כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    קולונל נתן ג'סופ שובל

    48 תגובות   יום רביעי, 15/2/12, 22:54

    בסרט A Few Good Men  מתריס קולונל נתן ג'סופ (ג'ק ניקולסון) בפניו של לוטננט קאפי (טום קרוז) בערך כך: "אם יש לך ביקורת על הדרך בה אני מספק את ההגנה ממנה אתה נהנה כשאתה חוגג במסיבות, אז אני מציע שתיקח רובה ותעלה על החומה". או במילותיו שלו: " I have neither the time nor the inclination to explain myself to a man who rises and sleeps under the blanket of the very freedom that I provide, and then questions the manner in which I provide it. I would rather you just said thank you, and went on your way, Otherwise, I suggest you pick up a weapon, and stand a post.".  

    בסופו של הסרט בית המשפט חולק על אמירה זו של הקולונל הקשוח, ואוסר אותו בעוון מתן פקודה בלתי חוקית.

     

    רונן שובל אומר בערך את אותו הדבר "...מה שמציק במיוחד לציבור הישראלי השפוי הוא כפיות הטובה. אוחובסקי ומועדון צוותא מאמינים כנראה שהצגת חיילי צה"ל כפושעי מלחמה כלולה בהגדרה "חופש אמנותי". הם שוכחים שרק בזכות מסירות הנפש של אלפי חיילים הם יכולים לחיות פה, לא כל שכן להעלות הצגות..." ועוד - "...הם כנראה שכחו, כי בין חיילי צה"ל לבין החברה האזרחית יש חוזה. לפי החוזה חיילי צה"ל מוכנים להקריב את חייהם כדי שכל אחד מאזרחי ישראל יוכל לחיות. בתמורה להקרבה זו, המינימום המצופה מהחברה האזרחית הוא לחבק ולהוקיר את מי שמסכן את חייו למענה..."

    אז לא כל כך מהר, מר שובל.  אף אחד לא שכח שום דבר. אבל עוד נחזור לזה בהמשך.

     

    יצא לי לראות יותר מפעם אחת איך הדיילים בחברת דלתא מכריזים במערכת הכריזה של המטוס כשחיילים אמריקאים מצטרפים לטיסה. הם מברכים אותם ומקצים להם מקומות משופרים במטוס. ולא פעם, שעה שהם עולים, עוצרים אותם נוסעים אחרים ומודים להם על שרותם במלים: "Thank you for your service". מצד שני, אותה אמריקה מכניסה לכלא לשנים רבות חיילים שחרגו מהקוד האתי על פיו אמורים להתנהג ולפעול לובשי המדים. חיילים שהשפילו חיילי אויב, חיילים שהרגו רק לשם הרג, חיילים שהשתמשו בכוחם לרעה, חיילים שפגעו באוכלוסיה אזרחית.

     

    הסיבה לכל זה היא פשוטה, מר שובל. חברה בריאה כמו החברה האמריקאית מבינה שמצד אחד היא צריכה להודות לאלה שמשרתים, אבל מצד שני היא יודעת שחובתה גם לבדוק ולבקר באיזו צורה הם מספקים את ההגנה ממנה נהנית כלל החברה. באיזו צורה הם משרתים. זו לא רק זכותה של חברה לבקר את צבאה - זו חובתה.

    זה נכון בג'נין, או בבילעין, או במוצב גירית, או בגבול מצרים, או במחסומים, או במעברי הגבול או בכל מקום ומקום. זה נכון לגבי התנהגות חיילי צה"ל מול אויב, כלפי אויב, כלפי פליטים, כלפי אוכלוסיה אזרחית, כלפי אזרחים ישראלים או אזרחים זרים, כלפי מפגינים. זה נכון כלפי מפקדים ויחסם לחיילים, כלפי חיילים ויחסם לחבריהם ולכל דבר ונושא במערכת הצבאית. 

     

    אז לא כל כך מהר, מר שובל. אף אחד לא שכח שום דבר. חוץ ממך אולי. אז בפעם הבאה שאתה רואה חייל, אל תשכח לעצור אותו ולהודות על שרותו. ולו רק בשביל האמינות, אתה יודע.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (48)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/2/12 22:07:

      צטט: Sherlock 2012-02-18 21:05:40

      צטט: רונן מאיר 2012-02-18 20:25:39

      צטט: Sherlock 2012-02-16 16:01:48

      צטט: גלית א' 2012-02-16 10:58:31

      סעיף 3 של עצבן הוא בדיוק מה שרציתי להגיד. הציבור הזה שהולך להצגות אתמול רץ על הג'בלאות. חוץ מזה, רונן שובל מתיימר לדבר בשם הציבור. לכמה אנשים באמת מפריע שמוחמד בכרי מופיע בתיאטרון? אתמהה.

      ובכלל, הבנאדם שחקן. אולי נפטר מעבודתו את כל מי שהואשם אי-פעם בהוצאת לשון הרע, ולא משנה אם הורשע או זוכה?

       

      מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים אחרת. סליחה, תיקון: מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים. ואם הם חושבים אז הם עוד עלולים להעביר ביקורת, אז אנא אנו באים?

      דרך אגב, גלית, לא כל מי שהולך להצגות רץ אתמול על הג'בלאות. יש ציבור גדול (חרדים, ערבים, עולים חדשים וסתם כאלה שלא מתגייסים) שחושבים שפזצט"א מוכרים בפיצוציות.


      1. לפי מה שראיתי בסרטון המסוים, גם לגל אוחובסקי נורא קשה עם זה שלא כולם חושבים כמוהו. הוא גם מגיב מאוד קשה כאשר הוא מגלה את זה.

      אז גם אוחובסקי צריך ללמוד להקשיב.
      2. השארתי הודעה על הקיר של 'אם תרצו' בפייסבוק; חובה להפגין נגד השקרן הנאלח הזה מוחמד בכרי, אבל בשום פנים ואופן לא לקרוא לפיטוריו או לאי העסקתו. אפילו נימקתי את זה (גם לחארות מותר להתפרנס). כנראה שהם לא קראו את הסטאטוס הזה.

      קריאה סלקטיבית - כמו זיכרון סלקטיבי - מאד עוזרים לטיעונים שכנגד :)
      3. רונן שובל טועה גם בכך שהוא ממקד את הדיון בכבוד לחיילי צה"ל. העניין הוא הכבוד שחוגים מסוימים עושים לבכרי, אדם הראוי לבוז. 

      כבוד החיילים של רונן שובל הוא רק תירוץ למנוע ביקורת.

       

      למנוע ביקורת? חלאס!!! הביקורת המסוימת היא המלל הנפוץ ביותר בשיח הפוליטי בישראל.
      אוחובסקי רוצה חסינות מביקורת ועל זה העניין. 

        19/2/12 08:55:

      צטט: Sherlock 2012-02-18 19:17:41

      צטט: tova even chen 2012-02-18 19:01:09

      סלח לי, לסרט ג'נין ג'נין אתה קורא "לבקר את פעולות צה"ל"??? אתה יכול לתאר לעצמך שהקולנוע האמריקאי היה מאפשר להקרין כזה סרט? אולי צריך להזכיר לך מה אמר בית המשפט על הסרט???? ביקורת ? בבקשה, אבל אני לא מוכנה שהילדים או הנכדים שלי ייכנסו לג'נין בכלל. מצדי, שיפציצו אותה מהאוויר - כי באותה פעם שבכרי "מתעד" בסרטו השקרי והנבזי, ילדים שלנו נכנסו ומה שהם מצאו זה פצצות שרשרת בין הבתים, שהרגו לנו (לא רק) 13 חיילים בפעם אחת. לא, אנחנו לא נוצרים, אנחנו לא חייבים להיכנס לשטח אש, גם לחטוף אש ואחר כך לקבל סרט מהסוג השפל של בכרי, אופורטוניסט שקרן שלוקח מהמדינה ויש כאן מטומטמים שנותנים לו במה, ביניהם - צוותא. בושה !!

       

      אז קודם כל יש לאמריקאים הרבה יותר מסרט אחד שנוי במחלוקת שנסוב סביב פעולות של חיילים במלחמה. ו"נולד בארבעה ביולי" של אוליבר סטון, שהוא עצמו בוגר מלחמת ויטנאם, מדבר בדיוק על הנקודה הזאת. על איך השלטון ומוסדותיו, ואזרחים כמוך, סותמים את הפה לאלה שבפיהם סיפורים לא כל כך נעימים לאוזן על מה החיילים עושים בשדות הקרב.

      באמת, איזו חוצפה יש לפסטינים להתגונן כשהצבא הישאלי נכנס לג'נין, ואיזו חוצפה גדולה יותר יש למוחמד בכרי לתאר את זה. "שוברים שתיקה" הוא דוגמה מאלפת להגיון העקום הזה: כשהם היו על מדים את חיבקת אותם, עכשיו את קוראת להם שקרנים.


      לשרלוק יש הרבה דוגמאות - אבל תכלס רק אחת (של אוליבר סטון).

      חוץ מבקרת, הסרטים האמריקנים (ואולי בכוונה) הראו לנו גם את הרצחנות המפלצתית של הצד האחר.

      ג'נין זה לא וויטנאם.

       

       

      כותב לנו שרלוק: "איזו חוצפה יש לפסטינים להתגונן כשהצבא הישאלי נכנס לג'נין, "

       

      וזו מכבסת מילים - הפלסטינים מול חיילי צהל.

      יותר מזה - הפלסטינים מתגוננים מול חייל צהל.

      מי שיקרא יחשוב שחילי צהל נכנסו לג'נין לטבוח באזרחים ולא על מנת למגר טרור רצחני שזרע הרס וחורבן אצלנו.

      האמריקנים והאירופאים - לפני כשבועיים התראין יואב גלנט בעיתונות הישראלית - מה שהבנתי ממנו שמילים לחוד ומעשים לחוד:

      לצד גנוי ישראל על מבצע עופרת יצוקה - מרבית הצבאות בעולם שלחו לכאן נציגים ללמוד כיצד דמים (כסף) חוסכים בדם מול טרור רצחני ונפשע.

      ושוב תודה לטובה אבן חן.

        19/2/12 08:47:

      צטט: tova even chen 2012-02-18 19:01:09

      סלח לי, לסרט ג'נין ג'נין אתה קורא "לבקר את פעולות צה"ל"??? אתה יכול לתאר לעצמך שהקולנוע האמריקאי היה מאפשר להקרין כזה סרט? אולי צריך להזכיר לך מה אמר בית המשפט על הסרט???? ביקורת ? בבקשה, אבל אני לא מוכנה שהילדים או הנכדים שלי ייכנסו לג'נין בכלל. מצדי, שיפציצו אותה מהאוויר - כי באותה פעם שבכרי "מתעד" בסרטו השקרי והנבזי, ילדים שלנו נכנסו ומה שהם מצאו זה פצצות שרשרת בין הבתים, שהרגו לנו (לא רק) 13 חיילים בפעם אחת. לא, אנחנו לא נוצרים, אנחנו לא חייבים להיכנס לשטח אש, גם לחטוף אש ואחר כך לקבל סרט מהסוג השפל של בכרי, אופורטוניסט שקרן שלוקח מהמדינה ויש כאן מטומטמים שנותנים לו במה, ביניהם - צוותא. בושה !!

      תודה לטובה אבן חן שהזכירה לנו שהחיים שלנו זה לא קטשופ מרוח על מסך של סרטים אמריקנים. וגם הילדים של כותב המאמר עלולים להיות שם בג'נין.

        19/2/12 08:45:

      צטט: ערן קידר 2012-02-18 10:56:49

      צטט: עצבן 2012-02-16 08:19:51

      1. הסרט המדובר הוא העתקה די חיוורת של סרט ישראלי בשם אחד משלנו (שם הדילמות בין ערכי הנאמנות לשמירת החוק והמוסר הרבה יותר מחודדים).
      2. למיטב ידיעתי - לצבא (ואני מניח שגם למערכת החוק) האמריקאי יש עוד כמה מיילים טובים ללמוד שהוא יגיע לקודים האתים של צה"ל. להזכירך הפסיקה נגד טילטולים (להשגת עדויות) עברה בישראל בשנות התשעים, ואילו האמריקאים עשו שימוש נרחב בהתעללות פיזית בכלא גוואנטנימו לדוגמא בשנות האלפיים. למעלליהם של חילים בצבא האמריקאי בעירק קשה למצוא מקבילה בכוחות צה"ל. בקיצור ההשוואה אינה במקומה.
      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

       

       

       

      הדבר המרכזי שמר רון שובל שכח, וכנראה אף פעם לא ממש הבין (ועל כן לא באמת שכח) היא מהות הדמוקרטיה וחשיבותה של ביקורת בחברה דמוקרטית. רון שובל פשוט לא מבין שלחברה בה הצבא הוא מעל הביקורת של האזרחים יש שם. למעשה יש לה כמה שמות, אבל במאה העשרים המושג "חברה ספרטנית" קיבל טוויסט מבעית. קוראים לזה מדינה פשיסטית. רון שובל הוא פשיסט שלא מודה בזה כי הוא חושב שפאשיזם זה רק מחנות ריכוז והשמדה בגז. רון שובל פשוט לא הקשיב בשיעורי ההיסטוריה. או שפשוט לא היו לו מורים מספיק טובים. ואולי הוא סתם נמושה שמחזקת את עצמה ע"י מספר מנגנוני הגנה אינפנטיליים והתהדרות בפטריוטיזם קיצוני. מסכן, באמת מסכן

      "מהות הדמוקרטיה" - זה בדיוק ההפך מהשקרים של בכרי.

      השקרים של בקרי - זו פגיעה בדמוקרטיה, ובחשחבות של הבקרת בדמוקרטיה.

      גם בזמן המלחמה בג'נים טענו הפלסטינים על טבח של 500 ושל 900 איש.

      רוב מה שכפי הטובה בכרי הוא, זה בזכות ישיבתו עם יהודים. וגם הפלסטינים בלי היהודים - אף אחד לא היה שומע עליהם.

      רון שובל זה בכלל זמר במזרחי. רונן שובל מתנועת אם תרצו אינו חושב בהצבא מעל הבקרת. זה אתה ששותל את זה.

      בענין צוותא - נכון, לא מכריחים ף אחד ללכת להצגה, ובטח לא לשלם כרטיס בכסף מלא.

      אף אחד לא חייב לקבל את הגישה הספרטנית-נוקשה שלך להגדרה מהי דמוקרטיה (תגיד אתה חרדי אולטרא קיצוני?) כי חפצי חיים אנחנו. ומציע להפסיק את שעורי ההוראה הקצרצרם בדמוקרטיה. שמענו. לאנשים יש תפישות אחרות, גם לגבי מהות הדמוקרטיה.

        18/2/12 21:05:

      צטט: רונן מאיר 2012-02-18 20:25:39

      צטט: Sherlock 2012-02-16 16:01:48

      צטט: גלית א' 2012-02-16 10:58:31

      סעיף 3 של עצבן הוא בדיוק מה שרציתי להגיד. הציבור הזה שהולך להצגות אתמול רץ על הג'בלאות. חוץ מזה, רונן שובל מתיימר לדבר בשם הציבור. לכמה אנשים באמת מפריע שמוחמד בכרי מופיע בתיאטרון? אתמהה.

      ובכלל, הבנאדם שחקן. אולי נפטר מעבודתו את כל מי שהואשם אי-פעם בהוצאת לשון הרע, ולא משנה אם הורשע או זוכה?

       

      מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים אחרת. סליחה, תיקון: מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים. ואם הם חושבים אז הם עוד עלולים להעביר ביקורת, אז אנא אנו באים?

      דרך אגב, גלית, לא כל מי שהולך להצגות רץ אתמול על הג'בלאות. יש ציבור גדול (חרדים, ערבים, עולים חדשים וסתם כאלה שלא מתגייסים) שחושבים שפזצט"א מוכרים בפיצוציות.


      1. לפי מה שראיתי בסרטון המסוים, גם לגל אוחובסקי נורא קשה עם זה שלא כולם חושבים כמוהו. הוא גם מגיב מאוד קשה כאשר הוא מגלה את זה.

      אז גם אוחובסקי צריך ללמוד להקשיב.
      2. השארתי הודעה על הקיר של 'אם תרצו' בפייסבוק; חובה להפגין נגד השקרן הנאלח הזה מוחמד בכרי, אבל בשום פנים ואופן לא לקרוא לפיטוריו או לאי העסקתו. אפילו נימקתי את זה (גם לחארות מותר להתפרנס). כנראה שהם לא קראו את הסטאטוס הזה.

      קריאה סלקטיבית - כמו זיכרון סלקטיבי - מאד עוזרים לטיעונים שכנגד :)
      3. רונן שובל טועה גם בכך שהוא ממקד את הדיון בכבוד לחיילי צה"ל. העניין הוא הכבוד שחוגים מסוימים עושים לבכרי, אדם הראוי לבוז. 

      כבוד החיילים של רונן שובל הוא רק תירוץ למנוע ביקורת.

       

        18/2/12 20:25:

      צטט: Sherlock 2012-02-16 16:01:48

      צטט: גלית א' 2012-02-16 10:58:31

      סעיף 3 של עצבן הוא בדיוק מה שרציתי להגיד. הציבור הזה שהולך להצגות אתמול רץ על הג'בלאות. חוץ מזה, רונן שובל מתיימר לדבר בשם הציבור. לכמה אנשים באמת מפריע שמוחמד בכרי מופיע בתיאטרון? אתמהה.

      ובכלל, הבנאדם שחקן. אולי נפטר מעבודתו את כל מי שהואשם אי-פעם בהוצאת לשון הרע, ולא משנה אם הורשע או זוכה?

       

      מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים אחרת. סליחה, תיקון: מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים. ואם הם חושבים אז הם עוד עלולים להעביר ביקורת, אז אנא אנו באים?

      דרך אגב, גלית, לא כל מי שהולך להצגות רץ אתמול על הג'בלאות. יש ציבור גדול (חרדים, ערבים, עולים חדשים וסתם כאלה שלא מתגייסים) שחושבים שפזצט"א מוכרים בפיצוציות.


      1. לפי מה שראיתי בסרטון המסוים, גם לגל אוחובסקי נורא קשה עם זה שלא כולם חושבים כמוהו. הוא גם מגיב מאוד קשה כאשר הוא מגלה את זה.
      2. השארתי הודעה על הקיר של 'אם תרצו' בפייסבוק; חובה להפגין נגד השקרן הנאלח הזה מוחמד בכרי, אבל בשום פנים ואופן לא לקרוא לפיטוריו או לאי העסקתו. אפילו נימקתי את זה (גם לחארות מותר להתפרנס). כנראה שהם לא קראו את הסטאטוס הזה.
      3. רונן שובל טועה גם בכך שהוא ממקד את הדיון בכבוד לחיילי צה"ל. העניין הוא הכבוד שחוגים מסוימים עושים לבכרי, אדם הראוי לבוז. 

        18/2/12 19:17:

      צטט: tova even chen 2012-02-18 19:01:09

      סלח לי, לסרט ג'נין ג'נין אתה קורא "לבקר את פעולות צה"ל"??? אתה יכול לתאר לעצמך שהקולנוע האמריקאי היה מאפשר להקרין כזה סרט? אולי צריך להזכיר לך מה אמר בית המשפט על הסרט???? ביקורת ? בבקשה, אבל אני לא מוכנה שהילדים או הנכדים שלי ייכנסו לג'נין בכלל. מצדי, שיפציצו אותה מהאוויר - כי באותה פעם שבכרי "מתעד" בסרטו השקרי והנבזי, ילדים שלנו נכנסו ומה שהם מצאו זה פצצות שרשרת בין הבתים, שהרגו לנו (לא רק) 13 חיילים בפעם אחת. לא, אנחנו לא נוצרים, אנחנו לא חייבים להיכנס לשטח אש, גם לחטוף אש ואחר כך לקבל סרט מהסוג השפל של בכרי, אופורטוניסט שקרן שלוקח מהמדינה ויש כאן מטומטמים שנותנים לו במה, ביניהם - צוותא. בושה !!

       

      אז קודם כל יש לאמריקאים הרבה יותר מסרט אחד שנוי במחלוקת שנסוב סביב פעולות של חיילים במלחמה. ו"נולד בארבעה ביולי" של אוליבר סטון, שהוא עצמו בוגר מלחמת ויטנאם, מדבר בדיוק על הנקודה הזאת. על איך השלטון ומוסדותיו, ואזרחים כמוך, סותמים את הפה לאלה שבפיהם סיפורים לא כל כך נעימים לאוזן על מה החיילים עושים בשדות הקרב.

      באמת, איזו חוצפה יש לפסטינים להתגונן כשהצבא הישאלי נכנס לג'נין, ואיזו חוצפה גדולה יותר יש למוחמד בכרי לתאר את זה. "שוברים שתיקה" הוא דוגמה מאלפת להגיון העקום הזה: כשהם היו על מדים את חיבקת אותם, עכשיו את קוראת להם שקרנים.


        18/2/12 19:01:
      סלח לי, לסרט ג'נין ג'נין אתה קורא "לבקר את פעולות צה"ל"??? אתה יכול לתאר לעצמך שהקולנוע האמריקאי היה מאפשר להקרין כזה סרט? אולי צריך להזכיר לך מה אמר בית המשפט על הסרט???? ביקורת ? בבקשה, אבל אני לא מוכנה שהילדים או הנכדים שלי ייכנסו לג'נין בכלל. מצדי, שיפציצו אותה מהאוויר - כי באותה פעם שבכרי "מתעד" בסרטו השקרי והנבזי, ילדים שלנו נכנסו ומה שהם מצאו זה פצצות שרשרת בין הבתים, שהרגו לנו (לא רק) 13 חיילים בפעם אחת. לא, אנחנו לא נוצרים, אנחנו לא חייבים להיכנס לשטח אש, גם לחטוף אש ואחר כך לקבל סרט מהסוג השפל של בכרי, אופורטוניסט שקרן שלוקח מהמדינה ויש כאן מטומטמים שנותנים לו במה, ביניהם - צוותא. בושה !!
        18/2/12 18:39:

      צטט: ערן קידר 2012-02-18 10:56:49

      צטט: עצבן 2012-02-16 08:19:51

      1. הסרט המדובר הוא העתקה די חיוורת של סרט ישראלי בשם אחד משלנו (שם הדילמות בין ערכי הנאמנות לשמירת החוק והמוסר הרבה יותר מחודדים).
      2. למיטב ידיעתי - לצבא (ואני מניח שגם למערכת החוק) האמריקאי יש עוד כמה מיילים טובים ללמוד שהוא יגיע לקודים האתים של צה"ל. להזכירך הפסיקה נגד טילטולים (להשגת עדויות) עברה בישראל בשנות התשעים, ואילו האמריקאים עשו שימוש נרחב בהתעללות פיזית בכלא גוואנטנימו לדוגמא בשנות האלפיים. למעלליהם של חילים בצבא האמריקאי בעירק קשה למצוא מקבילה בכוחות צה"ל. בקיצור ההשוואה אינה במקומה.
      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

       

       

       

      הדבר המרכזי שמר רון שובל שכח, וכנראה אף פעם לא ממש הבין (ועל כן לא באמת שכח) היא מהות הדמוקרטיה וחשיבותה של ביקורת בחברה דמוקרטית. רון שובל פשוט לא מבין שלחברה בה הצבא הוא מעל הביקורת של האזרחים יש שם. למעשה יש לה כמה שמות, אבל במאה העשרים המושג "חברה ספרטנית" קיבל טוויסט מבעית. קוראים לזה מדינה פשיסטית. רון שובל הוא פשיסט שלא מודה בזה כי הוא חושב שפאשיזם זה רק מחנות ריכוז והשמדה בגז. רון שובל פשוט לא הקשיב בשיעורי ההיסטוריה. או שפשוט לא היו לו מורים מספיק טובים. ואולי הוא סתם נמושה שמחזקת את עצמה ע"י מספר מנגנוני הגנה אינפנטיליים והתהדרות בפטריוטיזם קיצוני. מסכן, באמת מסכן

       

      רונן שובל לא מסכן. הוא יודע מה הוא עושה, והאיום שהוא מציב לחברה הישראלית כבד וגדול מכדי שנפתור אותו מחמת הספק.


        18/2/12 11:56:

      צטט: ערן קידר 2012-02-18 10:56:49

       

       

       

      הדבר המרכזי שמר רון שובל שכח, וכנראה אף פעם לא ממש הבין (ועל כן לא באמת שכח) היא מהות הדמוקרטיה וחשיבותה של ביקורת בחברה דמוקרטית. רון שובל פשוט לא מבין שלחברה בה הצבא הוא מעל הביקורת של האזרחים יש שם. למעשה יש לה כמה שמות, אבל במאה העשרים המושג "חברה ספרטנית" קיבל טוויסט מבעית. קוראים לזה מדינה פשיסטית. רון שובל הוא פשיסט שלא מודה בזה כי הוא חושב שפאשיזם זה רק מחנות ריכוז והשמדה בגז. רון שובל פשוט לא הקשיב בשיעורי ההיסטוריה. או שפשוט לא היו לו מורים מספיק טובים. ואולי הוא סתם נמושה שמחזקת את עצמה ע"י מספר מנגנוני הגנה אינפנטיליים והתהדרות בפטריוטיזם קיצוני. מסכן, באמת מסכן

       

      שובל מסוכן,יותר מאשר הוא מסכן.

       

      "If Fascism comes to America, (או ישראל ) it will come in smiles and Nike sneakers

       

      George Carlin.

       

      George Carlin in 2005, about Fascism

       


        18/2/12 10:56:

      צטט: עצבן 2012-02-16 08:19:51

      1. הסרט המדובר הוא העתקה די חיוורת של סרט ישראלי בשם אחד משלנו (שם הדילמות בין ערכי הנאמנות לשמירת החוק והמוסר הרבה יותר מחודדים).
      2. למיטב ידיעתי - לצבא (ואני מניח שגם למערכת החוק) האמריקאי יש עוד כמה מיילים טובים ללמוד שהוא יגיע לקודים האתים של צה"ל. להזכירך הפסיקה נגד טילטולים (להשגת עדויות) עברה בישראל בשנות התשעים, ואילו האמריקאים עשו שימוש נרחב בהתעללות פיזית בכלא גוואנטנימו לדוגמא בשנות האלפיים. למעלליהם של חילים בצבא האמריקאי בעירק קשה למצוא מקבילה בכוחות צה"ל. בקיצור ההשוואה אינה במקומה.
      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

       

       

       

      הדבר המרכזי שמר רון שובל שכח, וכנראה אף פעם לא ממש הבין (ועל כן לא באמת שכח) היא מהות הדמוקרטיה וחשיבותה של ביקורת בחברה דמוקרטית. רון שובל פשוט לא מבין שלחברה בה הצבא הוא מעל הביקורת של האזרחים יש שם. למעשה יש לה כמה שמות, אבל במאה העשרים המושג "חברה ספרטנית" קיבל טוויסט מבעית. קוראים לזה מדינה פשיסטית. רון שובל הוא פשיסט שלא מודה בזה כי הוא חושב שפאשיזם זה רק מחנות ריכוז והשמדה בגז. רון שובל פשוט לא הקשיב בשיעורי ההיסטוריה. או שפשוט לא היו לו מורים מספיק טובים. ואולי הוא סתם נמושה שמחזקת את עצמה ע"י מספר מנגנוני הגנה אינפנטיליים והתהדרות בפטריוטיזם קיצוני. מסכן, באמת מסכן

        17/2/12 17:52:

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-17 17:08:15

       

      שימון, עם פלסטיני יכול לקום מהיום למחר. אבל נראה לי שאינך קולט את מה שאני משדר. לי לא אכפת מעמים ומהגדרות. לי אכפת מבני אדם. עם פלסטיני או לא עם פלסטיני, ישנם בני אדם האמורים לקבל זכויות שוות ,ולא משנה מה הלאום שלהם ,הזהות שלהם, הדת שלהם ,המגדר שלהם והאתניות שלהם.

      משעשע ומעציב אותי איך אתה מנפנף בני אדם לצדדים ומסדר את העולם לפי רצונך. בסדר. אתה כעת על הסוס והכח בידך להשתולל. אבל שכחת את הכתוב  במקורותינו .

      שלא לעולם חוסן.

      ובלע"ז אומרים:" ما في شجره ما هزها الريح ".

       

       

        17/2/12 17:08:

      כשבאו הגויים מברטניה וצרפת אף אחד לא שמע על "עם פלסטיני". גם לפני 67 לא דובר על זה.

      ואם כבר הגויים חילקו: אז ירדן, סוריה ולבנון זה מספיק פילסטין - אפילו יותר מדי.

       

      אצלנו כל אחד יודע מהיכן היגיעו הוריו. אבל זה לא שלנו.

      גם בפלסטנים כולם יודעים מנין הם היגיעו - מה-3 שלעיל, וזה שלהם.

       

      צודק - יש אנשים שטוענים שעזה היא חלק בלתי נפרד מישראל.

      תשווה את המצב בעזה לפני ואחרי הכבוש היהאודי - ותגלה שרמת החיים שם רק עלתה. אמנם ניצלנו אותם, אבל הם עבדו והתפרנסו לא רע. אחרי הפגועים הגדולים סגרו כניסה לישראל וכבר אז הם בכו בעיתונות על ימי העבודה, על הפרנסה ועל האבטיחים והירקות.

      ובסין לא מנצלים עובדים? ואנחנו לא מנצלים עובדי קבלן? 

      שוב, אין בזב שום דבר ייחודי כלפי הפלסטינים. רק שהם חושבים שהם והבעיה שלהם זה מרכז העולם.

      משוחררי צהל נוסעים לדרום אמריקה ורואים שם אנשים שחיים  מכוס קמח תירס ביום. בעזה אוכלים כבשים, צריכת בשר כבש ביו"ש ובעזה היא אולי מהגבוהות בעולם.

       

      ספור איקרית זה בדיוק מה שמצחיק בכל הספור של הפלסטינים - אשכרה בן אדם עבר מגבעה בישראל לגבעה בלבנון - שהמרחק בינהם הוא גג 500 מטר - אז על מה הנהי והבכי? וכל הספור של צומוד וחארטא? כולה גבעה מכאן לכאן.

      מה הבדל בין גבעה באיקרית לגבעה ליד מארון א-ראס? זה אותו שטח הררי גלילי.

      מפתח ? לנו יש מפתח יותר עתיק. מימי יהושוע.

      ואנחנו לא נושלנו מפה. ומי אמר שהאדמות שלו?

       

      בענין עזה-סינגפורית על המים - אשכרה עדות למגלומניה. חבל על הכסף. תחבר לאל עריש - יש שם רצועה חוף. שיצחברו למצרים או שיעשו שם הונג קונג.

      בלי פאנטסיות של תעלות ימים וכאלה.

        17/2/12 16:28:

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-17

      לא הבנתי את הברכה המתורגמת שתרגמת מערבית.סאבח אל חיר + סאבח אל-נור. שחייה נבוכה/תמוהה ? שחיית אש ?

      אה,אולי התכוונת ל.. צבאח אלח'יר.

      בכל אופן, לעניינינו.

      שימון , اقعد بعيد ,وكذيب كما تريد.

      שב רחוק,ושקר כמה שתרצה. כאן ,קרוב, זה לא יילך לך.

      ישבו כאן אנשים על אדמתם ,ובוצע בהם טבח וכיבוש נורא ע"י אנשים שבאו מרחוק.

      וכך מתוארים הכיבוש ,הביזה והרצח.

       

      "יח וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל-יְהוֹשֻׁעַ, נְטֵה בַּכִּידוֹן אֲשֶׁר-בְּיָדְךָ אֶל-הָעַי--כִּי בְיָדְךָ, אֶתְּנֶנָּה; וַיֵּט יְהוֹשֻׁעַ בַּכִּידוֹן אֲשֶׁר-בְּיָדוֹ, אֶל-הָעִיר.  יט וְהָאוֹרֵב קָם מְהֵרָה מִמְּקוֹמוֹ וַיָּרוּצוּ, כִּנְטוֹת יָדוֹ, וַיָּבֹאוּ הָעִיר, וַיִּלְכְּדוּהָ; וַיְמַהֲרוּ, וַיַּצִּיתוּ אֶת-הָעִיר בָּאֵשׁ כ וַיִּפְנוּ אַנְשֵׁי הָעַי אַחֲרֵיהֶם וַיִּרְאוּ, וְהִנֵּה עָלָה עֲשַׁן הָעִיר הַשָּׁמַיְמָה, וְלֹא-הָיָה בָהֶם יָדַיִם לָנוּס, הֵנָּה וָהֵנָּה; וְהָעָם הַנָּס הַמִּדְבָּר, נֶהְפַּךְ אֶל-הָרוֹדֵף.  כא וִיהוֹשֻׁעַ וְכָל-יִשְׂרָאֵל רָאוּ, כִּי-לָכַד הָאֹרֵב אֶת-הָעִיר, וְכִי עָלָה, עֲשַׁן הָעִיר; וַיָּשֻׁבוּ, וַיַּכּוּ אֶת-אַנְשֵׁי הָעָי.  כב וְאֵלֶּה יָצְאוּ מִן-הָעִיר, לִקְרָאתָם, וַיִּהְיוּ לְיִשְׂרָאֵל בַּתָּוֶךְ, אֵלֶּה מִזֶּה וְאֵלֶּה מִזֶּה; וַיַּכּוּ אוֹתָם, עַד-בִּלְתִּי הִשְׁאִיר-לוֹ שָׂרִיד וּפָלִיט.  כג וְאֶת-מֶלֶךְ הָעַי, תָּפְשׂוּ חָי; וַיַּקְרִבוּ אֹתוֹ, אֶל-יְהוֹשֻׁעַ.  כד וַיְהִי כְּכַלּוֹת יִשְׂרָאֵל לַהֲרֹג אֶת-כָּל-יֹשְׁבֵי הָעַי בַּשָּׂדֶה, בַּמִּדְבָּר אֲשֶׁר רְדָפוּם בּוֹ, וַיִּפְּלוּ כֻלָּם לְפִי-חֶרֶב, עַד-תֻּמָּם; וַיָּשֻׁבוּ כָל-יִשְׂרָאֵל הָעַי, וַיַּכּוּ אֹתָהּ לְפִי-חָרֶב כה וַיְהִי כָל-הַנֹּפְלִים בַּיּוֹם הַהוּא, מֵאִישׁ וְעַד-אִשָּׁה--שְׁנֵים עָשָׂר, אָלֶף:  כֹּל, אַנְשֵׁי הָעָי.  כו וִיהוֹשֻׁעַ לֹא-הֵשִׁיב יָדוֹ, אֲשֶׁר נָטָה בַּכִּידוֹן, עַד אֲשֶׁר הֶחֱרִים, אֵת כָּל-יֹשְׁבֵי הָעָי.  כז רַק הַבְּהֵמָה, וּשְׁלַל הָעִיר הַהִיא, בָּזְזוּ לָהֶם, יִשְׂרָאֵל--כִּדְבַר יְהוָה, אֲשֶׁר צִוָּה אֶת-יְהוֹשֻׁעַ.  כח וַיִּשְׂרֹף יְהוֹשֻׁעַ, אֶת-הָעָי; וַיְשִׂימֶהָ תֵּל-עוֹלָם שְׁמָמָה, עַד הַיּוֹם הַזֶּה.  כט וְאֶת-מֶלֶךְ הָעַי תָּלָה עַל-הָעֵץ, עַד-עֵת הָעָרֶב; וּכְבוֹא הַשֶּׁמֶשׁ צִוָּה יְהוֹשֻׁעַ וַיֹּרִידוּ אֶת-נִבְלָתוֹ מִן-הָעֵץ, וַיַּשְׁלִיכוּ אוֹתָהּ אֶל-פֶּתַח שַׁעַר הָעִיר, וַיָּקִימוּ עָלָיו גַּל-אֲבָנִים גָּדוֹל, עַד הַיּוֹם הַזֶּה.  {פ}

       

      יענו, דין אליהוד בסייף.

       

      ובעת החדשה..., ישבו כאן אנשים על אדמתם ,ובאו גויים ממרחק (מבריטניה וצרפת ) וחילקו ביניהם בציניות את האיזור למדינות ולעמים .כמובן בלי לשאול את פי הנער (ה) (יושבי האיזור ) .במסגרת החלוקה הזו ,שנעשתה ע"י גויים ממרחק ,סביר ומובן שיושבי הארץ יתנגדו ,ובייתר תוקף .

      ייאמר "לזכותם" של הפולשים והכובשים של העת החדשה ,שהם  לא לקחו/כבשו את בתי האנשים, לא הרסו אותם, לא גרמו לתושבים להגר מארצם/אדמתם/בתיהם , לא התיישבו במקומם וסחבו את תושבי המקום החוצה,חוץ ממשלות ישראל. (הכובש היהודי )

       

      כפי שמסביר אדם זה, שנושל מעל אדמתו באיקרית' ,כפר שבתיו נהרסו, ואדמותיו נלקחו ע"י הקיבוצים והיישובים היהודים שסביב.

       

      אצלכם (אל יהי חלקי עימכם. מה לי ולכם,בני צרוייה ? ) כתבו הרבה דברים. גם את: תורת המלך ,המסביר איך להרוג גויים ,גם את ריכוז העמלקים במחנות השמדה ,ועוד ועוד.

       

      ובאשר לסיפוח עזה למצריים ותורת השלבים הישראלית.

       

      בעבר נטען שעזה היא חלק בלתי נפרד מישראל ,ולכן עזה חייבת להיות מסופחת לישראל. ולכן מאז שישראל כבשה חזרה את עזה ב67 ,ועד "ההתנתקות" הישראלית מעזה ,ישראל פיצלה את הרצועה לחלקים ,והקימה בה יישובים רבים ככל שרצתה. ישראל מצצה ואכלה את הבשר של עזה ,וכעת אתה רוצה לזרוק את העצמות לצד המצרי? (יענו...اكلته لحم ,ورمته عظم ?)  לא נראה לי שזה יילך.

       

      נסה את זה לגבי עזה .סינגפור על המים.


        17/2/12 15:42:

      צטט: forte nina 2012-02-17 08:14:06

      צטט: Sherlock 2012-02-16 21:37:17

      צטט: אילן שריף 2012-02-16 21:28:22

      זה שולי ואולי לא ממש התכוונת לזה אבל לעניות דעתי- אין כמעט חברה בריאה פחות מהחברה האמריקאית

       

      נכון שזה לא מוקד הבלוג, ולא ממש התכוונתי, אבל אם כבר העלית את זה, אז אני חושב שחברה בריאה נמדדת בצורה שבה היא מתמודדת עם הבעיות הערכיות שלה, ולאו דווקא במספר הבעיות. ובהקשר של ההתמודדות, אני חושב שהם דווקא עושים עבודה לא רעה בכלל.

       

      מכיוון שזה לא מוקד הרעיון בפוסט שלך. אבל צודק אילן, האמירה הזאת זועקת לשמיים. אז גם כמי שחייתה שם

      מספיק זמן ובכמה מקומות כדי להבין שאם צביעות היא "ערך" בריא,  אז אתה בוודאי צודק לגבי החברה האמריקאית הבריאה.

       

      אז זהו שלא. אבל זה נושא לפוסט אחר. והרמתי את הכפפה.


        17/2/12 15:33:

      צטט: עצבן 2012-02-17 10:57:12

      צטט: Sherlock 2012-02-16 15:21:47

       

      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

      "האנחנו" כולל גם אזרחים ערבים וחרדים, עולים חדשים וקבוצה הולכת וגדלה של חייבי גיוס - שלא משרתים. לפי ההגיון שלך הזכות לבקר את הצבא נובעת מזה ששרתת בו - תחשוב עוד פעם.

       

      לא הבנתי את ההגיון. במדינה דמוקרטית יש חופש דיבור והזכות לבקר כל מוסד היא זכות בסיס. לא זו השאלה. העניין בשותפות (כלומר שצבא העם הוא גם אנחנו) הוא שבמידה והצבא עושה מעשה בילתי ראוי - האזרח שותף לאותו מעשה. על כן במבנה של אנחנו - כאשר אזרח ישרלי נתקל במעשה עוול של הצבא - זה לא רק זכותו לבקר - זה חובתו.

       

      השותפות שאתה מדבר עליה נובעת מזה שאתה שרתת בצבא ואתה לוקח את זה כמובן מאליו שכולם משרתים. "הם" אתה אומר "זה אנחנו". אז זהו שלא. לא כולנו משרתים. והמדינה הזאת היא מדינת כל אזרחיה. גם של הערבים, שלא משרתים, וגם של החרדים, וגם של עולים חדשים שזה מקרוב באו, וגם של אלה שבחרו לא לשרת למרות שחוק גיוס חובה חל עליהם. אז יש לך שותפים שרמת ההזדהות שלהם עם הצבא שונה משלך. יש לך שותפים שהצבא היה הממשל שלהם במשך שנים. אבל הם עדיין אזרחי המדינה, ולכן גם הם, חובתם וזכותם לבקר את הצבא ודרכי פעולתו. ולמען הסר ספק - רונן שובל לא סבור כך. האם אתה שותף לדעתו?




        17/2/12 11:59:

      צטט: Mosheshy 2012-02-17 00:01:53

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-16 22:45:13

      שימון, תרגום . למשפט הראשון:" אין דומה זה האוכל את המכות ,(הפלסטיני) לזה הסופר (הישראלי)  את מספר המכות הנוחתות. " למשפט השני:" מי שיודע, יודע . (מה קורה בשטח ) ומי שאינו יודע , (שזה רוב האנשים ,שאינם יודעים ואינם מעוניינים לדעת ,מזכיר משהו מהעבר,בו שאלו את האירופאים : איך לא ידעתם מה קורה בחצר האחורית שלכם ? ) כאשר מיידעים אותו מה קורה בשטח ,אומר : אה, זו כף עדשים בסך הכל. (או... כמו שכתבת,זוטות)

      שימון, מי מדבר על מדינה ? אני מדבר על זכויות אדם.

      על ההשקפה הנבזית (שאני קורא בין השורות שלך ושל אחרים ) של: אתם קרויים אדם, ואין אומות העולם קרויים אדם. של: הבנים של המלך (היהודים) שהם בדרגת נשמה ,חיה ויחידה, לעומת אומות העולם (כולל הפלסטינים) שהם בדרגה של נפש. (כמו החיות )

      הדמוניזציה של "האחר" העולה מתוך תגובותיך ותגובות רבים אחרים ,מביאה להשקפה ולמעשים חמורים ביותר מבחינה אנושית וערכית.

      ההשחתה הנפשית הזו מגיעה עד לדרגים הגבוהים ביותר. הדג מסריח מהראש.

      נפש, רוח, נשמה ,חיה, ויחידה.

      משה שי, סאבח אל חיר + סאבח אל-נור.

      גם בין השורות לא תמצא השקפה נבזית שלי, ומן הטעם הפשוט שבגלוי אני כותב לך שלדעתי הפלסטינים רשעים בני רשעים. קראתי באיזה מקום שחלק מהם קבלו ת"ז כחולה ועברו לאום אל-פאחם וגם שם לא אוהבים אותם.

      אין לי בעיה להיות גם ערבי. אני אוהב את השפה, את עולם הדמויים, אני אוהב אצלם את הדבקות במצוות כבוד אב ואם ועוד. אבל בקשר לפלסטינים יש לי סיבות (אוטובוסים) לא לחבב אותם TOO MUCH .

      אם היית באוקריאנה או בליטא עם התניא הקדוש, והיית רואה את בוגדני חמלניצקי עורפים ראשים של יהודים ומשחקים איתם כדורגל - גם אתה, איש זכויות האדם, היית אומר: אתם קרויים אדם, והם לא קרויים אדם.

      [חוץ מזה, אדם זו מילה עברית, מלשון אדמה ולא ראיתי שהגויים קוראם לעצמם GROUNDY או LANDY ו/או SOILLY ו/או EARTHY - אז מה אתה מתרגש.]

       

      אצלנו כתבו הכל - על מה שאתה רוצה כתבו, על נשמה-רוח-נפש נר"ן, על גלגולים, על תורת המלך, הלכות הריגת גוי, על ימח שם של הגויים שהתעללו בנו בכל מקום ועוד ועוד גזענות מפה ועד הודעה חדשה. אבל מאיראן במזרח עד מרוקו, ואנגליה ואמריקה במערב- אף אחד לא הרג גוי, לא לפי תורת המלך ולא לפי אגוז המלך. אצלנו זה הכל בחשיבה, בתיאוריה, בדבור, רבנים גדולים ישבו בחקירות אצל הגויים ושוחררו - למשל האדמו"ר הזקן, שגם אותו האשימו באיזה תורת המלך. מדוע? כי אצלי בראש יש הרבה דברים אבל אני לא מעיף מטוסים על בנינים הומי אדם.

       

      בקשר למה ששאלו באירופה, והחצר האחורית שלנו - יש משהו שלא דווח בעיתונות הישראלית, או בעיתון EARTH ? אל תגיד לי שיש שם קמפים בשטחים.

       

      הפלסטינים באמת חושבים שהיאהוד טמבלים? שהיהודים תמימים כאלה, והפלסטינים מתוחכמים עם תורת השלבים שלהם?

      אז הריני להודיעך שכתבתי לביבי להעביר את תוואי הרכבת המתוכנן מבאר שבע לאילת לתוואי חדש - עזה אל עריש וספוח עזה למצרים. לחילופין, חלאד משעאל יכול לבקש מהאו"ם לממש את חזונו של שמעון פרס נשיאינו - ולהקים את מדינת עזה הסינגפורית על הקטע הזה לאורכו של הים התיכון - שלדעתי הוא חוף ים מהיפים שיש, ולא מנוצל. ויעזבו אותנו העזתים במנוחה. שיתפשטו דרומה - אחלה חוף ים ואחלה שטחים לפיתוח. והנה לך שגם לנו יש תורת השלבים ולא רק תורת המלך.

        17/2/12 10:57:

      צטט: Sherlock 2012-02-16 15:21:47

       

      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

      "האנחנו" כולל גם אזרחים ערבים וחרדים, עולים חדשים וקבוצה הולכת וגדלה של חייבי גיוס - שלא משרתים. לפי ההגיון שלך הזכות לבקר את הצבא נובעת מזה ששרתת בו - תחשוב עוד פעם.

       

      לא הבנתי את ההגיון. במדינה דמוקרטית יש חופש דיבור והזכות לבקר כל מוסד היא זכות בסיס. לא זו השאלה. העניין בשותפות (כלומר שצבא העם הוא גם אנחנו) הוא שבמידה והצבא עושה מעשה בילתי ראוי - האזרח שותף לאותו מעשה. על כן במבנה של אנחנו - כאשר אזרח ישרלי נתקל במעשה עוול של הצבא - זה לא רק זכותו לבקר - זה חובתו.

        17/2/12 08:14:

      צטט: Sherlock 2012-02-16 21:37:17

      צטט: אילן שריף 2012-02-16 21:28:22

      זה שולי ואולי לא ממש התכוונת לזה אבל לעניות דעתי- אין כמעט חברה בריאה פחות מהחברה האמריקאית

       

      נכון שזה לא מוקד הבלוג, ולא ממש התכוונתי, אבל אם כבר העלית את זה, אז אני חושב שחברה בריאה נמדדת בצורה שבה היא מתמודדת עם הבעיות הערכיות שלה, ולאו דווקא במספר הבעיות. ובהקשר של ההתמודדות, אני חושב שהם דווקא עושים עבודה לא רעה בכלל.

       

      מכיוון שזה לא מוקד הרעיון בפוסט שלך. אבל צודק אילן, האמירה הזאת זועקת לשמיים. אז גם כמי שחייתה שם

      מספיק זמן ובכמה מקומות כדי להבין שאם צביעות היא "ערך" בריא,  אז אתה בוודאי צודק לגבי החברה האמריקאית הבריאה.

        17/2/12 07:06:

      צטט: חיים יפים 2012-02-16 20:46:15

      יש אנשים שחושבים אחרת

       

      כן. אתה במאה אחוז צודק. יש אנשים כאלה.


        17/2/12 00:01:

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-16 22:45:13

      שימון, תרגום . למשפט הראשון:" אין דומה זה האוכל את המכות ,(הפלסטיני) לזה הסופר (הישראלי)  את מספר המכות הנוחתות. "

      למשפט השני:" מי שיודע, יודע . (מה קורה בשטח ) ומי שאינו יודע , (שזה רוב האנשים ,שאינם יודעים ואינם מעוניינים לדעת ,מזכיר משהו מהעבר,בו שאלו את האירופאים : איך לא ידעתם מה קורה בחצר האחורית שלכם ? ) כאשר מיידעים אותו מה קורה בשטח ,אומר : אה, זו כף עדשים בסך הכל. (או... כמו שכתבת,זוטות)

      שימון, מי מדבר על מדינה ? אני מדבר על זכויות אדם.

      על ההשקפה הנבזית (שאני קורא בין השורות שלך ושל אחרים ) של: אתם קרויים אדם, ואין אומות העולם קרויים אדם. של: הבנים של המלך (היהודים) שהם בדרגת נשמה ,חיה ויחידה, לעומת אומות העולם (כולל הפלסטינים) שהם בדרגה של נפש. (כמו החיות )

      הדמוניזציה של "האחר" העולה מתוך תגובותיך ותגובות רבים אחרים ,מביאה להשקפה ולמעשים חמורים ביותר מבחינה אנושית וערכית.

      ההשחתה הנפשית הזו מגיעה עד לדרגים הגבוהים ביותר. הדג מסריח מהראש.

       

      נפש, רוח, נשמה ,חיה, ויחידה.

        16/2/12 23:06:

      צטט: aldryk 2012-02-16 22:36:36

      הוא לא שכח כלום, הוא יודע את זה. הנה, קח לדוגמא את ארגון "שוברים שתיקה". חיילים, חברון, שומרים על חיינו, רק בזכותם אנחנו חוגגים במסיבות וכל שאר המשפטים האלו. תאורטית, על פי שובל, הם אמורים לקבל חסינות מהכל. הם קדושים קדושים קדושים גם אם יש סרט וידאו שמראה אותם אונסים ילדים קטנים ואוכלים בשר חזיר עם גבינה על קבר בן גוריון. נו אז? אתה חושב שזה מבלבל את מר שובל? בוודאי שלא. ברגע שאחד מאותם קדושים מגיני ישראל מעיז לפתוח את הפה ולספר על מה שהם עשו בשרות הצבאי שלהם, מייד הם עוברים טרנספורמציה מקדושים לבוגדים פוסט (או אנטי, תלוי במצב רוח של שובל) ציונים שמקבלים מימון זר על מנת להשמיד או לפחות להכפיש את ישראל. ואלו אנשים שעד לפני כמה חודשים היו על מדים ושמרו על התחת הלבנבן שלו ושל החבר שלו, גנב התחמושת המורשע, כן? אז מסתבר שרונן שובל לא חושב שזה שאתה חייל מצדיק הכל. זה בטח לא מצדיק לפתוח את הפה ולספר מה ראית ומה עשית. הכל בסדר, אפשר לחזור לישון.

       

      אני בהחלט מסכים שרונן שובל שוכח את מה שהוא רוצה לשכוח, וזוכר את מה שנוח לזכור. בכלל, זכרון סלקטיבי זה דבר מאד נוח.


        16/2/12 22:47:

      צטט: Sherlock 2012-02-16 21:37:17

      צטט: אילן שריף 2012-02-16 21:28:22

      זה שולי ואולי לא ממש התכוונת לזה אבל לעניות דעתי- אין כמעט חברה בריאה פחות מהחברה האמריקאית

       

      נכון שזה לא מוקד הבלוג, ולא ממש התכוונתי, אבל אם כבר העלית את זה, אז אני חושב שחברה בריאה נמדדת בצורה שבה היא מתמודדת עם הבעיות הערכיות שלה, ולאו דווקא במספר הבעיות. ובהקשר של ההתמודדות, אני חושב שהם דווקא עושים עבודה לא רעה בכלל.

       

      אמריקה בהחלט מציפה את הבעיות שלה באמצעים השונים. איך היא מתמודדת עם זה, זה ספור שנוי במחלוקת. ועל העבודה ה"לא רעה בכלל" צריך להביא הוכחות.

        16/2/12 22:45:

      משה שי שלום:

      תמיד היתה לי בעיה דיסלקטית עם האותיות הערביות - יעני עם שתי נקודות למטה, שזה כמדומני, י', ועם שתי נקודות למעלה שזה ת'. נקודה למטה - זהה ב', ונקודה למעלה זה נון. חוץ מזה המרוקאית, היא ניב אחד של השפה הערבית, ולא דומה לערבית המזרח התיכונית, חוץ מזה, כתבת קטן - אז אודה לך על תרגום.

       

      ככה - הפלסטינים באגו הענק שלהם, עם לא מעט כשרון ועם הרבה מאוד מאוד אלימות וטרור במטוסים, באוניות, חטיפות, ופגועי מיקוח, תוך ניצול הנפט הערבי שאללה העניק להם, שדדו + שתו + מצצו את תשומת הלב של העולם כולוץ. את רוב משאבי ה-CPU של העולם הם מצצו לעצמם - תוך הדחקת בעיות ועוולות פי אלף באפריקה, אירופה, ודרום אמריקה.

      הם לא השאירו לאף אחד כלום.

      לכן, ואף על פי שגם לי אסור לעשות חשבונות שמיים, מותר לי לנחש שלא פלא שאחרי כל זה אין להם מדינה - כי אולי לא מגיע.

      גם אם אתה צודק ויש לך בעיה - הבעיה שלך היא לא הבעיה הכי חשובה בעולם - קצת צניעות היתה מקדמת אותם יותר. לכולכם יש בעיות אז אל תקפוץ עם הבעיה, והאומללות שלך לראש התור - יש גם אחרים, שלהם אין סוכנות מיוחדת לסעד ופליטים. ובדיוק איזה פליטים? הם כבר מזמן לא פה ואם נשאר משהו אז הם בני 90. אז יש להם מפתח.

      לאמא שלי שתחי' אפילו מופלטה בשקית אין ממרוקו. כל פעם עושה חדש.

       

      קיצר, שהפלסטינים לא יפריעו פה.

      היהודים, כמו הרבה בעולם, עסוקים, לאן הולך הכסף, כמה צריך לעבוד בשביל לחיות, איך בונים חברה בריאה, איך מנהלים מדינה, וכו' וכו'. אז שלא יציקו, כי זה מזמן נמאס השטויות שלהם.

        16/2/12 22:36:
      הוא לא שכח כלום, הוא יודע את זה. הנה, קח לדוגמא את ארגון "שוברים שתיקה". חיילים, חברון, שומרים על חיינו, רק בזכותם אנחנו חוגגים במסיבות וכל שאר המשפטים האלו. תאורטית, על פי שובל, הם אמורים לקבל חסינות מהכל. הם קדושים קדושים קדושים גם אם יש סרט וידאו שמראה אותם אונסים ילדים קטנים ואוכלים בשר חזיר עם גבינה על קבר בן גוריון. נו אז? אתה חושב שזה מבלבל את מר שובל? בוודאי שלא. ברגע שאחד מאותם קדושים מגיני ישראל מעיז לפתוח את הפה ולספר על מה שהם עשו בשרות הצבאי שלהם, מייד הם עוברים טרנספורמציה מקדושים לבוגדים פוסט (או אנטי, תלוי במצב רוח של שובל) ציונים שמקבלים מימון זר על מנת להשמיד או לפחות להכפיש את ישראל. ואלו אנשים שעד לפני כמה חודשים היו על מדים ושמרו על התחת הלבנבן שלו ושל החבר שלו, גנב התחמושת המורשע, כן? אז מסתבר שרונן שובל לא חושב שזה שאתה חייל מצדיק הכל. זה בטח לא מצדיק לפתוח את הפה ולספר מה ראית ומה עשית. הכל בסדר, אפשר לחזור לישון.
        16/2/12 22:32:

      שיח ג'ראח: מודל משפטי לטיהור אתני.

       

      במדרגות הטיהור האתני.

       

      טרור המדינה, פנים רבות לו.

       

      שימון, " اللي يدري, يدري. واللي ما يدري, يقول قضبة عدس "

        16/2/12 21:37:

      צטט: אילן שריף 2012-02-16 21:28:22

      זה שולי ואולי לא ממש התכוונת לזה אבל לעניות דעתי- אין כמעט חברה בריאה פחות מהחברה האמריקאית

       

      נכון שזה לא מוקד הבלוג, ולא ממש התכוונתי, אבל אם כבר העלית את זה, אז אני חושב שחברה בריאה נמדדת בצורה שבה היא מתמודדת עם הבעיות הערכיות שלה, ולאו דווקא במספר הבעיות. ובהקשר של ההתמודדות, אני חושב שהם דווקא עושים עבודה לא רעה בכלל.

       

        16/2/12 21:33:

      ביזה.

       

      רצח.

       

      שימון:" اللي بياكل العصي, مش مثل اللي عم يعدها ".

       


        16/2/12 21:28:
      זה שולי ואולי לא ממש התכוונת לזה אבל לעניות דעתי- אין כמעט חברה בריאה פחות מהחברה האמריקאית
        16/2/12 20:46:
      יש אנשים שחושבים אחרת
        16/2/12 19:14:

      צטט: EliezerSheffer 2012-02-16 12:32:10

      שרלוק זה פשוט...ישראל עדיין לא מדינה "תקינה", לא שאמריקה היא איזה מציאה (לפחות לא היום)...יש לנו עדיין עבודה רבה (חינוך בעיקר) עד שיהיה כייף לגור פה (כלומר עד שלא אמשיך לשמוע את תירוצי ה..."הוא במילואים", "הוא בחו"ל", "המחשב לא עובד" והאחרון ששמעתי רק אתמול: "אוי, איבדתי את החותמת", אז אדע..."יש". לא יקרה בקרוב, כל עוד הברנז'ה שולטת (הטייסת/הסיירת/השייטת וכל הקשרים הסחבקים שנוצרו כאן וגרמו לשחיקה בתודעת ה-FAIR PLAY ו- EQUAL OPPORTUNITY באמת לכולם).

       

      אכן, לברנז'ה השלטת אין שום אינטרס שזה ישתנה. אז איך זה ישתנה? הרי טיס מביא סייר, וסייר מביא שייט שמביא טייס, ושמור לי ואשמור לך...


        16/2/12 18:55:

      - לדוד מזמור, לה' הארץ ומלואה תבל ויושבי בה. כי הוא על ימים יסדה ועל נהרות יכוננה.

      - כח מעשיו היגיד לעמו לתת להם נחלת גויים.

      והיכן כתובים?

      בתהילים.

      וגם לייבוביץ' על פי הסדר שלעיל לא יחלוק. מה גם שהוא מזכיר לי את סתבא שלי המרוקאית שהיתה מטגנת פלפלים חריפים מרוקאים על הפתיליה - כל פעם הופכת איזה צד, עד לקילוף. היינו, אם תאסוף את כל הגיגיו שלו, תמצא שהוא בעצמו לא מבין את מה שהוא רקח בעצמו - לאף אחד אין זכות, יש זכות, מסובב במילים שלו על זכות- ואם כך, אז מה אנשים עושים כאן על הכדור. 

      ובכל אופן, ועל פי הסדר - לה' הארץ ומלואה ולכן, כח מעשיו היגיד לעמו לתת להם נחלת גויים.

       

      ומצר על כך שלא ציטטתי הכל בגאוניותם מרחיקת הראות של: אמר רש"י באמר רבי יצחק  - שאם יאמרו אומות העולם לישראל: ליסטים אתם שכבשתם ארצות שבעה גויים, הם אומרים להם: כל הארץ של הק.ב.ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו..... וגומר.

      אז עיניך הרואות שגם לייבוביץ' שלא חלק אף פעם על פרשני המסורת נטל ממי שנטל.

      ולמה גאוניותם ?

      רבי יצחק על שום דבריו.

      ורש"י - על שום שמכל הש"ס (בלי דרעי) ומכל הבבלי ומכל מה שהיה בחר דווקא בזה לפתוח את הפרוש שלו על התורה.

       

      באשר לזה: "אז מה ,שימון, הבורא נתן את הארץ לציונים הכופרים בו? לבועלי הנידות ואוכלי השפנים,החזירים והארנבות ? לא נראה לי."

       

      תשובה: כן. מה אתה לא רואה ?

      ליביוביץ' אולי היה אומר לך: מנין לך חשבונות שמיים?

      ומה אתה יודע על הזכויות של אוכלי השפנים, שאולי גדולים הם משל בעלי הזקנים והצציות.

      ולראיה - מה שמשה רבנו לא זכה, הרמב"ם, רש"י, הרי"ף, הרא"ש......- עמודי הלכה לא זכו, זכו דווקא אלה הכופרים-כופור הציוניים - וזו בטחה, יען ואף על פי שהכעיסוני, לא מאסתים ולא געלתים - וזו הבטחה מפורשת למוישה רביינו תורת זייגער.

        16/2/12 17:18:

      לשימון.

      פירוש רש"י ,מפי האילן הגדול ישעיהו ליבוביץ, זצ"ל .

        16/2/12 17:11:

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-16 15:45:37

       ברצותו, נטלה מאיתנו ומסרה להם, ברצותו נטלה מהם ונתנה לנו.

      אז מה ,שימון, הבורא נתן את הארץ לציונים הכופרים בו? לבועלי הנידות ואוכלי השפנים,החזירים והארנבות ? לא נראה לי.

       

      הנה  משפט מפתח המחזק את דברי עבדך ואת דברי האילן הגדול ישעיהו ליבוביץ. תהלים כד :"לְדָוִד, מִזְמוֹר:

       

      לַיהוָה  הָאָרֶץ וּמְלוֹאָהּ, תֵּבֵל  וְיֹשְׁבֵי בָהּ.

      ב כִּי הוּא עַל יַמִּים יְסָדָהּ, וְעַל נְהָרוֹת יְכוֹנְנֶהָ.

      The Holy Land: To Whom Does It Belong? (Hebrew)


        16/2/12 16:01:

      צטט: גלית א' 2012-02-16 10:58:31

      סעיף 3 של עצבן הוא בדיוק מה שרציתי להגיד. הציבור הזה שהולך להצגות אתמול רץ על הג'בלאות. חוץ מזה, רונן שובל מתיימר לדבר בשם הציבור. לכמה אנשים באמת מפריע שמוחמד בכרי מופיע בתיאטרון? אתמהה.

      ובכלל, הבנאדם שחקן. אולי נפטר מעבודתו את כל מי שהואשם אי-פעם בהוצאת לשון הרע, ולא משנה אם הורשע או זוכה?

       

      מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים אחרת. סליחה, תיקון: מה שמפריע לרונן שובל זה שיש אנשים שחושבים. ואם הם חושבים אז הם עוד עלולים להעביר ביקורת, אז אנא אנו באים?

      דרך אגב, גלית, לא כל מי שהולך להצגות רץ אתמול על הג'בלאות. יש ציבור גדול (חרדים, ערבים, עולים חדשים וסתם כאלה שלא מתגייסים) שחושבים שפזצט"א מוכרים בפיצוציות.


        16/2/12 15:45:

      אבוס עיניק יא-מושון, שמעת לעת מפריע לי ללכת לישון.

      היהודים התחילו לכתוב מזמן. אז אל תתוכח. מה שכתוב כתוב.

      וכבר כתכתי לך על גאוניות של רש"י קידש - שאמנם, באריכות לא אופיינית מפרש את המילה בראשית, אבל לא בכך בחר לפתוח את הפרוש לתורה, ומכאן גאוניותו, אלא ב:  אמר רבי יצחק. לא היה צריך להתחיל את התורה אלא מהחודש הזה לכם ראש חודשים, ראשון לשנים... שהיא המצווה הראשונה שנצטוו אבותינו במצרים. אלא פתח בבראשית - בבחינת - כח מעשיו היגיד לעמו לתת להם נחלת גויים. ברצותו, נטלה מאיתנו ומסרה להם, ברצותו נטלה מהם ונתנה לנו.

       

      הפלסטינים- איכסה עליהום + אבקי עליהום שאכטה משוכטטת - מתים על תהודת זהות כחולה של היאהוד, ואפילו באום אל-פאחם יש קולות שאורמים לא לתת להם את זה. אז על איזה טהור אתני וטרור אתה מדבר. הטרור זה הם והם זה הטרור.

      טהור אתני? רק רבין הביא לכאן עם הימ"ש ערפאת איזה 150,000 מרוקאים, אלג'יראים וטוניסאים.

      הלאה, סוריה, לבנון ואפילו לוב זה לא קצות הארץ, אז מה אתה מצטט לי ממשלי?

       

      מושון - זוטות + זוטותות - מה ההבדל בין ערבי מאלעריש לערבי מעזה? הא ?

      מה ההבדל בין ירדני, סורי מהחורן,, לבנוני מלובנאן לפלסטיני? אז על איזה טהור אתני אתה מדבר?

       

      הערבים ממש נחמדים - איזה 20% משטח הכדור יש להם עם מדבריות, נאות מדבר, חופי ים, נפטים, מחצבים, רק יאהוד יש להם בראש. את הבעיות שלהם הם פתרו?

      אז על איזה טהור אתני כבודו מדבר?

      וביבי לא קוסם, הוא רק יותר מציאותי מהשאר.


        16/2/12 15:21:

      צטט: עצבן 2012-02-16 08:19:51

      1. הסרט המדובר הוא העתקה די חיוורת של סרט ישראלי בשם אחד משלנו (שם הדילמות בין ערכי הנאמנות לשמירת החוק והמוסר הרבה יותר מחודדים).

      הסרט מקורו במחזה מצליח והוא אינו העתקה. אם הוא חיוור או לא זו שאלה אחרת.


      2. למיטב ידיעתי - לצבא (ואני מניח שגם למערכת החוק) האמריקאי יש עוד כמה מיילים טובים ללמוד שהוא יגיע לקודים האתים של צה"ל. להזכירך הפסיקה נגד טילטולים (להשגת עדויות) עברה בישראל בשנות התשעים, ואילו האמריקאים עשו שימוש נרחב בהתעללות פיזית בכלא גוואנטנימו לדוגמא בשנות האלפיים. למעלליהם של חילים בצבא האמריקאי בעירק קשה למצוא מקבילה בכוחות צה"ל. בקיצור ההשוואה אינה במקומה.

      ההבדל הוא לא מי חקק חוק קודם. ההבדל הוא מה עושים עם החוקים האלה. ואלה שסרחו בעיראק אתה יודע עליהם כי הם נשפטו והם יושבים בבית סוהר. והחברה האמריקאית לא סולחת להם. ולכן ההשוואה במקומה. 

       

      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

      "האנחנו" כולל גם אזרחים ערבים וחרדים, עולים חדשים וקבוצה הולכת וגדלה של חייבי גיוס - שלא משרתים. לפי ההגיון שלך הזכות לבקר את הצבא נובעת מזה ששרתת בו - תחשוב עוד פעם.

       

        16/2/12 15:12:

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-16 13:26:24

      מושון - ממך ציפיתי ליותר:

      והרי עוד מעט פורים, וכתוב מפורשות: ובביזה לא שלחו ידם.


      מי הסופר שכתב :  ובביזה לא שלחו ידם ? סביר  שהוא היה יהודי .איך אמר וינסטון צ'רציל ? History will be kind to me, for I intend to write it.


      מה שטחים, ואיזה שטחים - מה קורה בסוריה?

      מה קורה בלוב? למה לא מדווחים?

       

      כתוב במשלי :" אֶת פְּנֵי מֵבִין חָכְמָה, וְעֵינֵי כְסִיל בִּקְצֵה אָרֶץ ".

      מה יש לי להסתכל בקצה ארץ ? ( סוריה, לוב וכד' ? ) עלי להסתכל נכוחה מה נמצא מולי . (הבעיה הפלסטינית שישראל מעצימה אותה )
       

      אחרי שהאנגלים והצרפתים כבר שדדו את אוצרות הטבע שלהם - למה אין דיווח על מה שקורה שם מבחינת זכויות האדם באשר הוא אדם, ולא רק פלסטיני מרושע ?

       

      ראה כאן, כאן,  וכאן .

       


      - מה עם האונס של לארה לוגן מסיקיסטי מינוטס של הABC או ה-NBC בכיכר תחריר בקהיר?

      התחריר משחרר ?


      איך אומר סוחר הנשק הפרטי ניקולאס קייג' לסוכן האף.בי.איי. או הסי. איי.אי. או וואט-אבר, בסרט שהוקרן כאן לא מזמן: עוד מעט ידפקו כאן בדלת, ויורו לך לשחרר אותי כי הנשיא שלך הוא סוחר הנשק מספר 1 בעולם.


      מושון - מה אתה מתעסק בזוטות מסוג גרעינים-בוטנים, ופינאטס פלסטיני, להמונים.

      מה אתם, עם הלוחמנות המזוייפת שלכם, מנסים לעשות כאן כאילו מדובר באיזה קונספירציות של ממלכת רשע, כאילו אנחנו איזה אמריקה?

      כולה מדינה גיגית, שכונה, שכונה עם סכסוך שולי.

      אתה לא מאמין לי? סתכל איך "ה-ביג סכסוך" שלך, איך "בתהליך הגדול שלך של השלום" - נמוג, כמעט VANISH אל מול הדברים הגדולים - משבר חובות גדול באירופה ובעולם, חלוקת העושר, והאושר.

      מה חשבת, שאתה והפלסטינים השפלים האלה, שגזלו (גם בטרור מודרני גס ואלים) את תשומת ליבו של העולם מרעב ומחלות באפריקה, מעוני בדרום אמריקה, ומשאר צרות העולם - מרכז העולם?

      איזה מרכז? גיגית שכונתית.

      ומי אמר שביבי לא קוסם?

       

      שימון, לך נראים הדברים כזוטות .אבל לפלסטיני שאתה מפעיל עליו טיהור אתני וטרור מתמיד ,המצב אינו זוטות.

       

      תמיד טענתי ששקרניהו קוסם ,שרלטן ומלהטט. הוא קוסם מוכשר כל כך ,היכול לשכנע טפשים רבים שהוא ראה חיילים בריטיים עוד לפני שהוא נולד.

       

      קוסם.

        16/2/12 13:54:
      תיקון - סיקסטיס/ז (60) ולא סיקסטי או סקסי 16.
        16/2/12 13:26:

      מושון - ממך ציפיתי ליותר:

      והרי עוד מעט פורים, וכתוב מפורשות: ובביזה לא שלחו ידם.


      מה עם הנאנסות בבילעין? למה זה מושתק?

      מה שטחים, ואיזה שטחים - מה קורה בסוריה?

      מה קורה בלוב? למה לא מדווחים?

      אחרי שהאנגלים והצרפתים כבר שדדו את אוצרות הטבע שלהם - למה אין דיווח על מה שקורה שם מבחינת זכויות האדם באשר הוא אדם, ולא רק פלסטיני מרושע ?


      - מה עם האונס של לארה לוגן מסיקיסטי מינוטס של הABC או ה-NBC בכיכר תחריר בקהיר?

      התחריר משחרר ?


      איך אומר סוחר הנשק הפרטי ניקולאס קייג' לסוכן האף.בי.איי. או הסי. איי.אי. או וואט-אבר, בסרט שהוקרן כאן לא מזמן: עוד מעט ידפקו כאן בדלת, ויורו לך לשחרר אותי כי הנשיא שלך הוא סוחר הנשק מספר 1 בעולם.


      מושון - מה אתה מתעסק בזוטות מסוג גרעינים-בוטנים, ופינאטס פלסטיני, להמונים.

      מה אתם, עם הלוחמנות המזוייפת שלכם, מנסים לעשות כאן כאילו מדובר באיזה קונספירציות של ממלכת רשע, כאילו אנחנו איזה אמריקה?

      כולה מדינה גיגית, שכונה, שכונה עם סכסוך שולי.

      אתה לא מאמין לי? סתכל איך "ה-ביג סכסוך" שלך, איך "בתהליך הגדול שלך של השלום" - נמוג, כמעט VANISH אל מול הדברים הגדולים - משבר חובות גדול באירופה ובעולם, חלוקת העושר, והאושר.

      מה חשבת, שאתה והפלסטינים השפלים האלה, שגזלו (גם בטרור מודרני גס ואלים) את תשומת ליבו של העולם מרעב ומחלות באפריקה, מעוני בדרום אמריקה, ומשאר צרות העולם - מרכז העולם?

      איזה מרכז? גיגית שכונתית.

      ומי אמר שביבי לא קוסם?

        16/2/12 12:59:

      צטט: שמעון מאיר 2012-02-16

       

       

       יש מעשה ביזה ?

      כל ההתנהלות הישראלית בשטחים ומיחוצה להם היא ביזה ענקית .

        16/2/12 12:32:
      שרלוק זה פשוט...ישראל עדיין לא מדינה "תקינה", לא שאמריקה היא איזה מציאה (לפחות לא היום)...יש לנו עדיין עבודה רבה (חינוך בעיקר) עד שיהיה כייף לגור פה (כלומר עד שלא אמשיך לשמוע את תירוצי ה..."הוא במילואים", "הוא בחו"ל", "המחשב לא עובד" והאחרון ששמעתי רק אתמול: "אוי, איבדתי את החותמת", אז אדע..."יש". לא יקרה בקרוב, כל עוד הברנז'ה שולטת (הטייסת/הסיירת/השייטת וכל הקשרים הסחבקים שנוצרו כאן וגרמו לשחיקה בתודעת ה-FAIR PLAY ו- EQUAL OPPORTUNITY באמת לכולם).
        16/2/12 11:03:

      צטט: עצבן 2012-02-16 08:19:51

      1. הסרט המדובר הוא העתקה די חיוורת של סרט ישראלי בשם אחד משלנו (שם הדילמות בין ערכי הנאמנות לשמירת החוק והמוסר הרבה יותר מחודדים).
      2. למיטב ידיעתי - לצבא (ואני מניח שגם למערכת החוק) האמריקאי יש עוד כמה מיילים טובים ללמוד שהוא יגיע לקודים האתים של צה"ל. להזכירך הפסיקה נגד טילטולים (להשגת עדויות) עברה בישראל בשנות התשעים, ואילו האמריקאים עשו שימוש נרחב בהתעללות פיזית בכלא גוואנטנימו לדוגמא בשנות האלפיים. למעלליהם של חילים בצבא האמריקאי בעירק קשה למצוא מקבילה בכוחות צה"ל. בקיצור ההשוואה אינה במקומה.
      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

      עצבני (במלעיל) כמעט טוב מאוד. למה רק כמעט? כי מר שובל לא שכח כלום.

      הפוסט הזה לא מצליח לעמוד על כרעי תרנגולת - והוכחת זאת במצוינות ובתמציתיות (כמובן, בניטרול "מר שובל שכח" ורק עם ההמשך שלו בסעיף 3).

      1) כי תמיד אני אומר: להזהר מהשוואות כי יש בהם צד שווה, אבל יש בהם גם צד שונה (ואת זה רבים שוכחים).

      2) ולא רק שהצבא שלנו הוא לא צבא של מקצוענים, אלא הארץ שלנו שכונה קטנה כגיגית, לעומת ארצות הברית הגדולה של אמריקה שהיא ארץ רחבת ידיים, ואין הכרות חצי אינטימית בין אנשים מהכא להתם. ולכן, יפה שכתבת - זה אנחנו.

      מי בדיוק מבצע פשעים (בסגנון המוזוריות המפלצתיות הפסיכופטיות של אמריקה, שאנחנו רואים בסרטים המפחידים של ארצות הברית), דוד מנתניה? כהן מצפת? שמוליק מהקיבוץ?

      אצלנו "בשטחים" היו מעשה אינוס (ואולי כן: על ידי החברים של מוחמד בכרי את האנרכיסטיות היהודיות בבבלעין - ולמה זה מושתק?)?  יש מעשה ביזה ?

      ומכיוון שאנחנו מכירים את אנחנו, מהשכונה, מהצבא, מהבלוק, ומהעבודה, ניתן לומר בהכללה שהצבא-קרי, אנחנו, לא מבצעים פשע, אלא יש נקודות כשל. וכל הריצה הזו להשוואה עם אמריקה כבר מזמן היתה לזרא. אמריקה גדולה ויש בה מוזריות שונות ומשונות שאין כאן. אז בענין הז אני מוכן לפרגן לאמריקנים שחושפים את זה בסרטים שלהם. אבל בין הבקרת האמריקנית הזו לבין השקרים של בכרי המרחק רב.

      אם כבר, אז מישאל חשין אמר: שבסופרים קורט של אמריקה מצטטים אותנו ולא להפך.

      מתברר שישראל זה לא רק מעבדה לנסויי אמל"ח.

      "אמריקה חברה בריאה" אומר לנו שרלוק - נו שויין _ אBי געזונט.

        16/2/12 10:58:

      סעיף 3 של עצבן הוא בדיוק מה שרציתי להגיד. הציבור הזה שהולך להצגות אתמול רץ על הג'בלאות. חוץ מזה, רונן שובל מתיימר לדבר בשם הציבור. לכמה אנשים באמת מפריע שמוחמד בכרי מופיע בתיאטרון? אתמהה.

      ובכלל, הבנאדם שחקן. אולי נפטר מעבודתו את כל מי שהואשם אי-פעם בהוצאת לשון הרע, ולא משנה אם הורשע או זוכה?

        16/2/12 08:19:

      1. הסרט המדובר הוא העתקה די חיוורת של סרט ישראלי בשם אחד משלנו (שם הדילמות בין ערכי הנאמנות לשמירת החוק והמוסר הרבה יותר מחודדים).
      2. למיטב ידיעתי - לצבא (ואני מניח שגם למערכת החוק) האמריקאי יש עוד כמה מיילים טובים ללמוד שהוא יגיע לקודים האתים של צה"ל. להזכירך הפסיקה נגד טילטולים (להשגת עדויות) עברה בישראל בשנות התשעים, ואילו האמריקאים עשו שימוש נרחב בהתעללות פיזית בכלא גוואנטנימו לדוגמא בשנות האלפיים. למעלליהם של חילים בצבא האמריקאי בעירק קשה למצוא מקבילה בכוחות צה"ל. בקיצור ההשוואה אינה במקומה.
      3. הדבר המרכזי שמר שובל שוכח, הוא שלהבדיל מארצות הברית - הצבא שלנו אינו צבא של מקצוענים - זה לא הם. זה צבא העם - זה אנחנו. מכאן יוצא שכאשר הצבא הישראלי מבצע פשע - זה לא הם שמבצעים, אנחנו האזרחים שותפים. לכן לאזרח הישראלי זה לא רק זכות אלא גם חובה לבקר התנהגות לא מוסרית של צבאנו.

        16/2/12 08:15:

      תאוות הבצע והטרוף לקראת המיליון או האקזיט הבא,  הפך להיות המנטרה המעוורת של רוב בעלי העסקים הגדולים והאמנזיה בכל מה שקשור בערכים, היא חלק בלתי נפרד מהצלחת הפרויקט הפיננסי.

      שרלוק תפסיק "להתקטנן"!!