אני לא מחובביו של טומי לפיד, אך נראה לי שה"תארים" שקשרו לו כאילו הוא שונא יהודים (חרדים) אינו מדויק. יכול להיות שהסגנון הבוטה שלו הוא שגרם לכך, אבל יכול להיות שבפוליטיקה המקומית (המבוססת על שסע חברתי) כולם משחקים את המשחק הציני - כך שהתואר "שונא חרדים" התאים גם לטומי מצד אחד (כדי לחזר אחר קהל אחד) וגם למפלגות החרדיות מצד שני (כדי לדרבן את תומכיהם להצביע לנוכח האיום).

 

צטט: ורדבן ישי 2012-03-24 23:56:21

אני דתיה , ומעולם לא שמעתי את צמד המילים טומי לפיד יחד עם מסר חודר ועמוק שכזה שקשור כל כולו להיותנו יהודים . אהבתי . יפה לראות את הצד היהודי העמוק שבו משיל את ה"תחפושת" האנטי יהודית שלו .

 

תודה - נראה לי שאחת המגיבות (גלית א) ניסחה בצורה מאוד מדויקת את הרגשת חוסר הטעם - אני מודה שבדבריה היא מייצגת הרבה מחשבות שגם לי יש. הנחת המוצא היא שבהקשר הסורי מה שנגיד לא ישנה (לגבי הסורים), אבל אני הרגשתי שלמרות חוסר הטעם אין לי את היכולת להמשיך ולשתוק.

והנה עוד אחד כדי לא לשכוח

http://www.haaretz.co.il/news/world/middle-east/1.1670554

 

צטט: מעיין:): 2012-03-24 22:58:50

יש בקפה כל כך הרבה דברים הנכתבים כאן בקפה שהם חסרי משמעות לחלוטין. כלפי הכותב , הקורא, החברה. זה לא אחד מהם. סולידריות, אמפתיה אנושית והתייחסות לסבל שכולנו חולקים בזמן כזה או אחר מקרבת אותנו למטרתנו להיות בני אדם. לא בכל פעם שאנו שומעים על צרה אנו יכולים לעזור, אבל הקשבה וראיה של הדבר גורמת לכך שאולי מתישהוא הוא לא יחזור. לכן, תודה על הפוסט הזה, שגרם לי לקרוא מילים מלאות משמעות ולהקדיש רגע אחד של יציאה ממחשבות חסרות משמעות.

 

אני דתיה , ומעולם לא שמעתי את צמד המילים טומי לפיד יחד עם מסר חודר ועמוק שכזה שקשור כל כולו להיותנו יהודים . אהבתי . יפה לראות את הצד היהודי העמוק שבו משיל את ה"תחפושת" האנטי יהודית שלו .

יש בקפה כל כך הרבה דברים הנכתבים כאן בקפה שהם חסרי משמעות לחלוטין. כלפי הכותב , הקורא, החברה. זה לא אחד מהם. סולידריות, אמפתיה אנושית והתייחסות לסבל שכולנו חולקים בזמן כזה או אחר מקרבת אותנו למטרתנו להיות בני אדם. לא בכל פעם שאנו שומעים על צרה אנו יכולים לעזור, אבל הקשבה וראיה של הדבר גורמת לכך שאולי מתישהוא הוא לא יחזור. לכן, תודה על הפוסט הזה, שגרם לי לקרוא מילים מלאות משמעות ולהקדיש רגע אחד של יציאה ממחשבות חסרות משמעות.

צטט: אסתי הורן 2012-03-11 08:54:09

גם אני התלבטתי בעניין, אבל נראה לי שבתחום הזה המלים שלנו באמת לא ישנו שום דבר, לפחות לא בסוריה. הן כן יכולות לשנות אותנו ולהזכיר לנו מה באמת חשוב, ומהבחינה הזו יש להן חשיבות.

 

עוד פעם ניסחת זאת טוב ממני.

צטט: גלית א' 2012-03-10 23:47:11

 

בחיי שאני לא מבינה מה זה משנה אם הבלוגוספירה הישראלית תסער.

את נכנסת לדלת פתוחה - הפוסט דיבר על הצורך במילים חסרות משמעות, ובאותו אופן הונחה ההנחה שהמילים צריכות להאמר למרות שקרוב לודאי לא יהיה להן שום אמפקט. על השאלה שעולה מדברייך האם יש טעם במילים שאין להן שום סיכוי לעשות איזשהו שינוי ניסיתי לענות בפוסט (כנראה בחוסר הצלחה) אז הנה שוב הדברים:

1. בעצם הכתיבה של בלוג פוליטי מקופלת ההנחה (לפחות לגבי) שלמילים הנכתבות לא תהיה כל השפעה - ובכל זאת כותבים. יש לזה אני מניח גם סיבות חברתיות, גם סיבות פסיכולוגיות אך גם סוג של הרגשת חוסר אונים - כאילו הקול (של כותב הבלוג) צריך להשמע - ואנו כותבים למרות שרובנו יודעים שהסיכוי של המילים להשפיע הוא אפסי. ההנחות הללו הנכונות לפוסט פוליטי בכלל נכונות שבעתיים לנושא של הפוסט המדובר.

 

2. לדעתי צריך לכתוב על הנושא משום שאי אפשר לשתוק יותר - משום שבהקשר הספציפי הזה השתיקה כמאמר הפתגם היא רפש. משום ששתיקה בהקשר הזה אומרת גם משהו על השותק. משום שחובה אלינו לתרגל את הדבר השטותי וחסר הערך הזה ששמו להיות בני אדם.

 

3. ויש כמובן את השאלה הגלובלית. הרי אם מסות של מיליוני אנשים היו משמיעים את קולם, הרי הקול היה נשמע. עם מיליוני רוסים היו שורקים בוז לפוטין על התנהגותו כלפי העניין הסורי הוא עשוי לשקול שוב את עמדתו - אם מיליוני אנשים היו מביעים קול אני מניח שהיו נלקחות באו"ם החלטות אחרות. אבל אלפים נרצחים וכמעט ולא נשמע שום קול. אני מניח שיש מספיק אנשים שלא פשוט להם עם העניין הזה אבל הם יוצאים מנקודת הנחה של מה הטעם להשמיע קול. 

 אנשים ממלאים פיהם מים לא בגלל שזה לא מזיז להם או שהם שווי נפש אלא כי מה יש לומר. ואם כולם יפרסמו פוסטים מזועזעים, אז מה?

את צודקת בנושא של מה יש לומר. ובכל זאת... הרשי לי להזכיר לך שאין מה לחדש שאונס הוא דבר מתועב ולמרות זאת נכתבו עשרות אלפי בלוגים על כיעורו של האונס (וכמובן נגד אישיות מוכרת שאנסה), אין מה לחדש בעובדה ששחיטות היא מגונה ובכל זאת לא מפסיקים לכתוב על כך. אם כולם יפרסמו פוסטים מזועזעים אני מניח שכבר היו קמות מחאות רבות משתתפים, אני בטוח שהיו שליחי ציבור שהיו "מזהים את הפוטנציאל" בעיסוק בנושא הזה - והיו חושבים כיצד ניתן לסייע לסורים. אם היו מלא בלוגים מזועזעים הנושא היה עולה על סדר היום הציבורי. אם היו מלא בלוגים יכול להיות שלישראל היתה יוזמה הומניטרית בקשר לפליטים הסורים. אבל מעבר לכל הרעיון כפי שטענתי מראש הוא שהמילים צריכות לבוא מכיוון ששקט כבר לא אמור להיות אפשרי.

 

העיתונות עוסקת בזה רבות (לפחות העיתון שאני קוראת) אבל למה המינימום הנדרש מהעמך זה לכתוב פוסטים?

העניין הוא כזה - מעשים נפשעים נעשים בכל העולם - ולא נראה לי שמי מאיתנו את צריך לשעבד את כל מרצו ומחשבותיו לעוולות שנעשות במקומות שונים. ההבדל המהותי הוא לא רק הקרבה של הדברים אלא שהם מאוד נגישים אלינו (כפי שציינת העיתונות מדווחת) - ואני מני מניח שלולא בטחוננו היה תלוי (גם) בנעשה בסוריה הדווח היה מאוד שולי - אך כיוון שהדבר הזה מונח על שולחחננו, וכיוון שכבר מדובר באלפי בני אדם (מתקרב כבר לעשרת אלפים), ומכיוון שהדברים נערכים מעל לשנה, ומכיוון שאין ניסיון אמיתי להפסיק את זה - כל המכלול הזה לא אמור לאפשר לנו להתייחס לתופעה בשיוויון נפש. חוצמזה שבפוסט שלי לא פניתי לעמך להתחיל לכתוב פוסטים - נראה לי שכתבתי למי שממילא כבר כותב בלוג פוליטי - מי שכבר החליט להקדיש חלק מזמנו כדי לכתוב מילים שלטעמו צריכות להשמע.

 ומה אתה עושה? כותב פוסט על זה שאנשים לא כותבים על המצב בסוריה.

בהקשר של הספציפי של הקפה - המילים הם אכן הכלי שיש בידיי. פאטתי - אבל זה מה יש. אני חושב שלפני כל דבר אחר אני קודם כל כותב על עצמי. גם לי יש את השאלה - האם למילים האלו יש טעם, גם לי יש בעיה להשמע פאטתי ונדוש, גם לי עולה השאלה האם מחאה ישראלית לא עלולה להזיק לאותם סורים שסובלים ממילא - גם אני לא כתבתי פוסט על הנושא במשך יותר משנה - מחכה ומצפה שמישהו יפתור את הבעיה הזו... ולסיום נראה לי שלו אני הייתי ממשיך לשתוק הייתי אדם אחר לגמרי - אדם שלא הייתי רוצה להיות. 

אני כן באה בטענות לאו"ם ולליגה הערבית כי הם יכולים לעשות משהו ואתה ואני לא. כי זה התפקיד שלהם ולא שלנו.

 

התפקיד שלנו זה לא לפתור את הבעיות בסוריה - אך נראה לי שחלק מסוים מהתפקיד שלנו הוא להיות בני אנוש.

גם אני התלבטתי בעניין, אבל נראה לי שבתחום הזה המלים שלנו באמת לא ישנו שום דבר, לפחות לא בסוריה. הן כן יכולות לשנות אותנו ולהזכיר לנו מה באמת חשוב, ומהבחינה הזו יש להן חשיבות.

צטט: עצבן 2012-03-10 22:19:19

צטט: גלית א' 2012-03-09 14:09:51

איך בדיוק זו שעתן הגדולה של המילים חסרות המשמעות? מה יעזור למישהו אם אתה ואני ועוד כמה ישראלים לא נחריש ונכתוב בבלוגים שלנו שזה איום ונורא מה שקורה בסוריה?

אני חושב שלזה בדיוק נדרש הבלוג (להוציא את העובדה שבלוג מטבעו אין יכולת השפעה גבוהה) - על מילים חסרות משמעות, על מילים שלא יכולות להשפיע, אך לדעתי חייבות להאמר. הן חייובת להאמר לדעתי, כי מצב של שיוויון נפש מול תופעות כאלו הוא בגדר בילתי אפשרי. צריך לדבר כי זה מצב שבו הרגש האנושי לא אמור לאפשר לנו לשתוק.

מילים זה קל, מילים זה זול. מדיבורים אין עיבורים, כמו שאומרים. דרושים מעשים ומי שיכול לפעול זה האו"ם והליגה הערבית.

מילים זה קל - ובכל זאת באורך פלא אין מילים. (ולא שאנשים בעת הזו שוקטים - בעובדה כותבים על נושאים אחרים). אנחנו לצערנו לא נוכל להזיז את האו"ם, גם לא את הליגה הערבית - אבל אם אנחנו לא עושים את המינימום שנדרש מבן אנוש... בעצם למי אנחנו באים בטענות?

הדברים של אביגדור ליברמן הם בעיניי ציניות ממדרגה ראשונה, אבל זה יפה שישראל נרתמת לסיוע הומניטארי. עם זאת, אני לא רואה אותו או את ראש הממשלה קוראים לאו"ם או לארה"ב או לנאט"ו לקום ולהתערב.

יכול להיות, אם זאת בכל פעם שמישהו אומר משהו - אפשר להתייחס למניעים הנסתרים, ובתקופה שבה כמעט כולם ממלאים את פיהם מים - נראה שמגיע לליברמן מילה טובה.

אני בטוחה שאם מישהו יארגן בישראל הפגנות ענק או מבצע התרמה למען פליטים סורים - הישראלים יתנדבו בהמוניהם. אבל אולי עוד לא בשלו התנאים. מי יודע איך זה יתקבל בסוריה.

הלוואי.

 

בחיי שאני לא מבינה מה זה משנה אם הבלוגוספירה הישראלית תסער. אנשים ממלאים פיהם מים לא בגלל שזה לא מזיז להם או שהם שווי נפש אלא כי מה יש לומר. ואם כולם יפרסמו פוסטים מזועזעים, אז מה? העיתונות עוסקת בזה רבות (לפחות העיתון שאני קוראת) אבל למה המינימום הנדרש מהעמך זה לכתוב פוסטים? ומה אתה עושה? כותב פוסט על זה שאנשים לא כותבים על המצב בסוריה.

אני כן באה בטענות לאו"ם ולליגה הערבית כי הם יכולים לעשות משהו ואתה ואני לא. כי זה התפקיד שלהם ולא שלנו.

תודה על הקישור. נראה שהשיטה הדמוקרטית היתה אמורה להפוך את הפרמידה (שהשלטון קיים בשביל העם ולא העם למען השלטון). נראה לי שכבר שמעתי את הטענות שהובאו בקטע הסרט (המהפכה הצרפתית, המהפכה הקומוניסטית ועוד) - ובכל פעם מוכיחים בעלי האמצעים שלמרות הכל הכוח נמצא בידיהם. אבל זה המסר בהחלט אופטימי. נראה... 

צטט: אלונ 2012-03-09 23:50:40

על הכוח שיש למילים, לאנשים, להרבה מאוד אנשים. על התקווה הזאת שבבסיס כל המחאות האנושיות של השנה האחרונה, להזיז עולם שלם ולהפוך את הפרימידה - דקה 27:05 של הסרט.

 

 

צטט: shabat shalom 2012-03-09 20:00:32

השמאל בישראל לא שותק על מעשי הטבח השל השלטון הסורי. ואם ליברמן אמר מה שאמר - הרי לשבחו ייאמר שהוא לפתע גילה עצמאות מפני פוטין הנערץ עליו.

 

כאשר מבוצעים מעשים מהסוג הנ"ל לדעתי העיסוק בשמאל ימין הוא מיותר. אני לא מבקר השמאל ולא מבקר הימין - לפני כל דבר הבלוג הוא ביקורת עצמית. חוצמזה שמשוטטות בקפה - אפשר לומר שהנושא כמעט ולא עולה בבלוגיאדה.

 

לגבי פוטין - אתה לא חושב שהוא בדק איתו לפני שהוא אמר את הדברים?

צטט: גלית א' 2012-03-09 14:09:51

איך בדיוק זו שעתן הגדולה של המילים חסרות המשמעות? מה יעזור למישהו אם אתה ואני ועוד כמה ישראלים לא נחריש ונכתוב בבלוגים שלנו שזה איום ונורא מה שקורה בסוריה?

אני חושב שלזה בדיוק נדרש הבלוג (להוציא את העובדה שבלוג מטבעו אין יכולת השפעה גבוהה) - על מילים חסרות משמעות, על מילים שלא יכולות להשפיע, אך לדעתי חייבות להאמר. הן חייובת להאמר לדעתי, כי מצב של שיוויון נפש מול תופעות כאלו הוא בגדר בילתי אפשרי. צריך לדבר כי זה מצב שבו הרגש האנושי לא אמור לאפשר לנו לשתוק.

מילים זה קל, מילים זה זול. מדיבורים אין עיבורים, כמו שאומרים. דרושים מעשים ומי שיכול לפעול זה האו"ם והליגה הערבית.

מילים זה קל - ובכל זאת באורך פלא אין מילים. (ולא שאנשים בעת הזו שוקטים - בעובדה כותבים על נושאים אחרים). אנחנו לצערנו לא נוכל להזיז את האו"ם, גם לא את הליגה הערבית - אבל אם אנחנו לא עושים את המינימום שנדרש מבן אנוש... בעצם למי אנחנו באים בטענות?

הדברים של אביגדור ליברמן הם בעיניי ציניות ממדרגה ראשונה, אבל זה יפה שישראל נרתמת לסיוע הומניטארי. עם זאת, אני לא רואה אותו או את ראש הממשלה קוראים לאו"ם או לארה"ב או לנאט"ו לקום ולהתערב.

יכול להיות, אם זאת בכל פעם שמישהו אומר משהו - אפשר להתייחס למניעים הנסתרים, ובתקופה שבה כמעט כולם ממלאים את פיהם מים - נראה שמגיע לליברמן מילה טובה.

אני בטוחה שאם מישהו יארגן בישראל הפגנות ענק או מבצע התרמה למען פליטים סורים - הישראלים יתנדבו בהמוניהם. אבל אולי עוד לא בשלו התנאים. מי יודע איך זה יתקבל בסוריה.

הלוואי.

 

צטט: זונות פוליטיות 2012-03-09 09:59:07

 

ברוטוס:   בדיוק, נינה, יש לו עוד 12,500 לרצוח כדי להראות להם מי הגבר

נטוס:      "והעולם שותק" - היה משפט של העם היהודי בשנות הארבעים של המאה הקודמת. אנשים נטבחים והעולם שותק, וכשיטבחו יהודים העולם ישתוק אבל יוסיף לכך גם חיוך

..

המקרה הנוכחי (כמו גם רבים אחרים) מעיד שטבח של בני אדם (לא משנה מאיזה עדה) אפילו לא מגרד לאנשים בקצה הציפורן המקישה על המקש. אם כאשר שכננו נטבחים הדבר לא מזיז לנו את קצה העףעף - מדוע שנצפה שכאשר חלילה וחס דבר דומה יקרה לנו - זה יעניין מישהו אחר?

צטט: forte nina 2012-03-09 06:24:10

מילים עם טעם לפחות לאוזנינו ולמי שיקרא זאת.

אני מסכימה שאף אחד לא סופר אותנו וגם לא את מי שמחשיב את עצמו מעצב דעת קהל בקרב שכנינו. אביו של בשאר אסאד, טבח ב-1980 בעיר חמאת כ-20 אלף איש על ניסיון התקוממות והעולם שתק.  והוא הבטיח את שלטונו מאז ועד מותו. הבן מאמין שהשיירה תעבור למרות הנביחות. ובפורמים הימניים כולם שמחים על הטבח ורק אתמול לרגל פורים זעקו חוגים דתיים ולאומיים בברכת פורים: שעמלק יימחה מעל פני האדמה. כשהימין מוחה על טבח האוייבים,  זה רק לנגח את חוגי השמאל!!! רובנו לא מתרגש ממס שפתיים או מהצביעות הזאת. ולא רק הם צבועים,  אלא גם מוסלמי העולם וכל שאר העולם שכן אובדנה של סורייה בעיניהם לא נורא בעיקר כי ילדים זה לא נפט.

 

לשמחתי לא הגעתי לאותם פורומים בהם אנשים עולצים על הרג אחרים. לא בטוח שבכל דבר צריך לערבב ימין ושמאל (למרות שלשמאל בדרך כלל יש פינה יותר רגישה לזכויות אדם). הפוסט של רונן מאיר שהפניתי אליו אכן בעיקר משתמש בהרג בסוריה כדי ל"סגור חשבונות" עם מי שהוא מכנה סמאלנים. מצד אחד זה לא מכובד - מצד שני (ללא קשר לימין שמאל) - מאוד מוזר שהנושא הזה כמעט ולא מטריד אף אחד (לפחות עם קפה דה מרקר הוא המדד). לגבי האמירה של שר החוץ - בהחלט יכול להיות שאינטרסים נוספים עמדו מאחוריה - מצד שני כמעט תמיד עומדים עוד אינטרסים מאחרי הצהרה או מעשה כלשהו - אל נוכח השתיקה הכמעט כוללת בציבוריות הישראלית לתופעה - דבריו ומעשיו של ליברמן בהחלט ראויים להערכה.

על הכוח שיש למילים, לאנשים, להרבה מאוד אנשים. על התקווה הזאת שבבסיס כל המחאות האנושיות של השנה האחרונה, להזיז עולם שלם ולהפוך את הפרימידה - דקה 27:05 של הסרט.

 

השמאל בישראל לא שותק על מעשי הטבח השל השלטון הסורי. ואם ליברמן אמר מה שאמר - הרי לשבחו ייאמר שהוא לפתע גילה עצמאות מפני פוטין הנערץ עליו.

איך בדיוק זו שעתן הגדולה של המילים חסרות המשמעות? מה יעזור למישהו אם אתה ואני ועוד כמה ישראלים לא נחריש ונכתוב בבלוגים שלנו שזה איום ונורא מה שקורה בסוריה? מילים זה קל, מילים זה זול. מדיבורים אין עיבורים, כמו שאומרים. דרושים מעשים ומי שיכול לפעול זה האו"ם והליגה הערבית.

הדברים של אביגדור ליברמן הם בעיניי ציניות ממדרגה ראשונה, אבל זה יפה שישראל נרתמת לסיוע הומניטארי. עם זאת, אני לא רואה אותו או את ראש הממשלה קוראים לאו"ם או לארה"ב או לנאט"ו לקום ולהתערב.

אני בטוחה שאם מישהו יארגן בישראל הפגנות ענק או מבצע התרמה למען פליטים סורים - הישראלים יתנדבו בהמוניהם. אבל אולי עוד לא בשלו התנאים. מי יודע איך זה יתקבל בסוריה.

 

ברוטוס:   בדיוק, נינה, יש לו עוד 12,500 לרצוח כדי להראות להם מי הגבר

נטוס:      "והעולם שותק" - היה משפט של העם היהודי בשנות הארבעים של המאה הקודמת. אנשים נטבחים והעולם שותק, וכשיטבחו יהודים העולם ישתוק אבל יוסיף לכך גם חיוך

..

צטט: forte nina 2012-03-09 06:24:10

מילים עם טעם לפחות לאוזנינו ולמי שיקרא זאת.

אני מסכימה שאף אחד לא סופר אותנו וגם לא את מי שמחשיב את עצמו מעצב דעת קהל בקרב שכנינו. אביו של בשאר אסאד, טבח ב-1980 בעיר חמאת כ-20 אלף איש על ניסיון התקוממות והעולם שתק.  והוא הבטיח את שלטונו מאז ועד מותו. הבן מאמין שהשיירה תעבור למרות הנביחות. ובפורמים הימניים כולם שמחים על הטבח ורק אתמול לרגל פורים זעקו חוגים דתיים ולאומיים בברכת פורים: שעמלק יימחה מעל פני האדמה. כשהימין מוחה על טבח האוייבים,  זה רק לנגח את חוגי השמאל!!! רובנו לא מתרגש ממס שפתיים או מהצביעות הזאת. ולא רק הם צבועים,  אלא גם מוסלמי העולם וכל שאר העולם שכן אובדנה של סורייה בעיניהם לא נורא בעיקר כי ילדים זה לא נפט.

 

מילים עם טעם לפחות לאוזנינו ולמי שיקרא זאת.

אני מסכימה שאף אחד לא סופר אותנו וגם לא את מי שמחשיב את עצמו מעצב דעת קהל בקרב שכנינו. אביו של בשאר אסאד, טבח ב-1980 בעיר חמאת כ-20 אלף איש על ניסיון התקוממות והעולם שתק.  והוא הבטיח את שלטונו מאז ועד מותו. הבן מאמין שהשיירה תעבור למרות הנביחות. ובפורמים הימניים כולם שמחים על הטבח ורק אתמול לרגל פורים זעקו חוגים דתיים ולאומיים בברכת פורים: שעמלק יימחה מעל פני האדמה. כשהימין מוחה על טבח האוייבים,  זה רק לנגח את חוגי השמאל!!! רובנו לא מתרגש ממס שפתיים או מהצביעות הזאת. ולא רק הם צבועים,  אלא גם מוסלמי העולם וכל שאר העולם שכן אובדנה של סורייה בעיניהם לא נורא בעיקר כי ילדים זה לא נפט.