ברוכים הבאים לרשת החברתית TheMarker Café
כדי להגיב לתכנים המופיעים באתר או לפתוח בו עמוד אישי, נבקש ממך לעבור תהליך הרשמה קצר.
ההצטרפות לאתר תחבר אותך לעשרות אלפי חברים שגולשים בו מדי יום. לאחר תהליך הרשמה קצר, ניתן להזמין לאתר חברים שלך ולפגוש אנשים חדשים מכל הארץ, בכל הגילאים ומכל תחומי העיסוק.
אנחנו מזמינים אותך להקים דף אישי ברשת האינטרנט. בדף זה ניתן לספר על עצמך, לכתוב בלוג (יומן רשת) ולהוסיף תמונות וסרטי וידאו. זו הדרך לבטא את עצמך, לקדם רעיונות עסקיים או חברתי
את הקונספט, את שניהם, תבע הימין. השני מלוהג בגאווה גדולה ואילו הראשון מסונן בלחישה רוויית שנאה לרבות גוונים של טינה ולא מעט קינאה, בעיקר בשל הדרה, זו של "אזרחי מדינת תל אביב" כלפי "עמישראל" בפריפריה וזה בהחלט אינו תיוג דמוגרפי גרידה אלא מכלול שלם של מאפיינים תרבותיים ואישיים של שני הציבורים שנכללים בה. וכעת אפשר להתפצל לכאן או לשם, כלומר לקונן על הפילוג או להיות מאוד גאה בו ואפשר גם להגיד ברוח הרוחניות המאוסה, כי לא מדובר בפילוג אלא בהטעיה, מן הסוג של הפאטה מורגנה, אותה תופעה דמונית עזה שתוקפת אנשים על סיפה של הזיה במיוחד רעה, לקראת סיום הופעתם על פני האדמה. אולם לא עוד, כלומר אפשר להניח לרגע לתקינויות מכל סוג ולהודות באשמה או להאשים את מי שאשם שאני ואת(ה) צריכים להודות ב"אשמה" וזו בדיוק הדרך שאני בוחר בה. והסיבה שאני בוחר לנהוג כך, היא משום הנחה שזו הדרך היחידה להציל את מדינת תל אביב שלי, או מה שנשאר מישראל הישנה, מציפורניה של ישות חדשה שבה מושכנו לנצח כל הסוגים של המחשבה והמוסר בעקבותיה, בתמורה לאמונה אבסולוטית שנשענת על חרדה קיומית שניזונה בעיקר מהסתה של הנהגה צינית נטולת נשמה, (חילונית ודתית כאחד). ולא סתם הזכרתי את ישראל הישנה, זו שאנחנו כאן בזכותה ואין לנו שום סיכוי לשרוד כאן בלעדיה. ישראל הישנה אינה סוג של RELIC* שהמצאתי כרגע וניתן לסחור בה או להיזכר בה רק בערבי יום העצמאות, אלא תנאי עיקרי לקיומה של מדינה יהודית וזה היה נכון בראשית המאה הקודמת ועד הקמתה של המדינה, כמו שזה נכון בראשיתה של הנוכחית ואלה שיבואו אחריה. אילו תושביה היהודים של ארץ ישראל ההיסטורית היו חלק אינטגראלי מן ההיסטוריה של האזור ואילו לא היה בתולדותינו בהיבט זה חלל של אלפיים שנה, הרציפות הייתה מבססת לא רק את הזכות למולדת אלא גם מייצרת את הכלים הגיאופוליטיים – דמוגרפיים – אתנוגרפיים להשתלבותנו באזור ללא סימני שאלה שמטילים ספק הן בלגיטימציה של עצם קיומנו כאומה והן בזכותנו לטריטוריה. אולם היעדרותנו למשך אלפיים שנה היא עובדה שאי אפשר להתכחש לה ולו משום שהמציאות אינה מעוצבת על ידי קבלני דעה שלנו רק, אלא על ידי קולקטיב גדול של יחידות אתניות שאנחנו חלק מאוד קטן ולא ממש משמעותי בה. בעת זו, חלום ההשתלבות באזור הוא אפילו לא חלום באספמיה. האפשרות הזאת פחות או יותר נעלמה הן בעקבות השינויים הפוליטיים האזוריים של השנה האחרונה והן בעקבות התנהלותנו מעת שהקמנו כאן מדינה. כך ובהעדר הרצף ההיסטורי ולא מעט מעשי נבלה, אנחנו נטע זר במזרח התיכון ונשאר כאלה גם בעתיד הנראה לעין. השאלה אם כן האם וכיצד ניתן לשרוד למרות מגבלת הזרות במציאות האזורית החדשה שנוצרה בשנה האחרונה. הסכמי השלום והחתירה אליהן, לאחר עשורים של כיבוש והתנהלות פשיסטית, גזענית, מתנשאת ומתנכרת ובסביבה גאו-פוליטית גועשת ומשתנה, אינן אפשרות פרקטית או ישימה. בקביעה הזאת אני מסכים עם הימין הישראלי, שהגיע לאותה מסקנה אולם בדרך לגמרי שונה. זכותנו לישות מדינית בטריטוריה הארץ ישראלית אינה זכות אלוהית מוקנית אלא תולדה של מציאות היסטורית קשה, שבה העולם הנאור הכיר בזכותו של שארית הפלטה למדינה משלו בעקבות הקורבן הבלתי יאומן של חלק מן העם הזה, בשואה. קבלת הלגיטימציה, (והיא, בניגוד למה שאנחנו חושבים אינה נצחית כלל וכלל), מתבססת על הקורבן של שישה מיליון מבני עמנו שהתאיידו במרכזה של אירופה כתוצאה מרצח שיטתי של אבותנו על ידי בני אומה לכאורה נאורה. נכון שהתנועה הציונית והמסע הפוליטי שניהלה כמחצית המאה תרמו רבות להקמתה של המדינה, אולם אני מסופק אם היינו זוכים לה ללא הקורבן הגדול של השואה. אולם אליה וקוץ בה. לגיטימציה משולה לאשראי, היא אינה עומדת לנצח לרשותך. קיומה מותנה באופן השימוש בה וביכולת שלך לשמר את מה שקיבלת באמצעות השקעה נבונה. להרגיז על בסיס יומי את המלווים שלך, אינה נחשבת בעיני להשקעה נבונה. אם כך, מדוע ישראל על הנהגתה בעת האחרונה עושה את כל לאל ידה, כדי להרגיז את כל העולם ולשם מה? והתשובה לשאלה הזאת נגזרת ממציאות אוניברסלית קשה, לפיה יכולת המחשבה והשימוש בה אינם אקסיומה להתנהלות אנושית ברמה האישית והקולקטיבית ולעיתים ציבורים גדולים זונחים אותה בעיקר למען אמונה דתית או אידאולוגיה. שנים רבות האמנתי שהמבחן העיקרי להתנהלות אנושית הוא שימוש משכיל בתבונה ובמוסר שנגזר ממנה. עם השנים, אתה לומד מן האירועים, הן ברמת הפרט והן ברמת הקולקטיב(ים) סביבך, כי ההנחה הזאת פשוט אינה נכונה. מי מאתנו לא נתקל במהלך חייו באנשים בלתי מוסריים בעליל שהדירו מדרכם גם את דרכה של החוכמה, ונוהגים כך לעיתים ללא צורך וללא רווח אישי בעקבותיה. והתנהלות כזאת קיימת גם אצל ציבורים, לעיתים אצל עמים שמאבדים את זהותם האנושית לכאורה ונוהגים בהעדר מוחלט של הגיון ואו מוסר אבסולוטי ומביאים לאובדנם להלכה. אולם לעולם לא כל הציבור עומד מאחורי ההתנהלות הדסטרוקטיבית, אלא חלק מסוים ממנו ויש בעובדה הזאת סוג של תקוה. במבט לאחור לא קשה לעשות חלוקה ברורה של גישות והלכות שגורמות להתנהלות הרסנית שכזאת. המשותף להן כלפי פנים וחוץ, ברמה המדינית קשור לעמדות פוליטיות שמרניות, בדרך כלל ימניות, עם רקע דתי או אידאולוגי נוקשה ובלתי מתפשר שיש לו השלכות על האופן שבו הפרט רואה את המציאות, (או נכון יותר מתעלם ממנה ובונה מציאות משלו בעזרת מנהיגיו, קבלני הדעה). למסקנה הזאת אפשר להגיע בעזרת סקירה היסטורית בלתי מסובכת ודנתי בו רבות במאמרים קודמים. נסתפק בכמה דוגמאות מן המאה העשרים, כמו גרמניה הנאצית, איטליה הפשיסטית, רוסיה הסובייטית, יפן האימפריאליסטית, סרביה הלאומנית. המשותף לכולם, שכל המדינות האלה יצוא מן הקונפליקטים שיצרו הרבה יותר חלשים ממה שהיו בעת שנכנסו אליו וחלקן יצוא מהן בשן ועין, מרוטים ומרוסקים לגמרי. למרות זאת, מלכודת הדבש הבלתי סימפטית הזאת קוסמת לרבים. אולם זה אינו עניני היום. ההקשר היחיד שמדאיג אותי הוא שלנו, כלומר של אותו חלק בישות הישראלית לשעבר שנקרא "עמישראל" שבחר באורח מובהק להתנהל בדרך הבלתי יעילה והמסוכנת הזאת וגורר את מדינת תל אביב (שלי) יחד עמו לאבדון שיכול להיות סופי ומוחלט לגמרי. עד לאחרונה זה היה בלתי תקין לקשור עמדות פוליטיות ליכולות אינטלקטואליות. טענות מן הסוג הזה נפסלו ונדחו בשעט נפש משום הקונוטציות הגזעניות שטמונות בתוכן ולו משום שההתפלגות הפוליטית משיקה להתפלגויות אתניות וסוציו-אקונומית גם כן. בעת האחרונה ממש פורסם מחקר רב היקף, (N = 15,874), בירחון מדעי יוקרתי, Psychological Science של שני מדענים מאוניברסיטת ברוקס הקנדית, לפיו קיים קשר בין יכולת קוגניטיבית נמוכה לבין עמדות פוליטיות ובאופן מובהק יותר, לעמדות שמרניות כוחניות וגזעניות שמאופיינות על ידי הימין הפוליטי האוניברסלי. הימין הישראלי אינו ייחודי בשום מובן. הוא מתנהל כמו כל ימין פוליטי, נימוקיו אותם נימוקים וכליו לקידום "רעיונותיו" דומים מאוד לאלה של כל המפלגות הימניות בכל עת ובכל מקום. בעיני, דרכם היא דרך האבדון. כמו שמנהיגי המדינות שמניתי כמה שורות למעלה יותר הובילו את עמם לקטסטרופות גדולות, (גרמניה שכלה כ – 9 מיליון חיילים ואזרחים במלחמת העולם השנייה, שהם כמעט 10% מאוכלוסייתה בעת זו, ובסך הכל נספו כשמונים מיליון בני אדם במלחמה זו לבדה), כך מובילים מנהיגנו את עמישראל ואת מדינת תל אביב לקראת קטסטרופה גדולה מאוד. אמנם לכאורה רוב האזרחים נתנו מנדט להנהגה הזאת, אולם אין להתעלם מן העובדה שמרבית נותני המנדט נגזרים מאוכלוסייה שאין בכוחה להבין את משמעות המנדט והשלכותיו למרות הלקח ההיסטורי הברור והחד משמעי שהזכרתי למעלה. ממצאי המחקר שצוטט מקודם, לא משאירים כל תקוה לשכנוע הרוב שיכולתו לשנות דעה מוגבלת מלידה והוא שבוי בידי מיעוט אופורטוניסטי שקונה את (חולשת) דעתו במחיר של הפחדה בלתי פוסקת. זה ההסבר להשתלחות באיראן כמו גם עשורים של הכשלת כל ניסיון הדברות עם הפלסטינים וגם להתחרדות המחרידה של עמישראל. הכוח המניע את הימין הוא פחד והעדר יכולת אינטלקטואלית להתמודד איתו באמצעות כלים שכלתניים שיכולים להעמיד דברים באור שונה ובפרופורציות מציאותיות. ראיתם היא ראיה שטוחה, חד מימדית ובשחור או לבן. או אנחנו או הם וכלל לא חשוב שדרכם מובילה אותנו בכל מקרה ל"רק הם", אם לאחר שנפסיד במלחמה ואם לאחר ש"נפסיד" בריבוי הטבעי של האוכלוסיות הרלוונטיות במאבק על הטריטוריה. מה שהיה אפשרי בעקבות הסכם אוסלו אינו אפשרי עוד. המזרח התיכון השתנה, קיצונות ובערות הוא הבון טון של האזור. פנטיות אידאולוגית שמקבלת השראה מן הדתות הרלוונטיים מאפיין אותנו ואותם. כל מדינות האזור, כולל ישראל על שני חלקיה מונהגים על ידי ממשלות ימניות לאומניות והאלוהים שלהם ושלנו בוחש ברקע. אז בכל זאת, מה אפשר לעשות? האם אפשר להציל את מדינת תל אביב ולשחזר את ישראל הישנה, שבזכות עליונותה המוסרית ויכולותיה הטכנולוגיות, החזקנו מעמד נגד אויב עצום ממדים שרק מתעצם עם הזמן? באיזה מחיר? האם שווה לותר על הדמוקרטיה למען הבטחת עתידה של המדינה? האם שווה לוותר על הלכידות בעם, למען עתידנו? אין לי תשובות חד משמעיות. המטרה שלי במאמר הוא לפנות לקולגות במדינת תל אביב ולחשוב על האופציות, על כולן, גם על אלה הבלתי נעימות ואפילו לחלוטין בלתי תקינות בעולם של אתמול שחלף ואיננו עוד.
*relic - שריד קדוש, אולם באנגלית הפרוש רחב בהרבה וכולל קונוטציות שונות |
yonbir
בתגובה על מי באמת אנטישמי?
קביאר
בתגובה על קושיות ליום ירושלים.
Innovative Software Development
| Cafe:
ראשי |
העמוד שלי | אנשים |
קהילות |
בלוגים |
תמונות |
וידאו |
אודיו |
קהילת תמיכה |
||
| מדורים:
העמוד הראשון |
הייטק |
שוק ההון |
וול סטריט |
smartphone |
קריירה |
פרסום ומדיה |
צרכנות |
נדל"ן |
משפט |
רכב |
עסקים קטנים |
||
 | ||
| שימושים: התראות RSS | כל הפרשנויות | כל כותרות היום | תנאי שימוש באתר | כתבו אלינו | ||
| עכבר העיר:
מדריך עכבר העיר |
סרטים |
מסעדות |
הופעות |
ילדים |
הצגות |
ברים |
מדריך עכבר העיר – בידור , תרבות , סרטים , קולנוע |
||
| הארץ:
חדשות |
בחירות |
מזג אוויר |
גלריה |
חדשות חוץ |
ביקורות סרטים |
סרטים חדשים |
ביקורת מסעדות |
ספורט |
לונדון 2012 |
ספרים
|
תגובות (86)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
התרמית הגדולה - עקיבא אלדר .
מישהו חשב אחרת? זה מה שנתניהו מביא עלינו.
אי אפשר לשקר כל הזמן לכולם. הקיפאון המדיני
יוצר תיסכול, מרירות והם לא פראיירים.
____________________________________________________________________________________
איך נשגשג אם אנחנו מחולקים לסקטורים שכל אחד מהם מחפש איך לקחת בשביל עצמו על חשבון כולנו כי כל אחד חושב שיש לא קושן בלעדי על הצדק.
כמו שכתבתי לצבי, אני לא מאוד אופטימי.
אין קדרים להנהגה שיכולה להוביל אותנו לקראת הבאות. למעשה ההנהגה שיש לנו היום, היא הגרוע אי פעם. אנחנו מובלים באף, כמו בהמלין, לקראת מבחנים שאיש לא יכול להבטיח שנעמוד בהם.
___________________________________________________________________________________
אתה צודק, המכלול הוא שיקבע דווקא במצרך הזה יש מחסור אצלנו.
שאננות, הנהגה מושחתת, ניצול ציני של הרוב, האדרת בערות שטחיות ורדידות פוגעים במוטיבציה.
מוטיבציה זה לא בלה בלה, הוא נובע מתוך סולידריות, אחדות ואמון במטרה משופת שאין לנו.
הצד השני נוהג אחרת. נתניהו גורם לנו לשכוח שהאויב הוא הפלסטינים והם מתעצמים כל הזמן. בעת שהוא מתכנן מלחמות אבו עלי באיראנים, הפלסטינים מתארגנים לקראת עימות שיהיה לנו קשה לעמוד בו.
אם לא יקרה נס, הלך עלנו.
ולכולם, פנינה צודקת לגמרי, אסור לשכוח בכל רגע נון מה עושה הכיבוש לכולנו, בעיקר לצעירים שביניו, שנולדו עם זה ולתוך זה וחושבים שזה חלק מן החיים הנורמליים.
זה לא, וזה עושה בנו שמות והופך את כולנו למפלצות אנושיות מנופחות אגו ומחשל את האויב הפלסטיני שיגבר עלנו בסופו של תהליך, כי מה שהיה הוא שיהיה ועל זה כבר דוברנו.
___________________________________________________________________________________
לחזור זה לא לשחזר או לכפות את העבר על ההווה אלא להיות עוד פעם גאים במה שאנחנו עושים וזה לא החזיון הבלתי אטרקטיבי שאנחנו מייצרים בעת זו.
1) לא כל מה שהיה פעם היה טוב.
יש דברים שהתקדמנו מאז בהרבה.
ואני לא ממש טועה לפחות בזה - שליותר מדי אנשים, אם לא כולם, יש הרבה מה להפסיד.
מה להפסיד בחומרי וגם בנכסים הבלתי מוחשיים בהיותם פליטים בני פליטים חלכאים ונדכאים.
וזה מתקשר לבעיף 2 של התגובה.
2) שמח שהבנת לעומק את השורה התחתונה.
פרפורציות לשיטתך - זה מה שאתה עושה בפוסטים. בהצלחה.
ואם היהדות, (והיא כן), מפריע לאוחזים בה להיות בני אדם, (זה נחזה כך), אז צריך לפחות להכניס אותה לפרופורציות.
______________________________________________________________________
רכבת? אפילו ליפה העגלון היה מתבייש בה.
היא לא נוסעת, היא מתדרדרת במידרון שיעדו ברור לגמרי. (וכמו שנכתב למעלה, הנהגים שמים זיין על כל רמזור בדרך, זה מה שנהיה מאתנו).
עוד 2 דברים לפני שהפוסט יורד מהלובי.
1) מומלץ להזכיר לכוווולם- מאלה שיש להם כסף, דרך אנשי שררה, עובר בטייקונים.... ועד עובדי קבלן, שכולם, אבל ממש כולם כאן, הם חלכאים בני חלכאים, ופליטים בני פליטים, ושאף אחד כאן לא יתנפח.
לאנשים כאן יש הרבה מאוד מה להפסיד.
קבוצה או מגזר (ולא פרט) שתנסה לחצות קו אדום, או לקרוע את החבל, תמצא את עצמה מתנפצת אל סלע גדול - קבוצת הרוב שהיא חוצה מחנות, ושיש לה/ם מה להפסיד.
2) בוויכוח בענייני דת, משום מה, יש משהו שנשכח:
בשורה תחתונה - כולם כאן מתחתנים בתוך המשפחה. כך היה מאז.
קראתי באיזשהו מקום (ולהוציא את המתרחש כיום בארצות הברית) שהתבוללות - נישואי תערובת, היתה בשוליים במשך הדורות והגלויות.
ושאף אחד לא יספר כאן ספורים. מי שלא רוצה את זה, אף אחד לא מכריח אותו לגור כאן, ואין חוק להתחתן בתוך המשפחה. העולם גדול.
הזמן פועל נגדנו בנושא היות כי ביבי בנאום בר אילן הצליח להכניס את כולנו כולל העיתונות לברברת על איראן ולהוציא את הויכוח על נושא השטחים ובמקביל הם מלבינים שטחים, ממרקים את החוקים כדי שהשטחים האלה יהפכו לחלק בלתי נפרד מישראל. כבר נחצו כמה רמזורים באדום!! השאלה אם נדרדר את הרכבת הזאת מהפסים בכלל??
עיין המים שלום,
לדעתי יש הגזמה פראית בתאור כל מיני נושאים. בעיקר בתחום החברתי.
למשל, הטיפול ביוצאי שואה בתקופת ישראל הישנה לא היה יותר טוב מאשר, נניח, בשני העשורים האחרונים.
כשאני מעלה תמונות מתקופת היותי נער, אז לא נראה לי שהמדינה טפלה בהם מי יודע מה, היא גם לא ידעה איך לטפל בהם. בהם, ובאנשים עם בעיות נפש, הלומי קרב, נכים, ואחרים.
היום יש גם אירגונים מתנדבים, כך שלא רק נסוגנו, אלא אפילו השתפרנו, לפחות בתחום המודעות.
לא להסכים איתי בעניין המחקרים זו אמירה בעייתית. העולם המדעי מבוסס מחקר, זה הבסיס של הציביליזציה שלנו וכולנו, אפילו החרדים, (די צבועים בעניין הזה), חיים ונהנים מפרותיה. יהיה נכון להגיד שצריך לעשות אבחנה בין המחקרים, בעיקר כאלה שמופעים בעיתונות הפופולרית.
יהיה נכון גם להגיד שכל מחקר רפואי שמקורו ב"ניו אינגלנד ..." או ב"לנסט הבריטי", יהיה כדאי להתייחס אליו ולמחקר שנעשה על ידי קופת חולים לאומית ובמימונה, קצת פחות.
רוצה לומר שמקור הפרסום הוא סוג של אינדיקציה למשקלו ורצינותו של כל מחקר מדעי.
הוספתי את הקישור לזה שהתייחסתי אליו כך ששאלת המהימנות תוכל להיבדק על ידי כל קורא וכך ראוי לעשות, לשלול הכל, לא יעיל, מאוד לא יעיל.
ז'בוטינסקי היה אינטלקטואל וזה שהימין עושה שימוש, (סלקטיבי יש לציין), במשנתו, אינה הופכת אותו בהכרח לימיני.
בכתביו יש לכאן ולכאן, הוא היה הרבה יותר ליברלי ממנהיגי מפלגות הימין בעת האחרונה ואיני בטוח שהיום היה מתפקד לליכוד.
לגבי, אני לא מחשיב את עצמי לשמאלן, איני פעיל במפלגה כלשהיא ומעולם לא הייתי.
אני שומר על זכותי למחשבה עצמאית, מאמין בחופש דעה וממקם את עצמי על הספקטרום הפוליטי על פי המציאות ולא כופה את הגישות או האמונות שלי על המציאות.
במצב מסוים אני עשוי לחשוב ששימוש בכוח, הרבה כוח, לגיטימי וזה היה פוסל אותי מלהיות במר"צ ואו בשמאל.
השימוש במאמר למעלה במחקר הוא סוג של חיזוק לאמונה שאני דבק בה זמן רב, לפיו מצביעי הימין, רובם, לא מצטיינים בעודפי תבונה והראית בניתוח היסטורי קצר מדוע.
גם אם תמצאי מספר אנשים מאוד נבונים בימין בפוליטי פה ושם, זה אינו שולל את ההנחה, (טזה), שהזכרתי, כי הנחות כאלה גוזרים לפי מדדים סטטיסטיים וזה מה שהמחקר שציטטת עושה.
המטרה של המאמר הוא לפקוח עיניים ולא לחפש את הזווית לפגיע אישית למה שנאמר בו או נובע ממנו.
אני יודעת. (:
שב'ש ערסאל.
רשימת גולים, (אינטלקטואלים) בעת השלטון הנאצי:
A
B
C
D
E
E cont.
F
G
H
I
J
K
K cont.
L
M
N
O
P
R
Pages in category "People who emigrated to escape Nazism"
The following 77 pages are in this category, out of 277 total. This list may not reflect recent changes (learn more).
(previous 200) (next 200)
R
S
S cont.
T
T cont.
U
V
W
Z
עוד אינדיקציה על האינטלקטואלים בימין הישראלי נניח. המקור: http://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Category:People_who_emigrated_to_escape_Nazism&pagefrom=Rocker%2C+Rudolf%0ARudolf+Rocker#mw-pages
גלית, את כמו מסי. הפכת מסירה גרועה לגול.
סחטיין.
את קצת טועה. רוב האליטה האינטלקטואלית של גרמניה הצטרפה אל הנאצים.
אני חושב שאת צודקת, מה שחסר זה כוחות.
אנחנו מתעסקים בכל דבר רק בלא לקחת אחריות על העתיד שלנו, בעיקר אם זה כרוך בהתנהלות לא לגמרי תקינה פוליטית על פי כללי המוסר שהקנו לנו. (כולם שווים ובלה בלה).
אנחנו מפקירים את ההנהגה = פוליטיקה לחדלי אישם אידיוטים ומקוננים כאילו לקחו לנו את הצאצועים, כמו בשיר המופלא של JEFFERSONS AIRPLANE על LATHER.
ממש מממליץ להקשיב, גם למילים.
ראשית, המסקנות של החוקרים הקנדיים אינה חדשה. הקשר בין יכולת קוגניטיבית לבין עמדות פוליטיות ידוע וכל פעם מוכח מחדש. שנית, יש מובלעות של מדינת ישראל גם בתל אביב ויש מחתרות תל אביביות גם בגליל ובשרון יש רבים הרואים עצמם שייכים למדינת תל אביב. שלישית, אני בעיקרון בעד פשרות אבל לעיתים אין ברירה אלא להפעיל שרירים. היה זה פרטו שטען שאחרי מספר דורות של שליטה, הצאצאים של האליטה המקורית הופכים לאינטלקטואלים (אמנים, סופרים, מוסיקאים, משוררים ) מרכיב זה בא על חשבון היכולת להפעיל אלימות אל מול כוחות היוצאים נגד האליטות. יתכן שהבעיה ההגדולה של אזרחי מדינת תל אביב, אם להשתמש בטרמינולוגיה שלך, היא האפולוגטיקה וחוסר היכולת להלחם על שלהם
__________________________________________________________________________________
אז מי נגד מי בעצם.
הבנתי בעיקר שמחקרים אקדמיים זה חומר מתועב או מיותר, אז מה כן, שינא ותחושות בטן?
____________________________________________________________________________
באלפי בתים בתל אביב טמא 38 לא ישים כי אין שום אפשרות לתוספות בניה.
ישראבלוף
נתניהו בלוף שהוא גם סוג של פלוף, שלא כדאי לקבל בפרצוף.
ארנון, וואלה תודה. לא ידעתי על התנין הבבלי.
אף פעם לא מאוחר ללמוד. אמרתי לך שאני חלש בהסטוריה.
ואולי התנינים בבראשית זו אמירה צינית כזו של יהודים, ככה להכניס וללעוג לבבלים - להציג את התנין שלהם לבד בבראשית במערומיו.
אכן, שמעתי מפרופסורית להסטוריה אצל אלבויים, שאנחנו לא הראשונים בענין אל אחד, והיו חוקי חמורבי (דווקא את זה למדתי בזמנו), אבל בלא תעשה לך פסל ומסכה ותמונה - זה מקורי שלנו.
אז כתבת על תנין בבלי, ועל יונים ואחרים ואני ממש לא מתרגז.
אתה צודק - לרשי יש משמעות וקונוטוציה דתית ועמוקה.
הענין עם כמוך, שאתה כל הזמן הולך לבריאה בבראשית, ואני הולך לשם בעקבות אמר רשי אמר רבי יצחק.. ומה שכתבתי בתגובה למטה בענין הארץ כי זה טיעון חזק שלנו. גם שלך.
גם אני לא מכריח אותך. אבל אתה כל הזמן הולך לבראשית, כשאף אחד בעולם לא יכול להכריח אותך להאמין במשהו.
למגזרים שכתבת, שלוקחים צעד קדימה - אין בעלות על כלום. וגם לך.
ומגזרים אחרים ירתעו ממך ומהצעד שאתה לוקח קדימה לכיוון אחר.
אני לומד קצת תלמוד, יש שם דברים לא פשוטים לימנו - למשל, בענין נשים. אפילו קשים. ענינים אזרחיים, כספיים, שדים (אומרים שאין להם צל, והקונטור שלהם חד. נו אז מה? הארי פוטר יותר טוב?). אני לא יכול למחוק את זה אז אני מתמודד עם זה. על רקע אז ועל רקע ימנו.
בענין הפחד שלך. לי יש מקלט. מעניין מה אני הייתי עושה במקומך.
כתבתי למישהי כאן לא מזמן בחצי הומור לא לחכות לממשלה ולבנות ממ"ד.
אני מניח שאם הייתי ממש "מת מפחד" הייתי עושה סדר עדיפות ומגיש בקשה לדבר כזה. אצלנו כל הדיירים בעד, ורוצים להגיש בקשה אף על פי שיש מקלט.
כל טוב.
בזמנו כתבתי באקטואליה שבישראל הישנה היו דברים לא טובים. למשל, התביישנו בעצמנו, התביישנו בחולשות שלנו, בדברים שקרו לנו. הכל היה ששש.... שלא ישמעו השכנים. אנשים סבלו בתוך הבתים ובכל מיני מסגרות, אבל בחוץ היו צריכים לשדר שהכל טוב. הכל נדחס לדירות שיכון קטנות. וכל זה התפרץ בבום גדול. יותר מדי גדול, עד נטיה לקצה השני - לחשוף הכל ולא להתבייש בכלום. עד לאח הגדול.
ישראל הישנה? אני לא יודע. כי ההנהגה לא הומגנית כמו פעם. ויש השפעות אמריקניות ואחרות. וגם היום זה משהו אחר עם הרבה טכנולוגיה, הרבה תקשרת ואייפונים. גם אי אפשר לטייח הרבה.
איך כתב מישהו בטוקבק בגלובס - פעם היו מעלים מוצרים של פסק זמן ואחרים, ואומרים שזה בגלל עליית מחירי הסחורות. היום כל אחד ב-STREAMER יכול לראות את מחירי החיטה, קקאו סוכר, דלק ועוד בעדכון של 30 שניותת - וזה דבר מדהים, אפילו בלתי נתפס, לאנשים בגיל שלנו- מה שהיה נחלת קומץ מעט, הוא היום נחלת הכלל.
בקשר למכנה משותף, ארנון ואני ממש לא מייצגים את כל המקרה. רחוק מזה. ארנון כנראה בקצה הרחוק של המפה, רועד מפחד בתלאביב מטילים איראניים. אני ממש לא שם, גם לא בקצה הרחוק השני.
ישראל הישנה במובן של יותר צניעות, כן. במובן שלא כל אחד יקבל את כל מה שהוא רוצה. כן.
חוץ מזה, עם כל מה שקורה בין כל מיני מגזרים, סך הכל אנשים חיים ויש הבנה לאחר.
בקשר לצורה הניטרלית שכתבתי: התכוונתי מבלי להכנס לוויכוח הישן והמוכר, שאוטוטו ארנון כמעט נכנס אליו. אלא לשים דברים על השולחן בלי כל המטען ההסטורי שמסביב.
אני בהחלט מקבל את ההערה שלך.
עוד דבר שאולי מספר לנו משהו על עצמנו כאן - אני קורא ממש עכשיו על אלי הורביץ ז"ל מייסד טבע - הבת שלו אומרת בגלובס: "שהטיפול שאבא שלה קיבל היה גרוע בכל הרמות". ואני לא יודע איך לאכול את זה. כי מצד אחד לא חסר לו כסף. מצד שני אם הוא לא קיבל, מה יגידו אחרים. מצד שלישי - היכן הם קשרי הון שלטון ברגעים הכי קריטיים שאדם כזה שרוי במחלה סופנית.
אין לי מקלט ידידי היקר, בכל הסביבה אין וכך גם למאות אלפי תושבים בעיר הזאת. ואגלה לך סוד, אני מת מפחד.
גם אותי חנכו לחופש מחשבה, ומגיל מסוים אדם מחליט על עצמו.
חבל שאתה שותל מחשבות ודפוסים מבלי שאתה מכיר, כי אני בא בלי נגיעות. פחות או יותר נקי. בשביל הסקרנות. גם.
ראה, אתה שאלת על פיסיקאים ואסטרונומים בעת הקדומה.
אז הבאת משהו טכני. אתה לא חייב.
האמת, חשבתי מעט אם לשלוח לך את הדף ממסכת ברכות. וחבל שטעיתי - כי התאכזבתי מתגובתך.
למה? ככה?
כי אני לא מתווכח איתך במה אתה מאמין או לא מאמין. תשאיר את זה אישי.
אותי כן מסקרן איך אנשים לפני 300 שנה, ותאר לך, לפני 3,000 שנה, ידעו לזהות כוכבים, מסלולם, מחזוריות, בלי טלסקופ ובלי מיקרוסקופ. כי אני לא פעם מסתכל למעלה וממש לא מבין כלום ממה שאני רואה.
ובטח מסקרן אותי איך גילו מחזור של 365 ימים + 7 שעות + 43 דקות + 27 שניות, וכעבור 500 שנה תקנו מ-27 ל 24.76869696 שניות, וכעובר 1,000 שנה תקנו ל: 365 ימים + 6 או 7 שעות + 43 דקות, ורק 21.467 שניות.
אז אתה מתענין ביוון, באלכסנדריה שבמצרים. אז לא תתענין ברשי מלפני 900 שנה - שזה לפני תקופת ימי הביניים ולפני קופרניקוס? לא תתענין במה שנערך על ידי יהודים כמוך לפני 1700 שנה ב-בבל היא עיראק של ימנו? ומן הסתם אם הם כתבו כך אז הרבה לפניהם בזמן אנשים ידעו.
היוונים, וחכמי אלכסנדירה בסדר? והפרסים לא בסדר? ומה עם היהודים?
אז מה רק אירופה ורק הביצה התלאביבת , ארנון?
אז בשבילך - הנה היוונים נלחמו עם אלכסנדר הגדול שלהם בדריווש מלך בבל. אז הנה תהיה מבסוט עד הגג, אירופה גם בפרס.
ואם היית מתענין בגמרא היית מגלה שהיא מתארת יפה את מה שנעשה במזרח הקרוב הקדום. סקרנות נטו, בלי לחייב אותך למשהו.
וכשמישהו יושב באוניברסיטה ולומד מדעי הרוח ופילוסופיה - זה לא ברברת?
זה אומר כך, ההוא אומר אחרת, בר... ברב.... ברבר.... ברברברברברברבר כמה ברברת מרוב דברת ולוגיקות והפוכות, ממש כמו המחקרים המוטים שהבאת בפוסט הזה ובאחרים - הוא אומר ככה והההוא אומר ככה - ותכלס, אין לאף אחד מתכון לחיים, ולהבנתם על בורים.
וכפי שאתה מנסה להתמודד עם זה, תתמודד גם עם זה - עם שלך (בעצם אתה לא חייב)
,
שכן שלך ירון לונדון, קראתי באיזה מקום, שהוא לומד דף גמרא. למה? ככה. כי זה שלו, כי הוא רוצה להיות בן תרבות ולהבין את עברו, וכי זה מסקרן אותו.
אני מניח כי גם בא לו להתעסק עם כל הברברת הזו ולהתמודד איתה. לבחון אותה מחשבתית, ובמרחב הזמן. והוא לא היחיד. רבים בשעורי גמרא קופצים - איך כתבו דבר כזה ואחר, מדוע, איך זה נראה בימנו ועוד. וגם אני.
אז אם אין אצל היוונים שום דבר קדוש ומחייב (מי אמר לך?), גם כאן, ואם אתה רוצה להיות סקרן ואינטלקטואל, אף אחד לא מחייב אותך, אבל להתעלם מזה, ולשקוע בביצה התלאביבי., סורי, זה לא זה. קח דוגמא מהשכן שלך.
בצורה ניטרלית - יש פה איזו רעה חולה הנובעת מכך שיהודים מאירופה היו כאן ראשונים, וכל השאר זה לא רציני. שטויות. מסכת מגילה ושאר מקורותינו מתארות במדויק את ההסטוריה הפרסית דאז. ופרס היתה מעצמה כבר אז עם כור גרעיני.
מדוע התלמוד זה ברברת, והפילוסופים של אירופה לא (ואף אחד לא כופה עליך באישי פרטי)?
הפילוסופים של אירופה יצאו פילוסופים דגולים מרגע יציאתם מבטן אימם ?
לא.
טענה: - הם מברברים בשכל.
הוכחה: גם הם מן הסתם קראו טקסטים של אחרים, למדו ולמדו וטחנו עד שהיגיעו למה שהיגיעו. לא אתפלא אם הם קראו מקורות פרסיים, מצריים, בבליים, ..... וגם, ובטח ובטח יהודים.
אז מה רצינו להוכיח?
שבמקרה הטוב הם ממחזרים חומר לעוס.
במקרה הפחות טוב, ולעומת חכמי התלמוד, הם סתם מקשקשים על שני פלחים של תחת.
הטמבל הזה פרויד לא היה יהודי? הוא לא נחשף לחומר עברי קדום? הקוקוריקו הזה עם השפם- איינשטיין נולד במרחב הזמן המתעקם? או שגם הוא גדל בבית יהודי? ואיך בכלל הזמן יכול להתעקם? כנראה רק במוח קוקוריקו שלי יהודי בן של יהודי....... עד דף נט' עמוד ב' במסכת ברכות של התלמוד, ועוד הרבה לפני זה.
צא מהבועה התלאביבת למרחבים פתוחים. אף אחד לא "מחייב" אותך לקדש. תעשה מה שתאה רוצה. אבל תקרא.
ואפשר לחשוב? ממש מסכנים שם בתלאביב.
אין לכם תחב"ץ בשבת?
_______________________________________________________________________
ומה זה אומר?
לא מבין מה משמעות סדר ההופעה של "כוכבים" שחלקם מרוחקים מליוני שנות אור האחד מן השני.
מה האבחנה, על מה היא מעידה, מה ההחכמה שבתצפית כזאת או בגילוי רוטינה סתמית, כמו שתמיד אחרי קייץ יש סתיו ואחרי זה חורף ואז בא האביב.
אם חכם יווני היה אומר את אותו הדבר?
ובכן, ההבדל הגדול זה בהתייחסות, אין בכל מה שהם אומרים שום דבר מחייב, קדוש שמצריך אמונה. כל מה שהם אומרים ניתן וצריך לנסות לשלול, זה דרכו של לימוד ויצירה, זה דרכו של המדע, שינון וירא הן דרכן שלתורה.
לכן, בעיקר אני פוסל אותה. (ויש גם כמובן את מבחן התוצאה).
מה הקשר?
אתה כ כך שונא שאתה אפילו לא מצליח להתעלות להבנת טקסט פשוט שמסביר את סדר הופעת הכוכבים בשמיים במחזורים של 7 שעות.
זה טקסט שנכתב לפני 900 שנה על ידי רשי, ולפני 1600 שנה על ידי תנו רבנן - אבותיך.
איך הגעת ללאס וגאס ולאסונות,. אם הייתי מביא לך טקסט כזה מיוון בטח היית אומר אווווהוווווו.
תשמע, לא כל דבר, זה .......,
אם אתה פתוח ואינטלגנטי תקרא בלי נגיעות.
תלמד לנטרל. זה לא פתגמים, זה טכני - סדר הופעת כוכבים בשמיים.
פעם ב-28 שנה כשנגמר יום שלילי, ומתחיל ליל רביעי עולה הבשמיים כוכב שבתאי ראשון.
כעבור שעה עולה צדק, כעבור שעה מאדים, כעבור שעה כוכב חמה, כעבור שעה נוגה, כעבור שעה כוכב ששמו כוכב, כעבור שעה כוכב לבנה................
וזהו. מה נסחפת עם אמונות, עד כדי כך אתה נעול בתוך ביצת תלאביב שלך?
_____________________________________________________________________________
איני יודע אם אי פעם ביקרת בבית המורים גדול בלס ווגס או בריכוז אחר, אולם יש בהן אלפי מכונות מזל שאתה מושך אליך, (התנועה חשובה, כי היא מקרינה ידידות לכאורה), ומידי כמה שנים, המכונה פולטת קילוגרמים של מטבעות שלעתים מגיעים אף לעשרות אלפי דולרים.
הודות למספרם הרב, יש זכיות מידי פעם ואז כולם רצים לזוכה ואחר כך ממשיכים במלאכה שאצל מרבתם נגמר בהפסדם שיכולים להגיע לאלפי דולרים.
אז כך זה עם הכתובים, יש מליוני מילים ואמירות, כמה מהם פוגעים אבל הרוב לו.
מלמדים אתכם רק את אלה שפוגעים, יש התייחסות לזה, ציניות חסרת מצפון של ההנהגה, (חילונית ודתית כאחד).
אגב, לפי NASA, סוכנות החלל האמריקאית, יש 8 כוכבי לכת במערכת השמש, שזו המערכת שלנו. קרוב לוודאי שיש עוד רבים אחרים ביקום במערכות אחרות.
אני לא מזלזל באמונה שלך, כי בעת שאותי חנכו לחופש מחשבה, לך הדגישו כי אמונה ומסורת חשובה.
אולם מגיע העת, כמו אחרי אסונות גדולים בהם מקומו של האל, (שמאמינים בו) נפקד והוא הפקיר מליונים למותם בסבל בל יתואר, כדי להבין כי כל זה, הכל, על כל הברברת הדתית היא בלה-בלה-בלה.
אולי יענין אותך ואולי לא.
שורה ראשונה בלינק: תנו רבנן הרואה חמה בתקופתה.... אומר ברוך עושה בראשית.
להלן לינק TEXT של דף זה מסכת ברכות דף נט' עמוד ב':
http://www.hebrewbooks.org/shas.aspx?mesechta=1&daf=59b&format=text
למטה בדף רש"י מסביר את סדר הופעת הכוכבים ברקיע במהלך של 28 שנים.
בעמוד קודם (נח', ב' למטה) תמצא על עש כסיל וכימה - כוכבים וקבוצות כוכבים.
כימה (נדמה לי מאיוב) - כמאה, קבוצה של 100 כוכבים.
שמעתי שעד לא מזמן חשבו שיש שם רק שבעה (7) כוכבים שזה הסמל על מכוניות סובארו, והנה גילו לאחרונה שיש שם משהו כמו 99. אבל, כמה הספור הזה נכון, אין לי מושג.
______________________________________________________________________
כדאי לך למהר, עוד מעט יצטרכו ויזות לשם כך.
_____________________________________________________________________________
אם תשאלי את גדעון סהר, (אגב, איש מאוד מסוכן בעיני, כי הוא מצליח להתחזות כליברל בעוד הוא שמרן פשיסטי בדיוק כמו חבריו), לא היה חומה ומגדל והמדינה קמה בזכות ארגוני הטרור היהודים שיורשם מנהל את המדינה בעת זו.
התכוונתי יותר למכניקה והנדסה ופחות לאסטרונומיה וחקירת גרמי שמיים. למשל, המצאת הדפוס.
אבל בהסטוריה אני מומחה די קטן.
בכל אופן, ממה שאני זוכר מהסטוריה, בסוף ימי הביניים חלה התקדמות משמעותית בתחום ההנדסה והמתמטיקה.
וקופרניקוס מסמל את גם את סוף ימי הביניים. כך שפעל בשלהי התקופה.
בכל אופן, נסיתי למצוא את ההרצאה של פרופ' זאב תדמור בנושא, בגוגל. התאכזבתי ממנוע החיפוש וזאת על אף שאתמול בדרך שמעתי ראיון מצוין עם נשיא גוגל ישראל מר ברנד.
אם תרצה אפנה לפרופו' תדמור בפייסבוק. או שבעצם אתה גם רשאי לפנות אליו. איך שאתה רוצה.
בכל אופן, ובעקבות הפוסט, עולה שאלה כמה חכמים וכמה טפשים יש בכל דור ודור. אז ברור בעלית היא דקה אבל האינטרקציה בינה לבין השאר היא הקובעת.
___________________________________________________________________________
איני מכיר פיזיקאי דגול שחי בימי הביניים.
היו כמה גדולים אחרי זה.
קופרניקוס, תחילת הרנסנס, זה שלפיד עשה אותו בר פלוגתא של אריסטו באתונה למשל, או גלילאו קצת אחריו.
אודה לך אם תספק לי שמות של פיזיקאים גדולים, שאינם יוונים, (כולל אלכסנדריה שבמיצרים), שהיו לפני זה.
(ניוטון מאוחר בהרבה, הוא ממש ינוקא).
וזה לא כל תושבי עיירות הפיתוח אבל רוב אלא שנתקעים שם.
וזו אינה תופעה ייחודית לישראל, חלק מכל קולקטיב נראה כך, לא בכולם הוא מנוצל לצרכים אישיים של מנהיגים חסרי מצפון כמונתניהו. (אגב, את זה הוא למד מבגין).
זוכר את הלחישות לקבליסט מן בדואר?
________________________________________________________________________
אתה שבוי בקונספציות.
הבסיס של הימין זה בערות ותסכול שנובע ממנו בנוסף לפחד שמנהיגיו מסבסדים ביד רחבה.
מה תעשה, תחלק להם שכל מצופה בבמבה.
הזכרת את ימי הביניים - אז קבל הערה ותיקון.
נשיא הטכניון לשעבר פרופסור זאב תדמור נתן הרצאה על הביניים הזה: ובמהלכה הראה שבאמנות, בהנדסה ובמכניקה הקלאסית זה לא בדיוק ימי הביניים. אלא שהושגו אז השיגים גדולים.
בכל אופן, לא חייבים להיות נשיא הטכניון, מספיק היה לשבת בכיתה יוד-אלף בשעור פיסיקה אחרי שעור הסטוריה ולראות, שהפיסיקאי שהוזכר בספר, עם תאריכי חייו בסוגריים, חופפים לתאריכי אותה תקופה בספר ההסטוריה. אבל למי היה כח. וחשק.
מי משלמד. חוקר, יושב ושונה.
מפלצת הספגטי - אתה מביא ויקיפדיה, אני מביא לך את גוגל.
רשום שם - מםלצת הספגטי.
ניחוש - אתה על בטוח תאהב את זה.
_________________________________________________________________________
על מה אתה מדבר, מי מקבל את הסכום הזה בשביל ללמוד באוניברסיטה.
(אלא אם אתה מדבר על אזרחי אירופה).
בארץ אתה משלם, אין שום הטבות לסטודנטים. ועל כל שקל מעל 1500, אילו קבלתי אני שקל, הייתי עשיר מתשובה.
_____________________________________________________________________________
מה זה מפלצת הספגטי?
אורה לב-רון
גם לא חחייבים לממן תלמידי ישיבות שישובים כל היום וחוקרים נארטיב פלסטני.
במ הם שונים מתלמידי הישיבות.
אלה לומדים ואלה לומדים.
אלה מקבלים קצבה עלובה של 1,500 שקל, ואלה תמורת ישיבתם בישיבה שלהם - מרוויחים שכר של 35,000 שקל ברוטו.
למה?
כי בגלל שהם מהסביבה שלך? כי הם כמוך, מאותה סירה?
עד מתי האפליה הזו תימשך?
1,500 שקל לעומת 35,000 שקל.
1) נימקתי.
2) על 10 האמריות שלהם אורמ כך - שקרנים בני שקרנים + קנאים, שרוצים להיבנות מאחרים.
עלובים בני עלובים - והרי הם רוצים לעשות חיקוי של העם היהודי - אז יללה נראה אותם אוכלים חרא של איזה 2,000 שנה. אחר כך שיבנו מדינה.
אין להם 10 אמירות. וכבר כתבתי לי שעץ הזית הואדימה והבוסתן מענינים אותי פחות מהשלג שאשתקד.
וכבר כתבתי לך: אם בשנת 1880 -איזה מליון שנים אחרי האייפ, מספרם של הערבים בארץ ישראל היה רק כ-440,000 אז תשלח אותם לעשות קקי בירדן, ובחורן הסורי.
השואה היא טיעון חזק. כי כך היה.
בלי זה, היהודים ישבו בכמה עשרות מדינות ולא בקשו אף פעם לפי הגדרת ויקיפדיה, ו/או אחרת, מדינה בארצות מושבם. מלבד זו שמים סוף עד ים כנרת.
ורק הטיעון הזה - לבדו - הוא משמיד-ערך של כל טיעוני הפלסטינים השקריים.
הפרדה - לא טרנספר ולא מלחמות.
מעזה נפרדנו למרות אידיאולוגיה וגם בגלל שזה, ככה, בצד למטה של המפה.
יו"ש - יש שם מלא פליטים שחיים בסחי - יש כסף, יש אירופה יש אמריקה (דרך אגב, טעית. מי שנלחם בכל מה שציינת היו וואספים, אז אל תעשה לי פה אפליה מתקנת ושכתוב הסטוריה כי אני נגד. נגד גם אפליה מתקנת. רק האמת AS IS), יש ירדן. היפרדו מעלינו וכל השאר מסופח.
מדינה עם מיעוט ערבי.
כי נמאס לי מפלסטינים ומהסכסוך.
לא אתעייף מלכתוב על גאונותו של רש"י קידש, וכתבתי את זה אלף פעם כאן בקפה:
לא על המילה עצמה - בראשית - פותח רש"י הגאון את פרושו לתורהץ
אלא דווקא בזה:
"בראשית - אמר רבי יצחק לא היה צריך להתחיל [את] התורה אלא (שמות יב ב) מהחודש הזה לכם, שהיא מצוה ראשונה שנצטוו [בה] ישראל, ומה טעם פתח בבראשית?", ומתרץ "משום (תהלים קיא ו) כח מעשיו הגיד לעמו לתת להם נחלת גוים, שאם יאמרו אומות העולם לישראל לסטים אתם, שכבשתם ארצות שבעה גוים, הם אומרים להם כל הארץ של הקב"ה היא, הוא בראה ונתנה לאשר ישר בעיניו, ברצונו נתנה להם וברצונו נטלה מהם ונתנה לנו".
וממרחק של 900 שנה רש"י אומר לכל 10 האמירות של הפלסטינים - פוףףףףףףףףףףף אחד גדול.
אני יודע שאתה מאמין במפלצת הספגטי - אז תתייחס לזה בבקשה כאל טקסט היסטורי תרבותי.
תזהר, בסוף עוד תשנה את עמדתך.
_______________________________________________________________________
ואם צריך לצעוק, אז די נשמע די טוב.
_____________________________________________________________________________
אני שומע מדי פעם גם קריאות אחרות. (אפילו כאן, למעלה, לא רחוק).
אז כדאי לנסות.
תודה לך.
עוד דבר: גם הפלסטינים נולדו לאם אחרת? או שזה תופס רק לגבי "אחים"?
אז מי אני, מה אני, שאפריע לך.
תהני מהבדידות המזהרת. רק חבל שהצורך להיות מיוחד/ת מכתיב לאנשים דרך.
כבת יחידה, זה נראה לי הכי טבעי שהדמויות החולפות מחוץ לסירה הפעוטה, הם לא אחים שלי.
אבל אני לא כועסת עליהם משום כך. הם פשוט נולדו לאם אחרת.
מצטער, עיליתה-צ'וקוליטה, רוחנית, לא התרשמתי כהוא זה מעל הקריטריון ואפילו חצי קריזיון.
ויקיפדיה - מדהים וראוי.
אבל אני לא חייב לקבל את ההגדרות שלך או שלהם. יש לי הגדרות משלי.
אז בסדר, אני חי בעולם ויש הגדרות. וצריך לחיות על פי זה.
אבל למה על חשבוני?
למה על חשבון הטריטוריה שלי?
וכמה זהויות לאומיות של אותה שקית סוכריות מאותו הטעם - לבנון, סוריה, ירדן.
[על פי מאמרך תיגש לאום ותקים את מדינת תלאביב.]
"הטריטוריה המסויימת הזו" היא שלי. אז בקשה, זהות לאומית משותפת השואפת להגדרה עצמית.... שתכלס, שאינה שונה מירדן.
לא על חשבוני.
מודה, ברשימה יש מדינות שאני ממש לא מכיר לעומק. וגם הסטוריה לא יצא לי הרבה ללמוד אלא רק מהשלמות.
אמריקה? מה זה בדיוק העם האמריקני ? רק הוואספים?
וירדן? מה זה העם הירדני?
ואולי הרשימה שלך היא הנותנת: יש עמים שמורכבים משבטים (כמו שבט תלאביב ושבט "עמישראל). למשל איחוד גרמניה לפני 20 שנה - זה אותם שבטים של אותו עם, עם אותה שפה ופחות או יותר מנהגים.
מה שמותיר אותנו עם בעיית טריטוריה. בלבד.
מכיר לא מעט תושבי חצור, קרית שמונה , סטודנטים מהפריפריאל, שגרים בתלאביב, צעירים מירוחם שבאים לכוכב נולד ודה-ווייץ, אז מה המרחק בין מדינת ישראל לעמיישראל? לא גדול. הפער הגדול הוא בינינו לבין אלה שגם אתה כותב שלא נשתלב בהם (אם כי יש בדבריך מין כמיהה או רצון של זמן עבר להשתלב) - כי אין מה לעשות אנחנו יהודים, ואתה ולא נימלט מזה.
ומדינת תלאביב היא כמושג, ולא בפועל.
אז מה אני מבין?
ממה שאתה כותב כאן ובפוסטים אחרים ובזעם היסטרי - אתה מקונן את קינת יום הזדקנותך.
מבלי לדייק בתאריכים - בתקופת תלאביב הישנה שלך, ישבו ח.נ.ביאליק ואלכסנדר פן וקוננו על תלאביב הישנה שלהם ושל כסית. ממש כפי שבעוד 40 שנה, וממש כמוך, יקוננו על תלאביב הישנה והטובה של אביב גפן ושרית חדד מדה-וויץ.
קח חופשה, צא לאמריקה, תראה רב תרבותיות ואיך חיים איתה בסובלנות. רק אל תגיד לי שיש שם חוקה - כי את זה שמעתי.
"זכותנו לישות מדינית בטריטוריה הארץ ישראלית אינה זכות אלוהית מוקנית אלא תולדה של מציאות היסטורית קשה, שבה העולם הנאור הכיר בזכותו של שארית הפלטה למדינה משלו בעקבות הקורבן הבלתי יאומן של חלק מן העם הזה, בשואה."
אז בוא לא נתווכח בענין אלוהים.
כי חוץ מזה, על מה שכתבת אני חותם.
"..... תולדה של מציאות היסטורית קשה, שבה העולם הנאור הכיר בזכותו של שארית הפלטה למדינה משלו בעקבות הקורבן הבלתי יאומן של חלק מן העם הזה, בשואה."
"הקורבן הבלתי יאומן של חלק מהעם הזה, בשואה (ואני מוסיף, ובכלל) + המציאות ההסטורית" מביא אותי (באופן אישי) לחשיבה הכי פרימיטיבית שבעולם - הצדק של הקבוצה שלי. הצדק שלי.
בחשיבה היסטורית, ולא מעשית של כאן ועכשיו, היה צריך לפנות לנותני האשראי - ולדרוש את הצדק שלי. את רואבי היה צריך להקים בירדן. ולא על חשבוני.
___________________________________________________________________________
אני מניח שלא השארתי שובלים של גיל בפוסט, אני מסכים אתך.
וסליחה גלית, אולם הפעם אני ממש לא מסכים אתך.
אתה כותב מה שאתה כותב - ואני, מכל ים המלל שלך, מבין מה שאני מבין. וזו המדיה ומגבלותיה. זה מה יש.
"עמים מגדירים את עצמם ונוצרים" - וזה בדיוק מקימים.
שאלת תם תמים ליודע היסטוריה וכרמינה בוראנה - כמה עמים הגדירו את עצמם ונוצרו בנניח, 500 שנה האחרונות, חוץ מהבלוף הפלסטיני?
הימין הבין מזמן שלא רוצים אותנו כאן. המעגל הקרוב - סוריה ירדן לבנון, והמעגל הרחוק - תורכיה ואיראן, זה פנטסיות של בן גוריון הרומנטיקן מאירופה, וזה לא עומד במבחן המציאות - כפי שעיניך רואות ממש עכשיו. לא תורכיה ולא איראן. וחבל להתקשקש בנושא.
הרצון שלך הזה להשתלבות במרחב, שאתה וכרמינה בוראנה ממש ההפך ממנו, הוא נובע מטעמי עליונות של כרמינה בוראנה על בני ערב? איך אתה רוצה לכפות את זה בדיוק את ההשתלבות הזו? ואיך תקהה בדיוק את העוקץ האיראני עם איזה מדינה פלסטינית?
לא רק סינגפור אלא גם טקסאס:
בכל הכסף שהפלסטינים השתכרו מעבודה כאן אצל היאהוד + מכספי הברברופים (שהמיטו שואה על חצי הכדור הזה במשך מאות שנים) + מכפסי האמריקנים + כסף סעודי כוויתי ובחיירני היו יכולים לבנות סינגפור מעזה עד אל עריש ועד פורט סעיד.
וטקסא - ירדן היא גם מדברית. אז היו היו יכולים לבנות את מדינת טקסאס הירדנית בירדן. וישעזבו את היהודים לנפשם.
הטיעון שלי הוא בסיס מינוס + אנטי תרבותי + אנטי אינטיליגנטי + אנטי אינטלקטואלי והוא פשוט:
על רקע ההסטוריה, ועל רקע השואה - LEAVE US ALONE.
הוא פשוט ופשטני להחריד - עץ הזית הפלסטיני ושריג הגפן המשתרג והצומוד לא מעניןם לי אפילו את התחת.
אגב, שזרת כמה פעמים מדינה יהודית בטקסט שלך. יותר נכון, "המדינה היהודית" - מה זה בדיוק?
_____________________________________________________________________________
הם דווקא עושים, תל אביב במרכז המטרה.
הם מבינים איפה צריך למקד את הכוונות, אנחנו עוד לא הפנמנו, הרי סביר שבני ברק וירושלים החרדית לא ממש יעצרו את הנחשול בעת שיגיע.
וגם לך, מדינת תל אביב אינה תל אביב, היא מטאפורה.
_________________________________________________________________________
וביום הזה טינקר בל תהיה המאהבת של קפטן קרוק ופיטר פן יוכל סוף סוף להפסיק לעוף.
לא יהיה צורך לעוף, אפשר יהיה לחיות בדימונה.
למה אתם מסרבים להבין שתל אביב זה מטפורה.
"זכותנו לישות מדינית בטריטוריה הארץ ישראלית אינה זכות אלוהית מוקנית אלא תולדה של מציאות היסטורית קשה, שבה העולם הנאור הכיר בזכותו של שארית הפלטה למדינה משלו בעקבות הקורבן הבלתי יאומן של חלק מן העם הזה, בשואה."
זכות אלוהית וזכות היסטורית - המרחק ממש לא גדול. כמעט חד המה.
אתה לא יכול להוכיח שבלי השואה מדינת ישראל לא היתה קמה.
בכל אופן, השואה תעמוד עוד הרבה זמן ברקע - כן, הרבה בזכותם אנחנו עומדים.
אבל למה ומדוע אתה מתייחס לענין כאל הלוואה אירופית?
הלוואה? שילכו לעזאל.
אתה מזכיר את העוולות שלהם ומצד שני אתה תומך בעמדתם ?
מה אתה טוען? שהם יבואו לפנות אותנו? שיבואו - פה זה לא יהיה טיול של ברברופים, רודפי בצע ונפט באיכות מעולה כמו בלוב, שגם שם היה להם קשה מן הסתם.
אבל בוא נרגיע, אנחנו רחוקים מזה.
אדרבא, אם אתה מזכיר את השואה של הברברופים - למה שלא תלך מול עמדתם: מה דחפתם לנו "המצאה פלסטינית" שיקרית? מדוע לא נתתם לנו את ארץ ישראל הגיאוגרפית מן הים עד הירדן ארחי כל מה שעשיתם, לעם התנ"ך שגם אצלכם מתורגם ונקרא במשך איזה גם 2,000 שנה?
מדוע אתה תומך בהם? לך תריב איתם. יש לך את כל הטיעונים בארסנל.
אתה בעצם מודה שהימין ראה. מה? אתה ואני איימנו פעם על איראן?
לך לאירופה ברברופה ותגיד להם שבחלוקה הם קבלו את ירדן סוריה ולבנון.
למה הלוואה?
קרא את חוזה מריה אסנר - ראש ממשלת ספרד 6 שנים. יש דעות אחרות באירופה.
מדינת ישראל נגד מדינת תלאביב - אני בעד. יללה מלחמה.
כתבת ארוך ומאוד מסורבל.
יותר מדי היסטרי, לטעמי.
מכיר "שתה מים"? אז, שתה מים ותרגיע.
תלאביב לא יכולה להיות "הישנה שלך" עם כל כך הרבה פליטים מאפריקה.
בני אדם חוקרים, וזה טוב, אפילו מצוין, אבל נפלאות דרכי הבורא, שאולי טוב שלא היינו כאן איזה 2,000 שנה, כי אולי היינו ממש עכשיו עושים כאן סוריה - מה שאתה (אולי) מטיף לו.
"שתו מים".
נדמה לי שהיה זה דורון רוזנבלום שטבע את המונח "אסמול", וקולגה שלו בכותרת ראשית, לא זוכרת מי (אולי ברנע?) כתב כבר לפני קרוב לשלושים שנה על אנשי ההר ואנשי הים (או השפלה, לא זוכרת בדיוק). רוזנבלום כיוון לאופן שימנים מתייחסים לשמאל כאל ישות אחת ומאנישים אותו. והנה, אתה עושה אותו דבר עם הימין. הימין פחות חכם, הימין לא מבין. ואפילו יש מחקרים. אתה יודע שעל כל מחקר אפשר לשלוף מחקר נגדי וכדאי תמיד לבדוק מי הזמין, מי מימן ומי ביצע את המחקר, וגם אז להתייחס אליו בספקנות. יש מחקרים שמראים שלבנים יותר חכמים משחורים ושגברים יותר חכמים מנשים.
אני חושבת שזה לא נכון ולא פרודוקטיבי. כמו ההידרשות לדימויי היטלר ושואה, כך להגיד לבן הפלוגתה שלך אתה טיפש, אתה לא מבין, זה סותם על הגולל על כל שיח. גם ההבחנה בין תל-אביבים לשאר העולם, ואני מבינה שזה רק אמצעי רטורי וששמאלנים כמוני מרחבי הארץ יתקבלו לקבוצת תלאביב, מעוררת בעיקר אנטגוניזם. גדעון סער ולימור לבנת תלאביבים (אם אינני טועה), ואני מכירה ירושלמים וחיפאים תלאביבים לאללה.
אני לא חושבת שנכון לייחס למנהיגי הימין טיפשות. נתניהו אולי נטול אינטליגנציה רגשית (whatever that means) אבל בלי שנרגיש, בחריצות ובהתמדה הוא משליט את המדיניות שלו על המדינה, אם בכלכלה ואם בפוליטיקה.
זוכר איך בשיאה של המחאה כמעט פרצה מלחמונת בעזה?
זוכר איך במלחמת המפרץ הראשונה, כשזרקו עלינו טילים מעיראק, פתאום לא היינו הכובש האכזר אלא קורבן חסר אונים? וכלי התקשורת הבינלאומיים שוב כינו אותנו בחיבהThe Jewish State?
אולי זה המוצא שלהם, ולא החזרת ישראל הישנה, התלכדות ושאיפה לשלום, כמו שאתה היית רוצה. הרי אם תפרוץ מלחמה אזורית במזרח התיכון, לישראל אין סיכוי לנצח בה. אולי הפתרון הוא לא השתלבות במרחב ושת"פ עם השכנים, אלא להמשיך להיות קוץ בתחת שלהם אבל בחסות בינלאומית. אם ייפול עלינו איזה טילון כימי או ר"ל אטומי, וכמה אלפי ישראלים ייהרגו, יראו אומות העולם את האור ויבינו שאנחנו הטובים, אנחנו המעטים מול רבים, אנחנו המסכנים והערבים הם הרעים. כמו שהיה בין המלחמות (העולם השנייה לששת הימים), ושוב נקבל רכבות אוויריות וסיוע כספי ואהדה בינלאומית וכל האמנים יתקוטטו מי יופיע אצלנו ראשון. אולי זה מחיר שההנהגה שלנו מוכנה לשלם בשביל שתתקיים כאן ארה"ב קטנה, פלוטוקרטיה אולטרה-קפיטליסטית, עם שכבה דקה של בעלי ממון שעל-פיהם יישק דבר והמוני עמך נבערים שעובדים אותם ובשבילם ומסתפקים בפירורים, וכל זה באישור ובהגנה של שאר העולם.
______________________________________________________________________
הימין הישראלי סובל מדפיצית אנטלקטואלי, בדיוק כמו הימין האוניברסאלי, ללא הנחות מכל סוג.
כל נסוח אחר רק מחזק אותו ונותן למעשיו הנבזיים לעתים, מוטעים בדרך כלל, לגיטימציה שלא מגיע לה.
הרעיון במאמר שלי הוא לחדול בהנחות שהיו כל כך אופיניות לחברה הישראלית, כי בגללן, בעיקר, הגענו לאן שהגענו, כלומר אנחנו עם הנהגה פושעת ומקולקלת ללא אלטרנטיבה נראת לעיין.
נגמרה עת הסחבקים, כי העתיד שלנו נרמס על ידם וזאת בעזות מצח ובזדון כי העדר יכולת אינו הצדקה לכלום, רק להעדר היכולת.
אין שום דבר חיובי בלהיות מטומטם שלא רואה מעבר לאפו ומבצע עוולות על ימין ושמאל, כדרך חיים ובאמצע גם מחסל מדינה שהוענקה לנו לאחר הקורבן הכי גדול שבני אדם הקריבו אי פעם.
די לסלחנות.
הימין מתעב אותנו, בהחלט מותר לנו לתעב אותו, לפחות לנו יש סיבה, להם, איני בטוח.
ארנון ידידי,
כתבת היטב!
העלית נקודות רבות למחשבה ולדיון, וקצת
קשה לי להתייחס לכולן.
ובכול זאת,
א. התנהלות-הרסנית לא תמיד נתפסת בעיני
המתנהל כך, ככזאת, בזמן אמת. התוויית תגית
על התנהלות, ככזאת, נעשית בדר"כ בחוכמה
שבדיעבד.
ואם היא נעשית על ידו, או על ידי אחרים, בזמן-אמת
הרי ששכרו של המתנהל, יוצא בריווחו ולא בהפסדו,
אבל כמה מקרים כאלו אנחנו באמת מכירים?...
השכנוע העצמי של המתנהל בדרך כולשהיא, לעיתים
כה גדולה עד כי נדמה לו שאין כלל דרך אחרת...
ב. הימין הישראלי, בשונה מימין אחר בכלל העולם,
מאמץ (בסופו של יום...) באיחור של עשור (או שניים...)
חלק די ניכר מדעותיו של השמאל הישראלי ולו רק מתוך
הכרה פרגמטית במציאות...
רק חבל שבמהלך שכזה אנחנו מאבדים הרבה אנשים
טובים באמצע הדרך. אנשים שמידת מחוייבותם, כפוליטיקאים,
לדרך מסויימת, נראית כנה ואמינה והם פועלים על מצפונם
הנקי ככאלו.
היום, לצערי, רבים מהפוליטיקאים כבר שכחו מספר ערכים
"פשוטים": מחוייבות, כנות, אמינות, מצפון..., והם עושים בעיקר
לשמם ו..., לכיסם.
בקיצור, אנחנו אולי באמת נזקקים לאיזו מלחמה קטנה... (((-:
_________________________________________________________________________
נכון, ואני מקוה שעניתי לסייג העיקרי שלך.
הבהרה די חשובה ומתן קרדיט:
ראשית, מדינת תל אביב רק בעיני הימין שמור לתל אביבים, זו מדינתם של השפויים, הם יכולים להיות גם תושבי דימונה.
שנית, אל המחקר הגעתי בזכות טור של אורן פרנק, דה מרקר יום חמישי האחרון.
אתכם הסליחה.
מסוייגת מראש מההפרדה שכן רבים מהמתגוררים בישראל מחוץ לתל אביב, חושבים כמוך והספליט הזה ממש לא מדויק. אני הייתי אומרת עם ישראל נגד המשיחיים ונגד המנכסים את השטחים במחיר חזקה אלוהית. ועם הגדרה כזאת בטוח שאני וחברים רבים הגרים בפריפרייה יוכלו לחיות. הנוטים לקיצוניות, תמיד מגיבים מתוך חרדה וכמובן שינפנפו כלפי הבלתי חרדים כאוהבי ערבים או שונאי יהודים, כל הנוסחאות נטחנו לדק עד קלישאה, אך ההפרדה והתיוג של הקבוצות לא מחבר בין הקבוצות ולא מביא לתחושת אחדות ומאידך אנחנו אתנוקרטיה טיפוסית ואולי, אם נחיה בחלוקת הארץ למחוזות[קנטונים] עם הפרדה בין דת ומדינה רוב הבעיות שלנו ייפתרו.אנחנו כנראה רחוקים מצורת החיים האופטימלית בנסיבות שנוצרו. שיטת הקואליציה הוכחה כגרועה, שיטת המשטר אינה טובה, אין חוקה שזה רע בנסיבות המאיימות על הדמוקרטיה שלנו. מה שבטוח ארנון, אי אפשר להכניס חצי עם לטיפול בחרדות ולגרום לו לשנות את דיותיו. אנשים חיים וניזונים מסביבה המפמפמת חרדות יהיו חרדתיים ויביעו עוינות כלפי כל זר, שונה ואחר. יחד עם זאת החילונים אינם יכולים לחיות תחת "קורת גג אחת" עם החרדים. המשיחיים אינם יכולים להוביל עם שלם לאבדון. שיטת הבחירות והמשטר חייבים לעבור רביזייה כדי ליצור סדר מחודש.