כותרות TheMarker >>
    page id : 9

    ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café

    כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.

    ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.

    אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי

    טיוטות לב

    רישומים ורשימות -חומרים אקספרימנטליים

    מכתב פתוח ליאיר לפיד.

    127 תגובות   יום רביעי, 1/2/12, 12:04

    ''

    שלום יאיר.

    כחודש אחרי הכרזתך על כניסה לביצה הפוליטית, למדת בוודאי בכאב רב עד כמה עמיתיך למקצוע יכולים להתאכזר ובעיקר למתג ולחפצן אותך - מבקבוק ג'ל ועד כמי שמזיל ריר לתואר אקדמי בחינם. אין איבר בגופך שלא נגעו  בו, מיששו ותיארו אותו - מגובהך ועד החבטות שחטפת בזירת האגרוף אי שם בצעירותך המבולבלת. לא פסחו על חיבור אונת מוחך לאונת אביך בכל הנוגע לחרדים והכניסו את היד גם לכיסך. רוב התיאורים נבעו מקנאה על הקלות הבלתי נסבלת של חייך אך גבלו בפורנוגראפיה חטטנית. קרוב לוודאי שמהפוליטיקאים זכית מיד בליטוף לאגו והכרזתך זירזה את המפלגות לערוך את הפריימריס. בוודאי החמיאה לך העובדה שטרחו להמציא חוק במיוחד נגדך והשני כבר בדרך. ומאיפה הכסף שלך?

    לתחושתי, אתה מקבל עצות חכמות מאוד מאוהביך (וכנראה יש לך) וההתנהלות השקטה והסולידית שלך מעידה על כך יותר מכל. ברור לי שאתה לומד על בשרך עד כמה השקיפות שלך בפייסבוק הייתה לא רצויה וככל שתהיה אניגמאטי, תראה שיחכו יותר למוצא פיך. כן, זה כנראה אחד מהסודות.

    לא מכירה את דעותיך בכל התחומים החשובים לי אישית, כמו תחום החברתי-כלכלי. אך עצם העובדה שכל האריות נדרכו לאפשרות שאתה מגיע, עבורי היא עדות לכך שיש לנוכחותך היכולת לשנות ולהפר את האיזון הקדוש ורב השנים, של שני גושים עם לשון מאזנים חרדית.

    אני לא צריכה להכיר אותך אישית כדי להיות בטוחה  שאתה עמוק יותר מראש ממשלתנו הנוכחי (וזה באמת לא חוכמה). אני בטוחה שאתה חברתי יותר משר האוצר ושות'. אני בטוחה שאתה פחות רוצה את החרדים בכיסנו. אם כל אלה מתקיימים בך, נשמח לראות אותך בקרוב במסיבת עיתונאים עם הכוורת שסביבך, ואולי תזכה לראות איך חצי מיליון אנשים שהם בוודאות לא אידיוטים, מעדיפים אותך על הקיים.

    ''

     

    ראיון עם לפיד

    דרג את התוכן:

      תגובות (125)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/2/12 16:22:

      אם תמחקי אותי, ואכן, את וודאי תמחקי אותי. תמיד תמצאי את תגובותי מתנוססות בדף שלי

      ''

        8/2/12 05:04:

      צטט: alxm 2012-02-07 19:25:22

      אין לי ציפיות מלפיד שיאיר יותר מכל מנהיגינו החשוכים. ויודעת ? לשמוע את השירים ששמת הרבה יותר נעים מלעסוק באיש השם פעמיו לעסקנות .... נהיה שם כבר צפוף וכבד לי על הכתפיים לשאת עוד אחד הרוכב על האגו .

      שלמה גם לי צפוף וכבד מהעסקנים הוותיקים שלא הוכיחו את עצמם. ואני שמחה שמצטרפים אנשים חדשים שמוכנים לעזוב הכל ולעשות שינוי. בלי תקווה לטוב יותר אין הרבה טעם לחיות במדינה הזאת. וכרגע רע מאוד.

        7/2/12 19:25:
      אין לי ציפיות מלפיד שיאיר יותר מכל מנהיגינו החשוכים. ויודעת ? לשמוע את השירים ששמת הרבה יותר נעים מלעסוק באיש השם פעמיו לעסקנות .... נהיה שם כבר צפוף וכבד לי על הכתפיים לשאת עוד אחד הרוכב על האגו .
        7/2/12 16:47:

      צטט: 3celine 2012-02-07 16:10:45

      אחרי שקראתי ניתן לומר שזה נשמע לא רע
      אפילו שזה טיפה בים

       

      היי סלין תודה. מאיפה זה הגיע?

      זו אומנם טיפה צלולה,  אבל אחכה לגשם כדי להגיב.

       

        7/2/12 16:10:

      אחרי שקראתי ניתן לומר שזה נשמע לא רע
      אפילו שזה טיפה בים

        7/2/12 16:02:

      עידכון חדש מהיום

       

      דף מסרים מספר 1:

       

       

      1.      למה יצאנו לדרך?

      מפני שכך אי אפשר להמשיך. למעמד הביניים – הציבור היצרני של מדינת ישראל – נמאס מיוקר המחיה, מזה שכל הנטל נופל עליו, מכך שציבורים שלמים במדינה חיים על חשבונו, ומן העובדה שהוא זה שנושא על גבו את המדינה אבל קולו אינו נשמע.

       

      1. מי אנחנו?

       אנחנו המפלגה שבאה לייצג את מעמד הביניים. אנחנו קבוצה של ישראלים שהחליטו לעזוב משרות נוחות ואת חייהם הנוחים כדי להיאבק למען דבר שאנחנו מאמינים בו. המפלגה הוקמה מפני שהמעמד היצרני במדינת ישראל - משלמי המיסים, העובדים, המתגייסים לצבא ומשרתי המילואים - הפך להיות הציבור היחיד במדינת ישראל שאין לו ייצוג אמיתי. כשאנחנו שואלים "איפה הכסף?" כוונתנו היא שאנחנו שמחים וגאים להיות הציבור שמשקיע הכי הרבה במדינת ישראל, אבל אנחנו רוצים גם לדעת שהמדינה משקיעה בנו. במה אנחנו רוצים שהכסף שלנו יושקע? בחינוך, בדיור בר-השגה, בבריאות, במשטרה, ברווחה ובצמצום יוקר המחיה. ובמה לא? בממשלות מנופחות, במפלגות סקטוריאליות, בסחטנות קואליציונית ובתספורות לטייקונים.

       

      1. מה אנחנו מתכננים לעשות?

      התוכנית שלנו מורכבת ונוגעת לכל תחומי החיים בישראל, וטובי המומחים בישראל שוקדים עליה, אבל הנה עיקרי הדברים:

      א.      אנחנו נשנה את שיטת המשטר כדי שהיא תאפשר משילות, צמצום הבירוקרטיה והשחיתות השלטונית.

      ב.       אנחנו נפעל לביטול חוקי האפליה כמו חוק טל וחוק נהרי, נקים מנגנון לשירות אזרחי ונעודד יציאה לעבודה בקרב הציבור החרדי והערבי.

      ג.        אנחנו נדאג לכך שלא תוקם עוד במדינת ישראל ממשלה מנופחת ובזבזנית של 40 שרים וסגני שרים (והנה הבטחת הבחירות הראשונה שלנו: לא יהיו אצלנו שרים ללא-תיק!).

      ד.       אנחנו נפעל לשינוי סדרי העדיפויות במדינה, כדי שמפלגות הקואליציה השונות לא יוכלו לסחוט את התקציב והוא יוקדש לטובת האזרחים.

       

      1. למה דווקא אנחנו?

      אנחנו המפלגה היחידה שיכולה להביא קולות גם מימין וגם משמאל. מעמד הביניים נמצא גם בליכוד ובישראל-ביתנו, אבל הם לעולם לא יצביעו למפלגת העבודה, גם כי שלי רדיקלית ושמאלנית מדי וגם מפני שזוהי מפלגה מסואבת ומיושנת, ובוודאי שלא יצביעו ל"קדימה" שנראית להם בצדק כחבורה כושלת של פוליטיקאים מהסוג הישן.

       

      1. מה המטרה שלנו?

      המטרה שלנו היא להגיע למספיק מנדטים כדי שנוכל לקבוע את סדר היום של הממשלה הבאה. הנסיון מלמד שעם 15-20 מנדטים נוכל לשחרר את הממשלה הבאה מהסחטנות הקואליציונית ולגרום לה לפעול למען מה שחשוב: הקטנת הממשלה, שינוי הקריטריונים וסדר העדיפויות כדי לתת קדימות לדיור, חינוך, בריאות, בטחון פנים וצימצום יוקר-המחיה.

       

      כמה עובדות:

      עובדה: בממשלת ישראל יש יותר שרים וסגני-שרים מאשר בממשלת צרפת וגרמניה ביחד.

      עובדה: למעלה מ-50% מתלמידי כיתות א' השנה הם חרדים או ערבים. אין לנו דבר נגד חרדים וערבים, אבל מה יהיה בעוד 12 שנה כשהם יגיעו לגיל הגיוס והעבודה?

      עובדה: שר החינוך הנוכחי הוא שר החינוך העשירי ב-15 השנים האחרונות. שיטת המשטר הנוכחית אינה מאפשרת משילות ויציבות שלטונית.

        7/2/12 07:14:

      צטט: קביאר 2012-02-06 21:55:52

      בוף הפוליטי המקומי לא קשה להיות מטאור גם אם אתה נמוך קומה ובוהק מג'ל. יחד עם זאת לומר שאני מאושת מכניסתו לפוליטיקה? לא ממש לא. נוכחותם של שלי יחימוביץ ניצן הורוביץ יותר רלבנטית עבורי

      מכיוון שאנחנו אלופים בארץ בתלונות ובעיקר כמו: למה אנשים טובים ונקיי כפיים לא נכנסים לפוליטיקה אז הוא ההוכחה שהציבור ביקורתי לא חשוב למה.לגבי דיעות פוליטיות אז שלי יחימוביץ' הייתה תקווה עבורי כשנכנסה לפוליטיקה והתאכזבתי מאמירותיה לגבי המתנחלים והחרדים וחבל,  כי לפחות בפן הכלכלי אני באה מבית הדוגל בדעותיה ולא התרחקתי משם. ניצן הורוביץ הוא בוודאי התואם שלי בדעותי החברתיים,  אך מרץ גם בבחירות הקודמות רק ירדו והם לא מצליחים לשנות את המפה הפוליטית. ולכן אני לא עסוקה בדעותי האישיות בלבד,  אלא כמו שציינתי במפורש בפוסט, כל מי שיצליח לטלטל את המערך הגושי ויעביר אנשים מהליכוד[על קדימה אין מה לדבר כי היא מתפוררת] ונשתחרר מהקללה הזאת של שני גושים מבחינתי יבורך, אחר כך נשמע מה בכלל האג'נדה של לפיד ובוודאי מי יהיו האנשים בכוורת שלו. אני דואגת לדמוקרטיה שלנו ולכן הגוש הימני חייב להיחלש וזו תמצית תפיסתי להבנתי.

        6/2/12 21:55:
      בוף הפוליטי המקומי לא קשה להיות מטאור גם אם אתה נמוך קומה ובוהק מג'ל. יחד עם זאת לומר שאני מאושת מכניסתו לפוליטיקה? לא ממש לא. נוכחותם של שלי יחימוביץ ניצן הורוביץ יותר רלבנטית עבורי
        6/2/12 07:22:

      צטט: ענת שפרן אור 2012-02-06 07:05:10

      מסכימה איתך מאוד. הפכנו לציניים, איבדנו את האמון ביכולת של פוליטיקאי לשרת אותנו ולפעול למעננו. אני גם חושבת שלפיד מעורר התנגדות בשל היותו כל כך יפה (שאפשר למות) כל כך חכם, מתנסח לעילא ולעילא, כל כך רגיש, כל כך כזה שכל אישה היתה רוצה גבר כמותו בבית. כמובן שכל אלה לא מספיקים לניהול מדינתנו הבעייתית. אין לו קבלות על עשייה בתחומים הנדרשים. אבל אנחנו כל כך משוועים למשהו אחר, ויש המקוים שאולי הוא יביא את הגאולה. מוקדם מדי לחשוד בכשרים, מוקדם מדי להתלהב. אני לא הייתי מנגחת אותו רק בשל התענוג שבניגוח...... ולך,פנינה,שוב תודה רבה, תמיד את מעוררת עניין ומחשבה בנושאים שחשובים לכולנו.

      ענת,  מסתבר שמראה חיצוני טוב של אחרים, הוא פגם בעיני רבים:)) מה שמזכיר לי שלא מכבר ראיתי כתבה על הזדקנותם המהירה של ראשי ממשלה ונשיאים בעולם כך שנטל ודאגות הם ערובה לאיבוד היופי,  לכל מי שמראהו של לפיד עומד לו לרועץ. למשל, שמעתי אותו אומר בראיון שהוא נגד מדיניות ההפרטה והחזירות של צמרת השילטון אבל זה לא הפריע לעיתונאים לומר שהוא מאמין בהפרטה כמו ביבי. אין לו קבלות על עשייה,  אבל גם גנרלים מוצנחים מהצבא לא הביאו למדינה מזור ופוליטיקאים משופשפים הביאו אותנו לחברה משוסעת. אחרי שהוא יכריז על מפלגה רשמית ועל הכוורת המלווה אותו, נשמע את הצהרותיו הפומביות באופן פורמלי ואז נשפוט. מה שהצית בי את הצורך לכתוב מכתב זה, החזיון שפוליטיקאים עשו הכל כדי שהוא לא ייכנס לפוליטיקה וכשהוא הכריז על כניסתו ,  שתי המפלגות הגדולות התחילו להיערך לפריימריס והתחיל לחץ פסיכולוגי. ייתכן שיש לו את היכולת לטלטל את המדמנה הפוליטית שנוצרה ואולי לא,  נמתין ונראה.

        6/2/12 07:05:
      מסכימה איתך מאוד. הפכנו לציניים, איבדנו את האמון ביכולת של פוליטיקאי לשרת אותנו ולפעול למעננו. אני גם חושבת שלפיד מעורר התנגדות בשל היותו כל כך יפה (שאפשר למות) כל כך חכם, מתנסח לעילא ולעילא, כל כך רגיש, כל כך כזה שכל אישה היתה רוצה גבר כמותו בבית. כמובן שכל אלה לא מספיקים לניהול מדינתנו הבעייתית. אין לו קבלות על עשייה בתחומים הנדרשים. אבל אנחנו כל כך משוועים למשהו אחר, ויש המקוים שאולי הוא יביא את הגאולה. מוקדם מדי לחשוד בכשרים, מוקדם מדי להתלהב. אני לא הייתי מנגחת אותו רק בשל התענוג שבניגוח...... ולך,פנינה,שוב תודה רבה, תמיד את מעוררת עניין ומחשבה בנושאים שחשובים לכולנו.
        5/2/12 22:53:

      צטט: ארזעמירן 2012-02-05 22:22:47

      כל מה שכתבת נכון. ועדיין הוא מעורר אנטגוניזם רב, דווקא בציבור שאמור לתמוך בו. מאחר שגם אני מאלה, אני יכול לנחש שמה שמעורר את האנטגוניזם הזה הוא בעיקר הזחיחות. אין לי ממש הוכחות לכאן או לכאן, אבל בעיני יש בכל ההתנהלות שלו משהו לא אמין - יותר מדי מרצה, יותר מדי "בסדר עם כולם", יותר מדי מתנהל בגבולות הצרים של הקונצנזוס. אומר הכל ולא כלום. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שיש בו משהו שעדיין נסתר מעיני והופך אותו "ראוי לשלטון", אולי. מבחינתי זה לא קורה. כרגע הוא "התקוה הלבנה" של כל-אלה-שהם-כמונו (וכמוהו). והיו לנו כבר כאלה בעבר, עם רזומה מרשים יותר ועם יכולות מוכחות, שזהרו לרגע באור התקווה ל"משהו חדש" ושבו מהר-מהר אל הלא כלום.

      ארז, אני תוהה אם חלק מהאנטגוניזם לא נובע מסף נמוך של אמון שהצטבר בנו בגלל כל מאחזי העיניים שניהלו את השלטון או שבאמת זה מה שהפרסונה שלו משדרת. טרם שמענו אותו באופן מסודר מה שיבהיר לכולנו מה היא דרכו האמיתית ומי בכוורת שלו. אני דווקא לא מרגישה שהוא זחוח,  אלא יותר חסר ביטחון וביישן. אגב לרבין התכונות האלה לא ממש הפריעו להיות ראש ממשלה טוב. בכל מקרה אני אסתפק למשל,  אם בזכותו נוכל להשתחרר מקללת התוצאות הידועות מראש של הבחירות הבאות.

        5/2/12 22:22:
      כל מה שכתבת נכון. ועדיין הוא מעורר אנטגוניזם רב, דווקא בציבור שאמור לתמוך בו. מאחר שגם אני מאלה, אני יכול לנחש שמה שמעורר את האנטגוניזם הזה הוא בעיקר הזחיחות. אין לי ממש הוכחות לכאן או לכאן, אבל בעיני יש בכל ההתנהלות שלו משהו לא אמין - יותר מדי מרצה, יותר מדי "בסדר עם כולם", יותר מדי מתנהל בגבולות הצרים של הקונצנזוס. אומר הכל ולא כלום. יכול להיות שאני טועה, יכול להיות שיש בו משהו שעדיין נסתר מעיני והופך אותו "ראוי לשלטון", אולי. מבחינתי זה לא קורה. כרגע הוא "התקוה הלבנה" של כל-אלה-שהם-כמונו (וכמוהו). והיו לנו כבר כאלה בעבר, עם רזומה מרשים יותר ועם יכולות מוכחות, שזהרו לרגע באור התקווה ל"משהו חדש" ושבו מהר-מהר אל הלא כלום.
        5/2/12 11:18:

      צטט: לילית בת גרב 2012-02-05 11:09:05

      אה, לפיד. או : יא יא יאיר! (לילית מדגימה קריאות עידוד שונות. מנעד). האמת? אני לא דואגת לו, וגם לא מרחמת עליו. אין לי בלב עליו מאום. נראה לי שהוא מספיק זמן מסתובב בעולמנו ולבטח יודע, כמה קשה שמה (בפוליטיקה, ורסאנו, פוליטיקה), אז אני די אדישה לכל מה שמתחולל סביבו, או דרכו. אני גם לא "קונה" את המקום המתקרבן הזה או הערטילאי הזה שהוא מנסה לתפוס: "תראו, אני כזה חמוד וטוב ומתקיפים אותי על ריק, אה- הא! זה בטח אומר שבכל זאת יש בי משהו והם מ-פ-ח-ד-י-ם!!" סורי, באמת. הוא מכיר טובטוב, גם מימי אבא שלו, וגם כי הוא כזה חכם מעצמו (יותר מתואר שרוצים להעניק לו על סמך הצלחתו בחיים? ) וגם כי הוא סוג של עיתונאי סופר שמתחכך בחיים האלה כבר מלא מלא זמן. אז לא מרחמת עליו. להיפך, שיצא כבר מהשבלוליות הזו שלו. החיים זה לא פייסבוק, והחיים זה לא ציוץ בן 140 תווים, שיגיד משהו, ושיפסיק להסתתר. הלווו אתה רוצה שיבחרו בך לא? (סורי, בייב, את הקול שלי אני נותנת למישהו אחר. אצלי מעולם לא היה לך סיכוי. וזה גילוי נאות, כפי שאוהבים להגיד בעולם שלך). כפרה.

      חחח ליליתוש. איזה תגובה נהדרת. כן הוא יצטרך להשתחרר מהפייסבוק, אם כי חברה סיפרה שהוא מופיע בישובים בחוגי בית כל ערב והוא כבר התחיל מייד את הקילומטראז'. אני לא בטוחה שאפשר להתגלח על זקן של אחרים, אבל עיתונאות היא הכי קרובה לפוליטיקה והיא מאמנת לא רע. אבל רוצים לשמוע משהו רשמי, אותנטי לא רסק של אמירות בכל מיני נושאים. והוא ייבחן על פיהם.  לא נראה לי שבישראל 2012 נשארו אזרחים תמימים פעורי פה. ודבר אחרון, אני בוודאי לא דואגת לו ולאף מועמד, אני דואגת לנו !!!!

        5/2/12 11:09:
      אה, לפיד. או : יא יא יאיר! (לילית מדגימה קריאות עידוד שונות. מנעד). האמת? אני לא דואגת לו, וגם לא מרחמת עליו. אין לי בלב עליו מאום. נראה לי שהוא מספיק זמן מסתובב בעולמנו ולבטח יודע, כמה קשה שמה (בפוליטיקה, ורסאנו, פוליטיקה), אז אני די אדישה לכל מה שמתחולל סביבו, או דרכו. אני גם לא "קונה" את המקום המתקרבן הזה או הערטילאי הזה שהוא מנסה לתפוס: "תראו, אני כזה חמוד וטוב ומתקיפים אותי על ריק, אה- הא! זה בטח אומר שבכל זאת יש בי משהו והם מ-פ-ח-ד-י-ם!!" סורי, באמת. הוא מכיר טובטוב, גם מימי אבא שלו, וגם כי הוא כזה חכם מעצמו (יותר מתואר שרוצים להעניק לו על סמך הצלחתו בחיים? ) וגם כי הוא סוג של עיתונאי סופר שמתחכך בחיים האלה כבר מלא מלא זמן. אז לא מרחמת עליו. להיפך, שיצא כבר מהשבלוליות הזו שלו. החיים זה לא פייסבוק, והחיים זה לא ציוץ בן 140 תווים, שיגיד משהו, ושיפסיק להסתתר. הלווו אתה רוצה שיבחרו בך לא? (סורי, בייב, את הקול שלי אני נותנת למישהו אחר. אצלי מעולם לא היה לך סיכוי. וזה גילוי נאות, כפי שאוהבים להגיד בעולם שלך). כפרה.
        5/2/12 09:07:

      צטט: forte nina 2012-02-04 23:25:31

      צטט: ARMAND 2012-02-04 22:55:48

      כשקראתי את הפוסט לפני כמה שעות טובות... רציתי לענות משהו "רציני" כזה... אבל לא יכולתי באותו רגע...

      כיכבתי והלכתי לדרכי עם המחשבה לחזור ולהגיב...

      והנה אני חוזר...

      וקורא את התגובות שלך ושל כמעט כולם...

      מגוון הקשת כמעט (בתוך הספקטרום החילוני המגוון)

      ואני מגיע למסקנה שהכל חארטה בארטא אחת גדולה...

      חבל על האנרגיות של כולנו...

      .

      אז החלטתי לחזור לעולמי הקטן... ולפקס את כל מחשבותיי וחלומותיי בדבר הכי אהוב עליי ביקום - בנות...

      (:

      תחי האהבה !

      (אפילו שהיא תתקיים בתוך מדינה מחורבנת עם פוליטיקאיים נוראיים ועם עתיד הנתון בסימן שאלה גדול...)

      .

      פסימיות פוליטית עם אופטימיות רומנטית - מה רע ???

      (:

      אני לא מסוגלת לקבל גישה לוזרית. אני מכבדת את בחירתך, אבל אני לא יכולה לחיות עם עצמי בהכרה שוויתרתי על תקווה. ואם לא יהיה פה שינוי אתה לא תוכל להתרכז באהבה עם רעש הרקע הנוראי הזה.

       

      במחזה "הקרנפים" שח יוג'ין אונסקו, התרוחו להם הבורגנים הקטנים בכורסותיהם כאשר הקרנפים התדפקו על דלתות העיר, ואחר כך השכנים.

      אחר כך לא נותר אף אחד שיכול להציל אותם כשהקרנפים דפקו על דלתם-הם.

        4/2/12 23:25:

      צטט: ARMAND 2012-02-04 22:55:48

      כשקראתי את הפוסט לפני כמה שעות טובות... רציתי לענות משהו "רציני" כזה... אבל לא יכולתי באותו רגע...

      כיכבתי והלכתי לדרכי עם המחשבה לחזור ולהגיב...

      והנה אני חוזר...

      וקורא את התגובות שלך ושל כמעט כולם...

      מגוון הקשת כמעט (בתוך הספקטרום החילוני המגוון)

      ואני מגיע למסקנה שהכל חארטה בארטא אחת גדולה...

      חבל על האנרגיות של כולנו...

      .

      אז החלטתי לחזור לעולמי הקטן... ולפקס את כל מחשבותיי וחלומותיי בדבר הכי אהוב עליי ביקום - בנות...

      (:

      תחי האהבה !

      (אפילו שהיא תתקיים בתוך מדינה מחורבנת עם פוליטיקאיים נוראיים ועם עתיד הנתון בסימן שאלה גדול...)

      .

      פסימיות פוליטית עם אופטימיות רומנטית - מה רע ???

      (:

      אני לא מסוגלת לקבל גישה לוזרית. אני מכבדת את בחירתך, אבל אני לא יכולה לחיות עם עצמי בהכרה שוויתרתי על תקווה. ואם לא יהיה פה שינוי אתה לא תוכל להתרכז באהבה עם רעש הרקע הנוראי הזה.

        4/2/12 23:23:

      צטט: lexis 2012-02-04 22:32:09

      היי פנינה. אני ממש לא בעניין של יאיר לפיד, הכמיהה הזו לדם חדש היא בדיוק מה שהעלה בסערה כל מיני נפלים כמו עמיר פרץ, הבטחות לא ממומשות כמו אבא של יאיר, והכי גרוע - אנשים מסוכנים כמו ליברמן (שהביאו איתם עוד כמה מסוכנים ואנסטסיות). לא מתחברת. אבל תוך כדי שאני כותבת לך בדיוק מגיעות השורות האלמותיות האלה ומשתיקות כל רעיון אחר- "אז במכונית שכורה/ הרסתי לה את הצורה/ ועכשיו אני מתגעגע". הכי מדוייק :)

      דם חדש אולי זו לא ההגדרה,  אבל אנשים הרוצים פוליטיקה נקייה. המדינה שלנו מקרטעת ומחפשת את עצמה. השנים האחרונות ממש מפחידות ומאיימות על הדמוקרטיה ועל ערכים בסיסיים של החברה הישראלית. ולכן אלה שכרגע יושבים בהנהגה הביאו את זה עלינו ואף אחד לא הצליח למנוע את הרעה. אם הוא יצליח לשנות את המפה הפוליטית בעצם נוכחותו ייתכן וכולנו נרוויח. בהיעדר תקווה[אור בקצה המנהרה]...נשארה רק התקווה ואין להבנתי דרך לחיות במדינה ללא תקווה. אני אישית, לא ארצה להמשיך לחיות כאן ולהסתפק בגעגועים למה שהיה.

        4/2/12 22:32:
      היי פנינה. אני ממש לא בעניין של יאיר לפיד, הכמיהה הזו לדם חדש היא בדיוק מה שהעלה בסערה כל מיני נפלים כמו עמיר פרץ, הבטחות לא ממומשות כמו אבא של יאיר, והכי גרוע - אנשים מסוכנים כמו ליברמן (שהביאו איתם עוד כמה מסוכנים ואנסטסיות). לא מתחברת. אבל תוך כדי שאני כותבת לך בדיוק מגיעות השורות האלמותיות האלה ומשתיקות כל רעיון אחר- "אז במכונית שכורה/ הרסתי לה את הצורה/ ועכשיו אני מתגעגע". הכי מדוייק :)
        4/2/12 17:09:

      צטט: shabat shalom 2012-02-04 16:58:16

      צטט: forte nina 2012-02-04 09:21:48

      צטט: shabat shalom 2012-02-04 08:52:59

      במה אנחנו יכולים לבטוח בו? זו שאלה מצחיקה - כשמדברים על פוליטיקאי - אבל זו השאלה היחידה שאנחנו צריכים לשאול את עצמינו כשאנחנו הולכים לבחור כל פוליטיקאי או מפלגה. למשל - אם נבחר את הליכוד ונתניהו אנחנו יכולים להיות בטוחים שהוא יעמיק את הקפיטליזם הקיינסאני. אם נבחר את ליברמן אנחנו יכולים להיות בטוחים שנראה לכל העולם את ה"כבוד" העצמי שלנו אם נבחר את הבית היהודי או האיחוד הלאומי או ש"ס או דגל התורה אז תהיה לישראל משטר של ההלכה האורתודוכסית וחוקיה ואורח חייה. אם נבחר במרץ תהיה חוקה המגנה על מיעוטים ותהיה מדינה פלישתינאית אם נבחר בעבודה המדינה תחזור אל התפיסה הסוציאל דמוקרטית ומה בטוח שיקרה עם בחירתו של לפיד ומפלגתו? למרות זאת - בגלל עליבותה של הפוליטיקה הישראלית - צריך לבחור בכל כוח חדש ולו רק כדי שהנציגים שלנו ידעו שלא לעולם חוסן.

      אני חושבת שהחלוקה הכלכלית-חברתית תקל עליך את החשיבה, כי ממפלגת 'קדימה' ועד הימין הקיצוני והחרדי ביותר דוגלים[או סתם נהנים] ב-כלכלה ניאו-ליבראלית וכל אלה כמובן מקדשים את השטחים בכל מחיר ועל חשבון החילונים שהם משלמי המיסים העיקריים.   ועל כל אלה, הם עשו כל מה שאפשר כדי לרוקן את המדינה מנכסיה הרוחניים מערכי הדמוקרטיה וההומאניזם. ומנגד המפלגות השמאלניות יותר בנושא הכלכלי שאליהן באופן טבעי אני מתחברת יותר.   אך פרסונאלית אני לא מוצאת מנהיג שיוכל לשנות את המפה הפוליטית.  ושוב עד רגע זה לא הוכיחו שהם מסוגלים. חבירה של אנשים נקיי כפיים בעלי אג'נדה כלכלית-חברתית הגונה עשוייה לטלטל את העולם הפוליטי. אגב גם מתומכי הימין יש מעט הערכה לנתניהו כאיש ויש רבים מהם שאינם נמנים על אוהדי הכלכלה "המעולה" שלו.

       

      הפגיעה החמורה ביותר בשיטה הפוליטית של ישראל היא איבוד מוחלט באמון בה. זה פרי עבודתם של אריק שרון, אולמרט ונתניהו.

      לא שפוליטיקאים אחרים היו מלאכים. אבל יכולת לצפות מבן גוריון רבין בגין שמיר וברק את עיקרי המעשים שלהם. מי ששבר את עניין האמון בשלטון היו ה3 האחרונים. אינני מדבר על שחיתות פלילית.  בענין זה נתניהו עדיין נקי.

      אני מדבר על אי אמון בסיסי בהצהרות והבטחות ודיוחים של השלושה ובעיקר של נתניהו.

      נתניהו הבטיח הבטחות כולל זו כשהוא יעלה לשלטון הוא ימוטט את החמאס, אז מה עם הוא אמר. ההתנהלות האישית של נתניהו עם "ביביתורס" היחסים שלו עם המיליונרים האמריקאים,  העיתון 'י'שראל היום'  של שלדון  חברו הטוב ביותר שהפך אותו לנושא דברו, ויש עוד סיפורים שאינם מטהרים אותו כלל ותסלח לי על זכרוני הטוב אבל גם סיפור המתנות מתקופת הנהגתו הקודמת אינו מזכה אותו.

        4/2/12 16:59:

      צטט: ROOTA 2012-02-04 15:17:50

      באמת הסתפקתי בפתיח .הקישקוש הרדוד הזה לא ראוי לקריאה הלאה. לא מקנאים לו ולא נעליים.פשוט תוהים על קנקנו המעורפל.יש הבדל ואת כנראה לא מבחינה בהבדלים.מקישה מצרות עין של רכילאות בין חברות לציפיות לגיטימיות מדמות המועידה עצמהלפוליטיקה. דמות כזו אמורה להיות שקופה ולא להתנהל באופן חרישי וערפילי.אנחנו פה לא בבחירת מלכת היופי של העידון התרבותי.אלא במישהו שאמור להשפיע על חיינו .זכותנו לדעת מי זה ומה דעותיו. את היחס הזה שאת מפגינה פה תשמרי להצבעה בעד תוכניות האח הגדול. שם זה מתאים מאד.

       

       

      תודה לאל. כל מילה זהב

        4/2/12 16:58:

      צטט: forte nina 2012-02-04 09:21:48

      צטט: shabat shalom 2012-02-04 08:52:59

      במה אנחנו יכולים לבטוח בו? זו שאלה מצחיקה - כשמדברים על פוליטיקאי - אבל זו השאלה היחידה שאנחנו צריכים לשאול את עצמינו כשאנחנו הולכים לבחור כל פוליטיקאי או מפלגה. למשל - אם נבחר את הליכוד ונתניהו אנחנו יכולים להיות בטוחים שהוא יעמיק את הקפיטליזם הקיינסאני. אם נבחר את ליברמן אנחנו יכולים להיות בטוחים שנראה לכל העולם את ה"כבוד" העצמי שלנו אם נבחר את הבית היהודי או האיחוד הלאומי או ש"ס או דגל התורה אז תהיה לישראל משטר של ההלכה האורתודוכסית וחוקיה ואורח חייה. אם נבחר במרץ תהיה חוקה המגנה על מיעוטים ותהיה מדינה פלישתינאית אם נבחר בעבודה המדינה תחזור אל התפיסה הסוציאל דמוקרטית ומה בטוח שיקרה עם בחירתו של לפיד ומפלגתו? למרות זאת - בגלל עליבותה של הפוליטיקה הישראלית - צריך לבחור בכל כוח חדש ולו רק כדי שהנציגים שלנו ידעו שלא לעולם חוסן.

      אני חושבת שהחלוקה הכלכלית-חברתית תקל עליך את החשיבה, כי ממפלגת 'קדימה' ועד הימין הקיצוני והחרדי ביותר דוגלים[או סתם נהנים] ב-כלכלה ניאו-ליבראלית וכל אלה כמובן מקדשים את השטחים בכל מחיר ועל חשבון החילונים שהם משלמי המיסים העיקריים.   ועל כל אלה, הם עשו כל מה שאפשר כדי לרוקן את המדינה מנכסיה הרוחניים מערכי הדמוקרטיה וההומאניזם. ומנגד המפלגות השמאלניות יותר בנושא הכלכלי שאליהן באופן טבעי אני מתחברת יותר.   אך פרסונאלית אני לא מוצאת מנהיג שיוכל לשנות את המפה הפוליטית.  ושוב עד רגע זה לא הוכיחו שהם מסוגלים. חבירה של אנשים נקיי כפיים בעלי אג'נדה כלכלית-חברתית הגונה עשוייה לטלטל את העולם הפוליטי. אגב גם מתומכי הימין יש מעט הערכה לנתניהו כאיש ויש רבים מהם שאינם נמנים על אוהדי הכלכלה "המעולה" שלו.

       

      הפגיעה החמורה ביותר בשיטה הפוליטית של ישראל היא איבוד מוחלט באמון בה. זה פרי עבודתם של אריק שרון, אולמרט ונתניהו.

      לא שפוליטיקאים אחרים היו מלאכים. אבל יכולת לצפות מבן גוריון רבין בגין שמיר וברק את עיקרי המעשים שלהם.

      מי ששבר את עניין האמון בשלטון היו ה3 האחרונים. אינני מדבר על שחיתות פלילית.  בענין זה נתניהו עדיין נקי.
      אני מדבר על אי אמון בסיסי בהצהרות והבטחות ודיוחים של השלושה ובעיקר של נתניהו.
        4/2/12 16:13:

      צטט: צ'ה. 2012-02-04 15:28:55

      צטט: forte nina 2012-02-01 15:11:32

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 15:06:19

      צטט: forte nina 2012-02-01 13:13:54

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 13:08:38

       

       את השפיות חייבים להחזיר.

      אבל

      מנהיג מדינה הוא אדם שעליי לסמוך עליו יותר מעל משפחתי.

      את כספי,ביטחוני ועתידי אני נותנת בידיו.

      מנהיג זה אדם בעל כריזמה ,עניו,עם שאר רוח וקור רוח,יכולת קבלת החלטות תחת לחץ,קשוב שמייצג את כל פלגי האוכלוסיה ,לא רק את מעמד הבניים,מבין ויודע מה זה למטה ?מה זה למעלה?

      חסר אגו ומבין שלא האג'נדה שלו היא החשובה אלה קו האמצע שמייצג את כולם.

      הרי כולם יכולים לחבור יחדיו אני מאמינה שאין עשרות פתרונות ,אין מצע שהוא הנכון.אין ימין אין שמאל.יש קבלת החלטות נכונה לאור הנסיבות שמודרכת לפי הרצון לקראת רווחת כלל האוכלוסיה.

      והיא צריכה להתקבל בזכות אנשי מקצוע בכל תחום ותחום.

      פוליטקאי /מנהיג הוא אדם שיודע לנווט למען כולם.

      האם לפיד שם?

      משאירה את זה פתוח בנתיים.

      זהו בנתיים.:)

      צ'ה

      אני לא מכירה אותו. אני גם לא מתיימרת.

      עם ישראל שבע מאוד מנהיגות מושחתת והנה רק בשנה האחרונה הצביע ברגליו שהוא רוצה בשינוי.

      החברה הישראלית ביקורתית ובצדק רב. את מועמדותו הוא יצטרך להצדיק עם אג'נדה ועם כוורת

      המורכבת מאנשים ישרים עם עבר ציבורי מוצלח וחפים מכל סאוב פוליטי.

      את האנשים הותיקים בפוליטיקה הכרנו והם אחראים [כולם] לתוצאות האכזבה העמוקה שיש לרובנו.

      כל מי שיוכל לחולל שינוי במשטר או בתוצאות המוכרות לנו מהבחירות הקודמות: שני גושים ולשון מאזניים חרדית יבורך. עדיין הזירה פתוחה לכניסת אנשים נוספים שמוכנים לרתום את זמנם לשינוי הפוליטיקה בישראל.

        4/2/12 15:28:

      צטט: forte nina 2012-02-01 15:11:32

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 15:06:19

      צטט: forte nina 2012-02-01 13:13:54

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 13:08:38

      אני באופן אישי נותנת לו הזדמנות גדולה להוכיח את עצמו במעשים. לעומת אמא שלי שמאוהבת בו נואשות. וכיף לבקר אצלך גם בגלל המוזיקה.

      אני רוצה להוסיף,שבגלל אימי היקרה שמאוהבת בו נואשות ולא בגלל הפוני אני ממשיכה להעמיק בעניין. 

      וזאת מכיוון שאימי קוראת את הטור שלו בקביעות.כשהיא מדברת עליו עייניה קורנות.הוא  מעשיר את עולמה ומייצג עבורה מיין סטרים נעים ונוח ,לא מתוסבך ,מבין ומשכיל.כן אז אלה הם מערכת היחסים החשאיים של אימי ושל לפיד.

      אז....בשבילך אימי יקרה אני ממשיכה.!:-)

       

      בוודאי צ'ה מגיעה לו הזדמנות כי מה שהשאר יכולים לעשות ראינו ולא אהבנו. נכון?

      תודה צ'ה, לא מכירה את טעמו של לפיד במוזיקה,  אבל יש נושאים ששם הישראלים מסכימים:)

       זה קורה לי כ"כ הרבה פעמים כאן  בקפה.

      אני מגיבה כלאחר יד ואז במחשבה שניה ושלישית פתאום הדברים נראים לי הרבה יותר מורכבים .

      בגלל זה המקום הזה ממכר.בגלל הדו-שיח שמתאפשר כאן .

      את,גברת נינה היקרה מנהלת את הפוסט הזה באופן מעורר השראה!!!

      וזאת לא התחנפות.את עונה לעניין.קשובה,זהירה וניכר כ"כ שאת מעוניינת בשינוי מתוך כוונות נקיות ואמיתיות.

      .כל הכבוד לך!

      אז האם מגיעה לו הזדמנות?

      לכל אחד מגיעה הזדמנות.

      כמובן!

      האם בגלל שאנחנו לא אוהבים את האחרים עלינו לאהוב אותו?

      יאיר לפיד שייך למעצבי דעת קהל בעיתונאי בערוץ ה-2 והוא בהחלט נראה ראוי לא פחות משלי

      יחימוביץ' שגם עלייתה שמחה אותי.

      גם אותי.אוהבת אותה!

      האם בגלל שהוא איש תקשורת ועיתונאי מוכשר הוא יכול להיות פולטיקאי?

      מכל העיסוקים עיתונאי אקטואליה הכי קרובים לעיסוק של פוליטיקה.

      נכון ואולי בגלל זה עלה הצורך שלו לעזוב את הכסא ולעשות שינוי מתוך הבנה וידיעת ההתרחשיות.

      אז כן מגיעה לו הזדמנות.

      כן בגלל שהוא מיצג משהו אחר שלא תואם את הפולטיקאים עד כה.

      כן בגלל שהוא עזב תפקיד וכסא נוח למען הרצון לתרום.

      לפחות זה מראה על כוונה נקייה לוותר על תנאים ושכר גבוה תמורת עבודה קשה.

      מסכימה!

      אבל

      אבל אולי כדאי שיתחיל בקטן.

      עדיין הפער בין לכתוב על הניר למעשים בשטח הוא פער גדול.

      אז שיחבור ,יוכיח את עצמו ויתקדם בצעדים יותר איטיים.

      אני מוכנה לתת הזדמנות אבל לתת אמון מלא זה כבר דורש מערכת יחסים שהוכיחה את עצמה.

      כל מה שנדרש זה לתת הזדמנות. נתנו בעבר להרבה אנשים הזדמנות

      שחלקם יושבים היום בכלא.

      אמון מלא נותנים לבני משפחה ולחבים לפוליטיקאים אני רוצה שיעמדו בהבטחותיהם והיום יותר מתמיד

      אחרי שהמדינה עברה טלטלה ונוצרו חוקים סותמי פיות אנחנו חייבים להחזיר לפה את השפיות.

      או את הסיכוי לשפיות.

       את השפיות חייבים להחזיר.

      אבל

      מנהיג מדינה הוא אדם שעליי לסמוך עליו יותר מעל משפחתי.

      את כספי,ביטחוני ועתידי אני נותנת בידיו.

      מנהיג זה אדם בעל כריזמה ,עניו,עם שאר רוח וקור רוח,יכולת קבלת החלטות תחת לחץ,קשוב שמייצג את כל פלגי האוכלוסיה ,לא רק את מעמד הבניים,מבין ויודע מה זה למטה ?מה זה למעלה?

      חסר אגו ומבין שלא האג'נדה שלו היא החשובה אלה קו האמצע שמייצג את כולם.

      הרי כולם יכולים לחבור יחדיו אני מאמינה שאין עשרות פתרונות ,אין מצע שהוא הנכון.אין ימין אין שמאל.יש קבלת החלטות נכונה לאור הנסיבות שמודרכת לפי הרצון לקראת רווחת כלל האוכלוסיה.

      והיא צריכה להתקבל בזכות אנשי מקצוע בכל תחום ותחום.

      פוליטקאי /מנהיג הוא אדם שיודע לנווט למען כולם.

      האם לפיד שם?

      משאירה את זה פתוח בנתיים.

      זהו בנתיים.:)

        4/2/12 15:17:
      באמת הסתפקתי בפתיח .הקישקוש הרדוד הזה לא ראוי לקריאה הלאה. לא מקנאים לו ולא נעליים.פשוט תוהים על קנקנו המעורפל.יש הבדל ואת כנראה לא מבחינה בהבדלים.מקישה מצרות עין של רכילאות בין חברות לציפיות לגיטימיות מדמות המועידה עצמהלפוליטיקה. דמות כזו אמורה להיות שקופה ולא להתנהל באופן חרישי וערפילי.אנחנו פה לא בבחירת מלכת היופי של העידון התרבותי.אלא במישהו שאמור להשפיע על חיינו .זכותנו לדעת מי זה ומה דעותיו. את היחס הזה שאת מפגינה פה תשמרי להצבעה בעד תוכניות האח הגדול. שם זה מתאים מאד.
        4/2/12 14:31:

      צטט: forte nina 2012-02-04 14:26:43

      צטט: ורדה ר 2012-02-04 14:21:55

      אני לא מאמינה שאני קוראת את מה שאני קוראת, כמה רדוד והארץ, לאן הגעתם שבעמוד עם עמוד הבית שלכם? כמה תגובות חסרות שחר, הרבה מילים שלא אומרות כלום

      אם כבר טרחת להגיע לפה למרות הרדידות,  למה לא כתבת משהו מעמיק ובשפה רהוטה יותר?

       

      רהיטות? זה אמור להצחיק מישהו? אם תמצאי שגיאת כתיב אחת במה שכתבתי אני מפרסמת התנצלות בתשלום בדפי "הארץ".

      הגעתי בגלל ש"הארץ" פרסמו את זה בדף הבית. 

        4/2/12 14:26:

      צטט: ורדה ר 2012-02-04 14:21:55

      אני לא מאמינה שאני קוראת את מה שאני קוראת, כמה רדוד והארץ, לאן הגעתם שבעמוד עם עמוד הבית שלכם? כמה תגובות חסרות שחר, הרבה מילים שלא אומרות כלום

      אם כבר טרחת להגיע לפה למרות הרדידות,  למה לא כתבת משהו מעמיק ובשפה רהוטה יותר?

        4/2/12 14:21:
      אני לא מאמינה שאני קוראת את מה שאני קוראת, כמה רדוד והארץ, לאן הגעתם שבעמוד עם עמוד הבית שלכם? כמה תגובות חסרות שחר, הרבה מילים שלא אומרות כלום
        4/2/12 12:48:

      צטט: צדקי 2012-02-04 12:28:05

      למה את כל כך בטוחה בו, בגלל הפוני היפה שלו? שיתכבד ויציג מצע ברור וקוהרנטי ובו יסביר את עמדתו לגבי הנושאים המהותיים בפניהם ניצבת החברה הישראלית בתחום הכלכלי, החברתי והמדיני - בטחוני. האין זה מגיע לציבור? עד שלא יעשה זאת אין בכלל טעם לדון בעניינו.

      צדקי, למען גילוי נאות. אינני מכירה את לפיד לא חברה שלו אפילו לא בפייסבוק.

      הסיבה שפוסט זה עלה היה בדיוק בגלל העיסוק השטוח בפוני של לפיד. אבל כשכולם עוסקים בחיצוניות שלו ומייצרים דיעות קדומות זה לא רציני, נכון? אני לא בטוחה בו. אך אני פחות בטוחה בכל השאר שכבר הוכיחו את דלותם.

      וכן, מותר לדון בכל אדם שיש לו כוח לעצב חשיבה ציבורית בגלל השפעתו[ובאמא'שלך עזוב כבר את הפוני הזה] והנוטש את משרתו הנוחה ורוצה להקדיש את עצמו לפוליטיקה נקייה לפחות על פי דבריו,  שכן אלה נשמעו בגלוי כולל תמיכתו במחאה החברתית והעובדה שקדימה מייד הקדימה את הפריימריס מעידה על כוחו הבלתי מבוטל. יש להניח שהוא ייאלץ להתייחס לנושאים הטורדים גם את מנוחתי ובראשם הנושא הכלכלי-חברתי והביטחוני. ואני מקווה שיעשה זאת עד מהרה כי סף הסבלנות של כולם קצר עד מאוד.

       

        4/2/12 12:28:
      למה את כל כך בטוחה בו, בגלל הפוני היפה שלו? שיתכבד ויציג מצע ברור וקוהרנטי ובו יסביר את עמדתו לגבי הנושאים המהותיים בפניהם ניצבת החברה הישראלית בתחום הכלכלי, החברתי והמדיני - בטחוני. האין זה מגיע לציבור? עד שלא יעשה זאת אין בכלל טעם לדון בעניינו.
        4/2/12 11:42:

      צטט: shabat shalom 2012-02-04 08:52:59

      במה אנחנו יכולים לבטוח בו? זו שאלה מצחיקה - כשמדברים על פוליטיקאי - אבל זו השאלה היחידה שאנחנו צריכים לשאול את עצמינו כשאנחנו הולכים לבחור כל פוליטיקאי או מפלגה. למשל - אם נבחר את הליכוד ונתניהו אנחנו יכולים להיות בטוחים שהוא יעמיק את הקפיטליזם הקיינסאני. אם נבחר את ליברמן אנחנו יכולים להיות בטוחים שנראה לכל העולם את ה"כבוד" העצמי שלנו אם נבחר את הבית היהודי או האיחוד הלאומי או ש"ס או דגל התורה אז תהיה לישראל משטר של ההלכה האורתודוכסית וחוקיה ואורח חייה. אם נבחר במרץ תהיה חוקה המגנה על מיעוטים ותהיה מדינה פלישתינאית אם נבחר בעבודה המדינה תחזור אל התפיסה הסוציאל דמוקרטית ומה בטוח שיקרה עם בחירתו של לפיד ומפלגתו? למרות זאת - בגלל עליבותה של הפוליטיקה הישראלית - צריך לבחור בכל כוח חדש ולו רק כדי שהנציגים שלנו ידעו שלא לעולם חוסן.


      פששש... אתה ממש בטוח בכל הדברים האלה?
      כי מהזווית שלי נראה לי שיש לך אוברדוז של ווישפול ת'ינקינג. 

        4/2/12 09:21:

      צטט: shabat shalom 2012-02-04 08:52:59

      במה אנחנו יכולים לבטוח בו? זו שאלה מצחיקה - כשמדברים על פוליטיקאי - אבל זו השאלה היחידה שאנחנו צריכים לשאול את עצמינו כשאנחנו הולכים לבחור כל פוליטיקאי או מפלגה. למשל - אם נבחר את הליכוד ונתניהו אנחנו יכולים להיות בטוחים שהוא יעמיק את הקפיטליזם הקיינסאני. אם נבחר את ליברמן אנחנו יכולים להיות בטוחים שנראה לכל העולם את ה"כבוד" העצמי שלנו אם נבחר את הבית היהודי או האיחוד הלאומי או ש"ס או דגל התורה אז תהיה לישראל משטר של ההלכה האורתודוכסית וחוקיה ואורח חייה. אם נבחר במרץ תהיה חוקה המגנה על מיעוטים ותהיה מדינה פלישתינאית אם נבחר בעבודה המדינה תחזור אל התפיסה הסוציאל דמוקרטית ומה בטוח שיקרה עם בחירתו של לפיד ומפלגתו? למרות זאת - בגלל עליבותה של הפוליטיקה הישראלית - צריך לבחור בכל כוח חדש ולו רק כדי שהנציגים שלנו ידעו שלא לעולם חוסן.

      אני חושבת שהחלוקה הכלכלית-חברתית תקל עליך את החשיבה, כי ממפלגת 'קדימה' ועד הימין הקיצוני והחרדי ביותר דוגלים[או סתם נהנים] ב-כלכלה ניאו-ליבראלית וכל אלה כמובן מקדשים את השטחים בכל מחיר ועל חשבון החילונים שהם משלמי המיסים העיקריים.   ועל כל אלה, הם עשו כל מה שאפשר כדי לרוקן את המדינה מנכסיה הרוחניים מערכי הדמוקרטיה וההומאניזם. ומנגד המפלגות השמאלניות יותר בנושא הכלכלי שאליהן באופן טבעי אני מתחברת יותר.   אך פרסונאלית אני לא מוצאת מנהיג שיוכל לשנות את המפה הפוליטית.  ושוב עד רגע זה לא הוכיחו שהם מסוגלים. חבירה של אנשים נקיי כפיים בעלי אג'נדה כלכלית-חברתית הגונה עשוייה לטלטל את העולם הפוליטי. אגב גם מתומכי הימין יש מעט הערכה לנתניהו כאיש ויש רבים מהם שאינם נמנים על אוהדי הכלכלה "המעולה" שלו.

        4/2/12 09:06:

      צטט: בת אור הוצאה לאור 2012-02-04 08:45:19

      יאיר לפיד, הוא נצר לאנשים דוברי אמת שהתחבבו על הסביבה. הוא אישיות עתונאית כמו אביו ז"ל שכל המתנגדים חיזרו וכיבדו את מקומו. אם יצליח להתברג לכנסת אזי נרוויח קול שפוי שבא מהעם. כי הפוליטיקה בארץ נגועה בשחיתות ובצביעות. קליקות של הסכמי קואליציה שנחתמים מתחת לשולחן או בחדרי חדרים. הלוואי והוא ימשיך את דרכו הבהירה והמתגדת לכל החולי,הסחי והריקבון שפשטו מאז שנות התשעים בממשלה ובכנסת . הלוואי והשפיות תבער ותנקה,תכרית ותשמיד את חוק טל המאפשר שציבור חילוני ישרת בצבא וציבור דתי משתמט לא משרת בצבא. הלוואי והוא יצליח לעורר טלטלה צודקת שהטליתות תוחלפנה באפוד וחגור. הלוואי שבואו יצליח לערער את העולם ההזוי והלא רצוי של ממשלת ישראל לדורותיה. אהבתי את מכתבך, ישר,נוקב ואמיץ. כן ירבו מכתבים מהסוג הזה. יהודית

      היי יהודית, תודה!!! ונראה לי שגם לפיד חייב לך תודה:)).

      אבל את כל כך צודקת,  כולנו משוועים לאנשים נקיי כפיים ובאמת נמאס מהמושחתים ואוסיף גם,  שנמאסה לי גם התאורייה שרק אנשים מושחתים מגיעים לפוליטיקה. לדעתי גם היום יש מספר לא מבוטל של אנשים ישרים בפוליטיקה אך לצערי לא מסוגלים להשפיע או לשנות את "מאזן האימה" הגושי. מה שנדרש כרגע, זו חבורה איכותית שתעמוד על רגליה האחוריות,  תהיה בהירה וקוהרנטית בכוונותיה ולא תסכים להמשיך במצב הקיים[ אגב חוק טל - הריבון שלנו הניזון על דחיינותו המפורסמת מבקש חצי שנה זמן, טוב כרגיל.] קרי, שינוי שיטת הבחירות/ שינוי שיטת המשטר, ואני בטוחה שיצטרפו לקבוצה כזאת מספיק אנשים כדי לבצע את השינוי המיוחל. אני מאחלת לו ולכוורת שיביא איתו עד מהרה להתחיל במלאכה.

        4/2/12 08:52:
      במה אנחנו יכולים לבטוח בו? זו שאלה מצחיקה - כשמדברים על פוליטיקאי - אבל זו השאלה היחידה שאנחנו צריכים לשאול את עצמינו כשאנחנו הולכים לבחור כל פוליטיקאי או מפלגה. למשל - אם נבחר את הליכוד ונתניהו אנחנו יכולים להיות בטוחים שהוא יעמיק את הקפיטליזם הקיינסאני. אם נבחר את ליברמן אנחנו יכולים להיות בטוחים שנראה לכל העולם את ה"כבוד" העצמי שלנו אם נבחר את הבית היהודי או האיחוד הלאומי או ש"ס או דגל התורה אז תהיה לישראל משטר של ההלכה האורתודוכסית וחוקיה ואורח חייה. אם נבחר במרץ תהיה חוקה המגנה על מיעוטים ותהיה מדינה פלישתינאית אם נבחר בעבודה המדינה תחזור אל התפיסה הסוציאל דמוקרטית ומה בטוח שיקרה עם בחירתו של לפיד ומפלגתו? למרות זאת - בגלל עליבותה של הפוליטיקה הישראלית - צריך לבחור בכל כוח חדש ולו רק כדי שהנציגים שלנו ידעו שלא לעולם חוסן.
      יאיר לפיד, הוא נצר לאנשים דוברי אמת שהתחבבו על הסביבה. הוא אישיות עתונאית כמו אביו ז"ל שכל המתנגדים חיזרו וכיבדו את מקומו. אם יצליח להתברג לכנסת אזי נרוויח קול שפוי שבא מהעם. כי הפוליטיקה בארץ נגועה בשחיתות ובצביעות. קליקות של הסכמי קואליציה שנחתמים מתחת לשולחן או בחדרי חדרים. הלוואי והוא ימשיך את דרכו הבהירה והמתגדת לכל החולי,הסחי והריקבון שפשטו מאז שנות התשעים בממשלה ובכנסת . הלוואי והשפיות תבער ותנקה,תכרית ותשמיד את חוק טל המאפשר שציבור חילוני ישרת בצבא וציבור דתי משתמט לא משרת בצבא. הלוואי והוא יצליח לעורר טלטלה צודקת שהטליתות תוחלפנה באפוד וחגור. הלוואי שבואו יצליח לערער את העולם ההזוי והלא רצוי של ממשלת ישראל לדורותיה. אהבתי את מכתבך, ישר,נוקב ואמיץ. כן ירבו מכתבים מהסוג הזה. יהודית
        4/2/12 08:39:

      צטט: zvibin2 2012-02-04 08:32:49

      כל הכוחות השפויים במדינה חיבים להתאסף סביב יאיר לפיד,כי אולי זה יהיה הסיכויי האחרון להציל את הדמוקרטיה בישראל.לאחר השתלטותם של אנשי המחתרת מהשטחים הכבושים,הישארותה של קואלציה הנוכחית בשלטון משמעותה קץ הדמוקרטיה הליברליות וחופש הביטוי.אין ספק שהישארותם בשלטון משמעותו המשך חקיקה דיקטטורית טוטליטרית דתית פאנטית

      נגעת באחת החרדות העמוקות ביותר ובסיוט הקורם עור וגידים מול עינינו.

      העובדה שכל הפוליטיקאים המשופשפים הטוענים להיות "בצד הנכון" לא השכילו למנוע את החוקים שנוצרו בשיטת מיחטף ולא מצליחים להתמודד מול הלובי הימני שבכנסת אומרת,  דרשני.

        4/2/12 08:32:
      כל הכוחות השפויים במדינה חיבים להתאסף סביב יאיר לפיד,כי אולי זה יהיה הסיכויי האחרון להציל את הדמוקרטיה בישראל.לאחר השתלטותם של אנשי המחתרת מהשטחים הכבושים,הישארותה של קואלציה הנוכחית בשלטון משמעותה קץ הדמוקרטיה הליברליות וחופש הביטוי.אין ספק שהישארותם בשלטון משמעותו המשך חקיקה דיקטטורית טוטליטרית דתית פאנטית
        4/2/12 07:03:

      צטט: דליה האחת 2012-02-03 22:44:56

      הבטחה לתקווה.........ואופטימיות

       

      את יודעת דליה, מסביבי רוב האנשים מיואשים מהמועמדים שכבר הספיקו לאכזב, אלה שכבר רצים קילומטראז'ים ולא חוללו שום שינוי. במיוחד בין חבריי שהצביעו בפעם הקודמת למען 'קדימה' או תלו תקוות בבכירי הכוורת שלהם. כאופוזיציה הם לא עשו דבר. ציפי השתדלה להידחף איפה שאפשר היה להצטלם טוב יותר ולא הפגינה שום יכולת הנהגה ואת זה אני אומרת לצערי, כי הייתי שמחה לאישה שתהיה ראש ממשלה. לעומת זאת היא ומופז לא הפסיקו להתקוטט. קדימה זו אחת המפלגות שאפשר להגיד בלב שקט שאין לה דרך. שלי יחימוביץ' עוררה בי תקווה בהתחלה ואכזבה אותי ואת חבריי כשהיא לא ראתה שום בעיה במתנחלים ובהתנחלויות כשכל ילד יכול לחשב שהתקציבים המגיעים אליהם הם על חשבון היושבים במדינת ישראל ואני לא מדברת אפילו על הבעיה המוסרית.   ולכן לשתי המובילות את המפלגות האלטרנטיביות אין סיכוי או ליתר דיוק,  אין שום יכולת לשנות את המפה הפוליטית או להפר את הסטגנאציה. 

      בסופו של דבר זה לא קשור בניסים ונפלאות אלא בחבירה נכונה של כמה אנשים שהלב שלהם יושב במקום הנכון ויצליחו להפר את "מאזן האימה" הפוליטי שאנחנו תקועים בו.

        4/2/12 01:38:

      צטט: figovsky 2012-02-03 09:53:23

      צטט: forte nina 2012-02-03 08:59:36

      צטט: figovsky 2012-02-03 08:49:47

      אני לא מת עליו... אנשים "מתוקים" ומצועצעים מטרידים אותי. לא הולך לבזבז עליו אפילו פתק לבן מנייר ממוחזר. יש מפלגה אחת ואולי עוד חצי ששוות הצבעה, חבל לבזבז את הקול השמאלני ציוני עליו ועל שכמותו.

      רועי, אני לא עושה קמפיין ליאיר לפיד.

      אני אצביע עבור כל מי שיוכל לנער את המדמנה הפוליטית הקיימת וליצור שינוי אמיתי, כמו: הפרדת דת ממדינה. פרידה מהחרדים ו/או שינוי שיטת הבחירות שתשחרר אותנו מהלופ הממוחזר בכל הבחירות האחרונות שהתוצאה היא: של שני גושים מרכזיים עם לשון מאזניים חרדית. אני אצביע לכל מי שיוכל לתת לי תקווה לשינוי חברתי-כלכלי.

       

      פנינה, איתך אין לי ויכוח, (ובטח לא מול כולם),

      שינוי?  היתה מפלגה כזו...אמיתי? מצחיק,

      75% -80 מאמינים באלוהים,

      נשבע לך באלוהים, שלהם, שאין לנו על מי לסמוך,

      רק על אבינו אשר בשמיים, ונאמר אמן,

      מי אמר אלוהים ולא קיבל?

      וגר מרזל עם ליף.

       

      שבת שלום ומבורך.

      ישתבח שמו.

       

       

      אין לנו על מי לסמוך אלא על אימא אדמה.

        3/2/12 22:44:
      הבטחה לתקווה.........ואופטימיות
        3/2/12 20:18:

      צטט: לכלילדמגיע 2012-02-03 20:08:33

      צטט: forte nina 2012-02-03 19:35:08

      צטט: דניאלה סגל 2012-02-03 19:25:29

      יופי של מכתב, יקירה. מצטרפת ל"על החתום". אני באמת חושבת שהוא אדם ערכי יותר מהקיימים. מחזקת את רוחו. אגב, שלחת לו את המכתב?

      היי דנושה.

      לא שלחתי,  אבל הוא על עמוד ה'ארץ' ומישהו מקורב אליו בטח קרא.

      תעבתי את העליהום ושנאת החינם שנשפכה עליו.

       נרצה לדעת מה באמת הוא חושב על הנושאים החשובים לכולנו.

      בתקווה שמכתב זה יעודד אותו לפרוש את תמצית האג'נדה שלו.

      סופ"ש קסום יקירתי.

       

      -

      -

      מצויין!!!

       

      היי  פנינה לה

      תודה :))

        3/2/12 20:17:

      צטט: ציפי*** 2012-02-03 19:41:56

      אהבתי את האופן בו הצגת את הדברים. לא חשבתי עליהם מהכיוון הזה. תודה רבה

      בסופו של דבר כולנו רוצים לרדת לחקר האמת ולא לצאת "סתם צודקים", זה משעמם, לא?:))

      תודה ציפי.

        3/2/12 20:08:

      צטט: forte nina 2012-02-03 19:35:08

      צטט: דניאלה סגל 2012-02-03 19:25:29

      יופי של מכתב, יקירה. מצטרפת ל"על החתום". אני באמת חושבת שהוא אדם ערכי יותר מהקיימים. מחזקת את רוחו. אגב, שלחת לו את המכתב?

      היי דנושה.

      לא שלחתי,  אבל הוא על עמוד ה'ארץ' ומישהו מקורב אליו בטח קרא.

      תעבתי את העליהום ושנאת החינם שנשפכה עליו.

       נרצה לדעת מה באמת הוא חושב על הנושאים החשובים לכולנו.

      בתקווה שמכתב זה יעודד אותו לפרוש את תמצית האג'נדה שלו.

      סופ"ש קסום יקירתי.

       

      -

      -

      מצויין!!!

        3/2/12 19:41:
      אהבתי את האופן בו הצגת את הדברים. לא חשבתי עליהם מהכיוון הזה. תודה רבה
        3/2/12 19:35:

      צטט: דניאלה סגל 2012-02-03 19:25:29

      יופי של מכתב, יקירה. מצטרפת ל"על החתום". אני באמת חושבת שהוא אדם ערכי יותר מהקיימים. מחזקת את רוחו. אגב, שלחת לו את המכתב?

      היי דנושה.

      לא שלחתי,  אבל הוא על עמוד ה'ארץ' ומישהו מקורב אליו בטח קרא.

      תעבתי את העליהום ושנאת החינם שנשפכה עליו.

       נרצה לדעת מה באמת הוא חושב על הנושאים החשובים לכולנו.

      בתקווה שמכתב זה יעודד אותו לפרוש את תמצית האג'נדה שלו.

      סופ"ש קסום יקירתי.

        3/2/12 19:25:
      יופי של מכתב, יקירה. מצטרפת ל"על החתום". אני באמת חושבת שהוא אדם ערכי יותר מהקיימים. מחזקת את רוחו. אגב, שלחת לו את המכתב?
        3/2/12 16:19:

      צטט: sherry refael 2012-02-03 15:33:48

      לא בדיוק תחום הידע שלי- אבל אני בעד תקווה ומסכימה איתך פנינה יקרה

      בעד התקווה- כמעט סלוגן :))

      תודה שרי.

        3/2/12 15:33:
      לא בדיוק תחום הידע שלי- אבל אני בעד תקווה ומסכימה איתך פנינה יקרה
        3/2/12 14:27:

      צטט: נושם רושם 2012-02-03 14:02:32

      נפלת ברשת, צניחה חופשית עם מצנח שמסרב להפתח. אפילו הפסגות שמציבים המנהיגים הנוכחיים, עלולות להיות גבוהות. זה נראה טוב, נשמע טוב, מרענן והכל, אבל דחילק, זה תפחוים ותמרים, סוכר סיגרים ועינת שרוף, זה מה יש פה, זהו.

      שלומי, אל דאגה אני לא נפלתי לשום מקום.

      העליתי פוסט נקי מהשמצות ליצור בו אינטראקציה ללא דעות קדומות.

      לדידו של לפיד, זה בלון ניסוי שהוא יכול לבחון מה אנשים מצפים, רוצים ולמה הוא מסוגל ביחס לכל אלה.

      אני מתנגדת למיתוג וחיפצון אנשים אל תשכח שאתה מצטט את מה "שחבריו" כותבים. אתה ואני לא מכירים אותו באמת. והוא ייבחן אצלי אך ורק לפי האג'נדה הכלכלית-חברתית-מדינית שלו.

      הכרתי בעבר מנהיגים שדיברו בשבחם לפני שנבחרו.  ביבי למשל אמר - "בזמן כהונתי אני אמוטט את שלטון חמאס". הכרנו גם את דבריהם של אלה שלא הפסיקו ללהג לגבי השלום וראה איפה זה עומד. אתה זוכר איזו הבטחה שזכינו לראות אותה מתגשמת לאחר הבחירות? הרי זו הסיבה שהפכנו לקטני אמונה. אני מחפשת כמו כולנו תקווה לשינוי וכל מי שיצליח לשכנע אותי בעתיד שהוא מסוגל לשנות אצביע בשבילו.

        3/2/12 14:02:
      נפלת ברשת, צניחה חופשית עם מצנח שמסרב להפתח. אפילו הפסגות שמציבים המנהיגים הנוכחיים, עלולות להיות גבוהות. זה נראה טוב, נשמע טוב, מרענן והכל, אבל דחילק, זה תפחוים ותמרים, סוכר סיגרים ועינת שרוף, זה מה יש פה, זהו.
        3/2/12 11:27:

      צטט: forte nina 2012-02-03 10:04:14

      צטט: figovsky 2012-02-03 09:59:19

      http://www.mouse.co.il/CM.television_articles_item,789,209,66078,.aspx


      כל מילה נוספת מיותרת
      מצביעים לאסי דיין.

       

       

      לצערנו גם אסי כבר לא מסוגל להצביע בעד עצמו.

       

       

       

      חיוך

       

      ו

       

        3/2/12 10:04:

      צטט: figovsky 2012-02-03 09:59:19

      http://www.mouse.co.il/CM.television_articles_item,789,209,66078,.aspx


      כל מילה נוספת מיותרת
      מצביעים לאסי דיין.

       

      לצערנו גם אסי כבר לא מסוגל להצביע בעד עצמו.

       

        3/2/12 09:59:

      http://www.mouse.co.il/CM.television_articles_item,789,209,66078,.aspx


      כל מילה נוספת מיותרת
      מצביעים לאסי דיין.

        3/2/12 09:53:

      צטט: forte nina 2012-02-03 08:59:36

      צטט: figovsky 2012-02-03 08:49:47

      אני לא מת עליו... אנשים "מתוקים" ומצועצעים מטרידים אותי. לא הולך לבזבז עליו אפילו פתק לבן מנייר ממוחזר. יש מפלגה אחת ואולי עוד חצי ששוות הצבעה, חבל לבזבז את הקול השמאלני ציוני עליו ועל שכמותו.

      רועי, אני לא עושה קמפיין ליאיר לפיד.

      אני אצביע עבור כל מי שיוכל לנער את המדמנה הפוליטית הקיימת וליצור שינוי אמיתי, כמו: הפרדת דת ממדינה. פרידה מהחרדים ו/או שינוי שיטת הבחירות שתשחרר אותנו מהלופ הממוחזר בכל הבחירות האחרונות שהתוצאה היא: של שני גושים מרכזיים עם לשון מאזניים חרדית. אני אצביע לכל מי שיוכל לתת לי תקווה לשינוי חברתי-כלכלי.

       

      פנינה, איתך אין לי ויכוח, (ובטח לא מול כולם),

      שינוי?  היתה מפלגה כזו...אמיתי? מצחיק,

      75% -80 מאמינים באלוהים,

      נשבע לך באלוהים, שלהם, שאין לנו על מי לסמוך,

      רק על אבינו אשר בשמיים, ונאמר אמן,

      מי אמר אלוהים ולא קיבל?

      וגר מרזל עם ליף.

       

      שבת שלום ומבורך.

      ישתבח שמו.

       

       

        3/2/12 08:59:

      צטט: figovsky 2012-02-03 08:49:47

      אני לא מת עליו... אנשים "מתוקים" ומצועצעים מטרידים אותי. לא הולך לבזבז עליו אפילו פתק לבן מנייר ממוחזר. יש מפלגה אחת ואולי עוד חצי ששוות הצבעה, חבל לבזבז את הקול השמאלני ציוני עליו ועל שכמותו.

      רועי, אני לא עושה קמפיין ליאיר לפיד.

      אני אצביע עבור כל מי שיוכל לנער את המדמנה הפוליטית הקיימת וליצור שינוי אמיתי, כמו: הפרדת דת ממדינה. פרידה מהחרדים ו/או שינוי שיטת הבחירות שתשחרר אותנו מהלופ הממוחזר בכל הבחירות האחרונות שהתוצאה היא: של שני גושים מרכזיים עם לשון מאזניים חרדית. אני אצביע לכל מי שיוכל לתת לי תקווה לשינוי חברתי-כלכלי.

        3/2/12 08:49:
      אני לא מת עליו... אנשים "מתוקים" ומצועצעים מטרידים אותי. לא הולך לבזבז עליו אפילו פתק לבן מנייר ממוחזר. יש מפלגה אחת ואולי עוד חצי ששוות הצבעה, חבל לבזבז את הקול השמאלני ציוני עליו ועל שכמותו.
        3/2/12 06:04:

      צטט: זיוה גל 2012-02-02 23:12:09

      מה אומר לך?
      אני לא שמה את יהבי עליו.
      והכוכב לתקוותך התמה (במובן הטוב של המילה)
      והלהט הנהדר המניע את כתיבתך.

      תודה על כנותך זיוה.

      ואני לא רואה עתיד טוב למדינתנו

      ללא תקווה.

        2/2/12 23:12:

      מה אומר לך?
      אני לא שמה את יהבי עליו.
      והכוכב לתקוותך התמה (במובן הטוב של המילה)
      והלהט הנהדר המניע את כתיבתך.

        2/2/12 22:26:

      צטט: yanivf 2012-02-02 21:15:20

      צטט: 3celine 2012-02-02 18:08:06

      צטט: forte nina 2012-02-02 06:58:36

      צטט: 3celine 2012-02-01 21:34:11

       

       

      לכל אלה שחושבים שאין לו דרך

       

       

      הסרטון שעלה פה עכשיו הוא ההתגלמות המזוקקת של "אין לו דרך".

      "יש לנו צבא של 6,000 איש"; "איפה הכסף"; "טייקונים"; "תספורות"; "ככה אי אפשר להמשיך" (ואפשר להוסיף את "ירושלים שייכת לעם ישראל ולא לאף אחד אחר" שבדיוק נאפתה היום אחה"צ). 

      סיסמאות ריקות. על זאת האחרונה אפילו ניר ברקת כבר לא מוכן לחתום.

      אני מסכים עם (כמעט) כל אחת ואחת מהן, אבל הפוליטיקה שלנו מלאה סיסמאות, מתפלשת בסיסמאות, מקיאה עלינו סיסמאות. הסיסמאות, המילים היפות ששום כוונה אמיתית לא עומדת מאחוריהן, הן חלק מהמחלה של הפוליטיקה שלנו. אם יאיר לפיד מתכוון לרפא אותנו ממחלת הסיסמאות בעזרת עוד סיסמאות, אז התקווה הלבנה החדשה אולי תגרוף חצי מיליון קולות אבל בטווח הארוך יותר לא תשנה פה כלום.

      אני לא מבקש שיפרושׂ משנה שלמה וסדורה בכל פעם שהוא פותח את הפה, אבל אני כן מבקש - מייעץ, יותר נכון, עצת חינם שאיש לא ביקש ממני - שיפסיק להתייחס אל הבוחר כאל מי שלא מסוגל ולא רוצה להבין יותר מסאונד-בייט בן 5 מילים. המציאות פה מורכבת וצריך אנשים שמסוגלים להתייחס אליה במסרים מורכבים. לא מסובכים, לא סתומים, אבל מורכבים. קצת.

      בלי מורכבות הוא סתם בלורית.

      בתקווה שהוא קורא את זה ופתוח מספיק להבין ולהפנים. 

       

      מסכימה איתך יניב.

      מה שאהבתי בסרטון שניכרת עליו ההתרגשות מהמעמד הזה, הטקסט המצומצם חסר ציניות ודיקלומים עבשים.

      אבל עוד מעט זה כבר לא יספיק והוא צריך להתמודד עם מתן אג'נדה מובנת ומשכנעת בכנותה.

      כולנו הפכנו בזכות הפוליטיקאים של השנים האחרונות למקשיבנים זהירים ורגישים לזיופים.

        2/2/12 21:15:

      צטט: 3celine 2012-02-02 18:08:06

      צטט: forte nina 2012-02-02 06:58:36

      צטט: 3celine 2012-02-01 21:34:11

       

      לכל אלה שחושבים שאין לו דרך

       

       

      הסרטון שעלה פה עכשיו הוא ההתגלמות המזוקקת של "אין לו דרך".

      "יש לנו צבא של 6,000 איש"; "איפה הכסף"; "טייקונים"; "תספורות"; "ככה אי אפשר להמשיך" (ואפשר להוסיף את "ירושלים שייכת לעם ישראל ולא לאף אחד אחר" שבדיוק נאפתה היום אחה"צ). 

      סיסמאות ריקות. על זאת האחרונה אפילו ניר ברקת כבר לא מוכן לחתום.

      אני מסכים עם (כמעט) כל אחת ואחת מהן, אבל הפוליטיקה שלנו מלאה סיסמאות, מתפלשת בסיסמאות, מקיאה עלינו סיסמאות. הסיסמאות, המילים היפות ששום כוונה אמיתית לא עומדת מאחוריהן, הן חלק מהמחלה של הפוליטיקה שלנו. אם יאיר לפיד מתכוון לרפא אותנו ממחלת הסיסמאות בעזרת עוד סיסמאות, אז התקווה הלבנה החדשה אולי תגרוף חצי מיליון קולות אבל בטווח הארוך יותר לא תשנה פה כלום.

      אני לא מבקש שיפרושׂ משנה שלמה וסדורה בכל פעם שהוא פותח את הפה, אבל אני כן מבקש - מייעץ, יותר נכון, עצת חינם שאיש לא ביקש ממני - שיפסיק להתייחס אל הבוחר כאל מי שלא מסוגל ולא רוצה להבין יותר מסאונד-בייט בן 5 מילים. המציאות פה מורכבת וצריך אנשים שמסוגלים להתייחס אליה במסרים מורכבים. לא מסובכים, לא סתומים, אבל מורכבים. קצת.

      בלי מורכבות הוא סתם בלורית.

      בתקווה שהוא קורא את זה ופתוח מספיק להבין ולהפנים. 

        2/2/12 19:15:

      צטט: forte nina 2012-02-02 18:22:33

      צטט: רונן מאיר 2012-02-02 18:07:20

      התעלומה היא האם אדם כמו יאיר לפיד, איש איכותי עפ"י כל קנה מידה, יכול לחולל שינוי?
      ואם כן, האם שינוי חיובי? 
      מה שמטריד אותי הוא גודל היומרה. מטור דעה פלוס כורסת מגיש לכסא רוה"מ?! פששש... 
      לא נראה לי.
      יעני, יאיר לפיד כמשיח בן דוד?
      הציפייה לשינוי קוסמי ועוד יותר מזה - למנהיגות לאומית אינסטנט - היא לא רצינית.
      אנחנו אפילו עוד לא יודעים האם לפיד יכול להיות פוליטיקאי, אז ישר רוה"מ?! האלללו...
      כל הפיסקה העליונה עד לשורה הזאת רונן,  זה ממש לא מה שאני חושבת וגם לא נאמר בשום צורה.

      זה לא הובא כטענת נגד אלא כדעה שלי.


      לפיד בהחלט יכול להיות כוס התה שלי, אבל אני רוצה לראות אותו משתשף, מתמודד, מוביל איזה משרד ממשלתי או שניים.
      אני גם לא חושב שיכול להיות אחרת.
      אם יש בו מנהיגות היא לא תתגלה במפץ.
      בואו נקווה שהוא ישפיע על אחוז ההצבעה ויצבור מספיק כוח כדי להיות גורם משמעותי בקואליציה טובה.

      שינוי כתוצאה מהפרת האיזון הדו גושי עם לשון מאזנים חרדית תהיה בעיני תוצאה מעוררת שביעות רצון.

      סלין מעליך, הביאה הקלטה שלו עכשווית, שווה להקשיב. אין שם יומרה אבל יש שם משהו שעובר ומגיע ללב כי הוא אמיתי. תקשיב לו.

      תשמעי, אני מקשיב לו כבר שנים. הכל בסדר.
      מאוד מאוד מעריך אותו.
      אני שמח שהוא מתמודד ומאחל לו הצלחה ומבטיח להמשיך לעקוב.
      כאמור, יש מצב שהוא כוס התה שלי.

       

       

        2/2/12 18:44:

      צטט: forte nina 2012-02-02 18:23:58

      צטט: 3celine 2012-02-02 18:08:06

      צטט: forte nina 2012-02-02 06:58:36

      צטט: 3celine 2012-02-01 21:34:11

      הפרנויה בנוגע ללפיד חוגגת שזה ממש מבחיל ..הפרנויה מתחילה מהממלכה למעלה ונקלטת טוב אצל כל חסרי האמון. פניתי אליו במייל ושאלתי מה המצע שלו ..נאמר לי שיפורסם בהמשך.ישמחו לעזרתי.מתארגנים בימים אלה ויצרו קשר בקרוב. זאת דרך של שיתוף ומעורבות ואני לא אתפלא אם יגרוף יותר מחצי מיליון מה שבטוח לאור התפרקותה של קדימה ורבים מהם עלולים לחזור לליכוד משם הגיעו,  כדאי לקלוט שלא רק שלא יהיה טוב יותר אלא יהיה רק רע יותר אם זה מה שיקרה. אגב מומלץ לקרוא את הפילוח של הליכוד.  38% מתומכי פייגלין הם מהשטחים והשאר נמצאים בינינו.

       

      לכל אלה שחושבים שאין לו דרך

       

       תודה סלין, כבר העליתי אותו לרונן שיקשיב. בהחלט כדאי להקשיב. אין יומרות אבל יש שורה תחתונה

      שרבים יסכימו איתה. המון תודה על היבוא המפרה הזה.

       

      באתי להעלות פה והקדמת אותי :)) בדיוק חברה שלחה לי עכשיו. אני לא ממש שומעת דבר מעבר לביחדנ'ס. אבל אני עדיין כתמיד מלאת תקווה שיהיה פה שינוי. והמילה שינוי היא כי אין לי מילה אחרת לעת-עתה,

        2/2/12 18:23:

      צטט: 3celine 2012-02-02 18:08:06

      צטט: forte nina 2012-02-02 06:58:36

      צטט: 3celine 2012-02-01 21:34:11

      הפרנויה בנוגע ללפיד חוגגת שזה ממש מבחיל ..הפרנויה מתחילה מהממלכה למעלה ונקלטת טוב אצל כל חסרי האמון. פניתי אליו במייל ושאלתי מה המצע שלו ..נאמר לי שיפורסם בהמשך.ישמחו לעזרתי.מתארגנים בימים אלה ויצרו קשר בקרוב. זאת דרך של שיתוף ומעורבות ואני לא אתפלא אם יגרוף יותר מחצי מיליון מה שבטוח לאור התפרקותה של קדימה ורבים מהם עלולים לחזור לליכוד משם הגיעו,  כדאי לקלוט שלא רק שלא יהיה טוב יותר אלא יהיה רק רע יותר אם זה מה שיקרה. אגב מומלץ לקרוא את הפילוח של הליכוד.  38% מתומכי פייגלין הם מהשטחים והשאר נמצאים בינינו.

       

      לכל אלה שחושבים שאין לו דרך

       

       תודה סלין, כבר העליתי אותו לרונן שיקשיב. בהחלט כדאי להקשיב. אין יומרות אבל יש שורה תחתונה

      שרבים יסכימו איתה. המון תודה על היבוא המפרה הזה.

       

        2/2/12 18:22:

      צטט: רונן מאיר 2012-02-02 18:07:20

      התעלומה היא האם אדם כמו יאיר לפיד, איש איכותי עפ"י כל קנה מידה, יכול לחולל שינוי?
      ואם כן, האם שינוי חיובי? 
      מה שמטריד אותי הוא גודל היומרה. מטור דעה פלוס כורסת מגיש לכסא רוה"מ?! פששש... 
      לא נראה לי.
      יעני, יאיר לפיד כמשיח בן דוד?
      הציפייה לשינוי קוסמי ועוד יותר מזה - למנהיגות לאומית אינסטנט - היא לא רצינית.
      אנחנו אפילו עוד לא יודעים האם לפיד יכול להיות פוליטיקאי, אז ישר רוה"מ?! האלללו...
      כל הפיסקה העליונה עד לשורה הזאת רונן,  זה ממש לא מה שאני חושבת וגם לא נאמר בשום צורה.
      לפיד בהחלט יכול להיות כוס התה שלי, אבל אני רוצה לראות אותו משתשף, מתמודד, מוביל איזה משרד ממשלתי או שניים.
      אני גם לא חושב שיכול להיות אחרת.
      אם יש בו מנהיגות היא לא תתגלה במפץ.
      בואו נקווה שהוא ישפיע על אחוז ההצבעה ויצבור מספיק כוח כדי להיות גורם משמעותי בקואליציה טובה.

      שינוי כתוצאה מהפרת האיזון הדו גושי עם לשון מאזנים חרדית תהיה בעיני תוצאה מעוררת שביעות רצון.

      סלין מעליך, הביאה הקלטה שלו עכשווית, שווה להקשיב. אין שם יומרה אבל יש שם משהו שעובר ומגיע ללב כי הוא אמיתי. תקשיב לו.

      ''

        2/2/12 18:08:

      צטט: forte nina 2012-02-02 06:58:36

      צטט: 3celine 2012-02-01 21:34:11

      הפרנויה בנוגע ללפיד חוגגת שזה ממש מבחיל ..הפרנויה מתחילה מהממלכה למעלה ונקלטת טוב אצל כל חסרי האמון. פניתי אליו במייל ושאלתי מה המצע שלו ..נאמר לי שיפורסם בהמשך.ישמחו לעזרתי.מתארגנים בימים אלה ויצרו קשר בקרוב. זאת דרך של שיתוף ומעורבות ואני לא אתפלא אם יגרוף יותר מחצי מיליון מה שבטוח לאור התפרקותה של קדימה ורבים מהם עלולים לחזור לליכוד משם הגיעו,  כדאי לקלוט שלא רק שלא יהיה טוב יותר אלא יהיה רק רע יותר אם זה מה שיקרה. אגב מומלץ לקרוא את הפילוח של הליכוד.  38% מתומכי פייגלין הם מהשטחים והשאר נמצאים בינינו.

      לכל אלה שחושבים שאין לו דרך

       

       

      ''

        2/2/12 18:07:

      התעלומה היא האם אדם כמו יאיר לפיד, איש איכותי עפ"י כל קנה מידה, יכול לחולל שינוי?
      ואם כן, האם שינוי חיובי? 
      מה שמטריד אותי הוא גודל היומרה. מטור דעה פלוס כורסת מגיש לכסא רוה"מ?! פששש... 
      לא נראה לי.
      יעני, יאיר לפיד כמשיח בן דוד?
      הציפייה לשינוי קוסמי ועוד יותר מזה - למנהיגות לאומית אינסטנט - היא לא רצינית.
      אנחנו אפילו עוד לא יודעים האם לפיד יכול להיות פוליטיקאי, אז ישר רוה"מ?! האלללו...

      לפיד בהחלט יכול להיות כוס התה שלי, אבל אני רוצה לראות אותו משתשף, מתמודד, מוביל איזה משרד ממשלתי או שניים.
      אני גם לא חושב שיכול להיות אחרת.
      אם יש בו מנהיגות היא לא תתגלה במפץ.
      בואו נקווה שהוא ישפיע על אחוז ההצבעה ויצבור מספיק כוח כדי להיות גורם משמעותי בקואליציה טובה.

        2/2/12 17:24:

      צטט: Lisi-strata 2012-02-02 15:05:18

      א.

      והיום הוא בכל זאת הצליח להפתיע בפייסבוק (?): (בהארץ)

       לפיד על חלוקת ירושלים: שייכת רק לעם ישראל

       

      "...היום נשאל על ידי הגולש שי פליישמן "בהסדר שלום עתידי,

      האם תסכים לחלוקת ירושלים לשתי בירות – ישראלית ופלסטינית?".

       בתגובה ענה לפיד כי "ירושלים אינה רק מקום בעיני,

       אלא גם ההיסטוריה שלי והאתוס הלאומי שלי,

      ואני חושב שהיא שייכת לעם ישראל ולא לאף אחד אחר".

       

      ובתגובות:

      _________________________________________________________

      07

    •  מיהו ישראלי?
    • גדעון
    • 14:28
    • 02.02.12

      כמובן: מישהו שחושב שהעיר הקדושה לשלוש הדתות שייכת אך ורק לו.
      אני ואפסי עוד.

      __________________________________________________________

      ליזי לא הבנתי מהציטוט מהי תשובתו, שירושלים שייכת לעם היהודי בלבד?

      הפוסט לא הועלה לקדם את לפיד. אלא לקדם כל שינוי אפשרי מהסטטוס קוו הנוראי

      שאנחנו תקועים בו.

      יקירתי, אין לי מושג באיזו שעה הוא נולד. תתפלאי זה חשוב לא פחות מתאריך הלידה.

      על הנושא הזה היה לי ויכוח סוער עם אביו ז"ל באולפן טלוויזיה לפני המון שנים. אבל הבנתי את התנגדותו וכמו שאת מכירה אותי, יש לי אמנם כמה כובעים אבל הפוסט עלה בגלל איכפתיות חברתית.

        2/2/12 17:13:

      צטט: shabat shalom 2012-02-02 14:52:37

      הפוליטיקאים של 20 השנה האחרונות לימדו אותנו לאבד את הבטחון והאמון בהם - וזה נזק קשה ביותר לחברה במדינה כמו שלנו. הניסוח שלך המשתמש במילה "יותר מאשר ראש הממשלה שלנו" הוא הניסוח הכי מדויק שצריך להשתמש בו היום כי נתניהו - לעניות דעתי - הוא הבעיה הקיומית של מדיחנת ישראל. הוא מפורר כל פיסת דבק אפשרית ובכל מה שהוא נוגע הוא יוצר אי אמון רצוף ובכך הוא מזהם את החברה והפוליטיקה הישראלית. הבעיה שלנו היא שאנחנו ניתקעים עם ראש ממשלה כזה מסוכן משום שכל דובריו משוים אותו מיד עם דוגמאות עבר שליליות. בעוד שלנו מגיע כל הזמן מנהיגים יותר טובים. לא מושלמים. אבל יותר טובים.

      20 שנה? אתה טועה כי רבין הלך לעולמו ב-1995 אך גם אישים כמו שולמית אלוני,  יוסי שריד, חיים אורון ושלא נקפח היו עוד אחרים שבעיני הרוב נחשבו לאנשים ישרים. גם אם לא הסכמת אתם יכולת להאמין להם.ואתה צודק שהוא וחבריו מסוכנים.

        2/2/12 17:05:

      צטט: ברוךהלוי-סגל 2012-02-02 14:41:47


      פנינה היקרה,
      הפוסט שלך מעורר כבוד
      ולפיד מעורר תקווה.
      תודה לך,
      ברוך

      תודה ברוך.

      אני רוצה לקוות כך.

        2/2/12 15:05:

      א.

      והיום הוא בכל זאת הצליח להפתיע בפייסבוק (?): (בהארץ)

       לפיד על חלוקת ירושלים: שייכת רק לעם ישראל

       

      "...היום נשאל על ידי הגולש שי פליישמן "בהסדר שלום עתידי,

      האם תסכים לחלוקת ירושלים לשתי בירות – ישראלית ופלסטינית?".

       בתגובה ענה לפיד כי "ירושלים אינה רק מקום בעיני,

       אלא גם ההיסטוריה שלי והאתוס הלאומי שלי,

      ואני חושב שהיא שייכת לעם ישראל ולא לאף אחד אחר".

       

      ובתגובות:

      _________________________________________________________

      07

    •  מיהו ישראלי?
    • גדעון

    • 14:28
    • 02.02.12

      כמובן: מישהו שחושב שהעיר הקדושה לשלוש הדתות שייכת אך ורק לו.
      אני ואפסי עוד.

      __________________________________________________________

      ב.

       למה לא תספרי לנו מה האסטרולוגיה אומרת על עתידו כאן? :)))

        2/2/12 14:52:
      הפוליטיקאים של 20 השנה האחרונות לימדו אותנו לאבד את הבטחון והאמון בהם - וזה נזק קשה ביותר לחברה במדינה כמו שלנו. הניסוח שלך המשתמש במילה "יותר מאשר ראש הממשלה שלנו" הוא הניסוח הכי מדויק שצריך להשתמש בו היום כי נתניהו - לעניות דעתי - הוא הבעיה הקיומית של מדיחנת ישראל. הוא מפורר כל פיסת דבק אפשרית ובכל מה שהוא נוגע הוא יוצר אי אמון רצוף ובכך הוא מזהם את החברה והפוליטיקה הישראלית. הבעיה שלנו היא שאנחנו ניתקעים עם ראש ממשלה כזה מסוכן משום שכל דובריו משוים אותו מיד עם דוגמאות עבר שליליות. בעוד שלנו מגיע כל הזמן מנהיגים יותר טובים. לא מושלמים. אבל יותר טובים.
        2/2/12 14:41:


      פנינה היקרה,
      הפוסט שלך מעורר כבוד
      ולפיד מעורר תקווה.
      תודה לך,
      ברוך

        2/2/12 14:06:

      צטט: shai.h 2012-02-02 13:53:46

      יאיר לפיד מייצג בעיניי את המרכז השבע והמצליח. מבחינה בטחונית הוא תואם ברק והוא אינו סוציאל-דמוקרט למרות שאני מאמין שהוא נחוש לתקן עיוותים חברתיים-כלכליים-חינוכיים. העניין הוא שפוליטיקה עושה שני דברים. הראשון והרווח יותר הוא שהיא מקרנפת את הפוליטיקאי, מה שקורה בדרך כלל. וז הם הם הופכים מחנאיים, מבטיחים  ולא מקיימים, ואף ללא ישרים. האופציה השנייה באין מוכנות "להתקרנף" היא שהמערכת הפוליטית מקיאה את הפוליטיקאים אותם מתוכה (עמרם מצנע) או מחלישה אותם (ברוורמן). יאיר לפיד מגיחע עם נדוניה חזקה ועם כוח שצבר בשנים ארוכות. הוא ינחת ישר אל מועמדות לראשות ממשלה וזה באמת כניסה קצת שונה לפוליטיקה. נראה מה ילד יום

      נתחיל מהסוף, כי ברק נחת כך לפוליטיקה והפך להיות מיד מועמד לראשות הממשלה והצליח איפה שאחרים לא צלחו לבנות משוואה בלי החרדים. אך חוסר כישוריו להתנהל עם בני אדם או מחסור באינטליגנציה רגשית היו לו לרועץ. יכול להיות שהוא בא מהמעמד השבע אבל יש בו רגישות חברתית רבה והוא לא היסס לקחת צד במחאה וכן נגד החזירות. מבחינה ביטחונית אני ממש לא מכירה את הצד הזה שאתה טוען לו. אני יודעת שהוא בטא תסכולים לגבי תקיעות המו"מ עם הפלסטינים. אני אהיה מרוצה מאוד, אם יצליח להפר את האיזון בין שני הגושים, כבר כניסתו טרפה את הקלפים במידה מסויימת. יש לו עוד זמן להוכיח את עצמו ונצטרך להמתין.

        2/2/12 13:53:

      יאיר לפיד מייצג בעיניי את המרכז השבע והמצליח. מבחינה בטחונית הוא תואם ברק והוא אינו סוציאל-דמוקרט למרות שאני מאמין שהוא נחוש לתקן עיוותים חברתיים-כלכליים-חינוכיים. העניין הוא שפוליטיקה עושה שני דברים. הראשון והרווח יותר הוא שהיא מקרנפת את הפוליטיקאי, מה שקורה בדרך כלל. וז הם הם הופכים מחנאיים, מבטיחים  ולא מקיימים, ואף ללא ישרים. האופציה השנייה באין מוכנות "להתקרנף" היא שהמערכת הפוליטית מקיאה את הפוליטיקאים אותם מתוכה (עמרם מצנע) או מחלישה אותם (ברוורמן). יאיר לפיד מגיחע עם נדוניה חזקה ועם כוח שצבר בשנים ארוכות. הוא ינחת ישר אל מועמדות לראשות ממשלה וזה באמת כניסה קצת שונה לפוליטיקה. נראה מה ילד יום

        2/2/12 12:16:

      צטט: yanivf 2012-02-02 12:12:31

      צטט: forte nina 2012-02-02 12:08:56

      אני לא מסכימה בנקודה עקרונית זאת בלי שום קשר ללפיד. אם חבר משפחה מואשם ולא חשוב במה,  אני לא אבחל במפגש אתו כדי לרצות את העולם. מבחינתי עובדה זו רק מוכיחה את נאמנותו לאנשים.

       

      אם זה מועבר דרך הפילטר התקשורתי זה כבר לא אישי.

       

      יניב, יכול להיות שהוא לא היה צריך לעשות את זה.

      אך עדיין אני רואה את מחויבותו לאנשיו שבעיני זו תכונה יפה.

      לפעמים מעידות תמימות,  מוכיחות על האדם הרבה יותר מהתחכמויות של אנשים. תחשוב על זה.

        2/2/12 12:12:

      צטט: forte nina 2012-02-02 12:08:56

      אני לא מסכימה בנקודה עקרונית זאת בלי שום קשר ללפיד. אם חבר משפחה מואשם ולא חשוב במה,  אני לא אבחל במפגש אתו כדי לרצות את העולם. מבחינתי עובדה זו רק מוכיחה את נאמנותו לאנשים.

       

      אם זה מועבר דרך הפילטר התקשורתי זה כבר לא אישי.

        2/2/12 12:10:

      צטט: אמילי מואטי 2012-02-02 11:54:46

      גם אני מפחדת ממנו. וזה לא לזכותו

      בסדר, אני פוחדת מליברמן וזה גם לא לזכותו.

        2/2/12 12:08:

      צטט: yanivf 2012-02-02 10:10:36

      צטט: אנטנה 2012-02-01 12:55:57

      יאיר קרא והגיב:  

      ומי ייתן ונוכל להכריז על נצחון הדרך כבר בעתיד הנראה לעין.  


      "דרך" היא מילת המפתח.אכן מילת מפתח. הדרך הנוכחית נכון היום היא לא דרכי ולא דרכם של חצי מהעם הזה.

      בעיניי הסיבה העיקרית לחבטות שהוא סופג היא (כמו שמישהו אמר פה קודם) שאין לנו מושג מה הוא רוצה לומר.

      הוא נתפש כפרצוף יפה, מין מרכז אמורפי כזה שכאילו בא בשם "כולנו" אבל למעשה לא מייצג שום דבר ואף אחד.החשדנות מובנת לי כי גם אני הרגשתי כך, אך ליקטתי כמה מהדברים שהוא כבר הספיק להגיד והוא היה נחרץ לחלוטין לגבי קדימה [ראה הלינק בסיפא של הפוסט] קדימה מכילה את אולמרט ואני חושבת שאמירותיו מדברות על כל אנשי קדימה כולל האיש. 

      וכיוון שאנחנו רגילים כבר שאף אחד במערכת הפוליטית לא אומר שום דבר מחייב על תוכניותיו לעתיד שלנו - מהליכוד וליברמן, דרך ש"ס וקדימה ועד לעבודה - לפיד (מבחינתי, בינתיים) הוא עוד מאותו דבר.

      השאלה אם הוא מסוגל להגיד דברים ברורים ונכוחים (ומפורטים, לא ברמה של הפרחת סיסמאות), אם הוא רוצה להגיד דברים כאלה, אם באמת יש שם תפישת עולם מגובשת מאחורי הבלורית.נצטרך כנראה להמתין כדי לשמוע את מחויבויותיו. אני אהיה סבלנית בהיעדר אופציה אחרת.

      בינתיים כל מה שיש לנו זה הפטפוטים המיותרים בפייסבוק, היעדר המצע והפגישה המושמצת (ובצדק) עם אולמרט*.שמעתי אותו בעד המחאה, נגד האוליגרכיה החזירית ובוודאי נגד הפסיביות במו"מ עם הפלסטינים. מסכימה איתך שחסרים פרטים במצע, וגם ציינתי חולשה זו. אך לפחות יש ניקיון כפיים וויתור על הרבה כדי לתרום, שזה הרבה יותר מאשר רובנו עושים ונעשה.

       

      * מקובל עליי שבשבילו הוא חבר משפחה ולא סתם חשוד בפלילים (ועוד פלילים, ועוד פלילים), אבל אפשר להתייעץ גם טלפונית, ובחיי שאפשר אפילו לקיים פגישות פנים אל פנים בלי שכל העולם ידע על זה.

      אני לא מסכימה בנקודה עקרונית זאת בלי שום קשר ללפיד. אם חבר משפחה מואשם ולא חשוב במה,  אני לא אבחל במפגש אתו כדי לרצות את העולם. מבחינתי עובדה זו רק מוכיחה את נאמנותו לאנשים.

        2/2/12 11:59:

      צטט: רון רייק 2012-02-02 09:06:51

      פוסט מעניין פנינה. ומעניין גם לראות כמה אנחנו כמהים לאיזה דמות גואלת. השירים אחלה, מת על הצליל גיטרה ב"ממשיך לנסוע" שאם אני לא טועה במקור יוסי אלפנט ניגן ו"נשל הנחש" פיוטי. לצערי אני פסימי לגבי לפיד. המבחן הגדול שלו ושל כל מי שרוצה להנהיג כן אצלנו זה לדעת להזיז דברים בתוך סבך הפוליטיקה הישראלית ומסתבר שיש איזה עקומת לימוד שם, גם לאנשים הכי אינטיליגנטיים. לכן אני מאמין שאותה דמות גואלת תצמח מבפנים ולא תונחת מבחוץ (גם לפיד יכול להיות עוד איזה 10 שנים). נכון שבהסתכלות עכשיו לא נראה שיש דמות כזאת אבל גם צ'רצ'יל בזמנו היה כבר קבור בתוך הפוליטיקה האפורה המקומית ובאיזשהו שלב, גם בגלל מזל, עבר סוג של טרנספורמציה לאחד המנהיגים החשובים היסטורית.

      אישית רון, אני כמהה לשינוי. ולדעתי ללא שינוי המדינה תתרסק חברתית[אני לא מדברת על הפרנויות של הביטחוניסטים]. אין בי כמיהה לאדם מסוים שיביא גאולה, אך אולי אדם שיש בנוכחותו יכולת לגרום לסדר כוחות חדש במדינה, קרי, "לשבור" את המשוואה של 2 גושים גדולים ולשון מאזניים חרדית. שבירה כזאת עשויה לטרוף את הקלפים. להזכירך ברק הגיע למשרד הפנים כשהשתחרר מהצבא ותוך זמן קצר בנה ממשלה ללא החרדים אך היה חסר בו היכולת האנושית לנהל את הממשלה. צ'רצ'יל אכן דוגמה של אדם שלאהוערך אפילו והפך לנכס בהמשך. אני מאמינה גדולה במושג התקווה. מי שיצליח לטעת אותה עשוי לסחוף אחריו אנשים. מה שבטוח שאי אפשר להיכנע מראש, חייבים לאפשר שינוי בכל צורה.

        2/2/12 11:54:
      גם אני מפחדת ממנו. וזה לא לזכותו
        2/2/12 10:10:

      צטט: אנטנה 2012-02-01 12:55:57

      יאיר קרא והגיב:  

      ומי ייתן ונוכל להכריז על נצחון הדרך כבר בעתיד הנראה לעין.  


      "דרך" היא מילת המפתח.

      בעיניי הסיבה העיקרית לחבטות שהוא סופג היא (כמו שמישהו אמר פה קודם) שאין לנו מושג מה הוא רוצה לומר.

      הוא נתפש כפרצוף יפה, מין מרכז אמורפי כזה שכאילו בא בשם "כולנו" אבל למעשה לא מייצג שום דבר ואף אחד.

      וכיוון שאנחנו רגילים כבר שאף אחד במערכת הפוליטית לא אומר שום דבר מחייב על תוכניותיו לעתיד שלנו - מהליכוד וליברמן, דרך ש"ס וקדימה ועד לעבודה - לפיד (מבחינתי, בינתיים) הוא עוד מאותו דבר.

      השאלה אם הוא מסוגל להגיד דברים ברורים ונכוחים (ומפורטים, לא ברמה של הפרחת סיסמאות), אם הוא רוצה להגיד דברים כאלה, אם באמת יש שם תפישת עולם מגובשת מאחורי הבלורית.

      בינתיים כל מה שיש לנו זה הפטפוטים המיותרים בפייסבוק, היעדר המצע והפגישה המושמצת (ובצדק) עם אולמרט*.

       

      * מקובל עליי שבשבילו הוא חבר משפחה ולא סתם חשוד בפלילים (ועוד פלילים, ועוד פלילים), אבל אפשר להתייעץ גם טלפונית, ובחיי שאפשר אפילו לקיים פגישות פנים אל פנים בלי שכל העולם ידע על זה.

        2/2/12 09:06:

      פוסט מעניין פנינה. ומעניין גם לראות כמה אנחנו כמהים לאיזה דמות גואלת. השירים אחלה, מת על הצליל גיטרה ב"ממשיך לנסוע" שאם אני לא טועה במקור יוסי אלפנט ניגן ו"נשל הנחש" פיוטי. לצערי אני פסימי לגבי לפיד. המבחן הגדול שלו ושל כל מי שרוצה להנהיג כן אצלנו זה לדעת להזיז דברים בתוך סבך הפוליטיקה הישראלית ומסתבר שיש איזה עקומת לימוד שם, גם לאנשים הכי אינטיליגנטיים. לכן אני מאמין שאותה דמות גואלת תצמח מבפנים ולא תונחת מבחוץ (גם לפיד יכול להיות עוד איזה 10 שנים). נכון שבהסתכלות עכשיו לא נראה שיש דמות כזאת אבל גם צ'רצ'יל בזמנו היה כבר קבור בתוך הפוליטיקה האפורה המקומית ובאיזשהו שלב, גם בגלל מזל, עבר סוג של טרנספורמציה לאחד המנהיגים החשובים היסטורית.

        2/2/12 07:58:

      צטט: Seth_305 2012-02-02 03:24:48

      חוץ מהעובדה הפשוטה שהוא הלך להתייעץ עם אולמרט- לא המהלך שאני הייתי סומך עליו שיטיב עם המשך דרכו הפוליטית...

      אני לא יודעת מה הוא עשה עם אולמרט. כידוע לך אולמרט היה חברו הטוב של אביו. כך שאין לדעת דבר לגבי השיחה ביניהם. העובדה שלפיד הודיע במפורש שהוא לא מצטרף לקדימה כי זו : "חבורה של פוליטיקאים ציניים שנפלטו ממפלגות אחרות שאין לאף אחד מושג במה, אם בכלל הם מאמינים" , מדברת בעד עצמה בכל הנוגע לאולמרט.כך שחלה עליו חפות בכל הנוגע לטיעון הזה. יחד עם זאת, המצע שלו לא ברור עדיין.

        2/2/12 07:49:

      צטט: face 2012-02-02 01:28:18

      פנינה,


      כתבת מקסים. כיף שיש עוד מי שיודעת לפרגן ולראות את החלקים הטובים ולא לחפש מה לא טוב, כמו שנוהגים רבים. רבין מדי, ועוד תודה על מאיר אריאל הנפלא :))

       

      תודה פייס.

      הכי חשוב שנפרגן לעצמנו

      ונעשה הכל כדי ליצור אווירה לשינוי אמיתי.

      אנחנו זקוקים יותר מכל לשינוי.

        2/2/12 07:29:

      צטט: איתמר קרמר 2012-02-02 01:03:30

      נהניתי לקרוא. מעניין אותי לדעת מה השינוי מצפה ממנו (או מהאחרים שמתיימרים לייצג אותך ואותי) לעשות. בסוף לא חשוב את מי בוחרים, אלא לשם מה...

      השינוי המצופה ממנו לפחות על פי מה שהוא השמיע: חזרה למושג אנחנו ויחד לטענתו,  מונחים שאבדו בחברה הישראלית. הוא תמך במחאה ואני זוכרת שקראתי בקיץ את הסתייגויותיו מהחזירות שפשה בשלטון. אני חושבת שמה שמצופה מאתנו להיות מאוחדים ברעיונות של המחאה שהייתה הכי מוצדקת נגד האוליגרכיה הפיננסית ועוד פרט שלפיד מחא ללא לאות, על הפסיביות או גרירת רגליים ביחס לפתרון הפלסטינים. למרות רצון הריבון להשכיח מאיתנו את הנושא.

      האם זה אפשרי? אם בוחרים איתמר,  אז כן כדי ליצור שינוי במשוואה הפוליטית. אחרת אין באמת טעם.

        2/2/12 07:18:

      צטט: מיא 2012-02-01 22:32:27

      יש לו מזל שהקיים כה זבלי, מושחת ודוחה.

      האמת מיוש, אני רוצה ומגיע שיהיה לנו מזל, אם כבר משתמשים במילה הזאת.

      הוא נהנה מחפות והסתיגויותיו שנשמעו נראו לי מאוד.

      מודה, אני לא מכירה את מצע הבחירות שלו,  אבל הוא תמך במחאה בכל פה ובטא תסכול מהפסיביות של ביבי לגבי מו"מ עם הפלסטינים.

      ואולי [משאלת לב] הוא יהיה מסוגל בכוח מורשת אביו,  להכיל ממשלה ללא חרדים.

      "אמן":))


        2/2/12 07:13:

      צטט: עצבן 2012-02-01 22:20:12

      ללא קשר ללפיד - אנחנו ארץ אוכלת ראשי ממשלתיה (או בכלל נציגיה), ודי לבדוק את העליהום על כל נושא משרה בכירה, ואף את הטוענים למשרה בכירה בעשורים האחרונים כדי לגלות שלפיד הוא לא יוצא מהכלל. (די אם נבדוק לדוגמא את תהליך בחירת ראש המטה הכלל, או מפכ"ל המשטרה האחרון. יכול להיות שכמו שטוענים כמה כתבים (כמו בן דרור ימיני) אנו לוקים בטהרנות יתר בבואנו להתייחס לשליחי ציבור (או שליחי ציבור בפוטנציה). אם כך הדבר צריך לצאת גם נגד כל אלו שפירסמו על הנסיעות של ביבי או מלונות היוקרה של ברק.
      נכון,  אך עליו עשו באמת את הזובור הכי נבזי והעובדה שזה בא בעיקר מעמיתיו לעיסוק מעידה בעיקר על קנאה מרושעת.
      ההנחה שיאיר לפיד עשוי לעורר מהפכה בהתפלגות הקולות ולשנות את לשון המאזניים בין ימין שמאל היא לטעמי יותר ממשאלת לב. התפלגות הקולות בין ימין לשמאל מגובה בהתפלגות האוכלוסיה הישראלית למרכביה (דתיים, חרדים, חילונים, בני עיירות פיתוח, ערבים, עולים חדשים...). הדרך היחידה לשנות את הדומיננטיות הימנית בעשור האחרון היתה תלויה במעבר חלק פוליטי מהימין למרכז (כמו מפלגת המרכז בזמנו ואחר קדימה). למעשה החלק המצטמק הקרוי מרכז שמאל פשוט מתחלק כל פעם מחדש בין השחקנים החדשים (קדימה, שינוי, מפלגת המרכז, הגמלאים ויסלחו אלו ששכחתי).מכיון ש'קדימה' מתפרקת כרגע למולקלות ורבים מהם באו מהליכוד הצעה טובה מנתניהו,  תחזיר את החבורה האופורטוניסטית הזאת לחיקה החם של מפלגת האם גם כך אין להם שום בסיס אותנטי וייתכן שיהיו גם כמה שיצטרפו ללפיד. בעיני התפלגות אמיתית, יכולה להיות למשל שרוב המפלגות החילוניות יתאחדו,  גם אם זו משאלת לב,  הכל יכול להתרחש על רקע הכאוס החברתי כרגע.
      ואולי אני טועה לחלוטין. מצד אחד לפיד עוד לא פירט את מצעו הפוליטי עד היום (ובעייני מוזר מאוד - ואפילו נוגד את ההנחה הדמוקרטית ללכת אחרי מועמד שאיננו יודעים את מצעו).אני לא רוצה לסנגר על לפיד, אך בגלל חוק לפיד הוא קפץ על העגלה ובטח הוא מתגבש כרגע עם מצע בחירות ואל תשכח ש'הבחירות באוויר' , אך טרם נקבע תאריך ולכן הוא לא נמצא בשום איחור פורמלי. מצד שני מהמעט שהוא כן חשף עולה התמונה שמצעה המדיני של מפלגת העבודה (שתי מדינות לשתי עמים), ומצעה הכלכלי (סוציאל דמוקרטיה - או מדינת רווחה) - הם בעייני לפיד שמאל רדיקלי. אם כך הם פני הדברים כנראה שלפיד עוקף את הליכוד מימין גם בהקשר הכלכלי וגם בהקשר המדיני. אולי בכל זאת הוא יעשה מהפכה במפה הפוליטית (מכיוון שעל פניו נראה שעיקר תומכיו מגיעים מהמרכז שמאל הפוליטי).ויש אפילו מועות על אנשים מהליכוד שיצטרפו אליו. אין לדעת בישראל,  כי תאריך הבחירות טרם נקבע.  אך בעיקר כי הבחירות משולות לטורניר ההולך ומתחמם לקראת הסוף, זוכר את המושג קולות צפים? לעיתים הקולות האלה הם לשון המאזניים.

       

        2/2/12 07:03:

      צטט: 695פרל 2012-02-01 22:09:40

      השאלה אינה האם יגרוף חצי מיליון או מליון. השאלה האם הוא יצליח לאחד את כל המפלגות הציוניות (מרכז) ורק כך ניתן לעשות מהפך אמיתי וישם את שאני חושב שיאיר לפיד מאמין. כי כל הרכב אחר יצטרכו את החרדים וכולם בלי יוצא מן הכלל ילכו וידפקו על דלתיהם וימכרו אותנו.

      כדי ליצור מהפך אמיתי , הוא יהיה חייב להיות הגוש הגדול ביותר.  חייבים ללמוד את מצעו הכלכלי, אותו אני בכלל לא מכירה,  מלבד העובדה שהוא תמך במחאה בכל פה. אני מקווה שסיפור החרדים נלמד כרגע טוב. שלי יחימוביץ' לא רק שלא הסתייגה מהם היא תלך איתם, אני לא רואה שום דרך להעיף אותם מהמשוואה,  מלבד ניצחו גורף של החילוניות.

        2/2/12 06:58:

      צטט: 3celine 2012-02-01 21:34:11

      הפרנויה בנוגע ללפיד חוגגת שזה ממש מבחיל ..הפרנויה מתחילה מהממלכה למעלה ונקלטת טוב אצל כל חסרי האמון. פניתי אליו במייל ושאלתי מה המצע שלו ..נאמר לי שיפורסם בהמשך.ישמחו לעזרתי.מתארגנים בימים אלה ויצרו קשר בקרוב. זאת דרך של שיתוף ומעורבות ואני לא אתפלא אם יגרוף יותר מחצי מיליון מה שבטוח לאור התפרקותה של קדימה ורבים מהם עלולים לחזור לליכוד משם הגיעו,  כדאי לקלוט שלא רק שלא יהיה טוב יותר אלא יהיה רק רע יותר אם זה מה שיקרה. אגב מומלץ לקרוא את הפילוח של הליכוד.  38% מתומכי פייגלין הם מהשטחים והשאר נמצאים בינינו.

       

        2/2/12 01:28:

      פנינה,


      כתבת מקסים. כיף שיש עוד מי שיודעת לפרגן ולראות את החלקים הטובים ולא לחפש מה לא טוב, כמו שנוהגים רבים. רבין מדי, ועוד תודה על מאיר אריאל הנפלא :))

       

        2/2/12 01:03:
      נהניתי לקרוא. מעניין אותי לדעת מה השינוי מצפה ממנו (או מהאחרים שמתיימרים לייצג אותך ואותי) לעשות. בסוף לא חשוב את מי בוחרים, אלא לשם מה...
        1/2/12 22:32:
      יש לו מזל שהקיים כה זבלי, מושחת ודוחה.
        1/2/12 22:20:

      ללא קשר ללפיד - אנחנו ארץ אוכלת ראשי ממשלתיה (או בכלל נציגיה), ודי לבדוק את העליהום על כל נושא משרה בכירה, ואף את הטוענים למשרה בכירה בעשורים האחרונים כדי לגלות שלפיד הוא לא יוצא מהכלל. (די אם נבדוק לדוגמא את תהליך בחירת ראש המטה הכלל, או מפכ"ל המשטרה האחרון. יכול להיות שכמו שטוענים כמה כתבים (כמו בן דרור ימיני) אנו לוקים בטהרנות יתר בבואנו להתייחס לשליחי ציבור (או שליחי ציבור בפוטנציה). אם כך הדבר צריך לצאת גם נגד כל אלו שפירסמו על הנסיעות של ביבי או מלונות היוקרה של ברק.

      ההנחה שיאיר לפיד עשוי לעורר מהפכה בהתפלגות הקולות ולשנות את לשון המאזניים בין ימין שמאל היא לטעמי יותר ממשאלת לב. התפלגות הקולות בין ימין לשמאל מגובה בהתפלגות האוכלוסיה הישראלית למרכביה (דתיים, חרדים, חילונים, בני עיירות פיתוח, ערבים, עולים חדשים...). הדרך היחידה לשנות את הדומיננטיות הימנית בעשור האחרון היתה תלויה במעבר חלק פוליטי מהימין למרכז (כמו מפלגת המרכז בזמנו ואחר קדימה). למעשה החלק המצטמק הקרוי מרכז שמאל פשוט מתחלק כל פעם מחדש בין השחקנים החדשים (קדימה, שינוי, מפלגת המרכז, הגמלאים ויסלחו אלו ששכחתי).

      ואולי אני טועה לחלוטין. מצד אחד לפיד עוד לא פירט את מצעו הפוליטי עד היום (ובעייני מוזר מאוד - ואפילו נוגד את ההנחה הדמוקרטית ללכת אחרי מועמד שאיננו יודעים את מצעו). מצד שני מהמעט שהוא כן חשף עולה התמונה שמצעה המדיני של מפלגת העבודה (שתי מדינות לשתי עמים), ומצעה הכלכלי (סוציאל דמוקרטיה - או מדינת רווחה) - הם בעייני לפיד שמאל רדיקלי. אם כך הם פני הדברים כנראה שלפיד עוקף את הליכוד מימין גם בהקשר הכלכלי וגם בהקשר המדיני. אולי בכל זאת הוא יעשה מהפכה במפה הפוליטית (מכיוון שעל פניו נראה שעיקר תומכיו מגיעים מהמרכז שמאל הפוליטי).

        1/2/12 22:09:
      השאלה אינה האם יגרוף חצי מיליון או מליון. השאלה האם הוא יצליח לאחד את כל המפלגות הציוניות (מרכז) ורק כך ניתן לעשות מהפך אמיתי וישם את שאני חושב שיאיר לפיד מאמין. כי כל הרכב אחר יצטרכו את החרדים וכולם בלי יוצא מן הכלל ילכו וידפקו על דלתיהם וימכרו אותנו.
        1/2/12 21:34:
      הפרנויה בנוגע ללפיד חוגגת שזה ממש מבחיל .. פניתי אליו במייל ושאלתי מה המצע שלו ..נאמר לי שיפורסם בהמשך.ישמחו לעזרתי.מתארגנים בימים אלה ויצרו קשר בקרוב. זאת דרך של שיתוף ומעורבות ואני לא אתפלא אם יגרוף יותר מחצי מיליון
        1/2/12 21:00:

      צטט: נ.י.ל.י 2012-02-01 20:27:59

      מה שנותר לי להוסיף לפוסט הזה פנינה יקרה
      זה שאלוהים(ובאמת אלוהים)יעזור לו וישמור עליו מכל מבקשי נפשו ורעתו!
      הוא תקוותי היחידה לשמש לשון מאזניים במקום החרדים!

      הפעם יותר מתמיד,  שלא בדומה לבחירות הקודמות כולנו צריכים לעשות יותר

      כדי לא להשאיר את המדינה להתנהל על ידי חבורת שודדים.

        1/2/12 20:58:

      צטט: מרב 1956 2012-02-01 19:27:57

      חיכיתי לרשומה שלך, מרגע הכרזתו.

      אני אוהבת את כתיבתך.

      מכיוון שכתבתי בעצמי אחת,

      אין לי במה לחדש.

       

      תודה רבה מרב.

      אקרא את שלך .

       

        1/2/12 20:27:

      מה שנותר לי להוסיף לפוסט הזה פנינה יקרה
      זה שאלוהים(ובאמת אלוהים)יעזור לו וישמור עליו מכל מבקשי נפשו ורעתו!
      הוא תקוותי היחידה לשמש לשון מאזניים במקום החרדים!

        1/2/12 19:27:

      חיכיתי לרשומה שלך, מרגע הכרזתו.

      אני אוהבת את כתיבתך.

      מכיוון שכתבתי בעצמי אחת,

      אין לי במה לחדש.

        1/2/12 19:15:

      צטט: הבדואי 2012-02-01 18:55:33

      הפאניקה הפוליטית של המפלגות הנוכחיות מוכיחה לא רק כמה שהמערכת הזו עכורה מהיסוד, כולל את אחרוני ''שליחי הצדק'' העלובים בממשלה הנוכחית, אלא גם עד כמה כל מה שמניע את האנשים האלה הם הקולות והמנדטים, במקום אידאולוגיות וחשיבה מדינאית. אבל גם גל הניסיונות האלה לרמוס אותו ישנו את אופיים מרגע שתהיה הוכחה מעשית לכוח הפוליטי שהוא יצבור. מרגע שהפנים והתארים שלו יתגלמו במצע בחירות, במעשים קונקרטיים, במנדטים ובהון פוליטי, כבר ידברו אליו אחרת. כרגע הוא רק טירון שעובר את ה''זובור'' הנהוג במקומותינו.

      נכון. התנהלות פחדנית שמקטינה אותם לגמרי.

      ברגע שהוא יגיע עם כוורת ועם מצע נוכחותו תגרום להם להיות זהירים ולהשקיע יותר בתשדירי הבחירות ושם לא יחסכו בטוקסולוגיה.

        1/2/12 19:09:

      צטט: זונות פוליטיות 2012-02-01 18:47:26

       

      ברוטוס:   ואני התפללתי שפייגלין ינצח את ביבי  ויחשוף את פניו האמיתיות של הליכוד  

        

      נטוס:      עכשף הוא יאמין שכשם שזכה לרוב מוחלט בליכוד ככה אוהבימותו בארץ ויקדים בחירות ואני אומר לו, למה להמתין בוא נלך לבחירות מיד אבל בתנאי אחד, בלי חרדים בממשלה

       

      ..

      הטביעו ביטוי חדש פייגליניזם.

       -38% מקולות מצביעיו באו מיהודה ושומרון השאר הגיעו מכל הארץ. כך שהוא הצליח בלי קשר לנצחון.

      בטח אוהבמותו עד מוות, את הביבי.

        1/2/12 19:05:

      צטט: שלויימה (חוני) 2012-02-01 18:46:20

      אם לאנשים הללו בצמרת הפוליטית באמת חפצים בטובת המדינה, בוא נראה אותם מתאחדים ומשנים לחלוטין את המפה הפוליטית בישראל העבודה קדימה והרשימה של ליד יכולים לגרום למפץ הגדול בוליטיקה הישראלית אם רק ישכילו להמריא מעל האגו האישי. כרגע הם עסוקים בלגנוב קולות אחד מהשני, כשאף אחד לא יודע מה ההבדל בינהם גם בזכוכית מגדלת אבל מה אני מבין בפוליטיקה ישראלית? רק דברים שרואים מפה לא רואים משם.

      שלויימה, מה איתך, המילה התאחדות היא בכלל לא בשפה יהודית, שכחת את מסורת החצרות והמריבות.

      ובכלל אין דבר כזה להמריא מעל האגו האישי - זה עוד מינוח שטרם התייהד או אולי צריך לעבור ברבנות

      לקבל הכשר.קריצה


        1/2/12 18:55:
      הפאניקה הפוליטית של המפלגות הנוכחיות מוכיחה לא רק כמה שהמערכת הזו עכורה מהיסוד, כולל את אחרוני ''שליחי הצדק'' העלובים בממשלה הנוכחית, אלא גם עד כמה כל מה שמניע את האנשים האלה הם הקולות והמנדטים, במקום אידאולוגיות וחשיבה מדינאית. אבל גם גל הניסיונות האלה לרמוס אותו ישנו את אופיים מרגע שתהיה הוכחה מעשית לכוח הפוליטי שהוא יצבור. מרגע שהפנים והתארים שלו יתגלמו במצע בחירות, במעשים קונקרטיים, במנדטים ובהון פוליטי, כבר ידברו אליו אחרת. כרגע הוא רק טירון שעובר את ה''זובור'' הנהוג במקומותינו.

       

      ברוטוס:   ואני התפללתי שפייגלין ינצח את ביבי  ויחשוף את פניו האמיתיות של הליכוד  

        

      נטוס:      עכשף הוא יאמין שכשם שזכה לרוב מוחלט בליכוד ככה אוהבימותו בארץ ויקדים בחירות ואני אומר לו, למה להמתין בוא נלך לבחירות מיד אבל בתנאי אחד, בלי חרדים בממשלה

       

      ..

       

        1/2/12 18:46:
      אם לאנשים הללו בצמרת הפוליטית באמת חפצים בטובת המדינה, בוא נראה אותם מתאחדים ומשנים לחלוטין את המפה הפוליטית בישראל העבודה קדימה והרשימה של ליד יכולים לגרום למפץ הגדול בוליטיקה הישראלית אם רק ישכילו להמריא מעל האגו האישי. כרגע הם עסוקים בלגנוב קולות אחד מהשני, כשאף אחד לא יודע מה ההבדל בינהם גם בזכוכית מגדלת אבל מה אני מבין בפוליטיקה ישראלית? רק דברים שרואים מפה לא רואים משם.
        1/2/12 18:33:

      צטט: סטונס 2012-02-01 18:07:52

      מודה שיאיר לפיד הוא אהבה קדומה שלי... אך כמה מוכשר הוא להנהיג מדינה, פחות ברור לי. בין האלטרנטיבות הקיימות, אני שמחה על כניסתו לזירה

      לאור הכשרונות הזוהרים המנצנצים בשמי הפוליטיקה הישראלית, נראה לי שמותר לתת לכוח חדש שכבר מלכתחילה

      עורר טלטלה להתבטא. אחרי עדויות של אריק שרון לגבי תפקודו של ביבי

      במצבי לחץ, יש להניח שלא בורכנו בראש ממשלה בלתי ניתן להחלפה או זן נדיר.

        1/2/12 18:28:

      צטט: ruthy 2012-02-01 17:24:13

      פנינה יקרה אני איתך...

      עם השפיות,  יקירתי.

        1/2/12 18:07:
      מודה שיאיר לפיד הוא אהבה קדומה שלי... אך כמה מוכשר הוא להנהיג מדינה, פחות ברור לי. בין האלטרנטיבות הקיימות, אני שמחה על כניסתו לזירה
        1/2/12 17:24:
      פנינה יקרה אני איתך...
        1/2/12 16:30:

      צטט: forte nina 2012-02-01 14:48:06

      צטט: גלית א' 2012-02-01 14:36:49

      אין לי בעיה עם זה שהעיתונות מפשפשת בחייו ובעברו, כמו שעשו ויעשו לכל מצטרף טרי לפוליטיקה, במיוחד כאלה שהולכים על כל הקופה.לשלי יחימוביץ', בן סימון לאורי אורבך וניצן הורוביץ שהצטרפו בשנים האחרונות ובאו מהעיתונות והטלוויזיה לא עברו זובור כזה. לחטט בחייו על הכיפק אבל אני קראתי בעיקר הכפשות וירידה מתחת לחגורה.

      אני רוצה לדעת שהם נקיי כפיים. יאיר לפיד עומד בזה בגבורה ולא נופל למלכודות. נכון שיש אפשרות שהעיתונות מוזנת ע"י גורמים אינטרסנטיים שמושכים בחוטים אבל אני מקווה שלפחות חלקים בעיתונות עדיין שומרים על עצמאות. בכל מקרה, יש ללפיד אהדה גדולה בעם ואני לא חושבת שכתבה זו או אחרת בעיתון הארץ או בביביטון יפגעו בסיכוייו. בינתיים הוא מכלכל את מעשיו בתבונה. שימשיך כך.אין ספק שהוא שקול ומתמודד יפה מול העלבונות,  אך זה לא אומר שהוא לא נפגע ונעלב.  אני לא מסכימה עם הקונספט שזה מגיע לו,  כי היו לו חיים קלים. מי שגדל בבית הונגרי עם החינוך התובעני הדורש מצוינות ונוקשות בכל עשייה יודע שלא יכול להיות שהיה לו קל ועל זה טרגדיית אובדן אחותו וגם בנושא שכול אני יכולה להעיד,  שלגדול בבית עם שכול הוא רחוק מנוסחת החיים הקלים.

       

      יחימוביץ' דווקא חטפה לא מעט. בכל מקרה, כל אלה התחילו הרבה יותר בקטן. אף אחד מהם לא הקים מפלגה חדשה והעמיד את עצמו בראשה, כמו שעושה רושם שלפיד הולך לעשות, ולא חלמו להתמודד על ראשות הממשלה. הם הצטרפו למפלגות קיימות והתמודדו בפריימריז. ובטח שזה לא מגיע לו בגלל שהיו לו חיים קלים, וזה לא משנה אם היו לו או לא.

        1/2/12 15:17:

      צטט: אורי זמיר 2012-02-01 15:12:41

      לא יודע עדין מה מסתתר מאחורי דמות הקרטון שמה יאיר לפיד.הוא לא עד כדי כך אניגמטי, לפחות כשהוא שימש עורך החדשות הוא לא הסתיר את דעותיו והפגין פלוראליזם באופן הכי טבעי. אכן, גם אני לא בקיאה ברזי דעותיו הכלכליות ואלה קובעות עבורי הרבה מאוד בבחירת מועמדאך הוא ישמיע אותם בקרוב. אך אני החלטתי שעד שיוכיח לי אחרת הוא נראה לי כמו אלטרנטיבה מועדפת על פני הריקבון שמאכלס את משכן הכנסת הנוכחיבדיוק מפה נולדה המחשבה שלי,  כי רע כמו עכשיו לא היה בארץ מעולם . ימים יגידו אם תחושת הבטן שלי צודקת או דווקא מתעתעת בי...בלי נטילת סיכון לעולם לא נדע, נכון?

       

        1/2/12 15:12:
      לא יודע עדין מה מסתתר מאחורי דמות הקרטון שמה יאיר לפיד. אך אני החלטתי שעד שיוכיח לי אחרת הוא נראה לי כמו אלטרנטיבה מועדפת על פני הריקבון שמאכלס את משכן הכנסת הנוכחי. ימים יגידו אם תחושת הבטן שלי צודקת או דווקא מתעתעת בי...
        1/2/12 15:11:

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 15:06:19

      צטט: forte nina 2012-02-01 13:13:54

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 13:08:38

      אני באופן אישי נותנת לו הזדמנות גדולה להוכיח את עצמו במעשים. לעומת אמא שלי שמאוהבת בו נואשות. וכיף לבקר אצלך גם בגלל המוזיקה.

      בוודאי צ'ה מגיעה לו הזדמנות כי מה שהשאר יכולים לעשות ראינו ולא אהבנו. נכון?

      תודה צ'ה, לא מכירה את טעמו של לפיד במוזיקה,  אבל יש נושאים ששם הישראלים מסכימים:)

       זה קורה לי כ"כ הרבה פעמים כאן  בקפה.

      אני מגיבה כלאחר יד ואז במחשבה שניה ושלישית פתאום הדברים נראים לי הרבה יותר מורכבים .

      בגלל זה המקום הזה ממכר.בגלל הדו-שיח שמתאפשר כאן .

      אז האם מגיעה לו הזדמנות?

      לכל אחד מגיעה הזדמנות.

      האם בגלל שאנחנו לא אוהבים את האחרים עלינו לאהוב אותו?

      יאיר לפיד שייך למעצבי דעת קהל בעיתונאי בערוץ ה-2 והוא בהחלט נראה ראוי לא פחות משלי

      יחימוביץ' שגם עלייתה שמחה אותי.

      האם בגלל שהוא איש תקשורת ועיתונאי מוכשר הוא יכול להיות פולטיקאי?

      מכל העיסוקים עיתונאי אקטואליה הכי קרובים לעיסוק של פוליטיקה.

      אז כן מגיעה לו הזדמנות.

      כן בגלל שהוא מיצג משהו אחר שלא תואם את הפולטיקאים עד כה.

      כן בגלל שהוא עזב תפקיד וכסא נוח למען הרצון לתרום.

      לפחות זה מראה על כוונה נקייה לוותר על תנאים ושכר גבוה תמורת עבודה קשה.

      אבל

      אבל אולי כדאי שיתחיל בקטן.

      עדיין הפער בין לכתוב על הניר למעשים בשטח הוא פער גדול.

      אז שיחבור ,יוכיח את עצמו ויתקדם בצעדים יותר איטיים.

      אני מוכנה לתת הזדמנות אבל לתת אמון מלא זה כבר דורש מערכת יחסים שהוכיחה את עצמה.

      כל מה שנדרש זה לתת הזדמנות. נתנו בעבר להרבה אנשים הזדמנות

      שחלקם יושבים היום בכלא.

      אמון מלא נותנים לבני משפחה ולחבים לפוליטיקאים אני רוצה שיעמדו בהבטחותיהם והיום יותר מתמיד

      אחרי שהמדינה עברה טלטלה ונוצרו חוקים סותמי פיות אנחנו חייבים להחזיר לפה את השפיות.

      או את הסיכוי לשפיות.

        1/2/12 15:06:

      צטט: forte nina 2012-02-01 13:13:54

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 13:08:38

      אני באופן אישי נותנת לו הזדמנות גדולה להוכיח את עצמו במעשים. לעומת אמא שלי שמאוהבת בו נואשות. וכיף לבקר אצלך גם בגלל המוזיקה.

      בוודאי צ'ה מגיעה לו הזדמנות כי מה שהשאר יכולים לעשות ראינו ולא אהבנו. נכון?

      תודה צ'ה, לא מכירה את טעמו של לפיד במוזיקה,  אבל יש נושאים ששם הישראלים מסכימים:)

       זה קורה לי כ"כ הרבה פעמים כאן  בקפה.

      אני מגיבה כלאחר יד ואז במחשבה שניה ושלישית פתאום הדברים נראים לי הרבה יותר מורכבים .

      בגלל זה המקום הזה ממכר.בגלל הדו-שיח שמתאפשר כאן .

      אז האם מגיעה לו הזדמנות?

      האם בגלל שאנחנו לא אוהבים את האחרים עלינו לאהוב אותו?

      האם בגלל שהוא איש תקשורת ועיתונאי מוכשר הוא יכול להיות פולטיקאי?

      אז כן מגיעה לו הזדמנות.

      כן בגלל שהוא מיצג משהו אחר שלא תואם את הפולטיקאים עד כה.

      כן בגלל שהוא עזב תפקיד וכסא נוח למען הרצון לתרום.

      אבל

      אבל אולי כדאי שיתחיל בקטן.

      עדיין הפער בין לכתוב על הניר למעשים בשטח הוא פער גדול.

      אז שיחבור ,יוכיח את עצמו ויתקדם בצעדים יותר איטיים.

      אני מוכנה לתת הזדמנות אבל לתת אמון מלא זה כבר דורש מערכת יחסים שהוכיחה את עצמה.

        1/2/12 14:54:

      צטט: דליה מ. 2012-02-01 14:50:30

      לזכותו יאמר אין לו עבר פלילי לעומת הרבה פוליטיקאים... כך שיש לו יתרון כלשהו. מעבירה כאן כתבה שכתב אסי דיין על הבוחרים של לפיד: http://www.mouse.co.il/CM.television_articles_item,789,209,66078,.aspx

      חחחח הרגת אותי דליה. תגובתך מעידה, לאיזו רמה אנחנו מוכנים כבר להגיע לגבי מועמדים העיקר שלא ישאו עבר פלילינבוךמופתע

      הסייפא שלי הרי התייחס בדיוק לאמירת השלוף של אסי דיין.

        1/2/12 14:50:
      לזכותו יאמר אין לו עבר פלילי לעומת הרבה פוליטיקאים... כך שיש לו יתרון כלשהו. מעבירה כאן כתבה שכתב אסי דיין על הבוחרים של לפיד: http://www.mouse.co.il/CM.television_articles_item,789,209,66078,.aspx
        1/2/12 14:48:

      צטט: גלית א' 2012-02-01 14:36:49

      אין לי בעיה עם זה שהעיתונות מפשפשת בחייו ובעברו, כמו שעשו ויעשו לכל מצטרף טרי לפוליטיקה, במיוחד כאלה שהולכים על כל הקופה.לשלי יחימוביץ', בן סימון לאורי אורבך וניצן הורוביץ שהצטרפו בשנים האחרונות ובאו מהעיתונות והטלוויזיה לא עברו זובור כזה. לחטט בחייו על הכיפק אבל אני קראתי בעיקר הכפשות וירידה מתחת לחגורה.

      אני רוצה לדעת שהם נקיי כפיים. יאיר לפיד עומד בזה בגבורה ולא נופל למלכודות. נכון שיש אפשרות שהעיתונות מוזנת ע"י גורמים אינטרסנטיים שמושכים בחוטים אבל אני מקווה שלפחות חלקים בעיתונות עדיין שומרים על עצמאות. בכל מקרה, יש ללפיד אהדה גדולה בעם ואני לא חושבת שכתבה זו או אחרת בעיתון הארץ או בביביטון יפגעו בסיכוייו. בינתיים הוא מכלכל את מעשיו בתבונה. שימשיך כך.אין ספק שהוא שקול ומתמודד יפה מול העלבונות,  אך זה לא אומר שהוא לא נפגע ונעלב.  אני לא מסכימה עם הקונספט שזה מגיע לו,  כי היו לו חיים קלים. מי שגדל בבית הונגרי עם החינוך התובעני הדורש מצוינות ונוקשות בכל עשייה יודע שלא יכול להיות שהיה לו קל ועל זה טרגדיית אובדן אחותו וגם בנושא שכול אני יכולה להעיד,  שלגדול בבית עם שכול הוא רחוק מנוסחת החיים הקלים.

       

        1/2/12 14:36:

      אין לי בעיה עם זה שהעיתונות מפשפשת בחייו ובעברו, כמו שעשו ויעשו לכל מצטרף טרי לפוליטיקה, במיוחד כאלה שהולכים על כל הקופה. אני רוצה לדעת שהם נקיי כפיים. יאיר לפיד עומד בזה בגבורה ולא נופל למלכודות. נכון שיש אפשרות שהעיתונות מוזנת ע"י גורמים אינטרסנטיים שמושכים בחוטים אבל אני מקווה שלפחות חלקים בעיתונות עדיין שומרים על עצמאות. בכל מקרה, יש ללפיד אהדה גדולה בעם ואני לא חושבת שכתבה זו או אחרת בעיתון הארץ או בביביטון יפגעו בסיכוייו. בינתיים הוא מכלכל את מעשיו בתבונה. שימשיך כך.

        1/2/12 14:36:

      צטט: תכשיט 2012-02-01 14:34:14

      לא בטוח שאבחר בו... אבל אני שמחה שהוא מצטרף למירוץ....

      בדיוק.

      אני בגישה של אדם כמוהו שחייב להיכנס למערכת,  כדי לטלטל את המדמנה הזאת.

        1/2/12 14:34:
      לא בטוח שאבחר בו... אבל אני שמחה שהוא מצטרף למירוץ....
        1/2/12 14:16:

      צטט: tal_riv 2012-02-01 13:51:45

      לא יאמן עד כמה המערכת הפוליטית חוששת מכניסתו של יאיר לפיד למרוץ - החל מחוק הצינון לעיתונאים שהטיפול בו הופסק לאחר הודעתו, דרך הנסיון הנואל לרשום כל אדם שהודיע שיתמודד בעתיד מיידית אצל רשם המפלגות ועד איסור הקבלה לתואר מתקדם ללא תואר ראשון. היה פשוט יותר לו היו קוראים לילד בשמו "חוק איסור התמודדות". במילא מפלגת השלטון כבר עברה את הסף הפאשיסטי...

       

      חחח חוק איסור התמודדות))

      נכון, ראיתי הרבה מערכות בחירות,  אך פניקה כזאת טרםזכורה לי. זה מתחיל מהפרנויה של נתניהו וסביבתו שמזוהה כבר עם הפשיזם וזה עובר דרך חולשת מפלגת 'קדימה' ששם הם מרסקים אחד את השני אז ברור שיש חשש שלפיד יגיע וינגוס מבוחריהם. וכמובן החרדים שסובלים מדה ז'וו של טומי לפיד ומפלגת העבודה שדי ברור שלפיד עלול ליטול ממנה קולות אחרי ששלי התחילה את מסעה הפוליטי ודי מהר הגיעה כבר לאיזה "אמצע נוח" בכל הנוגע לחרדים ולמתנחלים ורבים התאכזבו.

        1/2/12 13:51:
      לא יאמן עד כמה המערכת הפוליטית חוששת מכניסתו של יאיר לפיד למרוץ - החל מחוק הצינון לעיתונאים שהטיפול בו הופסק לאחר הודעתו, דרך הנסיון הנואל לרשום כל אדם שהודיע שיתמודד בעתיד מיידית אצל רשם המפלגות ועד איסור הקבלה לתואר מתקדם ללא תואר ראשון. היה פשוט יותר לו היו קוראים לילד בשמו "חוק איסור התמודדות". במילא מפלגת השלטון כבר עברה את הסף הפאשיסטי...
        1/2/12 13:13:

      צטט: צ'ה. 2012-02-01 13:08:38

      אני באופן אישי נותנת לו הזדמנות גדולה להוכיח את עצמו במעשים. לעומת אמא שלי שמאוהבת בו נואשות. וכיף לבקר אצלך גם בגלל המוזיקה.

      בוודאי צ'ה מגיעה לו הזדמנות כי מה שהשאר יכולים לעשות ראינו ולא אהבנו. נכון?

      תודה צ'ה, לא מכירה את טעמו של לפיד במוזיקה,  אבל יש נושאים ששם הישראלים מסכימים:)

        1/2/12 13:12:

      צטט: אנטנה 2012-02-01 12:55:57

      יאיר קרא והגיב:
      פורטה יקרה, תבורכי את וְיֶתֶר מחצית המיליון בעלי זכות הבחירה (בהיתרגמותם למנדטים), אינשאללה.

      נצית את השימחה ברגע הנכון, בהקדם האפשרי ובבוא העת.

      בחיים, כמו בחיים - רכבות, אוטובוסים (או גבר לָהוּט) - חייבים לצאת בזמן...

      לפי שעה יש לעשות הכל כדי שהבחירות לא יתקיימו במועד שקבע רוה"מ הזחוח, לאחר התוצאה הדלה שליקט בפריימריס של תנועתו, וספירת "קולות הרמאים".

      קודם שיצאתי לדרך החדשה, גופי מוחי ונשמתי חישבו היטב את רוב הזוויות שמהן יישלפו הנְעָצִים המורעלים והתחבולות המרושעות. אל חשש, מתחת לכל זוהמה יש שיטה מתוחכמת יותר. "הכוורת" שעליה דיברת כבר רוחשת ורוכשת.

      ומי ייתן ונוכל להכריז על נצחון הדרך כבר בעתיד הנראה לעין.  


      אין מה להתרגש גם אם הבחירות יוקדמו ואולי מוטב שכן, כדי לצמצם את טווח הטרגדיות שראש ממשלה זה רוצה להמיט עלינו עם כל הפרנויות שלו ואלה שסמוכים לו ולא מהססים לפמפם את הפרנויות שלו.וכמובן להעלות מבוקר עד ערב חוקים שיצמצמו את יכולת תגובתנו בהמשך.


        1/2/12 13:08:
      אני באופן אישי נותנת לו הזדמנות גדולה להוכיח את עצמו במעשים. לעומת אמא שלי שמאוהבת בו נואשות. וכיף לבקר אצלך גם בגלל המוזיקה.
        1/2/12 12:55:

      יאיר קרא והגיב:
      פורטה יקרה, תבורכי את וְיֶתֶר מחצית המיליון בעלי זכות הבחירה (בהיתרגמותם למנדטים), אינשאללה.

      נצית את השימחה ברגע הנכון, בהקדם האפשרי ובבוא העת.

      בחיים, כמו בחיים - רכבות, אוטובוסים (או גבר לָהוּט) - חייבים לצאת בזמן...

      לפי שעה יש לעשות הכל כדי שהבחירות לא יתקיימו במועד שקבע רוה"מ הזחוח, לאחר התוצאה הדלה שליקט בפריימריס של תנועתו, וספירת "קולות הרמאים".

      קודם שיצאתי לדרך החדשה, גופי מוחי ונשמתי חישבו היטב את רוב הזוויות שמהן יישלפו הנְעָצִים המורעלים והתחבולות המרושעות. אל חשש, מתחת לכל זוהמה יש שיטה מתוחכמת יותר. "הכוורת" שעליה דיברת כבר רוחשת ורוכשת.

      ומי ייתן ונוכל להכריז על נצחון הדרך כבר בעתיד הנראה לעין.  


      פרופיל

      רשימה