כותרות TheMarker >
    ';

    על נישואין, גרושין, גברים ונשים ומה שביניהם - בלוג גירושין

    שלום לכולם, אני עו\"ד, המופיעה בבתי משפט, בתחום דיני המשפחה. אני עוסקת בגרושין, הסדרי ראיה ומשמורת, מזונות חלוקת רכוש והכול מתוך ראיה רחבה ויצירתית, תוך שילוב תחומים נוספים שלמדתי כמו פסיכולוגיה ורפואה אלטרנטיבית. אני מתעניינת בתחומים שהזכרתי מכל היבטיהם.

    אשמח לקרוא את תגובותיכם, אודות מה שכתבתי ומה עמדתכם בנושאים שהעליתי.

    כל המידע המוצג בבלוג הינו מידע כללי בלבד, ואין בו כדי להוות ייעוץ ו/או חוות דעת משפטית. המחברת אינה נושאת באחריות כשלהי כלפי הקוראים ואלה נדרשים לקבל ייעוץ מקצועי משפטי ו/או אחר לפני כל פעולה המסתמכת על הדברים האמורים.

    0

    גירושין – פירוק שיתוף וזכויות הורים בדירת בני זוג

    44 תגובות   יום חמישי, 12/1/12, 07:38

                     

     

    בין ההורים לבין בנם, שררה מערכת יחסים מעולה והם בטחו בו בעיניים עצומות. גם בינם לבין אשתו לשעבר של הבן, שררה בזמנו מערכת יחסים טובה. הם טיפלו בילדי בני הזוג ועזרו לבני הזוג רבות.

     

     

     

    במהלך השנים, החליטו ההורים בעצה אחת עם בני הזוג, למכור את דירתם ולהעביר את הכסף לבן, על מנת שירכוש בו בית, שישמש גם אותם למגורים. ההורים מכרו את דירתם היחידה, שילמו בחלק מכספי המכירה משכנתא ומסרו לבן כספים בשווי של כשליש מהבית אותו רכש. ההורים התגוררו ביחידת מגורים נפרדת באותו בית ואף שיפצו אותה. כך חיו כולם יחדיו במשך כשבע שנים.

     

     

     

    במהלך אותן שנים, התפתח סכסוך בין הבן לבין אשתו. הכלה אף הפכה את עורה והחלה מתנכלת להורי הבעל, עד שהם חשו, כי הם חייבים לעזוב את ביתם ולעבור לדירה שכורה. מדובר באנשים מבוגרים כבני למעלה מ 70 שנים, במצב בריאותי קשה, אשר בפועל נזרקו מביתם, לאחר שספגו התעללות קשה מצד כלתם.

     

     

     

    הבית בו התגוררו כולם, אשר שליש ממנו נרכש בכספי ההורים, נרשם בלשכת רישום המקרקעין בחלקים שווים על שם הבן ואשתו ולא היה זכר ברישומים לכך שהבית הוא גם של ההורים.

     

     

     

    ההורים תבעו את הבן ואת אשתו ודרשו כי בית המשפט יצהיר, כי שליש מהדירה הוא שלהם.

     

     

     

    הבן הסכים עם תביעת הוריו ואף סייע להם להוכיח אותה בעוד הכלה, טענה כי אם ההורים העבירו להם כספים לרכישת הבית, אזי מדובר במתנה.

     

     

     

    הבן הסביר, כי הבית לא נרשם גם על שם הוריו, אשר נתנו שליש מהכסף לרכישת הבית, מאחר שהוא ואשתו נאלצו לקחת משכנתא על הבית והבנק לא אישר להם לקחת משכנתא, אם הבית היה נרשם גם על שם הוריו.

     

     

     

    עפ"י ההלכה המשפטית, כאשר מוגשת תביעה להשבת כספים והנתבע טוען כי הכספים ניתנו לו במתנה, הנתבע – מקבל המתנה, הוא זה שצריך להוכיח שזו מתנה. הלכה זו מתהפכת, כשמדובר בקרובי משפחה מדרגה ראשונה, כגון הורים וילדים. אז הקרובים חייבים להוכיח, כי הם לא נתנו את הכספים או את הרכוש במתנה.

     

     

     

    למרות זאת, קבע בית המשפט כי במקרה זה, כאשר הועברו סכומים נכבדים ביותר בשווי של כשליש בית מההורים אל הזוג ובנסיבות כפי שתוארו הן ע"י ההורים והן ע"י הבן, מי שצריכה להוכיח שמדובר במתנה, זו הכלה. שכן, לא יתכן שההורים ימכרו את ביתם בגיל כה מבוגר, יעבירו את הכספים לבנם ולכלתם ויישארו ללא קורת גג.

     

     

     

    הןכח בפועל שההורים אכן מכרו את הדירה – הנכס העיקרי אותו צברו בחייהם, העבירו את הכסף לבנם ועברו לגור ביחידה נפרדת בבית.

     

     

     

    בית המשפט לענייני משפחה בנצרת נתן פסק דין הוגן וראוי ביותר. לאחר שכבוד השופט סארי ג'יוסי ניתח את עדויות הצדדים ואת המצב המשפטי, הוא פסק, כי ההורים זכאים ל – 29.5% מהזכויות בבית, אותו חלק שהוכח כי הם העבירו לבנם, כדי שירכוש את הבית גם עבורם.

     

     

     

    במהלך המשפט הציגו ההורים ראיות להעברת הכספים, אבל לא היו אלו ראיות חותכות ובית המשפט נאלץ להיעזר בעדויות השונות של הבן וגרושתו, כדי לתת את פסק דינו.

     

     

     

    לרב אנו נותנים מבטחנו בעיניים עצומות, בהורינו או בילדינו. קשה לנו להעלות על הדעת שהורה או ילד יפגע בנו או בזכויותינו. עקב כך, במקרה זה כמו במקרים רבים אחרים, ההורים אשר לא היתה להם כל הבנה משפטית, לא ידעו שזכויותיהם בבית לא הובטחו. הפעם הדברים הסתיימו באופן המניח את הדעת וההורים לא איבדו את כל כספם לעת זקנה, אבל, הם נאלצו להתמודד בבית המשפט בדיונים ממושכים, כשכל אותה עת, כספם הופקד בנאמנות. קיימים מקרים, בהם הבן או הבת עצמם נלחמים בהורים ולא מסייעים להם.

     

     

     

    יש חשיבות גדולה, להתנהלות מסודרת ולשמירה על כל מסמך, המעיד על העברות כספים. אין לבטוח באיש בעיניים עצומות. חובה לדאוג להגן על זכויותיכם הכלכליות. קיימים מקרים רבים, בהם הורים הפסידו כסף רב אותו העבירו לבנם או לבתם, רק משום שלא דאגו להגן על זכויותיהם באופן חוקי. אם הורים ישמרו על ראיות, המוכיחות העברת כספים לילדים שלא במתנה ויעגנו את ההסדרים הכספיים הללו במסמכים משפטיים ברורים, יקל עליהם להוכיח את המצב לאשורו והם לא יצטרכו לנהל מאבקים משפטיים ארוכי שנים.

     

     

     

     

     

     

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (44)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        15/2/12 21:28:
      יעל .. את מקסימה .אהבתי את הסיפור הזה .. תודה לך
      סיפור עצוב וכואב, אבל עם סוף טוב :)
        29/1/12 17:32:
      אני חושבת שאני במקום ההורים לפניי שהייתי נותנת מתנות מתייעצת עם עוד"ד
        21/1/12 10:36:
      פוסט חשוב ביותר .... אין לסמוך על אף אדם בעניני כספים וזה כולל בני משפחה קרובים מדרגה ראשונה, הורים, אחים, בנים. כל מהלך כספי יש לגבות בהסכם משפטי , אסור לוותר על כך גם אם לא נעים. תודה לך על המידע...לצערי, התנסיתי באופן אישי ונכוויתי .....
        15/1/12 17:50:
      סיפור מזעזע . חבל שההורים לא יכלו להתייעץ. וכמו שאומרים אמא אחת יכולה לגדל 10 ילדים, 10 ילדים לא יכולים לגדל אמא אחת"
        15/1/12 16:34:

      תודה לך יעל על הפוסט המעניין.
      גמעתי אותו בעניין רב ובצמאון....
      את מספקת לנו מידע מהחיים...
      ומידע זה יכול לעזור לכל אחד מאיתנו פעם, ואולי לא,
      אבל מוטב שנדע זאת ולא נהיה בעיניים סגורות...
      שבוע קסום ומואר לך
      שבוע של יצירה והגשמה
      באהבה
      שרה קונפורטי

        15/1/12 08:46:
      אכן כך. שני רכיבים עיקריים לבעיה: האחד הוא רכיב ה"לא נעים" הפנים משפחתי והשני הוא חוסר ידע. אני מניחה שלו ידעו על האפשרות הפשוטה לגבות את כל העסקה במסמך עם הצהרות ותנאים היה חלק מהבעיה נפתר בקלות יחסית. איכשהו המידע בדבר זכויות וחובות וכללים משפטיים במשפחה אינו מצוי בידי האנשים באופן משביע רצון והם מודעים לו בדרך כלל כשמאוחר מדי ואז: או שהם נקלעים להליך משפטי ארוך יקר וסבוך, או שמוותרים או שעומדים חסרי אונים כי אי אפשר לעשות דבר. הגיע הזמן להכניס ידע משפטי בסיסי, במיוחד בדיני משפחה, כחלק מכישורי חיים בבתי הספר התיכוניים. בבחינת תכנית מניעה. שבוע טוב.
        14/1/12 23:40:
      טוב שמגלים גמישות משפטית המותאמת לנסיבות ותודה על העצות הנבונות.
        13/1/12 21:41:
      תודה יעל על הפוסט...
        13/1/12 17:01:

      צטט: עו"ד יעל גיל 2012-01-13 11:58:15

      צטט: אריאל, חיפה 2012-01-13 10:10:28

      צטט: * Forever Young * 2012-01-12 12:25:10

      הערה להימנע מעשיית עיסקה לא חוסמת את מי שנרשמה הערה על זכויותיו- מלמכור את הנכס. מה שכן- היא חוסמת השלמת העיסקה ברישום הזכויות על שם הקונה.

      אכן, פסק דין שהגיונו נסתר ממני, איפשר רישום הערות אזהרה נוגדות.

      אבל, כמו שכתבת, עדיין יימנע רישום העיסקה הנוגדת עצמה. וזה טוב דיו. (כן, זה יחייב טיפול משפטי, אבל ימנע את הנוכלות עצמה).

      כפי שאני מסביר לכל מי שמתכוון להיכנס לכל עיסקה שהיא - זהותו של הצד השני חשובה פי כמה מכל מה שכתוב בחוזה.

      והדברים נכונים שבעתיים בהסכם ממון.

      מי שבוחר מלכתחילה להתעלם מצדדים אפלים באפיו של השותף לחיים - צפוי להתקל בצדדים אלה באופן שלא יאפשר עוד התעלמות. 

      במקרה שהובא כאן, קל לבוא בטענה להורים מדוע לא עמדו מלכתחילה על רישום חלקם הראוי בנכס המשותף, אבל הורים אינם בני זוג, לא הם בוחרים מי יתחתן עם ילדם, ולא הם אמורים לעמוד על אפיו.

       

       

      לא כולם ניחנים ביכולות לעמוד על טיבו של הזולת. רב האנשים נותנים מבטחם בבן/בת הזוג ולא בכדי, כי אם נתחיל לחשוד בבני/ בנות זוגנו, יהפכו חיינו לגיהנום.


      מי שכן חייב לעמוד על המשמר בעיני הם ההורים, אשר נותנים כספים לילדים מתוך כוונה טובה, אבל צריכים להגן על כספם מפני הכלה או החתן ולפעמים גם מהילדים. אני לא מצפה גם מהם שיחיו את חייהם בחשד, אבל כשאתה נותן הלוואה כספית, מצופה ממך לשמור על המסמכים המעידים, כי מדובר בהלוואה ולא במתנה.

       

      אנו מתכונים לאותו דבר, במלים שונות.

      אין כוונתי לחשדנות ואי מתן אימון בסיסי.

      גם לא נפילה לפני נוכל מאומן.

      כוונתי לחולשה האנושית הידועה של עצימת עינים מול התכונות הפחות נלבבות בבני הזוג.

      ויצא לי פעם פעמיים להציג בפני בן/בת זוג את מה שהיו אמורים להסיק מכוח עצמם, מן הדברים שהם עצמם סיפרו לי.

      (כשאינך מעורב, זה בהחלט קל יותר).

        13/1/12 15:22:

      הבינותי. תודה לאריאל ולך יעל.

       

       

      צטט: עו"ד יעל גיל 2012-01-13 11:52:16

      צטט: אריאל, חיפה 2012-01-13 09:58:14

      צטט: הטרמילר 2012-01-12 10:37:33

      מרתק. שוב מוכח שסוף מעשה במחשבה תחילה. ודווקא כשהכל נראה וורוד ויפה קל יותר. אם תוכלי לענות בקצרה, מה קורה כשבני זוג חיים יחד שנים כידועים בציבור. מי מהם מצטרף לבית השני בקיבוץ (אגודה שיתופית), ויום אחד, הקיבוץ 'משחרר' את הבתים לחברים ולשם כך מחייבם לשלם לקיבוץ עבור הבית, כדי שיעבור מהשיתוף לבעלות החבר/ה שאין לו/ה כסף, ובן/ת הזוג משלם את כל הסכום. איך יגן על כספו ? איך תרשם זכותו כדי שיום אחד, אם יפרדו או יותר מכך, בן המשק ילך לעולמו בשיבה טובה ? איך רושמים בית כזה, או זכות כזו בבית כזה המוצב על אדמת משק ומבחינת המדינה היא הבעלים שהחכירה למשק שבנה עליה בית ושיכן בו חבר/ה משק ?

      המינהל עצמו מתחבט בשאלות השיוך של דירות בקיבוץ, והעניין טרם נסגר סופית. (קל יותר המצב במושב, בו מלכתחילה יש "חלקה א'" ועליה בית המגורים, ולא "חצר" משותפת למגורי החברים, ולתכליות ושימושים נוספים, כבקיבוצים.

      ברור שבסיום הליך השיוך, ייחתם חוזה חכירה עם המינהל לגבי הדירה. אלא שהדרך לשם אינה קצרה.

      אשר לעיקר שאלתך, בטחונות וכו' - השאלה נוגעת הן במקרקעין בהם אני עוסק - והן בהסכם ממון - בו איני עוסק.

      הסכם הממון כאן חייב לפרט את ההליכים שהביאו לשיוך הדירה. מי שילם כמה ובאילו נסיבות, ומכאן להוביל לקביעה שבמקרה של פקיעת היחסים בין בני הזוג, תיוותרנה הזכויות בידי..., או תחולקנה באופן הבא...

      כאשר ההסכם מפרט כיצד הגיעו הצדדים לתוצאה שאינה חלוקה שווה של הנכס, אמור בית המשפט לכבד את החלטת הצדדים בעת החתימה על ההסכם.

      בהיקש ניתן להסיק גם ממקרי צוואה המדירה את אחד הילדים מן העזבון:

      כאשר בגוף הצוואה מוסברת היטב הסיבה לכך (הילד המודר קיבל נתח גדול מרכוש הוריו עוד בחייהם, הבן התנכר והוריו, או כל כיו"ב סיבה סבירה) - יכבד בית המשפט את הצוואה כלשונה.

      עם זאת, יש להתחשב גם בכך ששיטת המשפט בישראל אינה יציבה, וכל קביעה כזו יכולה להשתנות בפסק הדין הבא.

       

       

      תודה אריאל על תשובתך המלומדת.

      למרות הבעיתיות בפסיקה, בתי המשפט מכבדים בדר"כ הסכמי ממון ועל כן הם השיטה הבדוקה והטובה ביותר להגן על הרכוש.



       

       

        13/1/12 14:56:

      השגיאה ההתחלתית של ההורים היא שחשבו שהאהבה הראשונית בין הילדים תשאר לנצח וסמכו עליהם יותר מדי כאשר העבירו את הכספים לרכישת הבית בשיתוף עם הילדים.
      אבל העולם כמנהגו נוהג והאידיליה פגה והכלה הפכה את עורה וסירבה להחזיר את הכספים של ההורים אשר הם שילמו על מנת להתגורר באותו הבית.

      לגוז ההורים היה מזל שהבן שלהם היה הגון ושיתף איתם פעולה אחרת הם לא הי רואים את הכסף בחזרה.

       

      יש לי שלוש מסקנות ...

      - לא לבטוח יותר מדי בילדים ועל ההורי לדאוג קודם כל לעתידם הכלכלי.

      - חייבים מזל עם מינוי השופט, כי במקרה של שופט לא הגון הכסף של ההורים היה נשאר שלא בצדק אצל הכלה רודפת הבצע.

      - לא פעם הנסיכה (הכלה במקרה זה) הופכת לצפרדע ....

         

      ''

      תודה יעל על המידע ומקווה שהרבה הורים יהיו יותר זהירים ...

      ''

        13/1/12 12:47:
      זה עצוב שזה מגיע למצבים כאלו ואני שמחה שבמקרה ספציפי זה הסיפור נגמר בטוב.
        13/1/12 12:07:
      תמיד אני מתרגשת מחדש כשאני קוראת איך אנשים בתחילת הדרך הם נופת צופים ואחכ בהמשך הופכים את עורם איך ייתכן בכלל לא לכבד את ההורים של הבעל זה לא נתפס בעיני אני אפילו שקל לא העזתי לבקש שמחה על פסה"ד ההוגן ויש לדעת וזה מה שעזר לי בהמשך שכל מסמך כל תיעוד בחיים צריך להשמר גם לאחר הרבה שנים הוא יכול לסייע בתקווה שלא יישנו מקרים כאלו לעולם שבת מבורכת חברה יקרה
        13/1/12 11:58:

      צטט: אריאל, חיפה 2012-01-13 10:10:28

      צטט: * Forever Young * 2012-01-12 12:25:10

      הערה להימנע מעשיית עיסקה לא חוסמת את מי שנרשמה הערה על זכויותיו- מלמכור את הנכס. מה שכן- היא חוסמת השלמת העיסקה ברישום הזכויות על שם הקונה.

      אכן, פסק דין שהגיונו נסתר ממני, איפשר רישום הערות אזהרה נוגדות.

      אבל, כמו שכתבת, עדיין יימנע רישום העיסקה הנוגדת עצמה. וזה טוב דיו. (כן, זה יחייב טיפול משפטי, אבל ימנע את הנוכלות עצמה).

      כפי שאני מסביר לכל מי שמתכוון להיכנס לכל עיסקה שהיא - זהותו של הצד השני חשובה פי כמה מכל מה שכתוב בחוזה.

      והדברים נכונים שבעתיים בהסכם ממון.

      מי שבוחר מלכתחילה להתעלם מצדדים אפלים באפיו של השותף לחיים - צפוי להתקל בצדדים אלה באופן שלא יאפשר עוד התעלמות. 

      במקרה שהובא כאן, קל לבוא בטענה להורים מדוע לא עמדו מלכתחילה על רישום חלקם הראוי בנכס המשותף, אבל הורים אינם בני זוג, לא הם בוחרים מי יתחתן עם ילדם, ולא הם אמורים לעמוד על אפיו.

       

       

      לא כולם ניחנים ביכולות לעמוד על טיבו של הזולת. רב האנשים נותנים מבטחם בבן/בת הזוג ולא בכדי, כי אם נתחיל לחשוד בבני/ בנות זוגנו, יהפכו חיינו לגיהנום.


      מי שכן חייב לעמוד על המשמר בעיני הם ההורים, אשר נותנים כספים לילדים מתוך כוונה טובה, אבל צריכים להגן על כספם מפני הכלה או החתן ולפעמים גם מהילדים. אני לא מצפה גם מהם שיחיו את חייהם בחשד, אבל כשאתה נותן הלוואה כספית, מצופה ממך לשמור על המסמכים המעידים, כי מדובר בהלוואה ולא במתנה.

       

       

        13/1/12 11:52:

      צטט: אריאל, חיפה 2012-01-13 09:58:14

      צטט: הטרמילר 2012-01-12 10:37:33

      מרתק. שוב מוכח שסוף מעשה במחשבה תחילה. ודווקא כשהכל נראה וורוד ויפה קל יותר. אם תוכלי לענות בקצרה, מה קורה כשבני זוג חיים יחד שנים כידועים בציבור. מי מהם מצטרף לבית השני בקיבוץ (אגודה שיתופית), ויום אחד, הקיבוץ 'משחרר' את הבתים לחברים ולשם כך מחייבם לשלם לקיבוץ עבור הבית, כדי שיעבור מהשיתוף לבעלות החבר/ה שאין לו/ה כסף, ובן/ת הזוג משלם את כל הסכום. איך יגן על כספו ? איך תרשם זכותו כדי שיום אחד, אם יפרדו או יותר מכך, בן המשק ילך לעולמו בשיבה טובה ? איך רושמים בית כזה, או זכות כזו בבית כזה המוצב על אדמת משק ומבחינת המדינה היא הבעלים שהחכירה למשק שבנה עליה בית ושיכן בו חבר/ה משק ?

      המינהל עצמו מתחבט בשאלות השיוך של דירות בקיבוץ, והעניין טרם נסגר סופית. (קל יותר המצב במושב, בו מלכתחילה יש "חלקה א'" ועליה בית המגורים, ולא "חצר" משותפת למגורי החברים, ולתכליות ושימושים נוספים, כבקיבוצים.

      ברור שבסיום הליך השיוך, ייחתם חוזה חכירה עם המינהל לגבי הדירה. אלא שהדרך לשם אינה קצרה.

      אשר לעיקר שאלתך, בטחונות וכו' - השאלה נוגעת הן במקרקעין בהם אני עוסק - והן בהסכם ממון - בו איני עוסק.

      הסכם הממון כאן חייב לפרט את ההליכים שהביאו לשיוך הדירה. מי שילם כמה ובאילו נסיבות, ומכאן להוביל לקביעה שבמקרה של פקיעת היחסים בין בני הזוג, תיוותרנה הזכויות בידי..., או תחולקנה באופן הבא...

      כאשר ההסכם מפרט כיצד הגיעו הצדדים לתוצאה שאינה חלוקה שווה של הנכס, אמור בית המשפט לכבד את החלטת הצדדים בעת החתימה על ההסכם.

      בהיקש ניתן להסיק גם ממקרי צוואה המדירה את אחד הילדים מן העזבון:

      כאשר בגוף הצוואה מוסברת היטב הסיבה לכך (הילד המודר קיבל נתח גדול מרכוש הוריו עוד בחייהם, הבן התנכר והוריו, או כל כיו"ב סיבה סבירה) - יכבד בית המשפט את הצוואה כלשונה.

      עם זאת, יש להתחשב גם בכך ששיטת המשפט בישראל אינה יציבה, וכל קביעה כזו יכולה להשתנות בפסק הדין הבא.

       

       

      תודה אריאל על תשובתך המלומדת.

      למרות הבעיתיות בפסיקה, בתי המשפט מכבדים בדר"כ הסכמי ממון ועל כן הם השיטה הבדוקה והטובה ביותר להגן על הרכוש.



       

        13/1/12 10:10:

      צטט: * Forever Young * 2012-01-12 12:25:10

      הערה להימנע מעשיית עיסקה לא חוסמת את מי שנרשמה הערה על זכויותיו- מלמכור את הנכס. מה שכן- היא חוסמת השלמת העיסקה ברישום הזכויות על שם הקונה.

      אכן, פסק דין שהגיונו נסתר ממני, איפשר רישום הערות אזהרה נוגדות.

      אבל, כמו שכתבת, עדיין יימנע רישום העיסקה הנוגדת עצמה. וזה טוב דיו. (כן, זה יחייב טיפול משפטי, אבל ימנע את הנוכלות עצמה).

      כפי שאני מסביר לכל מי שמתכוון להיכנס לכל עיסקה שהיא - זהותו של הצד השני חשובה פי כמה מכל מה שכתוב בחוזה.

      והדברים נכונים שבעתיים בהסכם ממון.

      מי שבוחר מלכתחילה להתעלם מצדדים אפלים באפיו של השותף לחיים - צפוי להתקל בצדדים אלה באופן שלא יאפשר עוד התעלמות. 

      במקרה שהובא כאן, קל לבוא בטענה להורים מדוע לא עמדו מלכתחילה על רישום חלקם הראוי בנכס המשותף, אבל הורים אינם בני זוג, לא הם בוחרים מי יתחתן עם ילדם, ולא הם אמורים לעמוד על אפיו.

        13/1/12 09:58:

      צטט: הטרמילר 2012-01-12 10:37:33

      מרתק. שוב מוכח שסוף מעשה במחשבה תחילה. ודווקא כשהכל נראה וורוד ויפה קל יותר. אם תוכלי לענות בקצרה, מה קורה כשבני זוג חיים יחד שנים כידועים בציבור. מי מהם מצטרף לבית השני בקיבוץ (אגודה שיתופית), ויום אחד, הקיבוץ 'משחרר' את הבתים לחברים ולשם כך מחייבם לשלם לקיבוץ עבור הבית, כדי שיעבור מהשיתוף לבעלות החבר/ה שאין לו/ה כסף, ובן/ת הזוג משלם את כל הסכום. איך יגן על כספו ? איך תרשם זכותו כדי שיום אחד, אם יפרדו או יותר מכך, בן המשק ילך לעולמו בשיבה טובה ? איך רושמים בית כזה, או זכות כזו בבית כזה המוצב על אדמת משק ומבחינת המדינה היא הבעלים שהחכירה למשק שבנה עליה בית ושיכן בו חבר/ה משק ?

      המינהל עצמו מתחבט בשאלות השיוך של דירות בקיבוץ, והעניין טרם נסגר סופית. (קל יותר המצב במושב, בו מלכתחילה יש "חלקה א'" ועליה בית המגורים, ולא "חצר" משותפת למגורי החברים, ולתכליות ושימושים נוספים, כבקיבוצים.

      ברור שבסיום הליך השיוך, ייחתם חוזה חכירה עם המינהל לגבי הדירה. אלא שהדרך לשם אינה קצרה.

      אשר לעיקר שאלתך, בטחונות וכו' - השאלה נוגעת הן במקרקעין בהם אני עוסק - והן בהסכם ממון - בו איני עוסק.

      הסכם הממון כאן חייב לפרט את ההליכים שהביאו לשיוך הדירה. מי שילם כמה ובאילו נסיבות, ומכאן להוביל לקביעה שבמקרה של פקיעת היחסים בין בני הזוג, תיוותרנה הזכויות בידי..., או תחולקנה באופן הבא...

      כאשר ההסכם מפרט כיצד הגיעו הצדדים לתוצאה שאינה חלוקה שווה של הנכס, אמור בית המשפט לכבד את החלטת הצדדים בעת החתימה על ההסכם.

      בהיקש ניתן להסיק גם ממקרי צוואה המדירה את אחד הילדים מן העזבון:

      כאשר בגוף הצוואה מוסברת היטב הסיבה לכך (הילד המודר קיבל נתח גדול מרכוש הוריו עוד בחייהם, הבן התנכר והוריו, או כל כיו"ב סיבה סבירה) - יכבד בית המשפט את הצוואה כלשונה.

      עם זאת, יש להתחשב גם בכך ששיטת המשפט בישראל אינה יציבה, וכל קביעה כזו יכולה להשתנות בפסק הדין הבא.

        13/1/12 07:28:
      תודה..... היה מעניין
        13/1/12 07:04:

      צטט: אליהו1979 2012-01-12 13:10:43

      זה סיפור עצוב יעל, ומראה עד כמה חשוב שנושאים אלו יהיה מסודרים בכתב, גם אם מדובר בקרובי משפחה, וגם אם כולם סבורים שהיחסים הם בסדר ואין צורך בכך. 


      שבת נפלאה 

       

      אכן, גם אם נראה שהיחסים טובים, כדאי לעמוד על המשמר ולהזהר אפילו עם הקרובים אלינו ביותר. ביחוד כשנכנס/ת  לתמונה אדם נוסף - כלה או חתן, שמגיעים לפעמים עם אינטרסים זרים. לעיתים גם ילדים דמינו ובשרינו, כפי שנוכחתי לראות בתיקים מסוימים, בוגדים באמון שלנו ומנסים לפגוע בנו. אני לא אומרת להיות פרנואידים, אני ממליצה להיות זהירים.


      שבת נפלאה גם לך.

       

        13/1/12 07:00:

      צטט: רפאל אלמוג 2012-01-12 11:49:28

      תודה על העברת מידע כה חשוב. בפועל הנושא הרבה יותר מורכב, משום שאף אחד לא נהנה להתעסק עם דברים כאלו ולשמור ראיות בואי נאמר "לעת צרה". סופ"ש נפלא יקירתי.

       

       

      ראשית רפאל, מגיעים אלי לא מעט לקוחות מסודרים, ששומרים כל חשבונית ומסמך בקלסר.

      שנית, אם חושבים על החלופות, שזה לפעמים להפסיד סכומים אדירים של כסף, רק כי לא שמרנו קבלה כזו או אחרת, כדאי לחשוב שוב ולשמור בצורה מסודרת.

       

      סופ"ש נפלא גם לך (:

        13/1/12 06:56:

      צטט: מושיקו החמוד 2012-01-12 18:57:41

      כסף מביא עימו את כל התחלואים הסכסוכים הלכלוך הפשעים , ההימורים ועוד רעות חולות אחרות פוסט מלמד תודה

       

       

      זה לא הכסף, כסף הוא לא הבעיה. אנשים לא ישרים ורודפי בצע, זו הבעיה. עם כסף אנחנו מתקיימים, נהנים ואף עוזרים לזולת שאין לו. אבל יש מי שתאוות הבצע מעבירה אותם על דעתם.

        13/1/12 06:54:

      צטט: P65 2012-01-12 18:11:49

      תמיד זאת הכלה :), לא יאומן איך אנשים הופכים למושחתים בניסיון להשיג כסף לא שלהם ועוד כאלה שחלקנו איתם את החיים............

       

       

      תתפלא כמה סימנים יש לנו בדרך לכך שהאנשים שאיתנו הם מושחתים ורודפי בצע, אבל אנחנו בוחרים להעלים עין. מי שהגון, יהיה תמיד ולכולם הגון ולהיפך.

       

        12/1/12 22:49:
      חשוב!
        12/1/12 19:44:
      היי יעל . נושא כאוב תמיד כסף וזוגיות.... כל פתרון הוא פתרון לא נעים
        12/1/12 19:39:
      מאמר חשוב הרלבנטי לרבים. טוב שהציבור יקרא וייזהר מפני מצבים כגון אלה.
        12/1/12 18:57:
      כסף מביא עימו את כל התחלואים הסכסוכים הלכלוך הפשעים , ההימורים ועוד רעות חולות אחרות פוסט מלמד תודה
        12/1/12 18:11:
      תמיד זאת הכלה :), לא יאומן איך אנשים הופכים למושחתים בניסיון להשיג כסף לא שלהם ועוד כאלה שחלקנו איתם את החיים............
        12/1/12 17:00:

      תודה על תשומת ה ''

      יונה

      שבת ושלום  

        12/1/12 13:10:

      זה סיפור עצוב יעל, ומראה עד כמה חשוב שנושאים אלו יהיה מסודרים בכתב, גם אם מדובר בקרובי משפחה, וגם אם כולם סבורים שהיחסים הם בסדר ואין צורך בכך. 


      שבת נפלאה 

        12/1/12 12:49:
      חשוב ! תודה.
        12/1/12 12:25:
      הערה להימנע מעשיית עיסקה לא חוסמת את מי שנרשמה הערה על זכויותיו- מלמכור את הנכס. מה שכן- היא חוסמת השלמת העיסקה ברישום הזכויות על שם הקונה.
        12/1/12 12:23:

      צטט: רומפיפיה 2012-01-12 11:20:40

      תודה יקירה, על פוסט כה חשוב.

      בזמנו, הורי העבירו לנו בחייהם את דירת מגוריהם.

      בהיותי עוסקת ברישום מקרקעין,

      דאגתי, לרשום בו במקום, הערת אזהרה

      חתומה ע"י כל אחיי.

      על פיה, , יש להמנע מלעשות

      כל פעולה בנכס כל עוד הורינו בחיים.

      וכן, כי במידה ויזדקקו לסעד,

      תימכר הדירה ותשמש להוצאות הטיפול בהם...

       

        12/1/12 12:09:
      נראה לי שאני הולך ללמוד מבוא למשפטים...חייב להבין טוב את מה שאת מביאה..
        12/1/12 11:49:
      תודה על העברת מידע כה חשוב. בפועל הנושא הרבה יותר מורכב, משום שאף אחד לא נהנה להתעסק עם דברים כאלו ולשמור ראיות בואי נאמר "לעת צרה". סופ"ש נפלא יקירתי.
        12/1/12 11:20:

      תודה יקירה, על פוסט כה חשוב.

      בזמנו, הורי העבירו לנו בחייהם את דירת מגוריהם.

      בהיותי עוסקת ברישום מקרקעין,

      דאגתי, לרשום בו במקום, הערת אזהרה

      חתומה ע"י כל אחיי.

      על פיה, , יש להמנע מלעשות

      כל פעולה בנכס כל עוד הורינו בחיים.

      וכן, כי במידה ויזדקקו לסעד,

      תימכר הדירה ותשמש להוצאות הטיפול בהם...

        12/1/12 10:43:
      הסתבכתי עם כל המשפטים המשפחתיים, למה לא עושים דברים במחשבה תחילה או לחלופין מחשבה תחילה לפני שעושים דברי?:) סוף שבוע נפלא
        12/1/12 10:37:
      מרתק. שוב מוכח שסוף מעשה במחשבה תחילה. ודווקא כשהכל נראה וורוד ויפה קל יותר. אם תוכלי לענות בקצרה, מה קורה כשבני זוג חיים יחד שנים כידועים בציבור. מי מהם מצטרף לבית השני בקיבוץ (אגודה שיתופית), ויום אחד, הקיבוץ 'משחרר' את הבתים לחברים ולשם כך מחייבם לשלם לקיבוץ עבור הבית, כדי שיעבור מהשיתוף לבעלות החבר/ה שאין לו/ה כסף, ובן/ת הזוג משלם את כל הסכום. איך יגן על כספו ? איך תרשם זכותו כדי שיום אחד, אם יפרדו או יותר מכך, בן המשק ילך לעולמו בשיבה טובה ? איך רושמים בית כזה, או זכות כזו בבית כזה המוצב על אדמת משק ומבחינת המדינה היא הבעלים שהחכירה למשק שבנה עליה בית ושיכן בו חבר/ה משק ?
        12/1/12 10:27:
      toda al a shituf
        12/1/12 10:07:

      צטט: מירה אפרתי 2012-01-12 09:39:03

      חשוב. ותודה לאל שסוף טוב, בהרבה מקרים השופטים היו פוסקים אחרת.

       

      את צודקת לחלוטין. לא כל השופטים היו מגיעים לתוצאה הנכונה הזו ולכן עוד יותר חשוב לזכור, לשמור על מסמכים, לתעד ולהכין חוזים משפטיים גם עם משפחה.

        12/1/12 10:04:

      צטט: רביב ב. 2012-01-12 08:17:41

      כתוב יפה. האם תוכלי להפנות לפס"ד?

       

      תמ"ש (נצ') 2140-05.

        12/1/12 09:39:
      חשוב. ותודה לאל שסוף טוב, בהרבה מקרים השופטים היו פוסקים אחרת.
        12/1/12 08:47:
      מסכים בהחלט שרצוי לעשות דברים כאלה בכתב מבחינה חוקית...
        12/1/12 08:17:
      כתוב יפה. האם תוכלי להפנות לפס"ד?

      ארכיון

      פרופיל

      עו"ד יעל גיל
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין