כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    כמה רחוק ללכת?

    האישי הוא הפוליטי, ולהיפך. אני אתייחס כאן לרעיונות והתהליכים, החברתיים, הסביבתיים והבין-אישיים, שמשפיעים על כולנו.

    0

    האם ישראל מוכנה למלחמה עם איראן?

    21 תגובות   יום שלישי, 6/3/12, 07:49

    חודשים רבים מתאמצים נתניהו וברק לקבל את רשות ארה"ב לתקיפה ישראלית באיראן, ואתמול הם קיבלו אותה. אלא שמנהיגינו שכחו שתקיפה באיראן דורשת מוכנות של המדינה לעמוד במלחמה שתפרוץ.

     

    מנסיוננו המר אנחנו כבר יודעים שישראל יכולה ליזום מלחמה גם כשאיננה מוכנה כלל לא לתקיפה ולא להגנה. מלחמת לבנון השניה פרצה ביוזמתנו, ואף על פי כן "נתפשנו עם המכנסיים למטה"- למלחמה לא היה תכנון ולא הוצבו לה יעדים ושלבי ביצוע, והיא התנהלה באופן פזיז וגחמני. מחסני החירום היו ריקים, ולחיילים לא היה ביגוד וציוד לחימה בסיסי. הצבא שכח את מה שנפוליאון כבר ידע, שהצבא צועד על קיבתו, ולא סיפק לחיילים הלוחמים מזון ומים. יתר המחדלים מפורטים בדברי וועדת וינוגרד.

     

    נראה שהיום אנחנו שוב עומדים בפני מלחמה. ראש הממשלה שלנו כבר שנים לא מדבר על שום דבר אחר. אפילו אם לא ניכנס לשאלה אם (בדומה לאולמרט) נתניהו מבשל לנו מלחמה עקובה מדם כגימיק בחירות, יש מקום לבחון אם ישראל ערוכה להשלכות הברורות של תקיפה באיראן: תגובה איראנית ולבנונית נגד ישראל.

     

    לא קשה לראות שהתשובה על כך היא לא. לקחי מלחמת לבנון השניה, למרות מאמציו של אשכנזי בנושא, לא יושמו במלואם. הצבא שנאבק על תקציבו השמן מבטל כיום אימונים. חיילי המילואים שדרשו שוויון בנטל ונענו בזלזול לא ששים להגן בגופם על רוב הציבור המשתמט. ניתן לשאול את נתניהו המשחר לקרב בלי לדאוג לצבא: "?you and what army"

     

    חמור לא פחות הוא מצב העורף שאמור להתמודד עם מלחמה. מערך הכבאות בישראל, שייאלץ לפעול בכוחות מתוגברים להתמודד עם שריפות שיוצרים טילים, לא מתפקד כלל. הדו"ח החמור של המבקר בעניין לא גרם לתקשורת או לציבור לדרוש את הדחת האחראים למחדל, ושלושתם עדיין מכהנים בתפקידיהם, ועדיין אחראים לאותו מחדל עצמו, כשמצב הכבאות רק מידרדר. גם בתי-החולים להם נזדקק במקרה של מלחמה לא מתפקדים אפילו בתקופת שלום. נתניהו לא התפנה לפתור באופן ראוי את משבר הרופאים ואת משבר האחיות, או אפילו למנות סוף סוף שר בריאות, ומערכת הבריאות קורסת. הרכבת הלא אמינה משביתה את המשק ללא הרף, כלכלת הצפון שלא קיבלה את הפיצויים שהובטחו קורסת, וגם מערכת הרווחה קורסת.

     

    ראוי היה שממשלה המתכננת מלחמה תדאג לכך שהמדינה תוכל לעמוד במלחמה כזו, אלא שהממשלה אינה עושה זאת. הכתובת נמצאת על הקיר, המחדל מתבצע לנגד עינינו בימים אלה ממש, אלא שמנהיגינו יודעים שמחדליהם לא יוליכו ליותר מוועדות חקירה חסרות שיניים ולציבור שכחן ושותק שישאירו אותם בתפקידיהם, ואינם טורחים לעשות את ההכנות הנדרשות. שנים של הזנחה הביאו אותנו לעורף עם מערכות בריאות, כלכלה, רווחה והצלה קורסות. כיוון שהתחום היחיד עליו שוקד נתניהו הוא דעת הקהל, דעת הקהל שלנו צריכה לומר לו שהגיע הזמן לקחת אחריות על המדינה. אחרת אנו צפויים בקרוב למלחמת-מחדל שתיצור כאן תלי חורבות של הרס ומוות מיותר.

    דרג את התוכן:

      תגובות (21)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        20/3/12 23:06:
      ב"הארץ" הביא אלדר: "זה ארבע שנים מונח לפני הדרג הביטחוני והמדיני הבכיר נייר עמדה פוקח עיניים בנוגע לאיום הגרעין האיראני. המסמך חובר בידי האלוף בדימוס הרצל שפיר, שהיה ראש אגף המטה הכללי בצה"ל, מפקד פיקוד הדרום ומפכ"ל המשטרה. בשנים האחרונות שימש יועץ למערכת הביטחון בנושא העורף. בעקבות הנאום הלוחמני של נתניהו בשבוע שעבר בכנסת, שבו הזכיר אירועים שבהם מנהיגים ישראלים פעלו בניגוד לעמדת ארה"ב, שפיר עידכן את המסמך והחליט להרחיב את תפוצתו. הנה עיקריו: ההצהרות שישראל שוקלת פעולה צבאית נגד מתקני הגרעין של איראן מסייעות לשלטון לשכנע את האזרחים, כי יש להמשיך בפיתוח הגרעין, חרף הסנקציות והאיומים הנשמעים נגדה, כדי להרתיע את התוקפנים מישראל ומארה"ב. על ישראל להפסיק לאיים ותחת זאת להבהיר כי איראן אינה אויב, להזכיר את הימים הטובים שבהם סייעה לאיראן ולהציג רצון כן לפתיחה בדו-שיח מסוג שונה. אף שההנהגה האיראנית אינה מסתירה את רצונה שישראל תיעלם מהמפה, בשום מקרה לא היה איום איראני ישיר של שימוש בכוח או בנשק גרעיני. המטרות העיקריות של איראן בפיתוח נשק גרעיני הן השגת הגמוניה צבאית-מדינית אזורית, שימור המשטר הקיים כנגד איומים מבחוץ ויצירת מאזן אימה מול מדינות אחרות באזור שמחזיקות בנשק גרעיני. ביולי 2008 השיב הנשיא מחמוד אחמדינג'אד לשאלה אם איראן תשמיד את ישראל במלים "איראן לא תפעל צבאית... הממשל הציוני בישראל סופו שייפול מעצמו". על השאלה אם יתמוך בפתרון שתי מדינות הוא השיב "אם הפלסטינים יקבלו זאת, באורח חוקי ובבחירות חופשיות, נכבד את החלטתם". תקיפה צבאית תהפוך את איראן לאויב היסטורי של ישראל. בתקופה של "אביב ערבי" וחוסר ודאות אזורית הדבר עלול לשנות את המערך האסטרטגי במזרח התיכון לרעת ישראל. אין לישראל מענה לתגובות של איראן במרחב המפרץ הפרסי על תקיפת מתקני הגרעין שלה. אשר על כן היא חייבת לנהוג באחריות ולהימנע מתקיפה עצמאית, ורצוי גם לוותר על תרומה לתקיפה אמריקאית. ממילא רק לארה"ב יש אמצעים לשתק את יכולתה של איראן להגיב על פגיעה במתקני הגרעין בפגיעה קשה באוכלוסייה האזרחית בישראל".
        20/3/12 07:41:
      בדיוק התפרסמה כתבה על חוסר המוכנות של העורף למלחמה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4204053,00.html
      מסכימה עם כל מילה!!!!
        7/3/12 03:33:
      לא. ממש לא.
        6/3/12 20:30:
      לגבי הצבא - אינני יודעת. לגבי העורף אני יודעת מסביבתי הקרובה. יש אצלנו פיקוד העורף והוא יודע לתת עצות. לא יותר. הבתים הישנים של השכונה , שבאחד מהם אני גרה, אין להם שום מיגון. לבתים החדשים יש מיגון מעולה. אבל בגלל שיטות הבנייה כיום, כאשר כל בית מוקף חומה ויש לו דלת חשמלית, אי אפשר להגיע אליו בזמן. אם מרשים לך להצטרף למשפחה... יש בחורשה על ידינו מקלט המשמש אטלייה לציירים מטעם העיריה. צריך לפנות אותו במועד. מתי זה המועד? אנחנו לא נספיק להגיע אליו ולהיכנס לתוכו. אפשר גם לבנות בחצר, מקלט תת-קרקעי, עשוי בטון, ועולה כמה אלפים יפים. העיריה ופיקוד העורף לא מציעים שום עזרה כלכלית. רק אומרים שאפשר...ככה אנחנו מופקרים לגורלנו וכל דיירי הבתים שנבנו באותה תקופה.
        6/3/12 19:38:
      השאירי פה טלפון כדי שברק וביבי יוכלו להתייעץ איתך...
        6/3/12 18:07:
      פנינה הביאה בפוסט של ערסאל מקור שכדאי להציץ בו, התומך בגישתך http://www.biu.ac.il/Besa/MSPS82.pdf
        6/3/12 18:06:

      צטט: פיני1 2012-03-06 10:18:08

      אין אפשרות לתקוף באיראן עד שמתן וילנאי יחזור מסין רק הוא יודע איך להתמגן כראוי

       

        6/3/12 15:16:
      סמוך קוראים זה...
        6/3/12 15:08:
      אסתי, כתבת לעניין.
        6/3/12 14:00:

      אליעזר שפר - לא הבנת את אשר כתבתי.

      אני איתך. ואתה צודק. קרא שוב.

      ונכון כתבת, כל הפוליטיקאים, כולל ביבי בקיסריה, ברק באקירובה, אלי ישי מהבית כנסת של היזדים בשכונת הבוכרים, וכל השאר גרים איתנו.

      ותודה.

      לא קונה את השטויות של מלא מלא טוקבקיסטים. אכן, פשטני מדי. ירוד מדי.

      מה לעשות ? לא לכולם יש שכל? ואם יש אולי הם לא יודעיםן להשתמש בו.

      ברוך החונן לאדם דעת ומלמד לאנוש בינה.

        6/3/12 13:25:
      וואת כל זאת את יודעת מקריאת עיתונים בלבד? (הרי את לא רמטכ"ל, שר בטחון, ראש-ממשלה, יועץ בטחוני) אז למה הנחת היסוד שלך שכל ההנהגה הישראלית מונהגת ע"י שוטים ובורים, שאת אפילו יותר בקיאה מהם בנעשה? לא נראה לי. לא אמרתי שהם בהכרח סופרמן, אבל, באמת, הטינה והשנאה לביבי מעבירה רבים מכם על דעתם.
        6/3/12 13:10:

      צטט: שמעון מאיר 2012-03-06 09:43:07

      האם ישראל מוכנה למלחמה עם איראן?

       

      מי שיזם את מלחמת לבנון השניה אלו - אהוד אולמרט וציפי לבני. אז נא לדייק. -מה לא מדויק פה? אולמרט היה אז ראש הממשלה, כך שישראל יזמה את המלחמה. 

       

      את כל מה שאת מנסה להדביק לביבי על לא עוול בכפו, בצעו אולמרט ולבני.  -לא טענתי שנתניהו עשה זאת, אלא שהוא חוזר על אותן טעויות.

       

      מי זה אשכנזי? הרמטכ"ל הקודם.

      ולמה את חושבת שהלבנונים (כיזבללה) יתקפו, כשסוריה במלחמת אזרחים? כי לפני שבועיים היתה למנהיגי החיזבאללה פגישה באיראן לתיאום תקיפה משולבת על ישראל במקרה שאנחנו נתקוף- תבדוק בעיתונים.

      מצב הכבאות מדרדר - תביאי הוכחות.-דו"ח מבקר המדינה, טענת ראש המטה מלפני שלושה שבועות שאין לו גישה למידע על מה שקורה בשטח, ובעיקר העובדה שמטוסי הכיבוי המובטחים לא הגיעו.

      בתי החולים מתפקדים בהחלט. -לכן הרופאים והאחיות שובתים? מתי לאחרונה היית בבית-חולים?

      - לפני 10 שנים על רכבת שמעו כאן בספורי אגדות לילדים. אם הכל לא מתפקד - אז איך זה שהרכבת הפכה לכזה בון-טון במחוזותינו? כי הצורך גדל ככל שהכבישים לא עומדים בעומס, לא כי הרכבת מתנהלת כמו שצריך.

       

      אף ממשלה, וגם אנחנו לא צריכים לבנות כאן "יבשה כמו ספינה שטובעת שבונים מקלטים" כי אז לא יישאר גרוש [פרוטה לפרטה] עבור כל הנשואים שהזכרת - בריאות וכלכלה. -זה בדיוק מה שאמרתי, שנתניהו חייב לדאוג גם לבריאות, רווחה וכבאות, לא רק להזרים כספים לצבא, ובטח לא רק לדבר.

      בנימין נתניהו בסדר גמור - פועל בזירה המדינית, -אם הוא היה שר חוץ זה היה מספיק. כיוון שהוא ראש ממשלה, הזירה המדינית לא מספיקה- הזירות הבטחונית והכלכלית-חברתית יותר חשובות לבטחוננו ולקיומנו.

       

        6/3/12 10:49:

      צטט: ROOTA 2012-03-06 10:35:30

      אני אגב רק שואלת את עצמי למה בכלל יש לנו כור בדימונה שלפי השמועה יש בו גרעין ישראלי אם זה בכלל לא גורם להרתעה לא לאירן ולא לאף אחת ממדינות ערב המתגרות בנו? המלחמות מתנהלות במתכונת הישנה והחביבה וההרסנית .

      שאלה טובה.

      - מי אמר שגרעין ישראלי נועד להרתיע אחרים מלבנות כור בכרכור?

      - אז מה? כל מי שינסה לבנות כור נירה עליו טילים של גרעין?

      - ואולי זה נועד למכת מנע, או למכה שניה, או בפאראלאל.

      - ואולי זה כן הרתיע ומתריע כנגד מתקפה הרסנית כוללת?

       

      חוץ מזה, מציע לא להתכנס באוהל הבכיינות של "אין לי מקלט" ובית זה אוהל, ויללה בואו ונבכה כמה מסכנים אנחנו וכזה וכאילו.

        6/3/12 10:38:

      צטט: forte nina 2012-03-06 09:53:05

      ברור שלא. דו"ח מבקר המדינה הוכיח שהמקלטים לא טופלו מאז מלחמת לבנון השנייה והאוכלוסיה רק גדלה מאז. בגוש דן המצב קטסטרופלי עוד יותר מבחינת המקלטים. ואגב מבלי להזכיר את מה שאיראן שילחה לעירק כולל נשק ביולוגי שיש לה. עזבי, כדאי שכולנו נצא לרחובות ונתנגד למלחמה שלא מפסיקים לפמפם אותה לצערי.

      ---------------

      אני לא צריכה את מבקר המדינה כדי לדעת שאין לנו מקלט בחיפה.מה כבר יכול להיות יותר גרוע בגוש דן מאשר בחיפה שאין בה מקלטים?

       

        6/3/12 10:35:
      אני אגב רק שואלת את עצמי למה בכלל יש לנו כור בדימונה שלפי השמועה יש בו גרעין ישראלי אם זה בכלל לא גורם להרתעה לא לאירן ולא לאף אחת ממדינות ערב המתגרות בנו? המלחמות מתנהלות במתכונת הישנה והחביבה וההרסנית .
        6/3/12 10:33:
      אני דוחה את השיפוץ בדירתי בחיפה .אולי הטיל שינחת עלינו יעשה את העבודה ויחסוך לנו את ההריסה. מקלט ממילא אין לנו .למה לנו להיות מודאגים .לאירן לא יהיה גרעין ולנו לא תהיה מדינה.מאזן יפה.
        6/3/12 10:18:
      אין אפשרות לתקוף באיראן עד שמתן וילנאי יחזור מסין רק הוא יודע איך להתמגן כראוי
        6/3/12 10:00:

      צטט: forte nina 2012-03-06 09:53:05

      ברור שלא. דו"ח מבקר המדינה הוכיח שהמקלטים לא טופלו מאז מלחמת לבנון השנייה והאוכלוסיה רק גדלה מאז. בגוש דן המצב קטסטרופלי עוד יותר מבחינת המקלטים. ואגב מבלי להזכיר את מה שאיראן שילחה לעירק כולל נשק ביולוגי שיש לה. עזבי, כדאי שכולנו נצא לרחובות ונתנגד למלחמה שלא מפסיקים לפמפם אותה לצערי.

      אם המןניג'אד יכפה עלינו מלחמה כולנו יכולים להתנגד למלחמה מפה עד להודעה חדשה.

      מדינה נורמלית לא יכולה ולא צריכה לבנות עצמה בונקר.

      ואם את מזכירה כימי וביוליוגי שבידי איראן, אז למה שנתנגד למלחמה?

      נגד כימי אין אפשרות למגן. וזה סיכון מצד איראן.

      נגד בליטיקו - יש לכם מספיק חניונים תת קרקעיים בתלאביב (וזה בלי רכבת תחתית).


        6/3/12 09:53:

      ברור שלא. דו"ח מבקר המדינה הוכיח שהמקלטים לא טופלו מאז מלחמת לבנון השנייה והאוכלוסיה רק גדלה מאז. בגוש דן המצב קטסטרופלי עוד יותר מבחינת המקלטים. ואגב מבלי להזכיר את מה שאיראן שילחה לעירק כולל נשק ביולוגי שיש לה. עזבי, כדאי שכולנו נצא לרחובות ונתנגד למלחמה שלא מפסיקים לפמפם אותה לצערי.

        6/3/12 09:43:

      האם ישראל מוכנה למלחמה עם איראן?

       

      כן ולא.

      הצבא אולי כן, העורף - לא. נו.. אז מה?

      באנגליה וגרמניה העורף היה מוכן? לא.

      יש איזה מדינה שמוכנה? לא.

       

      ישראל לא יזמה את מלחמת לבנון השניה.

      מי שיזם את מלחמת לבנון השניה אלו - אהוד אולמרט וציפי לבני. אז נא לדייק.

       

      את כל מה שאת מנסה להדביק לביבי על לא עוול בכפו, בצעו אולמרט ולבני.

       

      וההוכחה מתוך הפוסט שלך: "מלחמת לבנון השניה פרצה ביוזמתנו [אהוד אולמרט וציפי לבני. שמעון], ואף על פי כן "נתפשנו עם המכנסיים למטה"- למלחמה לא היה תכנון ולא הוצבו לה יעדים ושלבי ביצוע, והיא התנהלה באופן פזיז וגחמני. מחסני החירום היו ריקים, ולחיילים לא היה ביגוד וציוד לחימה בסיסי. הצבא שכח את מה שנפוליאון כבר ידע, שהצבא צועד על קיבתו, ולא סיפק לחיילים הלוחמים מזון ומים. יתר המחדלים מפורטים בדברי וועדת וינוגרד."

       

      מי זה אשכנזי?

      ולמה את חושבת שהלבנונים (כיזבללה) יתקפו, כשסוריה במלחמת אזרחים?

      מצב הכבאות מדרדר - תביאי הוכחות.

      בתי החולים מתפקדים בהחלט.

      - לפני 10 שנים על רכבת שמעו כאן בספורי אגדות לילדים. אם הכל לא מתפקד - אז איך זה שהרכבת הפכה לכזה בון-טון במחוזותינו?

       

      אף ממשלה, וגם אנחנו לא צריכים לבנות כאן "יבשה כמו ספינה שטובעת שבונים מקלטים" כי אז לא יישאר גרוש [פרוטה לפרטה] עבור כל הנשואים שהזכרת - בריאות וכלכלה.

      בנימין נתניהו בסדר גמור - פועל בזירה המדינית, ראבאק יש עלינו איום, אז די עם הציניות. ודי להדביק לו את ההתנהלות הכושלת של אולמרט וציפי לבני במלחמת לבנון השניה, כי הוא עדיין לא התנסה בזה, ונקווה שלא יתנסה.

      דעת הקהל לא צריכה להגיד לא שום וכלום, כי חלק מדעת הקהל חושב שראש הממשלה פועל נכון.

      ארכיון

      פרופיל

      אסתי הורן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין