כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (45)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      9/4/12 22:24:
    אינני חושב שיש רבים המתאבלים על הסתלקותה של ציפי ליבני מעל במת הפוליטיקה וכך יקרה גם למפלגתה כמו שקרה לה
      9/4/12 06:51:

    צטט: hal767 2012-04-09 00:27:24

    לציפי ליבני הייתה הזדמנות להגיע למשהו לו הייתה מתפקדת כראוי באופוזיציה. אך היא וחבריה היו פסיביים באופוזיציה ונעלמו מהמפה. מי ששילם את המחיר היא המנהיגה, ובצדק.

     

    "לשלם את המחיר" זה ערך שנתניהו לא מכיר.

      9/4/12 00:27:
    לציפי ליבני הייתה הזדמנות להגיע למשהו לו הייתה מתפקדת כראוי באופוזיציה. אך היא וחבריה היו פסיביים באופוזיציה ונעלמו מהמפה. מי ששילם את המחיר היא המנהיגה, ובצדק.
      6/4/12 13:16:

    צטט: סירפד מתוק 2012-04-06 10:45:44

    ניתוח מעניין ויפה של גב' לבני. הבעיה שלה שהיא חשבה שמספיק להיות נקי משחיתות כדי להיבחר. מתברר שצריך גם לדעת לנהל מפלגה וזאת היא לא ידעה לעשות, ולכן היא בדרך החוצה. אגב, שאול מופז עומד להיות כשלון גדול ממנה...

     

    לגבי מופז עוד מוקדם להגיד, אך הוא כבר מבין שצריך לפלס קדימה דרך המחאה החברתית שתתחדש בקיץ, השאלה היא מה בדיוק יעשה ואיך הציבור יקבלו, בעיניהם הוא אדם פוליטי שמנסה לרכוב על גל המחאה.


      6/4/12 10:45:

    ניתוח מעניין ויפה של גב' לבני. הבעיה שלה שהיא חשבה שמספיק להיות נקי משחיתות כדי להיבחר. מתברר שצריך גם לדעת לנהל מפלגה וזאת היא לא ידעה לעשות, ולכן היא בדרך החוצה. אגב, שאול מופז עומד להיות כשלון גדול ממנה...

      2/4/12 16:27:

    צטט: shabat shalom 2012-04-01 18:08:06

     

    את יודעת יפה מאד את הגישה הבלתי מתפשרת שלי לנושא אחיזתם של הדתים בפוליטיקה ומנעמי השלטון. לכן אני לא חשוד בזלזול בנושא הקמת ממשלה חילונית.

    ציפי לבני הבינה שהמחיר להקמת ממשלה עם נתניהו היא שיתוק מוחלט של הממשלה, מה גם שנתניהו ידוע באי אמינותו.

    ולכן היא ויתרה לנתניהו ממצב של lose / lose.

    אבל לא זה הנושא המדובר:

    בהשואה לנתניהו ציפי לבני היתה יכולה לנקות את האורות מתרבות שלטונית מקולקלת, ולבנות דפוס פוליטי אחר ואיכותי יותר.

    הדיון הזה הוא תאורטי כי ציפי לבני לא היתה ראש ממשלה. אני גם מסכים שציפי לבני כמו כל אדם ובמיוחד - פוליטיקאי - לא מושלמת ויש לה חולשות.

    אבל יש לה מה שאין לנתניהו ואין למופז ואין לליברמן: יש לה (היתה לה) ראיה נרחבת והבנה למשמעויות לעתידה של מדינת ישראל ..

     

    מה שאין ללבני זו חוכמת חיים, ואתה צריך להכיר בזאת (שכל ישר זה משהו אחר).

     

    לו היתה מסכימה לבני לממשלת אחדות הדבר היה קשה לליכוד שבעתיים, דווקא. הליכוד היה נאלץ להתמודד עם החרדים עם הגזרות שהיו מנחיתים עליהם. והדבר היה משחק לידי קדימה ויתר המפלגות החילונית על חשבון הליכוד ואת זאת לבני לא הבינה בכלל. "רק נקיון כפיים..." כמו שאתה אומר זה מה שחשוב... זו השקפה ילדותית ותמימה. אפרופו שחיתות: המפלגה המושחתת היתה דווקא קדימה...!

    תחת זאת לבני שיחקה לידי הליכוד, וחבל...

     

    עם ממשלת אחדות ניתן היה לפתור בעיות רבות במדינה וממשלה זו בהחלט לא היתה הופכת למשותקת, עובדה שבממשלת אולמרט ישראל לא התקדמה במו"מ עם הפלסטינים ולו בצעד אחד ועם ביבי זה לבטח לא החמיר.

    ממשלת אחדות היתה יוצרת דינמיקה חדשה לחלוטין בשמי הפוליטיקה הישראלית ולפחות בנושא אחד היתה שמה קץ לסחטנות החרדית. צריך לקוות שבבחירות הבאות לא תתפספס שוב ההזדמנות הזו שלא הושגה בשלומיאליות הפעם.

     

    מול שלל הנושאים העומדים על הפרק בפוליטיקה אי אפשר לבוא רק עם דגל אחד (קטן...), לכן ללבני ולשכמותה אין מקום בפוליטיקה.

     

    לא ציינת את ההשפעה ההרסנית של יועציה על החלטותיה התמוהות, בלשון המעטה. לדעתי, זהו נושא שיש לחקור אותו ברצינות, לדעתי, הם היו גורם ראשון במעלה בכשלונה של לבני.

     

    זה לא היה מצב של LOSE/LOSE. יש מה להרוויח, ענין של סבלנות ותו לא. 

      2/4/12 01:55:

    יופי של פוסט
    ניתחת יפה ובצורה מעניינת
    ומה שחשוב שגם נכון (בעיני)

    אין עליך

    תותחית

    תודה על השיתוף

    המשך שבוע נהדר
    וחג שמח וכשר גם לך
    שרה קונפורטי

      1/4/12 18:08:

    צטט: cleopatra9 2012-03-31 20:02:42

    צטט: shabat shalom 2012-03-31 19:53:52

    צטט: cleopatra9 2012-03-29 19:21:12

    נקודה חשובה נוספת שלא ציינתי קודם:

    לו לבני היתה מסכימה לממשלת אחדות אזי יתכן שעניני החרדים: קצבאות, חוק טל וכו' היו כבר מאחורינו!

     

    כעת נצטרך לחכות לבחירות ולקוות שתיווצר קואליציה בין הליכוד, ישראל ביתנו, קדימה והעבודה (שלי יחימוביץ ציינה שאינה פוסלת ישיבה בממשלה אחת עם ביבי וזה דבר מבורך, שלא לציין כי מדובר באמירה מעשית בהחלט) שתשים סוף לסחטנות החרדית.

     

    אם יש דבר שאין עליו סליחה וכפרה, זה הדבר!

     

    לא חשוב מה היתה עושה - הביקורת עליה מצד תומכי נתניהו היתה מוטחת בה בכל מקרה.

    אז היו אומרים עליה: מחפשת כיסאות, אין לה ביצים, ומלבישים עליה את כל ההונאות של נתניהו....

    אין זאת אלא שהיא היתה ממין אחר - מנהיגה שאינה ראויה לאנשי הליכוד שהיו במפלגתה.

     

    דבריך לוקים בחוסר רלבנטיות, ציינתי הזדמנות להקמת ממשלה חילונית, הזדמנות שהוחמצה בגלל שגיונות של יו"ר מפלגה חילונית אחת... וזה בהחלט פספוס אדיר.

     

    את יודעת יפה מאד את הגישה הבלתי מתפשרת שלי לנושא אחיזתם של הדתים בפוליטיקה ומנעמי השלטון. לכן אני לא חשוד בזלזול בנושא הקמת ממשלה חילונית.

    ציפי לבני הבינה שהמחיר להקמת ממשלה עם נתניהו היא שיתוק מוחלט של הממשלה, מה גם שנתניהו ידוע באי אמינותו.

    ולכן היא ויתרה לנתניהו ממצב של lose / lose.

    אבל לא זה הנושא המדובר:

    בהשואה לנתניהו ציפי לבני היתה יכולה לנקות את האורות מתרבות שלטונית מקולקלת, ולבנות דפוס פוליטי אחר ואיכותי יותר.

    הדיון הזה הוא תאורטי כי ציפי לבני לא היתה ראש ממשלה. אני גם מסכים שציפי לבני כמו כל אדם ובמיוחד - פוליטיקאי - לא מושלמת ויש לה חולשות.

    אבל יש לה מה שאין לנתניהו ואין למופז ואין לליברמן: יש לה (היתה לה) ראיה נרחבת והבנה למשמעויות לעתידה של מדינת ישראל ..

    ניקיון כפיים, הוא נדבך חשוב ואפשרי בפוליטיקה הישראלית. אכן, לא די בכך. אני לא מצליח לזהות מהלכים משמעותיים שעשתה לבני בתפקידיה השונים. http://cafe.themarker.com/post/2581754/
      31/3/12 20:02:

    צטט: shabat shalom 2012-03-31 19:53:52

    צטט: cleopatra9 2012-03-29 19:21:12

    נקודה חשובה נוספת שלא ציינתי קודם:

    לו לבני היתה מסכימה לממשלת אחדות אזי יתכן שעניני החרדים: קצבאות, חוק טל וכו' היו כבר מאחורינו!

     

    כעת נצטרך לחכות לבחירות ולקוות שתיווצר קואליציה בין הליכוד, ישראל ביתנו, קדימה והעבודה (שלי יחימוביץ ציינה שאינה פוסלת ישיבה בממשלה אחת עם ביבי וזה דבר מבורך, שלא לציין כי מדובר באמירה מעשית בהחלט) שתשים סוף לסחטנות החרדית.

     

    אם יש דבר שאין עליו סליחה וכפרה, זה הדבר!

     

    לא חשוב מה היתה עושה - הביקורת עליה מצד תומכי נתניהו היתה מוטחת בה בכל מקרה.

    אז היו אומרים עליה: מחפשת כיסאות, אין לה ביצים, ומלבישים עליה את כל ההונאות של נתניהו....

    אין זאת אלא שהיא היתה ממין אחר - מנהיגה שאינה ראויה לאנשי הליכוד שהיו במפלגתה.

     

    דבריך לוקים בחוסר רלבנטיות, ציינתי הזדמנות להקמת ממשלה חילונית, הזדמנות שהוחמצה בגלל שגיונות של יו"ר מפלגה חילונית אחת... וזה בהחלט פספוס אדיר.

      31/3/12 19:53:

    צטט: cleopatra9 2012-03-29 19:21:12

    נקודה חשובה נוספת שלא ציינתי קודם:

    לו לבני היתה מסכימה לממשלת אחדות אזי יתכן שעניני החרדים: קצבאות, חוק טל וכו' היו כבר מאחורינו!

     

    כעת נצטרך לחכות לבחירות ולקוות שתיווצר קואליציה בין הליכוד, ישראל ביתנו, קדימה והעבודה (שלי יחימוביץ ציינה שאינה פוסלת ישיבה בממשלה אחת עם ביבי וזה דבר מבורך, שלא לציין כי מדובר באמירה מעשית בהחלט) שתשים סוף לסחטנות החרדית.

     

    אם יש דבר שאין עליו סליחה וכפרה, זה הדבר!

     

    לא חשוב מה היתה עושה - הביקורת עליה מצד תומכי נתניהו היתה מוטחת בה בכל מקרה.

    אז היו אומרים עליה: מחפשת כיסאות, אין לה ביצים, ומלבישים עליה את כל ההונאות של נתניהו....

    אין זאת אלא שהיא היתה ממין אחר - מנהיגה שאינה ראויה לאנשי הליכוד שהיו במפלגתה.

      31/3/12 11:48:
    עיקר האחריות היא של התקשורת שברובה תמכה בה ללא סיבה טובה מלבד כך שהיא שייכת לשבט הנכון...
      29/3/12 22:16:
    זה מה שקורה שחיים בתחושת בני מלכים
      29/3/12 20:25:
    היא היתה כשלון מהתחלה.
      29/3/12 19:21:

    נקודה חשובה נוספת שלא ציינתי קודם:

    לו לבני היתה מסכימה לממשלת אחדות אזי יתכן שעניני החרדים: קצבאות, חוק טל וכו' היו כבר מאחורינו!

     

    כעת נצטרך לחכות לבחירות ולקוות שתיווצר קואליציה בין הליכוד, ישראל ביתנו, קדימה והעבודה (שלי יחימוביץ ציינה שאינה פוסלת ישיבה בממשלה אחת עם ביבי וזה דבר מבורך, שלא לציין כי מדובר באמירה מעשית בהחלט) שתשים סוף לסחטנות החרדית.

     

    אם יש דבר שאין עליו סליחה וכפרה, זה הדבר!

      29/3/12 18:53:
    צודקת בכל מילה שכתבת אין לי מה להוסיף על מה שכתבת
      29/3/12 18:04:
    אחשוב על מה שכתבת לא בטוחה שמסכימה עם הכל יושר הוא תכונה שהלואי והיתה להרבה ממנהיגינו לא משנה מאיזו מפלגה ומה הדעות שהם מיצגים
      29/3/12 17:42:

    צטט: חייצוק 2012-03-29 17:24:04


    מדינת ישראל זקוקה בדחיפות לשינוי צורת המשטר.חובה להיפטר ממשטר קואליציוני.

    אין לנו צורך ב 25 מפלגות.צריך מכסימום 4-5 מפלגות: ימין,שמאל,מרכז+ עוד שניים.

     

    מסכימה איתך בנושא שינוי המשטר, לכן אי אפשר להפיל את הכל על ביבי.

    לו היה הדבר תלוי בו שינוי המשטר היה מתבצע.


      29/3/12 17:24:

    בעוד נתניהו נלחם בכל הכוח להתבצר בשלטון ביודעו ששלטון זה כוח,ואז הוא מחלק אתנן לכל מי שרוצה ליהנות ממנעמי השלטון,טעותה של ציפי לבני היתה שלא היתה מספיק פוליטיקאית,התבצרה בעמדתה ולא גילתה גמישות בדרך

    לשלטון.

     

    ברוב ניתוחייך את צודקת,אבל זה חבל בגלל שאנו זקוקים לאנשים בעלי עקרונות שלא מוכרים את נשמתם בנזיד עדשים,

    וציפי היא כזאת,אבל יחד עם זאת, היא נאיבית,ולא ידעה לקרוא נכון את המפה הפוליטית.

     

    מדינת ישראל זקוקה בדחיפות לשינוי צורת המשטר.חובה להיפטר ממשטר קואליציוני.

    אין לנו צורך ב 25 מפלגות.צריך מכסימום 4-5 מפלגות: ימין,שמאל,מרכז+ עוד שניים.

    כוכב לקליאופטרה שהיתה ידועה בחוכמתה.

      29/3/12 17:20:

    תודה יקירה, החכמתי:))))

      29/3/12 17:10:
    טעותה של ציפי ליבני היא בכך שהיתה מוקפת אנשים שהגיעו אליה מהליכוד, ובכך שהיא היתה אמיצה יותר מכל פוליטיקאי אחר. עכשיו קיבלנו עוד "מנהיג" פוליטי כמו כל הפוליטיקאים שיש לנו כבר.... ברור לך שמי שמצביע בעד מופז מצביע בעד נתניהו. הוא ממש לא ליבני: ולכן הוא יחזק את נתניהו.... עכשיו תגידי לנו איזה מזל יש לנו...?
      29/3/12 17:09:
    את צודקת במאת האחוזים, אני בפעם שהתאכזבתי ממנה זה היה בנאום שלה לאחר מלחמת לבנון השנייה, כאשר היא דרשה בגמגום מאולמרט להתפטר, ולא הייתה שום בעיה להמשיך לעבוד במחיצתו כשרת חוץ.*
      29/3/12 16:39:
    אנשים כמו ציפי ליבני, כמו עמרם מצנע ואפילו כמו שלי יחימוביץ לא ראויים לנו. לנו מגיע אנשים כמו ביבי או ברק או ליברמן וכנראה גם כמו מופז. כי אופיים שלא אלה והתנהלותם משקפים את פניה של המדינה. אמור לי מי הם מנהיגך ואומר לך מיהו עמך.
      29/3/12 16:32:
    בתהילים כתוב במפורש אַל ''תִּגְּעוּ בִמְשִׁיחָי וְלִנְבִיאַי אַל תָּרֵעוּ.'' הפרשנות לכך היא כי, מי שמתנגד לדת היהודית בדרך זו או אחרת , סופו להכשל ..
      29/3/12 16:01:
    לא אתייחס למי שניצח בבחירות המקדימות. בקשר ללבני - היא טעתה בכמה עניינים קרדינליים, והעיקר - לא היתה ראש אופוזיצייה לוחמת. משתי הסיבות הללו בלבד כדאי שתשב בביתה. היא יחסית אשה לא קשישה, ההזדמנות שלה לחזור לפוליטיקה תגיע בקונסטלציה אחרת. אין לי ספק שהיא תהיה אז פולטיקאית ראוייה. עכשיו הזמן שלה לחשבון נפש וללימודים מתאימים.
      29/3/12 15:19:
    ציפי היתה בת טיפוחיו של אריק שרון למעשה חברותו אם אביה היתה כו קרובה שהיא היתה כמעט כמו ביתו . אולם כשאריק לא בתמונה זה נראה בשטח מבחינת ציפי ולדעתי שמחתו של מופז היא לזמן קצר מפלגת קדימה תהיה רחוקה מלהשפיע אם תהיה בכלל
      29/3/12 15:07:

    צטט: * Forever Young * 2012-03-29 14:25:04

    הבעיה שלה ושלנו היא שציפי לבני יותר מדי טובה בשבילנו. היא תעזוב ואנו ישאר עם אוסף של בינוניים כמו שטרית ודומיו שמלווים אותנו כבר כמה עשורים עד שכבר נמאס

     

    פוליטיקה אינה עסק לתמימים, נקודה.

      29/3/12 15:06:

    צטט: mezra 2012-03-29 14:41:39

    ציונה - יפה כתבת , למרות שכל הנושא הזה ראוי לדיון מעמיק. ליבני לדעתי הנהיגה חבורת זאבים ונמרים כמו שאול מופז ואבי דיכטר, שמהיום הראשון שנכנסו לפוליטיקה, ראו לנגד עיניהם רק את התפקיד הבכיר ביותר במפלגה, וזה מה שהנחה אותם. וכך מופז כרמטכ"ל ודיכטר כראש השב:כ , אינם יכולים להיות מספרים 2, 3, 4 .

     

    מה שכתבת אינו  רלבנטי, לבני היתה אמורה להנהיג את מפלגת קדימה והיא נכשלה כשלון חרוץ ואי אפשר להפיל את כל התיק על אחרים.

      29/3/12 15:03:

    צטט: ניחוח אישה 38 2012-03-29 14:16:32


    כל זה גרם לה להירדם בשמירה .. היא חשבה שההצלחה שלה מובטחת ...

    הטעות הראשונה שלה היתה ברגע שלא הצטרפה  לקואליציה כי רצתה רוטאציה עם נתניהו...

    הטעות השניה היתה ברגע שהיא לא הצטרפה למחאה ולא השמיעה את קולה..

    (היא בעצמה הודתה שטעתה כשלא הצטרפה למחאה )אפילו בכנסת  היא לא השמיעה את קולה  כיו"ר האופוזיציה.

    חבל שפוליטיקאית מזן אחר מתרסקת כך.


     

    אלו הן אינן טעויות מקריות, אלא שילוב של פגמים באישיותה והערכת יתר של כוח פוליטי במחנה שלה.

     

      29/3/12 15:00:

    צטט: זאבון השועל 2012-03-29 13:35:45

     

    השקפותיך בנושאים פוליטיים כפי שהובאו כאן מעידות יותר מכל על תמימות השמאל... ועם כל הכבוד, זהו חסרון ואפילו חסרון גדול... מה זה קשור לשמאל? קדימה זה שמאל? ימין? מישהו בכלל יודע?

     לא דיברתי על קדימה אלא על לבני עצמה.


     

    לשיטתך, בפרפראזה של יצחק בן אהרון "צריך להחליף את העם", כלומר: בוז לדמוקרטיה...?
    לא בוז לדמוקרטיה. בוז לעם. חד משמעית.

    זה היינו הך, דמוקרטיה היא שלטון העם, לידיעתך...

     

      29/3/12 14:41:
    ציונה - יפה כתבת , למרות שכל הנושא הזה ראוי לדיון מעמיק. ליבני לדעתי הנהיגה חבורת זאבים ונמרים כמו שאול מופז ואבי דיכטר, שמהיום הראשון שנכנסו לפוליטיקה, ראו לנגד עיניהם רק את התפקיד הבכיר ביותר במפלגה, וזה מה שהנחה אותם. וכך מופז כרמטכ"ל ודיכטר כראש השב:כ , אינם יכולים להיות מספרים 2, 3, 4 .
      29/3/12 14:25:
    הבעיה שלה ושלנו היא שציפי לבני יותר מדי טובה בשבילנו. היא תעזוב ואנו ישאר עם אוסף של בינוניים כמו שטרית ודומיו שמלווים אותנו כבר כמה עשורים עד שכבר נמאס
      29/3/12 14:16:

    מאמר מרתק

    כל מה שכתבת נכון מאד ואני רוצה להוסיף עוד מספר דברים...

    הבעיה של ציפי ליבני היתה שהיתה לה הצלחה מטאורית ,היא בעצמה לא עיכלה  את הישגיה העצומים שהיא הגיעה אליהם .בזמן קצר  מרגע שנכנסה  לחיים הציבוריים ,כל צעד שעשתה הביא אותה רחוק יותר , גבוה יותר , ובבחירות האחרונות היא הגיעה להישג אדיר 28 מנדטים וגברה על נתניהו.., התקשורת בארץ פירגנה לה , עיתוני העולם פירגנו לה ,וכתבי עת יוקרתיים הכתירו אותה כאחת הנשים המשפיעות בעולם..

    כל זה גרם לה להירדם בשמירה .. היא חשבה שההצלחה שלה מובטחת ...

    הטעות הראשונה שלה היתה ברגע שלא הצטרפה  לקואליציה כי רצתה רוטאציה עם נתניהו...

    הטעות השניה היתה ברגע שהיא לא הצטרפה למחאה ולא השמיעה את קולה..

    (היא בעצמה הודתה שטעתה כשלא הצטרפה למחאה )אפילו בכנסת  היא לא השמיעה את קולה  כיו"ר האופוזיציה.

    חבל שפוליטיקאית מזן אחר מתרסקת כך.


     

     

      29/3/12 13:59:

    ואולי להפך ממה שכתבת: היא מלאה מעצמה.

    על מה? על כלום.

    כתבתי הבוקר בפוסט בלובי של הקפה: שלעומתה, סילבן שלום, למשל, עם הרבה יותר רקורד ועשיה, וגם היה קצת אזרח (כתב עיתון בדרום ואיש הדרום), ובמשרד האוצר....

    אבל פוזות זה חשוב במחוזותינו.

      29/3/12 13:56:

    צטט: ברוךהלוי-סגל 2012-03-29 13:45:45

    פעם שתי גדות לירדן ואחר כך לחלק את ירושלים,

    הרי זה תרתי דסתריי. לא מעיד על עקביותה של ציפי.

    תגובה נאה.

    ואכן: גרים, חוזרים בתשובה מסוג צדקנים גמורים, וחוזרים בשאלה ומתעקמים - כל אלה קשים כספחת.

      29/3/12 13:45:

    פעם שתי גדות לירדן ואחר כך לחלק את ירושלים,

    הרי זה תרתי דסתריי. לא מעיד על עקביותה של ציפי.

      29/3/12 13:35:

    צטט: cleopatra9 2012-03-29 13:12:06

    ראשית כל, הנושא הוא לבני, לא מופז.


    שנית, העובדה שמופז (שלפי דעתך אינו ראוי) נבחר ברוב גדול, אומרת עליה, לא פחות מאשר עליו!! ואין צורך להכביר מילים בנושא... ייתכן, ואפילו סביר שהיא לא היתה צריכה להמשיך להוביל. הבעיה שבחרו במישהו גרוע בהרבה.


    שלישית, מסתבר שלבני אינה כזו מוכשרת, על אחת כמה וכמה הדרך שבחרה ונפלה בה... היא היתה שרת חוץ לא רעה. כנראה שהיא לא כל כך גרועה.


    השקפותיך בנושאים פוליטיים כפי שהובאו כאן מעידות יותר מכל על תמימות השמאל... ועם כל הכבוד, זהו חסרון ואפילו חסרון גדול... מה זה קשור לשמאל? קדימה זה שמאל? ימין? מישהו בכלל יודע?

     

    לשיטתך, בפרפראזה של יצחק בן אהרון "צריך להחליף את העם", כלומר: בוז לדמוקרטיה...?
    לא בוז לדמוקרטיה. בוז לעם. חד משמעית.

     

      29/3/12 13:34:

    זה שמופז נבחר לא אומר שהוא מוכשר ממנה. אל תשכחי שרק בישראל נבחרו ראשי ממשלה פעמיים כמו נתניהו אז מה זה אומר שהוא ראש ממשלה טוב? אני לא מעריכה אותה כאישיות מנהיגית אבל מופז כשר הביטחון היה דיזאסטר בפני עצמו ולא חסרות החלטיות מטומטמות שהוא עשה לאורך הדרך והכי מצחיק שהוא עזב את הליכוד להיות בקדימה והוא לאורך כל השנים דוחף את המפלגה חזרה לליכוד והוא עוד יגיע לידיו של ביבי. חחחח אני מקווה שמצביעי קדימה לא יצטרפו לצעד אובדני זה.

      29/3/12 13:22:
    מיץ של זבל קדימה גם הליכוד לא משהו
      29/3/12 13:20:
    פוסט מצויין,ואמיתי חייב להתפרסם בעיתונות. ציפי אשה עם אופי חלש.גולדה מאיר הייתה עם אופי יותר חזק.ויותר מנהיגה.
      29/3/12 13:12:

    צטט: זאבון השועל 2012-03-29 12:51:19

    כמה שציפי כישלון - שאול מופז כישלון הרבה יותר גדול.
    לעולם לא אשכח את הארועים בקבר יוסף שחייל שלנו (מדחאת יוסוף) שכב שם פצוע. מופז היה הרמטכ"ל והוא וחבורת קצינים היתה שם קרוב מאוד והם נתנו לחייל לדמם למוות. אפילו לא ניסו לעזור. דבר כזה מהווה פגיעה חמורה ביותר באתוס של צה"ל.
    כשר ביטחון - מופז היה אחראי על הזנחה פושעת של הצבא באימון והתכוננות למלחמה. אם יש מישהו שהוא אשם מרכזי במה שקרה במלחמת לבנון השניה - זהו שאול מופז. פשוט לא "התלבשו" עליו בועדות החקירה כי הוא כבר לא היה בתפקיד.
    ואחר כך הוא היה שר תחבורה גרוע במיוחד.

    ציפי עשתה טעויות זה נכון. היא ניסתה משהו שקשה להשיג בפוליטיקה וזה להיות ישרה ובעלת ערכים.
     אני לא חושב שזה חיסרון. להיפך. 
    אם יכולה להיות טענה כלפי מישהו זה אל ציבור הבוחרים. כמו שאחד החברים שלי כאן כותב מדי פעם. עם מטומטם.
    להעדיף עסקן מדרג ג' שכוחו בעסקנות ותככנות על פני מישהי מוכשרת פי כמה ממנו זה מעיד על העם. לא על ציפי לבני.

     

    ראשית כל, הנושא הוא לבני, לא מופז.


    שנית, העובדה שמופז (שלפי דעתך אינו ראוי) נבחר ברוב גדול, אומרת עליה, לא פחות מאשר עליו!! ואין צורך להכביר מילים בנושא...


    שלישית, מסתבר שלבני אינה כזו מוכשרת, על אחת כמה וכמה הדרך שבחרה ונפלה בה...


    השקפותיך בנושאים פוליטיים כפי שהובאו כאן מעידות יותר מכל על תמימות השמאל... ועם כל הכבוד, זהו חסרון ואפילו חסרון גדול...

     

    לשיטתך, בפרפראזה של יצחק בן אהרון "צריך להחליף את העם", כלומר: בוז לדמוקרטיה...?

    היא עשתה כמה טעויות גורליות מבחינתה, ובמקומות אחרים לא עשתה בכלל. זה מה שהפיל אותה.
      29/3/12 12:51:

    כמה שציפי כישלון - שאול מופז כישלון הרבה יותר גדול.
    לעולם לא אשכח את הארועים בקבר יוסף שחייל שלנו (מדחאת יוסוף) שכב שם פצוע. מופז היה הרמטכ"ל והוא וחבורת קצינים היתה שם קרוב מאוד והם נתנו לחייל לדמם למוות. אפילו לא ניסו לעזור. דבר כזה מהווה פגיעה חמורה ביותר באתוס של צה"ל.
    כשר ביטחון - מופז היה אחראי על הזנחה פושעת של הצבא באימון והתכוננות למלחמה. אם יש מישהו שהוא אשם מרכזי במה שקרה במלחמת לבנון השניה - זהו שאול מופז. פשוט לא "התלבשו" עליו בועדות החקירה כי הוא כבר לא היה בתפקיד.
    ואחר כך הוא היה שר תחבורה גרוע במיוחד.

    ציפי עשתה טעויות זה נכון. היא ניסתה משהו שקשה להשיג בפוליטיקה וזה להיות ישרה ובעלת ערכים.
     אני לא חושב שזה חיסרון. להיפך. 
    אם יכולה להיות טענה כלפי מישהו זה אל ציבור הבוחרים. כמו שאחד החברים שלי כאן כותב מדי פעם. עם מטומטם.
    להעדיף עסקן מדרג ג' שכוחו בעסקנות ותככנות על פני מישהי מוכשרת פי כמה ממנו זה מעיד על העם. לא על ציפי לבני.

      29/3/12 12:31:

    חג שמייח .

    לה אין את היכולת להנהיג וטוב שזה ככה .

    שלוש פעמים ניכשלה כנראה שאיננה מבינה את השטח

    תודה על תשומת ה''

    יונה

      29/3/12 12:22:

    זה הכל עניין של פרסונה. אין לה יכולות פוליטיות. והיא לא הצליחה לנהל מפלגה. היא לא הטיבה לעמוד מאחורי אמירותיה ופוליטיקאי טוב יודע לנהל אופוזיציה ביד רמה. קשה להגיד עליה שיש בה בכלל מסוגלות. היא לא יכולה להנהיג היא יכולה ליהנות מהצלחות כשיש לה על מי להישען.

    ציפי לבני - כרוניקה של כשלון ידוע מראש

    45 תגובות   יום חמישי, 29/3/12, 11:55

    ציפי לבני עלתה בשמי הפוליטיקה הישראלית כהבטחה גדולה של פוליטיקה נקיה, תדמית שקסמה לרבים שנקעה נפשם מהתככים של ראשי ממשלה לדורותיהם עם החרדים והדתיים.


    ברם, כבר מיד אחרי הבחירות לבנה שגתה קשות בניהול המו"מ על הקואליציה כאשר התעקשותה על רוטציה בכסא רה"מ הביאה למפלתה האישית ושל חבריה לסיעה, תוצאה של קוצר ראות מדהימה וחוסר הבנה מוחלט בתהליכים פוליטיים (רוב ברור לגוש הימין) בצירוף אגו שנפגע ולקיחה אישית מדי.

     

    מה הביאה לשגות כל כך? האשמה נופלת במידה רבה על יועציה שהיו רובם ככולם בקצה השני של הסקאלה במפה הפוליטית, בניגוד לרבים במפלגת קדימה שברובם ממוקמים במרכז וחלקם אף בימין (אחרי הכל חלקם באו מהליכוד ושאפו להיות חלק מהקואליציה).


    ציפי של השנים האחרונות היתה כה שונה מציפי שהכרנו קודם, לא ניתן היה להכירה כפי שהציבור התרגל לראות אותה, כמו בובה על חוט המופעלת ע"י אחרים, מדקלמת סיסמאות שחוקות עד לעייפה: "ביבי, ביבי, ביבי...", כה פתטית נראתה עד שלבסוף נמאס לחברי קדימה והם החליטו לעשות צעד נואש לפני שהיא תקבור אותם סופית והחליטו לדרוש בחירות פריימריז, וכאן היה סופה של ציפי. הנחתי היא שעם בחירתה ליו"ר קדימה ציפי הכירה בעובדה שאינה מסוגלת לקבל החלטות בעצמה וביקשה יעוץ מצד שאנשים שהאמינה בהם וזו היתה שגיאתה הגדולה ביותר. עצם העובדה שבכלל ביקשה יעוץ אומרת עליה הכל, פוליטיקאית לא בשלה לחלוטין. ועוד לא דיברתי על התחברותה לגורמי שמאל, התחברות שהפתיעה רבים מאוד שהצביעו בבחירות לקדימה. 


    בפוליטיקה הישראלית אין מקום לשכמותה, צירוף של נאיביות והעדר חושים פוליטיים בריאים וחוסר תקשורת עם חבריה למפלגה ובכלל, אי אפשר להיות גם נקי וגם ממזר...

     

    מפתיע לחשוב שרק כפסע היה בינה לבין התפקיד הרם הביותר. איזה מזל, שלנו!

     

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין