כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (16)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      29/3/12 21:46:

    צטט: forte nina 2012-03-25 09:25:15

    אולי כדאי להוסיף שאגדות נוטות להבליט את הטוב והרע באופן מובנה עם סוף טוב או צדק הנעשה  לטובים. אני לא כל כך בטוחה לנוכח 'האגדה הישראלית' בה אנחנו חיים היום,  מי הטוב ומי הרע?

     

    ההצעה שהצעת (לגבי בדיקת אגדה בפרמטרים של טוב ורע) כאילו נשלפה מהגישה הסטרקטורליסטית (מבנית) לבדיקת טקסט. הרעיון הוא שטקסט מכיל מעין מלחמה בין שני קטבים רעיוניים (ומה יותר קוטבי בין ההבדל בין טוב לרע?). כפי ששמת לב הניסיון שלי להתמודד עם טקסט הוא בנתיב שונה לגמרי.


    ולגבי ההנחה שסיפורי עם ישראל כתובים כמו אגדה שבסופה הטוב מושג לטובים... נראה לי שסיפורינו כתוב כמו אופרת סבון - בסיומו של כל פרק אין סיום מוחלט אלא כבר נזרעים זרעי החרדה של פרק ההמשך. יצאנו ממצריים אך הגענו למדבר הצחיח ללא מים ומזון, עברנו את המדבר אבל הגענו לארץ שבה אנשים מאוד חזקים ומפחידים וכך הלאה.

     

      27/3/12 00:31:
    מעניין ומחדש. תודה על השיעור המושכל!
      27/3/12 00:08:

    הערה מאוד מעניינת - אני יש לי מה לומר עליה - ועוד אומר...

     

    צטט: forte nina 2012-03-25 09:25:15

    אולי כדאי להוסיף שאגדות נוטות להבליט את הטוב והרע באופן מובנה עם סוף טוב או צדק הנעשה  לטובים. אני לא כל כך בטוחה לנוכח 'האגדה הישראלית' בה אנחנו חיים היום,  מי הטוב ומי הרע?

     

      27/3/12 00:07:

    הלוואי. לאחרונה קראתי שיש בשטחי יהודה ושומרון האטה כלכלית (שלא לומר מיתון) נקווה שזה לא יזיק. כמו כן קראתי שהאחים המוסלמים התנו את תמיכתם בחמאס בכך שהוא ינקוט קו יותר פרגמטי ויחבור לפת"ח. רמת השטנה (וחוסר הנכונות לפשרות) של העמים היא אינה עניין סטטי לטעמי (אפשר לראות איך היא השתנתה אצלנו) - היא תלויה גם בנסיבות, אך לא פחות מהמקור ממנו מגיע הכסף (מה המשליך גם על היעדים שיקבלו מימון). נראה לי שכבר אפשר לייצר משוואה - כסף שמקורו בנפט = שטנה.

     

    צטט: forte nina 2012-03-25 08:39:07

    אנלוגיה מרתקת.

    אני חושבת ששיא השיאים של השינוי הבוקע מצד הפלסטינים היה כשראש הממשלה הפלסטיני פיאד כינס בשבוע שעבר מסיבת עיתונאים והביע הסתיגות מדברי קתרין אשטון על ילדי עזה ואמר שהפלסטינים לא זקוקים לכל ההשוואות האלה ומבחינתם הן מיותרות לחלוטין כי כל ילד שנפגע הוא היינו הך. ואין ספק שהשנים האחרונות מוכיחות בשטחים את השקט שהוא ואבו מאזן יצרו תוך כדי שיתוף פעולה עם השלטונות הישראליים כי הם הבינו את יתרונות דרך השלום באופן אבולוציוני. גם בחמאס מפגינים לאחרונה מגמות של הסתייגות מאירן וסוריה והתחברות לפלסטינים. משהו בכל זאת שונה לחלוטין קורה היום בתודעה הפלסטינית.

     

      27/3/12 00:02:

    צטט: אסתי הורן 2012-03-25 08:27:24

    אפשר להרחיב בעניין הבקשה המוכרת של עם ישראל שיהיה להם מלך- הרבה אנשים חושבים שמנהיג חזק יפתור את כל הבעיות, גם אם התיאוריה הזו אף פעם לא מוכיחה את עצמה...
    אפשר להוציא את עם ישראל מהעבדות אבל אי אפשר להוציא את העבדות מעם ישראל? יכול להיות שזו הסיבה שכיננו תא אלוהינו "אדוני" - כלומר כדי שנוכל להמשיך להיות עבדים?

    (הערה פמיניסטית קטנה: פרעה אחנתון המונותיאיסט היה פרעה-שותף עם אשתו נפרטיטי, שהמשיכה לשלוט אחרי מותו, עד שהכוהנים המתנגדים רצחו אותה.)
    גם מהפכנית דתית וגם אשה? אני חושב (למרות שעל פי הכתובים האל האחד התגלה לאחנתון ובישר לו את בשורתו) שהמהפכה המונותיאיסתית של אחנתון נבעה משיקולים פוליטים. הכהנים צברו יותר מדי כוח והיה צריך למצוא דרך להגביל את כוחם. זו הסיבה שלאחר מותו של אחנתון הכהנים רצחו ורדפו ושינו את הכתובים כדי להחזיר "עטרה ליושנה" למקום בו מעמדם הפוליטי שוב יהיה כתמול שלשום.

    בניגוד לדעת התנ"ך, בעיני הפוליתיאיזם הסובלני עדיף על המונותיאיזם הרצחני.
    במבט ראשון אני קצת מופתע שכן בעייני מוסד האלוהות הוא כלי, אפשר להשתמש בו למטרות שלום ושגשוג ואפשר להשתמש בו למטרות מלחמה (ולראיה גם הפאגאנים וגם האתאיסטים ידעו לרצוח להלחם). מצד שני הרעיון של אל אחד נושא בחובו הנחות משנה כמו "אמת אחת", "צדק אחד" וכו'. וכאשר יש אמת אחת כל מי שאינו מאמין באותה אמת (או כל מי שחולק עלי) הוא שקרן. 

     

      26/3/12 07:38:
    לא נעים להתווכח עם הרמב"ם, אבל פרעה ששעבד את בני ישראל וקרא לזרוק את הבנים ליאור הוא לא אותו פרעה שהקשיח את ליבו. על איזה רשעות ראשונית פרעה בדיוק נענש?
      25/3/12 16:00:

    תודה. אני כמובן אינני חוקר. אם יש תואר אחד שאני מחזיק בו זה "הדיוט" - זו הסיבה שאני לא מתבייש ללמוד מאחרים.

     

    צטט: ורדבן ישי 2012-03-24 23:51:21

    חוקר ממולח כמוך יכול להתענג מלימוד התורה על באמת . מעניין ההיבט ההיסטורי שהבאת . יישר כח . איך אומרים ?! "חילך לאוריתא"

     

      25/3/12 15:59:

    תודה

     

    צטט: באבא יאגה 2012-03-24 21:42:03

    טוב מאד, נהניתי לקרוא. תודה

     

      25/3/12 09:25:

    אולי כדאי להוסיף שאגדות נוטות להבליט את הטוב והרע באופן מובנה עם סוף טוב או צדק הנעשה  לטובים. אני לא כל כך בטוחה לנוכח 'האגדה הישראלית' בה אנחנו חיים היום,  מי הטוב ומי הרע?

      25/3/12 08:39:

    אנלוגיה מרתקת.

    אני חושבת ששיא השיאים של השינוי הבוקע מצד הפלסטינים היה כשראש הממשלה הפלסטיני פיאד כינס בשבוע שעבר מסיבת עיתונאים והביע הסתיגות מדברי קתרין אשטון על ילדי עזה ואמר שהפלסטינים לא זקוקים לכל ההשוואות האלה ומבחינתם הן מיותרות לחלוטין כי כל ילד שנפגע הוא היינו הך. ואין ספק שהשנים האחרונות מוכיחות בשטחים את השקט שהוא ואבו מאזן יצרו תוך כדי שיתוף פעולה עם השלטונות הישראליים כי הם הבינו את יתרונות דרך השלום באופן אבולוציוני. גם בחמאס מפגינים לאחרונה מגמות של הסתייגות מאירן וסוריה והתחברות לפלסטינים. משהו בכל זאת שונה לחלוטין קורה היום בתודעה הפלסטינית.

      25/3/12 08:27:
    אפשר להרחיב בעניין הבקשה המוכרת של עם ישראל שיהיה להם מלך- הרבה אנשים חושבים שמנהיג חזק יפתור את כל הבעיות, גם אם התיאוריה הזו אף פעם לא מוכיחה את עצמה... (הערה פמיניסטית קטנה: פרעה אחנתון המונותיאיסט היה פרעה-שותף עם אשתו נפרטיטי, שהמשיכה לשלוט אחרי מותו, עד שהכוהנים המתנגדים רצחו אותה.) בניגוד לדעת התנ"ך, בעיני הפוליתיאיזם הסובלני עדיף על המונותיאיזם הרצחני.

    תודה על המאמר המופלא..

    שבוע טוב ומבורך.

    חודש טוב -  חודש של נשיאים ומלכים.

    .

    ציון הלא תשאלי לשלום אסיריך?!

     *

     מחווה לשובו של גלעד - בלון התפילה.

    עם פרוס חג החרות -

    קריאה מתחדשת לשחרור יהונתן פולארד

    *

    זוכר ומזכיר.

    כבוד הנשיא,

    מדליית חירות בלי פולארד -

    בבחינת לעג לרש.

    .

    כבוד הנשיא, מדליית חירות בלי פולארד - לעג לרש

    .

    .
    מצ"ב קישור לעצומה חדשה למען הצלת פולארד,
    אנא חתמו הפיצו ושתפו בצורה המרבית :
      24/3/12 23:51:
    חוקר ממולח כמוך יכול להתענג מלימוד התורה על באמת . מעניין ההיבט ההיסטורי שהבאת . יישר כח . איך אומרים ?! "חילך לאוריתא"
      24/3/12 22:44:
    מעניין ומלמד.
      24/3/12 22:26:
    מצוין
      24/3/12 21:42:
    טוב מאד, נהניתי לקרוא. תודה

    והגדת לבנך ב' – לעבור את פרעה

    16 תגובות   יום שבת, 24/3/12, 20:00

    סיפור יציאת מצריים לא היה שלם לולא דמות הרשע שבמקרה זה נופלת בחלקו של מלך מצריים. יתר על כן, משום שסיפור היציאה כל כך מרכזי במהות של עמנו, הפך פרעה לאב טיפוס של הרשע "שבכל דור ודור עומד עלינו לכלותינו”. ומכיוון שההגדה לא יכולה הייתה להיכתב ללא פרעה, אולי הגיע הזמן לברר כמה קווים לדמותו.

     

    בתורה מופיע פרעה בין היתר בסיפורו של יוסף. זה יכול היה להיות הגיוני לולא סיפור יוסף התרחש כארבע מאות שנה לפני סיפור יציאת מצרים. להבדיל מצוררים אחרים השם פרעה אינו שם של אדם מסוים. השם פרעה מהווה שם כולל למלך במצרים הקדומה. הבחירה לציין את הצורר בשם הכללי "פרעה" משרטט את הקו הראשון בדמותו: היותו מלך. בהקשר זה שווה להיזכר בדברי אלוהינו לנוכח היוזמה של אבותינו להמליך מלך (בספר שמואל א): "ויאמר אדוני אל שמואל שמע בקול העם (תן להם מלך)... כי לא אותך מאסו, כי אותי מאסו ממלוך עליהם". מלך בשר ודם הוא על פי אלוהינו מהווה כפירה בעיקר. יכול להיות שזו הסיבה לשימוש בשם "פרעה" (מלך) לדמות הנבל?

     

    למעשה המילה "פרעה" מתייחסת לארמונו של המלך. “פר" הוא בית ו"רע" הוא שם של אבי האלים המצרי. לא סתם נקרא הארמון בית-אל, שכן אחת מהאמונות האליליות הייתה יחוס תכונות "אל" למלך. הקישור בין מלוכה לעבודת אלילים קיים במובהק גם בספרות המדרש. במסכת עבודה זרה מייחסים את בניית מגדל בבל למלך נמרוד, שבנה את המגדל כניסיון להמליך את עצמו כאל. זה מצטרף למדרש הידוע בו אותו נמרוד מנסה להכריח את אברהם אבינו לעבוד עבודה זרה ואף משליכו לכבשן. לכן נמרוד נחשב כפטרון עבודת האלילים. ולענייננו - הבחירה להתייחס אל הצורר האולטימטיבי כ"פרעה" (מלך-אל), קושרת בין עבודת אלילים, ל"עבודת מלכים”.

     

    זה המקום לעשות פסק זמן מהטקסט התנ"כי, ולהסתכל על השושלת הפרעונית. התקופה בה בני ישראל שהו במצריים היא כנראה תקופת השושלות ה-18 וה-19 (1580 - 1200 לפני הספירה). ההערכה הנפוצה היא שפרעה שגזר עבדות על בני ישראל הוא רעמסס השני (שבנה את העיר פר-רעמסס), ופרעה הרשע הוא בנו מרפנתח. אך זהותו של פרעה מיציאת מצרים מתגמדת מול פרעה אחר - פרעה אחנתון מהשושלת השמונה עשר(1362-1379). אחנתון היה מהפכן דתי. הוא העלה את האליל אתון למעמד של אל עליון וחשוב מכך הפך אותו לאל יחיד. כתוצאה מכך ניתנה הוראה לנתץ את המקדשים של שאר האלילים המצריים. בספרות המחקרית נחשבת היוזמה של אחנתון לסנונית הראשונה של המונותאיזם (האמונה באל אחד).

     

    לאחר סיום שנות שלטונו של אחנתון היוזמה דוכאה ומצריים חזרה לפאגאניות הישנה והטובה. הדבר לא קרה באופן ספונטני. הגווארדיה הותיקה והממורמרת של הכוהנים הפאגאנים הפכו את יורשו של אחנתון שהיה בן 8 לשליט בובה, וגזרו כליה על הדת החדשה. ניתן לנחש שלמרות הדיכוי נותרו חסידים למונותאיזם הפרעוני. מספר חוקרים חיברו אחד ועוד אחד וקשרו את המונותאיזם של אחנתון לסיפורם של בני ישראל. בהקשר זה שווה לחזור לטקסט התנ"כי ולהיזכר שמשה גדל בארמון המלך (גם יוסף שנים רבות לפני כן). שווה להתעכב גם על השם "משה", שכן המילה משה ניכללה בשמם של מספר פרעונים, כמו תות-משה ואח-משה. משמעות המילה משה במצרית עתיקה היא "בן" (תותמשה: בנו של האליל תות). כאן כבר אפשר לשאול שאלות קונספרטיביות כמו: האם יכלו אוזניהם של משה או יוסף לקלוט את רעיונותיו של אחנתון בקשר לאחדות האל? האם המנוסה של משה למדבר הייתה על רקע אמונתו באל יחיד? (ההיגיון שבן מלך ייענש על הרג שומר באותה עת נראה קצת צולע)? האם ההתנגדות למוסד בית המלוכה המצרי (פרעה) שורשו בכך שהם פנו נגד האמונה באל אחד?

     

    ובחזרה לטקסט המקראי. הרשעות של פרעה מוצגת בקשר לבעיה שדי מוכרת לנו: “וּבְנֵי יִשְׂרָאֵל פָּרוּ וַיִּשְׁרְצוּ וַיִּרְבּוּ וַיַּעַצְמוּ בִּמְאֹד מְאֹד וַתִּמָּלֵא הָאָרֶץ אֹתָם. וַיָּקָם מֶלֶךְ חָדָשׁ עַל מִצְרָיִם אֲשֶׁר לֹא יָדַע אֶת יוֹסֵף. וַיֹּאמֶר אֶל עַמּוֹ הִנֵּה עַם בְּנֵי יִשְׂרָאֵל רַב וְעָצוּם מִמֶּנּוּ. הָבָה נִתְחַכְּמָה לוֹ פֶּן יִרְבֶּה וְהָיָה כִּי תִקְרֶאנָה מִלְחָמָה וְנוֹסַף גַּם הוּא עַל שֹׂנְאֵינוּ". כנראה שלהיסטוריה יש חוש לאירוניה – שכן חלק מהטקסטים הישראלים שמתארים את הבעיה הדמוגרפית, הם כמעט העתק הדבק לניתוח הדמוגרפי של פרעה. גם המסקנה שלו נשמעת קצת מוכרת: לענות את מי שמהווה איום. צריך לסייג. כמובן שהדברים אינם זהים. פרעה רצה להשיל מעמנו את יכולת הפעולה ואת אמונתם העצמית - פעולתו נעשתה מתוך פחד מהעתיד ולא כתגובה לאיום ממשי. אנו לעומת זאת מנסים לחנך את הפלסטינים לשנות את דרכיהם האלימות (וחלקנו אף מוסיפים - לנטוש את רצונם המתריס לריבונות). המכנה המשותף הוא באמונה שעל ידי כוח נוכל לדכא את הרצון של האחר. נראה לי שגם המסקנה של התנ"ך מאוד דומה: “וְכַאֲשֶׁר יְעַנּוּ אֹתוֹ כֵּן יִרְבֶּה וְכֵן יִפְרֹץ”. יכול להיות שרשעותו של פרעה נובעת מההנחה שבעזרת כוח ודיכוי ניתן לחנך אנשים ולגרום להם לפעול כרצונך?

     

    אלא שרשעותו של פרעה מיוחסת בראש וראשונה לעקשנות שלא לומר אוטם לב. העניין מסופר באופן ארכני בסיפור המכות. פרעה מסרב לשחרר אותנו, מקבל מכה, וממשיך להתעקש, ומקבל מכה נוספת, עד שאפילו יועציו אומרים לו "עד מתי תהיה לנו למוקש. אלא שהתנ"ך מלמדנו שדווקא בעקשנות פרעה לא אשם, שכן אלוהינו הוא מי שגורם לעקשנות (לדוגמה" וַיְחַזֵּק יְהוָה אֶת לֵב פַּרְעֹה”). למען הסר ספק גם מבהירים לנו מה תכליתה של אותה עקשנות: "וַיֹּאמֶר יְהוָה אֶל מֹשֶׁה לֹא יִשְׁמַע אֲלֵיכֶם פַּרְעֹה לְמַעַן רְבוֹת מוֹפְתַי בְּאֶרֶץ מִצְרָיִם”. הפסוק הזה אמור לשמש נורת אזהרה – האם רשעותו של פרעה היא סך הכל תפאורה למופע המופתים של השם? לרמב"ם יש פירוש לא שגרתי לסוגיה. לדידו הקשחת הלב היא חלק מהענישה של פרעה על רשעותו הראשונית. כך נוצר מעגל קסמים של הקשחת לב. כיוון שהעונש של פרעה על עשיית עוול לאחר הוא הקשחת לב, הוא אנוס להמשיך באותה אמונה – לא משנה כמה היא פוגעת בו (ובסופו של דבר מביאה גם לחורבנו). יכול להיות שפרוש זה של הרמב"ם יכול להתאים גם לתקופתנו?

     

    ואי אפשר לסיים בלי הברכה – שנעבור את פרעה בלי להפוך לפרעה.

     

    האם יש אפשרות לעבור את פרעה בלי זה?

    ''

    דרג את התוכן:

      בניחותא

      בעיקר על המובן מאליו - כל כך מובן עד שכמעט שוכחים שהוא קיים.

      פרופיל

      עצבן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין