה שהוא אמר... זה בעיני פשוט מתבקש. ושאותו שלמה מעוז, ישא בתוצאות של דברים שהוא עושה. הוא צריך היה לא להיות טיפש ולדעת להתנהג בכובעו ככלכן הראשי שם בשיא המקצועיות.

      אגב, אם אני הייתי עובדת של אותו שלמה, הייתי מתבאסת מהאמירות שלו. לא הייתי רוצה שהוא יכניס למקום העבודה שלי את העניין הזה ו"ילכלכך" אותו. בדיוק כמו שאני דעתנית בהמון המון נושאים, אבל משתדלת להשאיר את העולם העסקי נקי וחף מהעניינים האלו. כל זה לא אומר שאפשר למצוא את המקומות הנכונים לדון בדברים האלו ואף להשפיע.

      חבל שלא אתה ולא שכמותך עושים כך. דווקא יכול להיות שאם הייתם מנסים, הייתם גם מוצאים את המקום להשפיע.

       לעניין החרדים והאשכנזים וכל זה. אלו בדיוק המקומות שאנחנו צריכים לקפוץ מהם מדרגה, ובמקום שוב לעשות שיחה על קיפוח ולדון בעניין, לבדוק איך עניין הקיפוח נעלם מכאן, ולדון בזה. וזה מה שאותו אדון נכבד היה צריך לעשות.

      במקום לתת רעיונות (וודקא לאיש משכיל כזה, יש יכולת לתת תובנה אחת או שתיים ושגם ישמעו אותה), הוא עוד פעם מעלה את עניין הקיפוח ומשאיר אותו באויר. סורי אבל זה לא הסגנון שלי. וזו היתה הביקורת שלי.

      מה יעזור לנו עכשיו להגיד שהאשכנזים פחות מקופחים מהמזרחיים. אז אמרנו. אז מה? רק הצתנו אש, השאלה מה עשינו בכדי למנוע התלקחות מחודשת של האש כל פעם מחדש.

        12/1/12 13:38:

      צטט: forte nina 2012-01-12 12:24:42

      צטט: Sherlock 2012-01-12 09:18:40

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

      למעוז יש את האינטליגנציה הדרושה מבחינה מקצועית לכן הצליח לטפס למעלה. אך הוא חסר את האינטליגנציה הרגשית -חברתית לשמור על הישגיו. עבור שלמה מעוז המשפט שהוא אמר משנה מאוד כי זה מה שבנה אותו ולצערו זה מה שהרס אותו. בוודאי שזה משנה. אנחנו מהצד יכולים לשמוח לאידו ואני לא שמחה. כל אדם שמנצח את רגש הנחיתות הזה ואת חווית ההשפלה זה נצחון של הרוח ואני מעריצה אנשים המנצחים את הרוח. זו הגבורה האמיתית.

       אינטליגנציה רגשית ונצחון הרוח זה חשוב. השאלה רק האם החברה שלנו דורשת מכולם את אותה רמת אינטליגנציה רגשית שבהיעדרה אנשים הורסים לעצמם את הקרירה  למשל, האם דודו טופז שילם את המחיר על היעדר אינטליגנציה רגשית כאשר נאם את נאום הצ'חצ'חים? או שאולי לומר את מה שאמר באותו נאום לא נחשב להיעדר אינטליגנציה רגשית .

        12/1/12 13:27:

      די עם האשכנזים שהשתלטו על שוק ההון: יצחק תשובה, צדיק בינו, לב לבייב, גאון, 

      די עם האשכנזים שישנם או היו בממשלה ובכנסת: דוד לוי, פואד בן אליעזר, סילבן שלום, אלי ישי, אריה דרעי, אבו חצירא, בניזרי, יאיר לוי, רפאל פנחסי, עופר חוגי, יאיר פרץ, עמיר פרץ, רן כהן, דליה איציק, שאול מופז,

      די עם עודף האשכנזים בעולם הזמר: מרגלית צנעני, משה פרץ, קובי פרץ, קובי אוז, גלי עטרי, יגאל בשן, שושנה דמארי, יפה ירקוני, ועוד ההמונים.

       

       

        12/1/12 13:06:

      זאתי-10 שלום. 

      לא מכיר אותך אישית, ולכן, אין סיבה להפגע ממני, גם אני אני חריף מדי. אז אל תיפגעי, לא באישי ולא בכללי. ובכלל.

       

      אז מה אם את אינך אשכנזיה? אז מותר לך לפטר את שלמה מעוז (בעצם כן - כי אצלי מותר להגיד הכל, מצידי גם לקלל זה בסדר). אנחנו רק מתדיינים.

      אינך אשכנזיה, זה אולי מעניין, אולי לא - אבל זה מזכיר לי את האשכנזים (איך לא?)

      איך ולמה?

      למשל בענין החרדים - גם מזרחים תוקפים אותם.

      אבל מי תוקף אותם ומשתלח בהם הכי הכי בגסות? - נכון! האשכנזים.

      למה? - כי החרדים אשכנזים, וגם הם אשכנזים - אז מותר להם לכנות אותם עלוקות.

      הבנת? 

      אז למה לטייח - זה מה שרואים באינטרנט ובקפה: האשכנזים החילונים משתלחים בהכי הכי הכי הכי הרבה גסות בחרדים.

      למה ? תשובה - כי גם הם אשכנזים.

      את יודעת מה, חוץ מעלוקות וכאלה, אצלי הכל מותר, אם כבר.... אז שישימו את הדברים על השולחן.

      וכפי שכתבתי - אנחנו כחברה די בוגרים (שנות ה-50 עברו מזמן) - לשים הכל על השולחן, 

      כן גדלנו בעולם עם אפליה וגזענות. אז מה ?

      לי אין פתרונות.

      בבנין של מרוקאים ביום שישי יש בחדר מדרגות ריח של תבשילי דגים - מי שלא רוצה שלא ישכור שם בית.

      וכבר מאמר מי שאמר משהו על הריח של המטבח שלא ייכנס.

      את יכולה לתקן את העולם? לא. אז מה עושים? מתחילים בקטן - כל אחד בד' אמותיו.

        12/1/12 12:36:
      תיארת את זה באופן נהדר. אגב הוא ממש לא היה נגד אשכנזים זו היתפסות למילה אחת שנאמרה בבדיחות הדעת, ואגב ניתן בוידאו להבחין בחיוך שעולה על פניו באומרו את זה. מי שמקשיב להרצאה רואה את התייחסותו לעליה הרוסית(הם לא אשכנזים??) ולשיפור בתנאי ההעסקה של נשים. הוא דן באפליה שהתרחשה, בנפוטיזם ובשינויים המתרחשים כיום והציע חזון אופטימי. חבל שלפעמים אנשים מעדיפים את השקר על פני האמת ואת הכותרת הצעקנית על פני התוכן. אני מקווה שהוא ימצא מקום עבודה חדש וטוב יותר.
        12/1/12 12:27:

      צטט: עצבן 2012-01-12 10:18:03

      כן יש לאמת מין תכונה כזו שהיא מסתדרת על פי תפיסת עולמו של אומרה.

      שלמה מעוד לא מזכיר לדוגמא, שחלק מעולי ארצות המזרח לפעמים יושבו ולפעמים פלשו לבתי ערבים (שברחו במלחמת העצמאות) נטושים, ולימים הפכו להיות לבעלי הנכס (וזכאים מכך לחוק פינוי פיצוי). שלמה מעוז לא מזכיר את ועדת גדיש שנתנה לבעלי דירות בשיכונים שחכרו את הקרקע מהמנהל (כמו אותם קיבוצים ומושבים) את הבעלות על הקרקע.

      שלמה מעוז לא מזכיר שכאשר באו העולים "האירופאים" בעליה השנייה והשלישית - איש לא נתן להם כלום - אפילו לא מעברות. הם גרו לפעמים תחת כיפת השמיים ולפעמים באוהל, הם עבדו בעבודות דחק סבלו מרעב וממחלות, ובכל זאת ניסו בכל כוחם לתת, ולא באו בתביעות (אולי כי לא היה כלפי מי) שלא נותנים להם.

      שלמה מעוז לא מזכיר שעיקר העלייה מארצות המזרח (ולא רק) התרחשה בשנות החמישים - פרק זמן קצר לאחר מלחמת השחרור בה איבדה המדינה אחוז מאוכלוסייתה - והיתה בתקופת אי ודעות הן ביטחונית והן כלכלית (תקופת הצנע).

      שלמה מעוז לא מזכיר שרוב רובם של עולי אשכנז שהגיעו באותה תקופה - היו ניצולי שואה. שהיכולת שלהם להסתדר בחיים מהר יותר מבני עדות המזרח נבעה גם מהאמפטיה להם הם זכו - לאחר השבר שהם עברו, אך גם מכספי השילומים. הוא גם לא מזכיר שבאותם שנים קשות - הכסף מהשילומים הוא שאיפשר חלק ניכר מהשיקום הכלכלי של ישראל (כולל השיכונים המסובסדים לעולים).

      שלמה מעוז לא מזכיר שבחלק ניכר מממדינות ערב היה חשש אמיתי לחיי היהודים שנשארו בהם - ומדינת ישראל הפכה עבורם קרש הצלה. הוא גם לא מזכיר שחלק ניכר מהאליטה הכלכלית של היהודים באותם מדינות בחרה שלא להגר למדינת ישראל.

      שלמה מעוז גם לא מזכיר שרוב רובה של התמיכה הכלכלית בישוב היהודי בתחילת המדינה הגיע מיהודים מארצות המערב.

      ככה זה עם האמת - כל אחד והדברים שהוא רוצה לשכוח.

      לצערי שלמה מעוז שאני מאוד מחבבת התחשבן בקטנה ולא מעניין אותו כל הדברים הצודקים שהעלית ועל כך המסכן משלם. בכלל בארץ כבר יש אווירה של נמאס מהחשבונאות הגלותית הזאת, מי סבל יותר?! נמאס מהיהודי הבכיין שכל הזמן מיילל או אם הוא כבר מצליח אז הוא מזכיר לכולם שפעם הוא נורא סבל ואין לאף אחד זכות לסבול כמוהו או להתיימר להיות קורבן גדול ממנו. זה מה שנמאס.

        12/1/12 12:25:

      צטט: שמעון מאיר 2012-01-12 11:53:47

      צטט: zoti.eser 2012-01-12 11:33:30

      מוזר שהאדון המזרחי שלמה מעוז הצליח להגיע לתפקיד כה בכיר, במדינה כה גזענית ושונאת מזרחים. מוזר. מאמינה ששלמה מעוז ספג הרבה הפלייה במהלך חייו. בטוחה בזה גם. מאמינה שאנחנו גם עם גזען. גם האשכנזים ולא פחות המזרחיים. בייחוד אחד כלפי השני. אבל אם כבר להלין על אפלייה, יש דרכים להלין עליה ולגרום לתיקונה. הדרך שבה הוא בחר אווילית למדי. מה גם, שלא ברורה לי האג'נדה של כל "הנדפקים" שמלינים על המחאות שהיו. המחאות האלו היו בשביל כולם, לא רק בשביל אשכנזים או סטודנטים שמשלמים 12,000 שכ"ל (כאילו שיש להם ברירה אחרת). במקום להצטרף אליהן, היה יותר קל להתלונן עליהן, לשחק קורבן ולצעוק קיפוח. כי זה הכי קל... מר מעוז, עם כל השכלתו ומעמדו עדיין התנהג כאיש טיפש גדול ופרימיטיבי, במיוחד שהוא נושא בתפקיד כה בכיר. חכם בית ההשקעות שפיטר אותו.

       

      תגובה:
      זאתי 10 - אם את כזאתי 10 אז מה את נתפסת לסגנון ולא לתוכן?
      אם את מלינה על סגנון אז למה את מכנה אותו "האדון המזרחי"? הסגנון שלך 10?
       גברת זאתי-10 שלום,
      הצבור במדינה הזו בגר והתבגר - מותר לדבר על הכל, בכל מכל כל, ולא צריך לקחת הכל קשה לשנאות וסערות.
      חלאס, בשלנו והתבגרנו, מותר לדבר על הכל - אשכנזים מזרחים.... הכל על השולחן בלי בושה. ממילא אנחנו הדור של ההורים שלנו, ואנחנו כבר נולדנו כאן, שרתנו יחד, יש לנו חברים מכל מיני, מעורבבים בקשרי משפחות - אז לדבר, ויהא זה הכי כואב, מותר.
      דבריו של שלמה מעוז דווקא באים בעיתוי מצויין:
      1) מצד אחד צועקים שהמדינה הולכת לפאשיזם. הבאמת?
      איך בדיוק? והרי קבוצות מכל מיני חוגים בחברה הישראלית, מפגינים ובועטים, ובלשון המעטה, לא בדיוק מצייתים כאן על עיוור ל"מדינה". וזה ההפך מפאשיזם.
      2) בתקופה האחרונה מלינים כאן על פגיעה בדמוקרטיה - אבל שלמה מעוז מבטא את רצונם של אחרים ליטול חלק פעיל בדמוקרטיה ובמוסדות השונים ללא שיטת חבר מביא חבר.
      3) והילדים שלנו בעיר הם לא "בנים ממשיכים" - למה הם לא מקבלים קרקע ?
      זאתי-10, למה לפטר? בגלל סגנון? 
      וואלה זאתי-10,  3 לא הייתי נותן לך.

       

        
      קודם כל אני זאתי 10. לא זאתי 100.
      ותודה על ה 3 כי אני עצמי בקושי הייתי נותנת לי זאתי 1...
      (ואיזה יופי זה לרדת לפן אישי... שנלך מכות מחוץ לבלוג?)
        
      ואני לא נגד מה שהוא אמר וזה כנראה לא הובן מדבריי.
      אני הראשונה שחושבת שיש לנו מדינה גזענית עם אפלייה נורא גדולה.
      אפלייה נגד נשים, מזרחיים, עניים, המעמד הנמוך, אתיופים, מרוקאים... כולם מפלים את כולם.
      גדלנו ורכשנו את השכלתנו על ברכי האפלייה, אז שלא נתפלה שהיא קיימת. והיא לא רק קיימת בדור של ההורים שלנו, היא קיימת בדור שלנו - אני גדלתי על ספרי לימוד שבהם העליה האשכנזית היתה טובה מהעליה המזרחית. אני גדלתי על ספרי לימוד בהם הערבים הם צוררים ואנחנו היהודים טובי לב... אז מה הפלא שכולם פה גדלים לשנוא אחד את השני...
      אבל! מה שאמרתי הוא זה.
      1. אדם שנמצא בתפקיד מטעם חברה מסויימת, במיוחד בתפקיד בכיר, במיוחד בנושאים ספציפיים כאלו, צריך לדעת לסתום את הפה. ולא בגלל שאני לא בעד ערכי הדמוקרטיה, אלא כי בסופו של דבר, אותו אדם, לא משנה מי יהיה, מייצג חברה. ובמקרה הזה את בית ההשקעות. בית ההשקעות לא יכול להרשות לעצמו להכנס לויכוחים פוליטיים ומדיניים. זה לא מתפקידו וזה לא מערכיו ומערכי המותג שלו. חושבת שהם עשו צעד חכם בהקשר הזה. עסקית.
      אדם שנמצא במקום מסויים מטעם מקום מסיים, צריך להיות חף ממסרים שכאלה. זכותו אגב להביע אותן בכל מקום אחר כאשר הוא אינו מתפקד תחת הכובע המקצועי שלו.. בכל זאת מדינה דמוקרטית. בגלל זה הוא טיפש בעיני.
       
      2. הוא גם קצת פרימיטיבי בעיני. כי זה טוב מאוד שהוא אומר את אשר על ליבו. השאלה כמה הוא פועל. בתור אחת שיוצאת הרבה לרחובות כנגד אפלייה, ויצאה לרחובות גם במהלך המחאה החברתית (אז מה אם אני גרה בתל אביב או משלמת 22,000 שקל שכר לימוד ללימודים בטכניון למשך שנה). מאוד מעצבן אותי שאני הולכת להפגנות בעד תשלום שכר והעלאת תנאים לעובדות סוציאליות באשר הן (ואין לי שום קשר לסוג עבודה זה), ובסוף אנשים, דווקא אלו שחושבים שהם מקופחים, מלינים על אלו שכן הולכים להפגין... מרתיחים אותי אנשים כאלו. מר מעוז המזרחי היקר, אתה מרגיש אפלייה, אז בטח שתדבר עליה. אין עם זה בעיה. אבל גם תפעל ,ולא פחות מזה, אל תשא בביקורת על אחרים שמנסים לעשות טוב בעצמם.
       
      3. אגב, זאתי עשר (או שלוש לדעתך), אינה אשכנזיה.
       
      4. אם יש עוד משהו שאני שונאת זה שהמקופחים, אוהבים לצעוק שהם קורבן, אבל לא עושים עם זה כלום. אם המזרחים חושבים שהם נדפקים פה במדינה... קודם כל תפסיקו להיות קורבן. אחר כך תעשו גם משהו עם זה. אין משהו שאי אפשר להלחם בו. חוץ מהמוות.

       

        12/1/12 12:24:

      צטט: Sherlock 2012-01-12 09:18:40

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

      למעוז יש את האינטליגנציה הדרושה מבחינה מקצועית לכן הצליח לטפס למעלה. אך הוא חסר את האינטליגנציה הרגשית -חברתית לשמור על הישגיו. עבור שלמה מעוז המשפט שהוא אמר משנה מאוד כי זה מה שבנה אותו ולצערו זה מה שהרס אותו. בוודאי שזה משנה. אנחנו מהצד יכולים לשמוח לאידו ואני לא שמחה. כל אדם שמנצח את רגש הנחיתות הזה ואת חווית ההשפלה זה נצחון של הרוח ואני מעריצה אנשים המנצחים את הרוח. זו הגבורה האמיתית.

        12/1/12 11:53:

      צטט: zoti.eser 2012-01-12 11:33:30

      מוזר שהאדון המזרחי שלמה מעוז הצליח להגיע לתפקיד כה בכיר, במדינה כה גזענית ושונאת מזרחים. מוזר. מאמינה ששלמה מעוז ספג הרבה הפלייה במהלך חייו. בטוחה בזה גם. מאמינה שאנחנו גם עם גזען. גם האשכנזים ולא פחות המזרחיים. בייחוד אחד כלפי השני. אבל אם כבר להלין על אפלייה, יש דרכים להלין עליה ולגרום לתיקונה. הדרך שבה הוא בחר אווילית למדי. מה גם, שלא ברורה לי האג'נדה של כל "הנדפקים" שמלינים על המחאות שהיו. המחאות האלו היו בשביל כולם, לא רק בשביל אשכנזים או סטודנטים שמשלמים 12,000 שכ"ל (כאילו שיש להם ברירה אחרת). במקום להצטרף אליהן, היה יותר קל להתלונן עליהן, לשחק קורבן ולצעוק קיפוח. כי זה הכי קל... מר מעוז, עם כל השכלתו ומעמדו עדיין התנהג כאיש טיפש גדול ופרימיטיבי, במיוחד שהוא נושא בתפקיד כה בכיר. חכם בית ההשקעות שפיטר אותו.

       

      תגובה:
      זאתי 10 - אם את כזאתי 10 אז מה את נתפסת לסגנון ולא לתוכן?
      אם את מלינה על סגנון אז למה את מכנה אותו "האדון המזרחי"? הסגנון שלך 10?
       גברת זאתי-10 שלום,
      הצבור במדינה הזו בגר והתבגר - מותר לדבר על הכל, בכל מכל כל, ולא צריך לקחת הכל קשה לשנאות וסערות.
      חלאס, בשלנו והתבגרנו, מותר לדבר על הכל - אשכנזים מזרחים.... הכל על השולחן בלי בושה. ממילא אנחנו הדור של ההורים שלנו, ואנחנו כבר נולדנו כאן, שרתנו יחד, יש לנו חברים מכל מיני, מעורבבים בקשרי משפחות - אז לדבר, ויהא זה הכי כואב, מותר.
      דבריו של שלמה מעוז דווקא באים בעיתוי מצויין:
      1) מצד אחד צועקים שהמדינה הולכת לפאשיזם. הבאמת?
      איך בדיוק? והרי קבוצות מכל מיני חוגים בחברה הישראלית, מפגינים ובועטים, ובלשון המעטה, לא בדיוק מצייתים כאן על עיוור ל"מדינה". וזה ההפך מפאשיזם.
      2) בתקופה האחרונה מלינים כאן על פגיעה בדמוקרטיה - אבל שלמה מעוז מבטא את רצונם של אחרים ליטול חלק פעיל בדמוקרטיה ובמוסדות השונים ללא שיטת חבר מביא חבר.
      3) והילדים שלנו בעיר הם לא "בנים ממשיכים" - למה הם לא מקבלים קרקע ?
      זאתי-10, למה לפטר? בגלל סגנון? 
      וואלה זאתי-10,  3 לא הייתי נותן לך.

        12/1/12 11:45:

      צטט: zoti.eser 2012-01-12 11:33:30

      מוזר שהאדון המזרחי שלמה מעוז הצליח להגיע לתפקיד כה בכיר, במדינה כה גזענית ושונאת מזרחים. מוזר. מאמינה ששלמה מעוז ספג הרבה הפלייה במהלך חייו. בטוחה בזה גם. מאמינה שאנחנו גם עם גזען. גם האשכנזים ולא פחות המזרחיים. בייחוד אחד כלפי השני. אבל אם כבר להלין על אפלייה, יש דרכים להלין עליה ולגרום לתיקונה. הדרך שבה הוא בחר אווילית למדי. מה גם, שלא ברורה לי האג'נדה של כל "הנדפקים" שמלינים על המחאות שהיו. המחאות האלו היו בשביל כולם, לא רק בשביל אשכנזים או סטודנטים שמשלמים 12,000 שכ"ל (כאילו שיש להם ברירה אחרת). במקום להצטרף אליהן, היה יותר קל להתלונן עליהן, לשחק קורבן ולצעוק קיפוח. כי זה הכי קל... מר מעוז, עם כל השכלתו ומעמדו עדיין התנהג כאיש טיפש גדול ופרימיטיבי, במיוחד שהוא נושא בתפקיד כה בכיר. חכם בית ההשקעות שפיטר אותו.

       

      אני לא חושב שמעוז מלין על אפליה. אני כן חושב שהוא זועק מדם ליבו את העלבון של האבא שלו. ואם בית ההשקעות היה מבין את זה, אולי הוא לא היה מפטר אותו.

       

        12/1/12 11:33:
      מוזר שהאדון המזרחי שלמה מעוז הצליח להגיע לתפקיד כה בכיר, במדינה כה גזענית ושונאת מזרחים. מוזר. מאמינה ששלמה מעוז ספג הרבה הפלייה במהלך חייו. בטוחה בזה גם. מאמינה שאנחנו גם עם גזען. גם האשכנזים ולא פחות המזרחיים. בייחוד אחד כלפי השני. אבל אם כבר להלין על אפלייה, יש דרכים להלין עליה ולגרום לתיקונה. הדרך שבה הוא בחר אווילית למדי. מה גם, שלא ברורה לי האג'נדה של כל "הנדפקים" שמלינים על המחאות שהיו. המחאות האלו היו בשביל כולם, לא רק בשביל אשכנזים או סטודנטים שמשלמים 12,000 שכ"ל (כאילו שיש להם ברירה אחרת). במקום להצטרף אליהן, היה יותר קל להתלונן עליהן, לשחק קורבן ולצעוק קיפוח. כי זה הכי קל... מר מעוז, עם כל השכלתו ומעמדו עדיין התנהג כאיש טיפש גדול ופרימיטיבי, במיוחד שהוא נושא בתפקיד כה בכיר. חכם בית ההשקעות שפיטר אותו.
        12/1/12 10:44:

      צטט: עצבן 2012-01-12 10:18:03

      כן יש לאמת מין תכונה כזו שהיא מסתדרת על פי תפיסת עולמו של אומרה.

      שלמה מעוד לא מזכיר לדוגמא, שחלק מעולי ארצות המזרח לפעמים יושבו ולפעמים פלשו לבתי ערבים (שברחו במלחמת העצמאות) נטושים, ולימים הפכו להיות לבעלי הנכס (וזכאים מכך לחוק פינוי פיצוי). שלמה מעוז לא מזכיר את ועדת גדיש שנתנה לבעלי דירות בשיכונים שחכרו את הקרקע מהמנהל (כמו אותם קיבוצים ומושבים) את הבעלות על הקרקע.

      שלמה מעוז לא מזכיר שכאשר באו העולים "האירופאים" בעליה השנייה והשלישית - איש לא נתן להם כלום - אפילו לא מעברות. הם גרו לפעמים תחת כיפת השמיים ולפעמים באוהל, הם עבדו בעבודות דחק סבלו מרעב וממחלות, ובכל זאת ניסו בכל כוחם לתת, ולא באו בתביעות (אולי כי לא היה כלפי מי) שלא נותנים להם.

      שלמה מעוז לא מזכיר שעיקר העלייה מארצות המזרח (ולא רק) התרחשה בשנות החמישים - פרק זמן קצר לאחר מלחמת השחרור בה איבדה המדינה אחוז מאוכלוסייתה - והיתה בתקופת אי ודעות הן ביטחונית והן כלכלית (תקופת הצנע).

      שלמה מעוז לא מזכיר שרוב רובם של עולי אשכנז שהגיעו באותה תקופה - היו ניצולי שואה. שהיכולת שלהם להסתדר בחיים מהר יותר מבני עדות המזרח נבעה גם מהאמפטיה להם הם זכו - לאחר השבר שהם עברו, אך גם מכספי השילומים. הוא גם לא מזכיר שבאותם שנים קשות - הכסף מהשילומים הוא שאיפשר חלק ניכר מהשיקום הכלכלי של ישראל (כולל השיכונים המסובסדים לעולים).

      שלמה מעוז לא מזכיר שבחלק ניכר מממדינות ערב היה חשש אמיתי לחיי היהודים שנשארו בהם - ומדינת ישראל הפכה עבורם קרש הצלה. הוא גם לא מזכיר שחלק ניכר מהאליטה הכלכלית של היהודים באותם מדינות בחרה שלא להגר למדינת ישראל.

      שלמה מעוז גם לא מזכיר שרוב רובה של התמיכה הכלכלית בישוב היהודי בתחילת המדינה הגיע מיהודים מארצות המערב.

      ככה זה עם האמת - כל אחד והדברים שהוא רוצה לשכוח.

       

      זה שלאנשי העליה השניה היה קשה, או שהכסף הגיע מהמערב לא סותר כהוא זה את העובדה שנעשו שגיאות קשות בקליטת עולי המזרח. כל אחד והאמת שלו. כל אחד גם מסדר לעצמו את האמת בהתאם לרגשות הקיפוח או האשם שהוא נושא איתו.

       

        12/1/12 10:18:

      כן יש לאמת מין תכונה כזו שהיא מסתדרת על פי תפיסת עולמו של אומרה.

      שלמה מעוד לא מזכיר לדוגמא, שחלק מעולי ארצות המזרח לפעמים יושבו ולפעמים פלשו לבתי ערבים (שברחו במלחמת העצמאות) נטושים, ולימים הפכו להיות לבעלי הנכס (וזכאים מכך לחוק פינוי פיצוי). שלמה מעוז לא מזכיר את ועדת גדיש שנתנה לבעלי דירות בשיכונים שחכרו את הקרקע מהמנהל (כמו אותם קיבוצים ומושבים) את הבעלות על הקרקע.

      שלמה מעוז לא מזכיר שכאשר באו העולים "האירופאים" בעליה השנייה והשלישית - איש לא נתן להם כלום - אפילו לא מעברות. הם גרו לפעמים תחת כיפת השמיים ולפעמים באוהל, הם עבדו בעבודות דחק סבלו מרעב וממחלות, ובכל זאת ניסו בכל כוחם לתת, ולא באו בתביעות (אולי כי לא היה כלפי מי) שלא נותנים להם.

      שלמה מעוז לא מזכיר שעיקר העלייה מארצות המזרח (ולא רק) התרחשה בשנות החמישים - פרק זמן קצר לאחר מלחמת השחרור בה איבדה המדינה אחוז מאוכלוסייתה - והיתה בתקופת אי ודעות הן ביטחונית והן כלכלית (תקופת הצנע).

      שלמה מעוז לא מזכיר שרוב רובם של עולי אשכנז שהגיעו באותה תקופה - היו ניצולי שואה. שהיכולת שלהם להסתדר בחיים מהר יותר מבני עדות המזרח נבעה גם מהאמפטיה להם הם זכו - לאחר השבר שהם עברו, אך גם מכספי השילומים. הוא גם לא מזכיר שבאותם שנים קשות - הכסף מהשילומים הוא שאיפשר חלק ניכר מהשיקום הכלכלי של ישראל (כולל השיכונים המסובסדים לעולים).

      שלמה מעוז לא מזכיר שבחלק ניכר מממדינות ערב היה חשש אמיתי לחיי היהודים שנשארו בהם - ומדינת ישראל הפכה עבורם קרש הצלה. הוא גם לא מזכיר שחלק ניכר מהאליטה הכלכלית של היהודים באותם מדינות בחרה שלא להגר למדינת ישראל.

      שלמה מעוז גם לא מזכיר שרוב רובה של התמיכה הכלכלית בישוב היהודי בתחילת המדינה הגיע מיהודים מארצות המערב.

      ככה זה עם האמת - כל אחד והדברים שהוא רוצה לשכוח.

        12/1/12 09:18:

      צטט: forte nina 2012-01-12 08:45:46

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

       

      האם זה באמת משנה לצורך העניין? כל מה שזה אומר הוא שמעוז הוא לא כל כך חכם ושהפצע הזה מאד מאד פתוח.

       

        12/1/12 09:09:

      צטט: Sherlock 2012-01-11 23:02:05

      צטט: זונות פוליטיות 2012-01-11 22:47:18

       

      ברוטוס:   מר מעוז שכח המון עובדות חשובות. בקיבוצים יש לא מעט עירקים ויוצאי צפון אפריקה, שלא לדבר על המושבים, אם אלו קבלו קרקעות מינהל הרי שזה לא נעשה על בסיס עדתי, ואני, כמותו, מתנגד לכל מענקי הקרקעות הללו, גם אני רוצה קרקעות בחינם

        

       

      נטוס:      מר מעוז איבד את אחד הדברים החשובים למי שרוצה להשמע רציני, את המידתיות. מה שמוכיח שהוא איננו רציני. יפה נהגה החברה שהעסיקה אותו ושלחה אותו לקיבינימאט הלילה, אשמח לא לראותו בעתיד

       

       ..

       

      מידתיות או לא. יפה או לא. בסופו של יום כולנו נשארנו עם הבעיה.

       

       

       

      בחלק לא מבוטל של מושבים וגם של קיבוצים ,המייסדים רכשו, כן רכשו את הקרקע בכסף מלא!!!!!!. שילמו עוד בזמן היותם בחו"ל והרבה לפני הקמת המדינה (1930-1940 )התשלום לחברות כמו רסקו שהיתה חברת בת של הסוכנות היהודית ושבראשה עמדו אישים כמו חיים וייצמן, היתה אחת מהן.

      לימים המדינה הפכה את היוצרות  וגזלה בפעל את הקרקע.


       

       

        12/1/12 08:45:

      יש לחשבונאים חולשה גדולה. אם היא לא מתעלים על החשבונאות,  הם לעולם לא ממריאים. וגם אם הם המריאו הם מצליחים במו ידיהם לפגוע באיזון המקודש שהכנפיים זקוקות לו בגבהים. וכמו עוד אחד שאולי הוריו אכלו קש כמו רבים במדינה לא רק בקיבוצים ולא חשוב מאיזה מוצא. אך מעוז הצליח וניצח את השיטה[את הלבנים]  למרות שהוא לא לבןאבל היה מוכרח ליבב ולהרוס לעצמו את ההצלחה.מעבר ליכולת הצלחה צריך להשתחרר מרגש הנחיתות. לצערו הרב הוא לא הצליח.

        11/1/12 23:02:

      צטט: זונות פוליטיות 2012-01-11 22:47:18

       

      ברוטוס:   מר מעוז שכח המון עובדות חשובות. בקיבוצים יש לא מעט עירקים ויוצאי צפון אפריקה, שלא לדבר על המושבים, אם אלו קבלו קרקעות מינהל הרי שזה לא נעשה על בסיס עדתי, ואני, כמותו, מתנגד לכל מענקי הקרקעות הללו, גם אני רוצה קרקעות בחינם

        

       

      נטוס:      מר מעוז איבד את אחד הדברים החשובים למי שרוצה להשמע רציני, את המידתיות. מה שמוכיח שהוא איננו רציני. יפה נהגה החברה שהעסיקה אותו ושלחה אותו לקיבינימאט הלילה, אשמח לא לראותו בעתיד

       

       ..

       

      מידתיות או לא. יפה או לא. בסופו של יום כולנו נשארנו עם הבעיה.


       

        11/1/12 22:47:

       

      ברוטוס:   מר מעוז שכח המון עובדות חשובות. בקיבוצים יש לא מעט עירקים ויוצאי צפון אפריקה, שלא לדבר על המושבים, אם אלו קבלו קרקעות מינהל הרי שזה לא נעשה על בסיס עדתי, ואני, כמותו, מתנגד לכל מענקי הקרקעות הללו, גם אני רוצה קרקעות בחינם

        

       

      נטוס:      מר מעוז איבד את אחד הדברים החשובים למי שרוצה להשמע רציני, את המידתיות. מה שמוכיח שהוא איננו רציני. יפה נהגה החברה שהעסיקה אותו ושלחה אותו לקיבינימאט הלילה, אשמח לא לראותו בעתיד

      ..

       

       

        11/1/12 22:09:
      מצד אחד ביטוי לא ראוי ומצד שני באמת מסתתרת לא מעט אמת מאחורי הביטויים.