כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    ישראל והמטריקס

    חשבתם שאתם יודעים הכל? אז זהו, שלא! ואם תהיתם למה לבלוג קוראים "ישראל והמטריקס" אז כנסו לפה ותגלו:
    http://cafe.themarker.com/post/2080297/

    0

    דברים שלומדים במילואים

    13 תגובות   יום ראשון, 22/1/12, 14:26

    יש תובנות שעולות רק לאחר שבוע מילואים, שבוע בו אתה ישן כמו חמור, אוכל כמו כלב ומריח כמו חזיר ובעיקר שבוע בו אתה מבלה במרוכז עם חבורה של אנשים מרקעים שונים, מקצועות שונים וגילאים שונים. הנה התובנות שלי:

     

    1. אני באמת לא מבין איך ניצחנו את הערבים, יותר נכון אני לא מבין איך הם הפסידו לנו. כמה גרועים הם כבר יכולים להיות?? אתה רואה צבא מצ׳וקמק עם בסיסים שלידם גבעת חלפון נראה כמו ווסט פוינט ואתה פוגש חיילי סדיר שנראים כמו קריקטורה ומתנהגים כמו בהמות.

    בשבילכם קיבצתי שתי דוגמאות. דוגמה ראשונה- מודיעים לכל הפלוגה להגיע בשעה 8:00 לרכבת צפון (ארלוזורוב) ומשם יאסוף אותנו אוטובוס בדרכנו לדרום הרחוק (עין יהב, למתעניינים). אז הגעתי בזמן, כמו חייל טוב, וחיכינו שם המון זמן. המון. בסוף גילינו שהאוטובוס שאמור לאסוף אותנו עדיין בתחנה מרכזית ת״א מכיון, תחזיקו חזק, שהצבא לא מאפשר לו לצאת משם כשהוא ריק!! אוטובוס שאמור לאסוף חיילים לא יכול לנסוע בלעדיהם... אז כל הפלוגה עלתה על רכבת דרומה לשתי תחנות וירדנו בתחנת ת״א ההגנה ואז הלכנו ברגל לתחנה מרכזית (הערת ביניים- אלוהים ישמור, מה הולך שם, פחד אלוהים. המאבטח בכניסה לא ידע איך לבדוק אותנו, הוא לא רגיל לבדוק דוברי עברית) ושם סוף סוף צה״ל הצליח לחבר בין חיילים לאוטובוס.  

    דוגמה שנייה- אנחנו פלוגת סיור ובדר״כ משרתים בנגב והערבה. יש לנו האמרים פתוחים (מי שלא ידע את אהבת החייל לגפ״ס שיצא משירות אצלנו, לא יודע מהי אהבה שהסתיימה בטרם עת) שזה אמור להיות כלי מצויין. אלא מה, בצה״ל של שנות האלפיים אתה מקבל מהחימוש מיכל ספריי דיאודורנט כדי להתניע איתו את ההאמר! כן, שמעתם נכון, אומרים לך ״קח, אם הוא יעשה בעיות בהתנעה תנסו לרסס לחור הזה ונקווה לטוב״. צבא קטן וחכם, הא?

     

    2. כפי שציינתי אתה פוגש במילואים את החבר׳ה שאיתך שכל אחד הוא סיפור אחר, כל אחד הוא אדם שונה. מכלול של רעיונות, דעות והשקפות. כך התאפשר לי לראות מקרוב עד כמה הדבר הזה שאני מכנה ״המטריקס״ שולט על התודעה של הישראלים. אתה מגלה שמרבית הפלוגה לא מכירה עובדות בסיסיות. אני כבר לא מדבר על השקפות עולם שונות, אני מדבר על עובדות. מה שנקרא the cold hard facts. בשיחה עם חברים אני מגלה שאין להם מושג מהי ועידת סן-רמו, הם לא מכירים את ההתפתחויות בארץ ישראל לפני קום המדינה, הם לא יודעים ש"הצעת החלוקה" של האו"ם ב-47' אינה מחייבת ולעולם לא התקבלה, הם לא יודעים שהמשפט הבינ"ל עומד למעשה לצד מדינת ישראל, הם לא יודעים שהפת"ח הוקם לפני 67' והם בטח לא יודעים שבכירי ה"פלשתינים" נתפסו בראיונות מודים שלאחר הכישלון הצבאי הם ינסו גישה אחרת להשמיד את ישראל.

    בתקופה הנוכחית הם לא יודעים מה בדיוק קרה בבג״ץ מגרון והם לא שומעים על השמאל הקיצוני אלא כמובן רק על הימין. סתם דוגמה- הם מעולם לא שמעו על חוברות כמו ״נכבא-חרטא״ של אם תרצו או ״ארץ זו היא ארצי״ של אלי הרץ, שתי חוברות שחובה לקרוא כדי לקבל עובדות שלא תראו במיינסטרים הישראלי (לינקים למטה). ואני לא מדבר על אנשים טיפשים, אני מדבר על אקדמאים, מלח הארץ, אנשים מאוד משכילים שמנהלים חברות ועובדים בקשת רחבה של מקצועות. אלא שהם לא אשמים, אדם בן 28 כבר ספג כעשרים שנות תעמולת-שלום אז מה הוא כבר זוכר/למד בשמונה השנים שלפני? כאשר כל השיח התקשורתי והאקדמי הוא חד כיווני, כאשר אין אפשרות לבחון את האמת בפומבי, כאשר כל מה שאתה יודע זה מה שערוץ 2 ו-Ynet אמרו לך שאתה יודע אז למה כבר אפשר לצפות. מזל שיש מילואים פעם-פעמיים בשנה כדי להרחיב קצת את האופקים, גם אם זה בקור מקפיא תוך כדי נסיעה בהאמר עטופים במכנסי דובון...

     

    נכבא-חרטא:

     http://www.imti.org.il/Reports/The_BS_That_is_the_Nakba.pdf

    ארץ זו היא ארצי:

    http://www.mythsandfacts.org/Conflict/mandate_for_palestine/MandateN%20-%2010-29-07-Hebrew.pdf

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (13)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/1/12 10:25:
      שיט, מיכאל פינסק עלה עליי. איך הוא הצליח לגלות את מזימתי הערמומית. חבל רק שהוא מזלזל בי וחושב שאני מעוניין למשוך רק את החיילים ולא מבין שמטרתי היא לשטוף את מוחם של כל תושבי ישראל. אני חייב להרים טלפון למפקדי (אני מקווה שהמילה "מפקד" לא תמשוך לפה חיילים...) אראל סג"ל ולדווח לו שעלו עלינו.
        24/1/12 07:43:

      בזבוז זמן והבל חלול ומניפולטיבי.

      כל הפתיח האווילי והמיותר הזה, רק כדי למשוך את חיילי המילואים בנפש חפצה אל לינק-הפרויקט הנחוּת של אראל סג"ל הנחוּת עוד יותר.

        23/1/12 17:22:
      אני סטודנט להיסטוריה ו"פריק "של היסטוריה ואני לא חושב שאי ידיעת ההיסטוריה על בוריה היא הבעיה שלנו כרגע.גם זה שהערבים לא קיבלו את החלוקה והפת"ח הוקם ע"ב התנגדות לגבולות 67 לא רלוונטית. מה שרלבנטי הוא איך תיראה ישראל עוד 30-40 שנה?מה שמכונה כאן שמאל חי בפנטזיות ומה שמכונה כאן ימין חי בהרגשה שהזמן משחק לטובתנו.הגיע הזמן שכול הכוחות הציונים יגיעו סוף סוף להחלטה מהם הגבולות שלנו ומי בשליטתנו ומקבל אזרחות ומי לא בשליטתנו ולא מקבל אזרחות. הלימבו שאנחנו נמצאים בו עכשיו הוא הרסני
        23/1/12 16:35:

      צטט: Moogoo 2012-01-23 15:40:28

      כידוע עצבן יקר, היסטוריה היא דבר חמקמק מאוד. אותן הטענות שאתה מעלה כלפיי, אתה בעצם חוטא בהן בעצמך. למה אתה מתעסק בידע הבסיסי לגבי ועידת סן רמו? למה אתה לא מספר את הכל- איך ה"קולוניאליסטים" הארורים הללו החליטו לאפשר ליהודים להקים "בית לאומי" על כל השטח שמוגדר ירדן, ישראל וכמובן איך שכחתי את פלשתין. לא ציינת גם שאותם "קולוניאליסטים" ארורים החליטו בסופו של דבר לקחת חלק ניכר מאוד מאותו "בית לאומי" ולתת אותו במתנה למשפחה ההאשמית, שכידוע הקשר הטבעי שלה למקום ולאוכלוסיה כל כך מבוסס, נכון? הרי גם היום ירדן היא מדינה שבית המלוכה הוא פשוט בשר מבשרה, לא?

      טוב כאן אנחנו נכנסים לממלכת הפנסטיה. בועידת סאן רמו הכניסו הברטים סעיף (בניגוד לדעתם של הצרפתים שותפיהם לניצחון) בדבר הניסיון להקים בית לאומי ליהודים הפלסטינה על בסיס הצהרת בלפור (דרך אגב נוספו שם גם סייגים שהדבר יעשה בתנאי של אי פגיעה בזכויותיהם של המקומיים - אך לא נדקדק בקטנות). הצהרת בלפור כידוע לכל היא צהרה מאוד חלבית על כך שממשלת הוד מלוכתה תראה בעין יפה הקמת בית לאומי ב!!! פלסטינה. על הניסוח הרפה הזה נשפכו הררי מילים והובהר לכל מי שרצה לשמוע שהכוונה היא בתוך ולא על כל. יתר על כן ליימים הוקמו ועדות בריטיות (כמו ועדת פיל) שנתנו לנו הישראלים אחוזים בודדים ועלובים ממה שמכונה פלסטינה. לכן הטענה שהובטח לנו ששטחי ארץ ישראל כולל ירדן ימסרו לנו להקמת בית לאומי היא פשוט בורות היסטורית (שלא לומר שקר).

       

      לגבי הלגיטימיות של ה"מתנחלים", בוא נראה- את טענת התנ"ך אתה לא מקבל, את טענת "חזרנו לארץ אבות" אתה דוחה, הרעיון של מקלט לניצולי שואה שלרוע מזלם של הערבים ניצחו אותם במלחמה שנכפתה עליהם ע"י אותם ערבים- גם זה לא מספיק לך. כנראה בגלל זה כותב שורות אלו מחפש (לברור לי שלשווא) משהו שאולי "אנשי הרוח" ו"אבירי זכויות האדם" יקשיבו לו. מחר אני גם אשתדל למצוא כתובות באטלנטיס או שאני אראיין את ביגפוט, העיקר שתסכימו פעם.

       

      או-קי. נתחיל בכך שמה שמנית בפוסט שלך הם פרסומים רשמיים וחצי רשמיים שמנסים לעגן חוקתית את מפעל ההתנחלויות. על הפרסומים הללו (שאותם חבריך ליחידה לא הכירו) - טענתי במדובר בתעמולה. בעייני אפשר להתווכח על לגיטימיות של מפעל ההתנחלויות - אנשים באשר הם לא יכולים להיות לא לגיטימים. לגבי הטענה על זכויותינו בזכות היותנו במקום לפני 2000 שנה. זו טענה קצת מוזרה למי שחוקק חוק (נוכחים נפקדים) הטוען שבעל קרקע מאבד את זכותו לאחר 50 שנה. לגבי זכותינו בזכות ההבטחה האלוהית. כאן באופן מפתיע אני מאוד מתחבר לדבריהם של החרדים. הניסיון "לקחת" בכוח את מה שהאל הבטיח - הוא לא רק יוהרה אלא אפילו חילול השם. אם וכאשר האל ירצה לממש את הבטחתו - או אז הגאולה המובטחת תתממש וכידוע לך אסור לחשב את הקץ. המדינה היהודית (שהוקמה על בסיס הציונות) הוקמה כמדינת מקלט!!! לעם היהודי. כפתרון לבני מיעוט שסבלו אפליה מתמדת שלילת זכויות פוגרומים ואפילו רצח עם. דווקא בשל הרקע הזה שלנו - אנו מצווים להזהר כל כך בזכויותיו של האחר.

      לרוע מזלך ההסכם הבינ"ל האחרון שנחתם על האזור הוא אותה טיוטת ועידת סן רמו, לכן כל איזכור של הצעת החלוקה של האו"ם (שתודה לאל שגם אז היה מי שלא יוותר לערבים בגלל חולשה ומורך לב) אינו תקף ומכאן שהמשב"ל עומד לצד ישראל. בכל משפט הולכים לחוזה האחרון ובודקים, לא? אמנם אין לי ידע משפטי אבל נראה לי שזה ככה, מה גם שגדולים ממני כמו רובי סייבל וחבריו כבר התראיינו בנושא ולפי הכתבה שלהם (אולי העיתון עבד עליי??) הם באותה דעה כמוני.

       

      זה לא מזל ולא רוע מזל. אם לדעתך ועידת סאן רמו היא הנותנת - תתכבד ותזמין את הבריטים להמשיך את המנדט שלהם בארץ - כי זה כידוע היה ההחלטה המרכזית של הועידה (כמובן שחלק מהגליל יעבור לשליטה צרפתית - הרי חשוב לקיים הסכמים כלשונם). מרגע שהסתיים המנדט הבריטי בארץ ממילא המסמך של ועידת סאן רמו נטול כל ערך (ושוב למרות מה שמנסים להראות בכוח - ועידת סאן רמו לא נתנה את ארץ ישראל לעם ישראל). בעייני בכל אופן כאשר מעצמה פולשת לשטח ומחליטה מה לעשות בו ללא קשר לרצון האוכלוסיה המקומית - מראש להחלטות אלו יש פרק זמן מוגבל. והדבר הכי מוזר בכל התהליך הזה שאנו היהודים פתאום נהיינו מליצי יושר של "רומי" כלומר האימפריה הכובשת. דבר אחד בטוח - בין זה ובין היהדות יש מרחק של שמיים וארץ.

      לגבי "מאז ומקדם" (קראתי אותו פעמיים, גם באנגלית שאז הוא From Time Immortal) שמחתי לראות שאתה מכנה זאת "לוקה בחסר" כי לדוג' את דו"ח גולדסטון או סתם את הדו"חות של שלום עכשיו (הנה טעימה לדוג'-http://www.kipa.co.il/now/45843.html) אני פשוט מכנה "שקר גס" או "תעמולה" כפי שציינת בפתיחה שלך. זה גם נורא נחמד שאתה קורא לכל העובדות שלי "חומר התעמולה החדש של המתנחלים", זה די מבהיר מה אתה חושב.

       

      מה שאתה מכנה עובדות הן חומרי תעמולה שנפוצים ברשת - שחוזרים על עצמם מילה במילה (מה שנקרא העתק הדבק) בפי שופרות מרובים. הדברים שהבאת הם ציטוט ישיר שלהם (ודרך אגב גם הזכרת את "נכבא חרטא" שאמנם נכתב על ידי "אם תרצו" אך גם הוא מוחזר ככתבו וכלשונו על ידי שופרות שונים - וגם המחקר שבו כאמור אין ב מחקר אלא קופי פייסט לטקסטים אחרים התעלם מאין ספור עובדות ועדויות מהתקופה אותה הוא מתיימר להציג). המקור של הטקסט התכלית הברורה שלו והמניפולציה של העובדות הן שהופכות אותו לתעמולה. אם למדת את הדברים בדרך אחרת ואינך עושה ציטוט ישיר לאותם טקסטים, כנראה שחשדתי בכשרים, ועל כך הסליחה. 

      אכן מומלץ לפתוח ספרי היסטוריה, כמו גם תנ"ך מדי פעם, ולחקור באמת. אני אישית די רגוע מכיון שאני מאמין שהאמת נמצאת שם בחוץ, רק שילכו לחפש אותה.

      טוב אם היית טורח להציץ בבלוג שלי היית מגלה שלא פעם ולא פעמיים יש התייחסות ישירה לטקסט המקראי. בהחלט צריך להגות בו - זה לא אומר שהאמת שאתה תפיק ממנו תהיה זהה לאמת שאדם אחר יפיק מאותו טקסט.

        23/1/12 16:35:

      למה יום אחד חמודון? כבר היום אני לא כובש פה אף "עם" או "ישות". ותתפלא, גם ימניים יודעים להצחיק, רק כנראה לא תראה אותם ב"מצב האומה" או "ארץ נהדרת"- גם שם הכיוון הוא אחד, יחיד ומיוחד.

        23/1/12 16:24:
      חבל זה התחיל כפוסט מצחיק עלינו הישראלים ופתאום עבר לביקורת על בורות אבל רק בעובדות היסטוריות ימניות אתה צריך להיות הוגן ולהזכיר שאנחנו בורים (או יותר נכון לא מעונינים לדעת) בשלל גוונים. כמו שמעידה ההיסטוריה -יום אחד כבר לא נוכל לכבוש פה שום עם או ישות אם תרצה.
        23/1/12 15:40:

      כידוע עצבן יקר, היסטוריה היא דבר חמקמק מאוד. אותן הטענות שאתה מעלה כלפיי, אתה בעצם חוטא בהן בעצמך. למה אתה מתעסק בידע הבסיסי לגבי ועידת סן רמו? למה אתה לא מספר את הכל- איך ה"קולוניאליסטים" הארורים הללו החליטו לאפשר ליהודים להקים "בית לאומי" על כל השטח שמוגדר ירדן, ישראל וכמובן איך שכחתי את פלשתין. לא ציינת גם שאותם "קולוניאליסטים" ארורים החליטו בסופו של דבר לקחת חלק ניכר מאוד מאותו "בית לאומי" ולתת אותו במתנה למשפחה ההאשמית, שכידוע הקשר הטבעי שלה למקום ולאוכלוסיה כל כך מבוסס, נכון? הרי גם היום ירדן היא מדינה שבית המלוכה הוא פשוט בשר מבשרה, לא?

       

      לגבי הלגיטימיות של ה"מתנחלים", בוא נראה- את טענת התנ"ך אתה לא מקבל, את טענת "חזרנו לארץ אבות" אתה דוחה, הרעיון של מקלט לניצולי שואה שלרוע מזלם של הערבים ניצחו אותם במלחמה שנכפתה עליהם ע"י אותם ערבים- גם זה לא מספיק לך. כנראה בגלל זה כותב שורות אלו מחפש (לברור לי שלשווא) משהו שאולי "אנשי הרוח" ו"אבירי זכויות האדם" יקשיבו לו. מחר אני גם אשתדל למצוא כתובות באטלנטיס או שאני אראיין את ביגפוט, העיקר שתסכימו פעם.

       

      לרוע מזלך ההסכם הבינ"ל האחרון שנחתם על האזור הוא אותה טיוטת ועידת סן רמו, לכן כל איזכור של הצעת החלוקה של האו"ם (שתודה לאל שגם אז היה מי שלא יוותר לערבים בגלל חולשה ומורך לב) אינו תקף ומכאן שהמשב"ל עומד לצד ישראל. בכל משפט הולכים לחוזה האחרון ובודקים, לא? אמנם אין לי ידע משפטי אבל נראה לי שזה ככה, מה גם שגדולים ממני כמו רובי סייבל וחבריו כבר התראיינו בנושא ולפי הכתבה שלהם (אולי העיתון עבד עליי??) הם באותה דעה כמוני.

       

      לגבי "מאז ומקדם" (קראתי אותו פעמיים, גם באנגלית שאז הוא From Time Immortal) שמחתי לראות שאתה מכנה זאת "לוקה בחסר" כי לדוג' את דו"ח גולדסטון או סתם את הדו"חות של שלום עכשיו (הנה טעימה לדוג'-http://www.kipa.co.il/now/45843.html) אני פשוט מכנה "שקר גס" או "תעמולה" כפי שציינת בפתיחה שלך. זה גם נורא נחמד שאתה קורא לכל העובדות שלי "חומר התעמולה החדש של המתנחלים", זה די מבהיר מה אתה חושב.

       

      אכן מומלץ לפתוח ספרי היסטוריה, כמו גם תנ"ך מדי פעם, ולחקור באמת. אני אישית די רגוע מכיון שאני מאמין שהאמת נמצאת שם בחוץ, רק שילכו לחפש אותה.

        23/1/12 14:55:

      ידוע שהצבא קל וחומר המילואים - הם ניסיון מתמיד לשבור את שיא גינס בחוסר יעילות.

      אהבתי את ההסתמכות שלך על החומר התעמולתי החדש של המתנחלים - כהוכחה לכך שמי שאינו מודע אליו נמצא בתוך מטריקס (אני בעוונותי הייתי בטוח שבסיפור מי שנמצא בתוך המטריקס הוא מי ששטוף בתעמולה).

      ולידע בסיסי - ועידת סאן רמו היא ועידה שבה המעצמות שניצחו במלחמת העולם הראשונה החליטו כיצד לחלק בינם את השטח הכבוש (נכון היה גם סעיף שקשור אלינו). ההחלטות כמובן נעשו ממעמד של מעצמות ללא שום התייעצות עם המקומיים. הניסיון לבסס לגיטימיות חוקית על אקט שהוא ליבו של הקולניאליזם - מעמידה את המתנחלים באור מגוחך.

      באותו הקשר - מלחמת העצמאות לא פרצה לאחר החלטת החלוקה, אלא חצי שנה אחר כך לאחר הכרזת העצמאות של ישראל (וסיום המנדט הבריטי). להחלטת החלוקה היו גם מתנגדים מישראל - אותם מתנגדים (מפלגת חירות) מהווים את מפלגת השלטון של ישראל (מי שמשתמש בהסכמה לחלוקה כטיעון - צריך גם לזכור מי הסכים ומי התנגד). כמו כן הצעת החלוקה העכשווית אינה מתבססת על הצעת החלוקה ההיא - אלא על תוצאות אותה מלחמה (שבה השתפר מצבנו פלאים).

      ואם כבר הזכרת את "נכבא חרטא" מן הראוי לציין שהפרקים הראשונים של הספר מסתמכים באופן מלא על ספר של ג'ואן פיטרס "מאז ומקדם". מדובר אמנם בספר מרתק - אלא שמבחינה מחקרית הוא לוקה בחסר (בלשון המעטה) משום שיש בו סתירות פנימיות - וכן התעלמות ממאגרי נתונים שאינם מתיישבים עם תפיסת עולמה של הכותבת.

      אז לפני שמנסים לטעון לבורות של מישהו מומלץ לפתוח איזה ספר היסטוריה.

        23/1/12 14:54:
      אני שייכת לדור שלא קבל בנות לקרבי, אבל שרתתי בחובה ובקבע, ואפילו במילואים עד שנולד בני הבכור. הייתי במחנות שרק לי הייתה תעודת בגרות, והייתי במחנה שרק לי הייתה תעודת בגרות ולכל האחרים היו תארים אקדמאיים ראשונים ומתקדמים. בכל סוגי המחנות הידע ההיסטורי שאף לאפס. ידעו קצת לגמגם, אבל לא הכירו את הפרטים באופן מסודר.
        23/1/12 14:43:
      מפרספקטיבה של אדם שלא עשה מילואים מאז 1969 אני בוודאי "ענתיקה", אבל, בני-דורי, ברובם כן יודעים את עובדות החיים כפי שהיצגת, אבל זה באמת לא אומר כלום, מה זה כבר משנה אם הילד ידע שתכנית החלוקה ב-1947 לא מחייבת, נו אז מה. הוא יודע לשלוח SMS? זה הכי חשוב. מה שמשעשע הוא שההורים של הילדים דהיום הם בורים בעצמם, וזה די מדאיג מכיון שבורותם מובילה, כפי שציינת לדעות כל-כך מופרכות שהבן-אדם עם תודעת פטריוטיות מינימלית חייב להזדעזע בגינם.
        23/1/12 14:01:

      את שירות המילואים האחרון שלי עשיתי ב-1970.

      מה שהשתנה מאז הוא הכלים, לא האנשים.

      על כל סיפור שלך - יכולתי להוסיף כמה וכמה מזכרוני, ואני מניח שגם אתה.

      אשר לידע - זו בעיה ההולכת ומחריפה. אמנם, השקפתי מנוגדת לשלך בכמאה עשרים מעלות, אבל במחסור אקוטי בידע גם אני נתקל.

      טוב, אצלי המבחן אינו הוגן, את מלחמת ששת הימים כבר חוויתי כחייל במילואים.

        23/1/12 12:36:
      תודה!
        23/1/12 12:10:
      מעולה.

      ארכיון

      פרופיל

      Moogoo
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין