מאז שמלאו לך 40 אתה נעשית חתיכת נודניק בלתי נסבל שמתחבר אל הפנימיות הכי טוניסאית שניתן להעלות על הדעת.

מה קרה לך?

למה שלא תחזור לימי "רבי ג'ו כפרה?" 

מספיק כבר עם ההתחנפות לדוסים.

גועל נפש ממש..בושה עד לאן התדרדרנו :

הם מדירים גם שניצלים ...מייד להקים מאהל מחאה.

זהו ,הלכתי להתקלח כדי להרגע  .

מסכימה עם דברי איצקלי המגיב

ההקצנה יצאה מפרופורציה

הדתיים הלאומיים כבר לא ככ לאומיים

יותר פונדומנטליסטיים

כבר לא ככ מתערבים בחברה הישראלית

הצבא הוא כור היתוך /כמראה לחברה

לא יכול להרשות לעצמו את הנבדלות

ואענה בסיפור מהחיים

השבוע עבדתי באיזשהו מקום בבני ברק

הסתובבו שם ילדים קטנים שמחים עליזים

וילדה אחת קטנה אמרה למישהו שעבד יחד איתי

נכון שהיא גויה ............עלי

למה ?

כי היא לובשת מכנסיים ...............

מה שהיא שמעה מהמבוגרים היא מדקלמת .........

מדינת העם היהודי ..............הלכך פיללנו ?

 

צטט: איציקלי 2012-01-18 14:59:44

כאדם שומר מצוות אני אומר שהבעיה והרעש וההמולה מהעניין היא לא בשירת נשים קונקרטית , שירת הנשים היא לא המצאה חדשה והצבא לא חדש ושומרי המצוות ששירתו בו עד עכשיו זה גם לא דבר חדש. מה שחדש כאן הוא ההקצנה שחלה באותם חיילים שהוא ביטוי להקצנה שמתחוללת בחברה הדתית . צה"ל מנסה להתמודד עם זה בצורה קצת קיצונית מחשש אמיתי לזליגה לסירובים בתחומים אחרים כמו שקבוצת חיילי חיל האוויר החרדים הוכנסו לכיתה.הרצאה עם חיילות והתרעמו על כך. אז משמעת בצבא זה דבר חשוב וגם בשם ההלכה והיהדות מדובר פה בדינא דמלכותא דינא וסה"כ יהודים דתים שירתו במדינות נכר ונאלצו להקריב הרבה יותר ולא באו בטענות על כך.

צטט: גילה . 2012-01-19 19:41:20

משל השניצל נפלא וברור. אני רק חושבת שאם לא הייתה במה (הכופה את עצמה כגיגית יש לומר) עליה ניתן להופיע מערכה אחרי מערכה , לתשואות מחיאות הכפיים (פה ושם שריקות בוז בודדות חלושות ורפות) , לא היה הצבא מעסיק את עצמו בכלל בהלכות תרבות ובידור . אין לי ספק שאף אחד לא התכוון באמת לדאוג לתקן שעות בידור לחיילים חרדים . או לבריאות נפשן של חיילות זמרות. ברור שמישהו רצה במה והפקה מלווה באפקטים מרהיבים ובאורות זרקורים וקיבל....אני רק לא מבינה למה אנחנו קונים כרטיסים.

נכון לגמרי.

צטט: noami4u 2012-01-19 15:00:03

פששששששששש כמה קל ופשוט "רק להחליף את השניצל בשירת נשים" ובא לציון גואל. נו באמת. האם סרה התבונה ממך עד כדי כך ? האם קצרה הבנתך להבין שהדיון כאן הוא על מקור הסמכות של הריבון על הכוח ? אבל חייבים להודות אנשים מסוגך לעולם ימציאו לעצמם אליבי גם כשהחרב מונחת על צוואר הם יראו בכך רק מכשיר התעמלות לחיזוק שרירי הגב.

צטט: יעקב אוז 2012-01-19 13:55:52

כעקרון, זאת המדינה היהודית היחידה בעולם. זה צריך להיות מקום שבו מירב היהודים יכולים להרגיש בבית. הצבא הוא נקודת מפגש חשובה בין הזרמים היהודיים, זה מפרה, זה לומד וזה מלמד. הצבא צריך להיות גמיש ונבון ולהשכיל להכיל בתוכו את כולם. אני חושב שהקו עובר לא בפעילויות "העשרה" אלא בנושאים המבצעיים, ברגע שעניינים מבצעיים נפגעים אז עברנו קו אדום.

הצבא לא צריך להיות גמיש כדי להשיג את מטרותיו, הצבא אל תשכח הוא לא קיבוץ ויש לו יעוד תכליתי מאוד . אך אם הוא רוצה את החרדים בתוכו,  הוא לא יכול לדרוש מהחילונים שהם הרוב להכפיף את הרגליהם למיעוט. ומי אמר לך שלא תהיה עליית מדרגה בדרישותיהם? הרי זה כך מתנהל במדינה שכל קדנציה יש להם כניסת רגל גדולה יותר לתוך עולם החילוני.

אתמול זה זמרות במדים, היום זה מדריכות צניחה.

אני חסידה גדולה של האמרה האמריקאית: you got to pick your battles, ונדמה לי שזה מה שניסית להגיד בפוסט. אבל האם זו ההתנהלות הנכונה מול הדתיים המקצינים? איפה נמתח את הקו?

צטט: יעקב אוז 2012-01-18 20:47:20

צטט: miliromi 2012-01-18 13:21:30

מממ , קובי יקירי מילותייך מפולפלות וראשך מבריק (הרבה מן הטקסטים שהוציא ויצר הם יצירות מופת התואמים את ערכי ועמדותי). כאשר אני פותחת את דברייך בציפיה וכמעט בידיעה כי אככב ואהנה, ולא כך הפעם יקירי, לא שלא נהנתי מהסגנון השנון,אבל התוכן סוטה מהעיקר ומהיהדות אותה אני מעריכה. חיילים צמחונים יכולים להיות ממניעים שונים- אך אבחר את הטיעון הידוע , השמאלני והשמלצי- יש צמחונים אשר נמנעים מאכילת בעלי חיים מתוך אהבת החי והרצון לא לפגוע בו. לשמור על חייהם. שזהו בעיני ערך גבוהה. כנאמר בבראשית א פס' ל - וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת-כָּל-עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ, וְאֶת-כָּל-הָעֵץ אֲשֶׁר-בּוֹ פְרִי-עֵץ, זֹרֵעַ זָרַע: לָכֶם יִהְיֶה, לְאָכְלָה. ל וּלְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה, אֶת-כָּל-יֶרֶק עֵשֶׂב, לא לְאָכְלָה; וַיְהִי-כֵן. וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה, וְהִנֵּה-טוֹב מְאֹד; לעומת משוא ההשוואה בו בהדרת נשים מבמות ישראל ומהזירה הציבורית והיתייחסות גזענית ושובינסטית לרוב האוכלוסיה בעולם הנושא פוגע בהתנהגותו בזולתו. פוגע ומדיר אדם נקבה אחר, כנאמר - זכר ונקבה ברא אותם.. מתן לגיטמציה למנהגים בזויים הנוגדים את ערכי חופש כבוד ואהבת האדם הם בגדר פשע אנושי. גם אם זה בשם דת שלי אין מקום שווה בה. בשם דת שזרם אורתודוקסי , פוליטי, גזען מחליט לקרוא לו יהדות. אני יהודיה גאה בת לאם גדולה בתורה וביהדות,נצר למשפחתו של המולה אור שרגאי , ואני בוחרת בערכי עמי והמסורת בהם מתקיימים ערכים בהם אני בוחרת להאמין מתוך שיקול דעת והבחנה בעיקר. אהבת העולם האדם החי והצמח, שמירה והגנה על קיומנו וחרותנו המשותף בכבוד ובאהבה . ואילו ההמנעות

אני מניח שאת מבינה שאני אינני חלק מאותם חיילים וחושב שלא לשמוע שירת נשים זה אידיוטי. אבל מאחר וצהל אמור להחזיק בתוכו מקסימום ישראלים, הוא צריך להיות רך וסובלן גם לאידיוטים, קיצוניים ונודניקים. אם המסגרת תתאים להמון אנשים היא תחבר אותנו לעם אחד במקום הבדלנות השבטית שמתגבשת כאן.

ביהדות יש את בית הילל שבד"כ נוהג להקל ואת בית שמאי שבד"כ מחמיר. ההלכה נקבעה עפ"י בית הילל בגלל שהוא כולל בתוכו גם את שמאי...הוא מצליח להכיל בתוכו את הקיצוניים ואילו הקיצוניים לא מצליחים להכיל את המתונים. ברור שהמתונים צריכים לשלוט, והדרך שמתונים שולטים היא בהענקת כבוד גם לשונים ולקיצוניים, זאת הצדקת קיומנו.

 

כמעט ,כי לו בית שמאי היו מבטלים את קיום בורא עולם הם לא היו מוכלים. ישנם קווים אדומים. 

כל שרציתי לומר הוא כי - חיים חרות וכבוד האדם הם קווים אדומים. לא אכבד אדם שעושה לו מנהג לפגוע בכבודו של אחר.

צטט: יעקב אוז 2012-01-18 20:41:42

צטט: סמדר 691 2012-01-18 18:28:31

תגיד ,אם חייל רוצה לצאת באמצע הרצאה של שניצל אה....סליחה, רב - שמרביץ את משנתו הדימיונית על ההמצאה החולנית של בני האדם שקוראים לה יהווה ,מה דינו של חייל כזה ? האם מותר לו רק כי נשנש קוטג' קודם ? או אסור כי תכל'ס הוא לא אשה ....

קוהרנטי ? אני מניחה שלא ,בדיוק כמו הליהוג הטיפשי שלך .
מזמורי נבוכים ,אה ??? :)
נבוכים ? גם אנחנו .

 

 

וואוו...תגובה תרבותית.

כך תסתדרי בעולם, רק בבעיטות למוח.

זה רק פוסט דעה.

אם יש משהו שאינו קוהרנטי בעיניך בפוסט הזה. שאלי נא ואבהיר את עצמי.

==============

מה אתה אומר שנעבור אחר כבוד מהמשל לנמשל ונגיד פשוט :
שישתקו ,שיתגייסו ושלא יציבו תנאים לצה"ל !
אנחנו לא הצבנו ,אז פאקינג למה להם מותר ? 

צטט: איציקלי 2012-01-18 14:59:44

כאדם שומר מצוות אני אומר שהבעיה והרעש וההמולה מהעניין היא לא בשירת נשים קונקרטית , שירת הנשים היא לא המצאה חדשה והצבא לא חדש ושומרי המצוות ששירתו בו עד עכשיו זה גם לא דבר חדש. מה שחדש כאן הוא ההקצנה שחלה באותם חיילים שהוא ביטוי להקצנה שמתחוללת בחברה הדתית . צה"ל מנסה להתמודד עם זה בצורה קצת קיצונית מחשש אמיתי לזליגה לסירובים בתחומים אחרים כמו שקבוצת חיילי חיל האוויר החרדים הוכנסו לכיתה.הרצאה עם חיילות והתרעמו על כך. אז משמעת בצבא זה דבר חשוב וגם בשם ההלכה והיהדות מדובר פה בדינא דמלכותא דינא וסה"כ יהודים דתים שירתו במדינות נכר ונאלצו להקריב הרבה יותר ולא באו בטענות על כך.

הויכוח בינינו הוא רק היכן למתוח את הקו, אני חושב ששירת נשים הוא לא המעוז הנכון להלחם עליו. 

אני מזכיר שזה שונה מהמרחב הציבורי, שם אני הרבה פחות סובלני. אני מדבר על המרחב הצבאי, אנשים נמצאים שם בעל כורחם כדי לשרת את האומה וכמה שיותר חיילים מכמה שיותר זרמים  שישרתו יחד בצה"ל הרי זה משובח, כל חייל מבין לאט לאט איפה הוא חי, הוא מכיר טיפוסים מזרמים אחרים וזה טוב בשבילו ובשביל המדינה.

צטט: miliromi 2012-01-18 13:21:30

מממ , קובי יקירי מילותייך מפולפלות וראשך מבריק (הרבה מן הטקסטים שהוציא ויצר הם יצירות מופת התואמים את ערכי ועמדותי). כאשר אני פותחת את דברייך בציפיה וכמעט בידיעה כי אככב ואהנה, ולא כך הפעם יקירי, לא שלא נהנתי מהסגנון השנון,אבל התוכן סוטה מהעיקר ומהיהדות אותה אני מעריכה. חיילים צמחונים יכולים להיות ממניעים שונים- אך אבחר את הטיעון הידוע , השמאלני והשמלצי- יש צמחונים אשר נמנעים מאכילת בעלי חיים מתוך אהבת החי והרצון לא לפגוע בו. לשמור על חייהם. שזהו בעיני ערך גבוהה. כנאמר בבראשית א פס' ל - וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים, הִנֵּה נָתַתִּי לָכֶם אֶת-כָּל-עֵשֶׂב זֹרֵעַ זֶרַע אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי כָל-הָאָרֶץ, וְאֶת-כָּל-הָעֵץ אֲשֶׁר-בּוֹ פְרִי-עֵץ, זֹרֵעַ זָרַע: לָכֶם יִהְיֶה, לְאָכְלָה. ל וּלְכָל-חַיַּת הָאָרֶץ וּלְכָל-עוֹף הַשָּׁמַיִם וּלְכֹל רוֹמֵשׂ עַל-הָאָרֶץ, אֲשֶׁר-בּוֹ נֶפֶשׁ חַיָּה, אֶת-כָּל-יֶרֶק עֵשֶׂב, לא לְאָכְלָה; וַיְהִי-כֵן. וַיַּרְא אֱלֹהִים אֶת-כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה, וְהִנֵּה-טוֹב מְאֹד; לעומת משוא ההשוואה בו בהדרת נשים מבמות ישראל ומהזירה הציבורית והיתייחסות גזענית ושובינסטית לרוב האוכלוסיה בעולם הנושא פוגע בהתנהגותו בזולתו. פוגע ומדיר אדם נקבה אחר, כנאמר - זכר ונקבה ברא אותם.. מתן לגיטמציה למנהגים בזויים הנוגדים את ערכי חופש כבוד ואהבת האדם הם בגדר פשע אנושי. גם אם זה בשם דת שלי אין מקום שווה בה. בשם דת שזרם אורתודוקסי , פוליטי, גזען מחליט לקרוא לו יהדות. אני יהודיה גאה בת לאם גדולה בתורה וביהדות,נצר למשפחתו של המולה אור שרגאי , ואני בוחרת בערכי עמי והמסורת בהם מתקיימים ערכים בהם אני בוחרת להאמין מתוך שיקול דעת והבחנה בעיקר. אהבת העולם האדם החי והצמח, שמירה והגנה על קיומנו וחרותנו המשותף בכבוד ובאהבה . ואילו ההמנעות

אני מניח שאת מבינה שאני אינני חלק מאותם חיילים וחושב שלא לשמוע שירת נשים זה אידיוטי. אבל מאחר וצהל אמור להחזיק בתוכו מקסימום ישראלים, הוא צריך להיות רך וסובלן גם לאידיוטים, קיצוניים ונודניקים. אם המסגרת תתאים להמון אנשים היא תחבר אותנו לעם אחד במקום הבדלנות השבטית שמתגבשת כאן.

ביהדות יש את בית הילל שבד"כ נוהג להקל ואת בית שמאי שבד"כ מחמיר. ההלכה נקבעה עפ"י בית הילל בגלל שהוא כולל בתוכו גם את שמאי...הוא מצליח להכיל בתוכו את הקיצוניים ואילו הקיצוניים לא מצליחים להכיל את המתונים. ברור שהמתונים צריכים לשלוט, והדרך שמתונים שולטים היא בהענקת כבוד גם לשונים ולקיצוניים, זאת הצדקת קיומנו.

צטט: סמדר 691 2012-01-18 18:28:31

תגיד ,אם חייל רוצה לצאת באמצע הרצאה של שניצל אה....סליחה, רב - שמרביץ את משנתו הדימיונית על ההמצאה החולנית של בני האדם שקוראים לה יהווה ,מה דינו של חייל כזה ? האם מותר לו רק כי נשנש קוטג' קודם ? או אסור כי תכל'ס הוא לא אשה ....

קוהרנטי ? אני מניחה שלא ,בדיוק כמו הליהוג הטיפשי שלך .
מזמורי נבוכים ,אה ??? :)
נבוכים ? גם אנחנו .

וואוו...תגובה תרבותית.

כך תסתדרי בעולם, רק בבעיטות למוח.

זה רק פוסט דעה.

אם יש משהו שאינו קוהרנטי בעיניך בפוסט הזה. שאלי נא ואבהיר את עצמי.

תגיד ,אם חייל רוצה לצאת באמצע הרצאה של שניצל אה....סליחה, רב - שמרביץ את משנתו הדימיונית על ההמצאה החולנית של בני האדם שקוראים לה יהווה ,מה דינו של חייל כזה ? האם מותר לו רק כי נשנש קוטג' קודם ? או אסור כי תכל'ס הוא לא אשה ....

קוהרנטי ? אני מניחה שלא ,בדיוק כמו הליהוג הטיפשי שלך .
מזמורי נבוכים ,אה ??? :)
נבוכים ? גם אנחנו .

צטט: bonbonyetta 2012-01-18 11:18:28

יש הרבה דוגמאות נוספות כמו כשרות, כשיש המון מקומות שלא מאשרים למסעדות וחנויות ממכר מזון למכור, כמו שמאלצים לא עלינו בני משפחה לקבור נפטרים בבתי עלמין דתיים, ומאד מאד עושים קשיים למי שחריג ורוצה בהליכים חילוניים, כמו שאזרחים רבים מאולצים לשרת בצבא את מולדתם כנדרש מה שלא מאולצים לעשות תלמידי ישיבות.....

אין בינינו ויכוח.

צטט: אמיר ניצן 2012-01-18 11:17:13

אפשר רק לרחם על אותו סוג של דתיים שגזר על עצמו את הפירוש היותר מחמיר והלא הכרחי של ההלכה של איסור שמיעת נשים ועוד החמרות במה שקשור לקירבה בין גברים ונשים. ואפשר רק לרחם על הילדים החרדים והחרד"לים שנגזר עליהם להעביר את שנות לימודיהם בבתי ספר בכיתות נפרדות. ועדיין, אסור להכריח חיילים לשמוע שירת נשים כשם שאסור להכריח חיילים להניח תפילין. חייזר שייקלע לכאן במקרה עוד יכול לחשוב באמת שבטחון המדינה תלוי בשמיעת שירה כזו או אחרת או שצה"ל הוקם בכלל למטרות בידור. בנושא הסירוב לבצע פקודות הקשורות במבצעים שונים של צה"ל חשוב לציין שהסרבנות של חלקים מסוימים מהציבור הדתי לאומי לשרת בצבא או למלא אחר פקודות מסוימות נובעת מהתחושה שתחת מכבסת מילים כמו "שלטון החוק" צה"ל הפך מזרוע האמורה להגן על בטחון ישראל לכזו המתמחה בהרס יישובים יהודיים.

 

 

נכון.

צטט: bonbonyetta 2012-01-18 11:15:45

אתה יודע, אוקיי, יש משהו בדבריך. עם זאת גם אני כחילונית מצד אחר אינני יכולה לסבול את זה שכופים עלי חוסר נסיעה בתחבורה ציבורית בשבת. נכון שאני יכולה לנסוע ברכב פרטי, אך למי שאין ותחבורה ציבורית עבורו זו כפייה. כמו כן נאלץ כל מי שגר בסמוך לבית כנסת לשמוע כל שבת בבוקר מוקדם וכל יום טכל חג את התפילות. כעת, עם התחבורה הציבורית וההפרדה - נכון אמנם הדתיים כאילו נאלצים לפעמים לעמוד באותו חלק של האוטובוס עם נשים מה שלא אהוב עליהם, אך מצד שני החילוניים, לפעמים ההפרדה הזו כפוייה עליהם. אין מטבע שאין לה צד אחד בלבד.

אני מסכים איתך בהכל מלבד הקטע עם מי שגר בסמוך לבית כנסת. אני גר לא רחוק ממועדון ריקודים ובכל שישי בלילה אני שומע טראנסים...אני לא מתלונן...אני אסבול מעט והם יהנו הרבה, זה ערבות הדדית.

אפשר רק לרחם על אותו סוג של דתיים שגזר על עצמו את הפירוש היותר מחמיר והלא הכרחי של ההלכה של איסור שמיעת נשים ועוד החמרות במה שקשור לקירבה בין גברים ונשים. ואפשר רק לרחם על הילדים החרדים והחרד"לים שנגזר עליהם להעביר את שנות לימודיהם בבתי ספר בכיתות נפרדות. ועדיין, אסור להכריח חיילים לשמוע שירת נשים כשם שאסור להכריח חיילים להניח תפילין. חייזר שייקלע לכאן במקרה עוד יכול לחשוב באמת שבטחון המדינה תלוי בשמיעת שירה כזו או אחרת או שצה"ל הוקם בכלל למטרות בידור. בנושא הסירוב לבצע פקודות הקשורות במבצעים שונים של צה"ל חשוב לציין שהסרבנות של חלקים מסוימים מהציבור הדתי לאומי לשרת בצבא או למלא אחר פקודות מסוימות נובעת מהתחושה שתחת מכבסת מילים כמו "שלטון החוק" צה"ל הפך מזרוע האמורה להגן על בטחון ישראל לכזו המתמחה בהרס יישובים יהודיים.

צטט: שי פישר 2012-01-18 10:00:53

לא מדובר בערבי הווי, אלא בטקסים בהם ההשתתפות היא חובה.כיוון שחייל לא יוכל לצאת באמצע הטקס, שכן זה יבזה את הטקס והוא בכל זאת חייל ולא אזרח, המשמעות היא שבכל הטקסים הצבאיים ישירו רק גברים. אתה יכול לסבול את זה?

אני לא יכול לסבול את זה, זמרות ישירו וטוב שכך.

אבל יש גם שירת מקהלה ששרים ביחד בלי סולואים (זה מותר), יש גם אטמים שהחיילים יכולים לשים באזניים ויש חיילים שיכולים לשבת ליד היציאות ולצאת שניה החוצה.

צטט: גלית א' 2012-01-18 09:58:36

אתה יודע, זה שאתה אומר שאתה לא משווה אישה לשניצל, זה לא אומר שזה לא בדיוק מה שעשית. לאישה, בניגוד לשניצל, יש מוח ותודעה ורגשות, ומרוב התחשבות ברגשות המיעוט הדתי, אתה מתעלם לחלוטין מאלה של הרוב הנשי (51% מהאוכלוסייה).

הנשים הן חלק מצה"ל (ומהמדינה) ועלינו לתת להן תחושה של ערבות הדדית (ושל שייכות) למרות שהן נודניקיות. 

זה לא עלבון לזמרות/ים, זה עלבון לנשים.

אני משווה שניצל לשירת נשים, לא לנשים.

הרוב הנשי כולל בתוכו גם נשים דתיות. 

ואני לא בטוח שהדבר החשוב לנשים הוא סולו של איזו חיילת בטקס. וגם אם כן...במקום להכריח חייל דתי להקשיב לזמרתן אפשר לתת לו להיות נווט במטוס עם טייסת או למנות קצינה, או לשלוח אותו להשתלמות כשחלק מהמרצות נשים.

וכמובן לכל חייל קרבי מחולקים אטמי אזניים להגנה מקולות נפץ...כמו שאמרתי...הם יכולים להשתמש באטמים הללו. 

הרבה פעמים נשים בצבא עדות לשיחות גברים שבעיניהן הן לא נאותות. זכותן לצאת מהאוהל ואפילו להתלונן, אפילו אם התחושה היא רק סוביקטיבית.

אם חייל מרגיש מוטרד משירה נשית - הוא מיסכן לטעמי, אבל אני צריך אותו בשוחות ובשיחות ומוכן לוותר לו, אני מניח שגם את מוכנה לוותר לו ולא להפוך שירת זמרות לעונש.

צטט: עצבן 2012-01-18 09:11:07

1. צודק. כפייה חילונית כמוה ככפיה דתית. הרעיון שמישהו יעשה פעולה כמו הקשבה לשירה מתוך כפייה הוא רעיון בעייתי.

2. הבעייה היא שמדובר בצבא, שהוא מראש מסגרת דכאנית. כמדומני חייל יכול לשבת בכלא על נעליים לא מצוחצחות, על תספורת וכו'. לכן הבעייה היא לא באי כיבוד נשים (שזאת סוגיה אחרת שבודאי לא תיפתר על ידי כורח) אלא באי מילוי פקודות. מסכים איתך שהפקודות צריכות להתחשב בציבור החרדים - אך כל עוד הם אינן כאלה הצבא לא יכול לאפשר לכל אחד לעשות דין לעצמו.

3. סתם הירהור - מה דעתך שבשם החופש והסובלנות (שכאמור לדעתי מגיעים לציבור החרדים), חייל חילוני יוכל לצאת מהרצאה של רבנים (שמידי פעם מוזמן לבסיסי הצבא)?

4. ואם כבר ברוחב לב עסקינן מה דעתך לפתר לאלתר את פקחי השבת ולהשאיר לאזרחים להחליט אם לעבוד או לא ביום הקודש על פי צו מצפונם ואמונתם, מה לגבי פקחי החמץ, מה לגבי חוק החזיר, מה לגבי ההחלטה איך להינשא, ואיך להיקבר... (הרשימה כמובן ארוכה). הרי לא נרצה שצימחוני יוכל שניצל בניגוד לאמונתו.

אין לי ויכוח איתך.

אתה יודע, זה שאתה אומר שאתה לא משווה אישה לשניצל, זה לא אומר שזה לא בדיוק מה שעשית. לאישה, בניגוד לשניצל, יש מוח ותודעה ורגשות, ומרוב התחשבות ברגשות המיעוט הדתי, אתה מתעלם לחלוטין מאלה של הרוב הנשי (51% מהאוכלוסייה).

הנשים הן חלק מצה"ל (ומהמדינה) ועלינו לתת להן תחושה של ערבות הדדית (ושל שייכות) למרות שהן נודניקיות. 

זה לא עלבון לזמרות/ים, זה עלבון לנשים.

הדתיים המקצינים הם חלק מצה"ל ועלינו לתת להם תחושה של ערבות הדדית למרות שהם נודניקים.

בלי ששמת לב, האם הכוונה היא לחילים שהולכים לקצונה- "המקצינים" :)?

וביתר רצינות, אלה המקצינים אינם בצהל! אותם אלה שעומדים על דעתם ולא מוותרים על זכויות הם אלה שיהיו גם אנושיים יותר במחסומים בגדה(לרווחת נשות ווטש), הם אלה שישמרו על הבנים שלנו ביתר דאגה

הם מיטב בחורינו גם אם דעתם הפוליטית לא תמיד נראית לנו או לבושם חורג בציצית מתחת לחולצה הצהל"ית

אגב, הם אלה שיחפרו עמוק בכל חייל כדי לחבר אותו ל"תחושה של ערבות הדדית" הם נטועים בזה מינקות

אמיר

1. צודק. כפייה חילונית כמוה ככפיה דתית. הרעיון שמישהו יעשה פעולה כמו הקשבה לשירה מתוך כפייה הוא רעיון בעייתי.

2. הבעייה היא שמדובר בצבא, שהוא מראש מסגרת דכאנית. כמדומני חייל יכול לשבת בכלא על נעליים לא מצוחצחות, על תספורת וכו'. לכן הבעייה היא לא באי כיבוד נשים (שזאת סוגיה אחרת שבודאי לא תיפתר על ידי כורח) אלא באי מילוי פקודות. מסכים איתך שהפקודות צריכות להתחשב בציבור החרדים - אך כל עוד הם אינן כאלה הצבא לא יכול לאפשר לכל אחד לעשות דין לעצמו.

3. סתם הירהור - מה דעתך שבשם החופש והסובלנות (שכאמור לדעתי מגיעים לציבור החרדים), חייל חילוני יוכל לצאת מהרצאה של רבנים (שמידי פעם מוזמן לבסיסי הצבא)?

4. ואם כבר ברוחב לב עסקינן מה דעתך לפתר לאלתר את פקחי השבת ולהשאיר לאזרחים להחליט אם לעבוד או לא ביום הקודש על פי צו מצפונם ואמונתם, מה לגבי פקחי החמץ, מה לגבי חוק החזיר, מה לגבי ההחלטה איך להינשא, ואיך להיקבר... (הרשימה כמובן ארוכה). הרי לא נרצה שצימחוני יוכל שניצל בניגוד לאמונתו.