כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (11)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      8/4/12 21:51:

    ההגדה של פסח הטוא לא טקסט נורא חשוב או עמוק.
    האמת היא שיש בו את מה שאתה אומר.
    כי השינוי קורה מסביב. בכל שנה האנשים אחרים.
    הילדים גדלים, ההורים מזדקנים.
    לכאורה הכל אותו דבר אבל גם הכל משתנה. 

      8/4/12 16:38:

    צטט: עצבן 2012-04-08 16:28:45

    תודה על הקישור


    בהקשר המקראי נראה שמה שנקרא עובדות - over rated. קחי את המיתולוגיה היוונית לדוגמה - למרות שכולם יודעים שמדובר בסיפורי מעשיות - עדיין ניתן ללמוד מהם לא מעט. לכן לדעתי השאלה לא צריכה להיות האם הסיפורים האלו אכן התרחשו אלא מה אנחנו יכולים ללמוד מאותם סיפורים. 

     

    צטט: forte nina 2012-04-05 14:55:33

    גם זו אופציה לספר לילדים על המחקרים בנושא שלא ממש בטוחים לגבי העובדות המסופרות מאב לבן או מתועדות בספר התנ"ך. אך אין ספק שבמחוזות הדתיים הקפידו לייחס את הסיפורים לנס כדי להאדיר את שמו של האל אך כבר בימיי, כיון שלא למדתי תנך ע"י מורה דתי סיפקו לנו את הספקות הדרושים לחשוב אחרת, אם שאלתי את אבי ז"ל שהיה אגנוסטי לא היה סיכוי בכלל שהוא יקבל את יציאת מצרים כעובדה.

    בוודאי שאם לוקחים את כלל האגדות אז ניתן ללמוד מהן הרבה מאוד, אבל שנינו יודעים שמלמדים את יציאת מצרים כעובדה המציינת כרגיל כמה שנאו אותנו והתנכלו לנו ואיך ברחנו בשן ועין והגויים הם נו נו נו!! אז רק מלהתבונן על כל ההיסטוריה היהודית בגלות היא קשורה לשנאת יהודים, שואה, פרוגרומים אז מה המסקנה פה? צריך שישראל תהיה חזקה עם צבא עשוי ללא חת וכל הזמן להפעיל את המסחטה הרגשית על כל העולם הבאים לחסל אותנו שוב ושוב. אני לא מצליחה ללמוד דבר מהעניין ובוודאי כמה המדיניות המתבדלת והמאיימת של ישראל עוזרת לעולם הגויים לקבל אותנו. ילדים שנוטים לשמוע "אגדות" אלו מפחדים יותר ומודאגים מהעתיד הרבה יותר, איך סיפורי אגדת יציאת מצרים מקנים לילד את ההרגשה שהעתיד שונה מהעבר? אני תוהה.

     

      8/4/12 16:28:

    תודה על הקישור


    בהקשר המקראי נראה שמה שנקרא עובדות - over rated. קחי את המיתולוגיה היוונית לדוגמה - למרות שכולם יודעים שמדובר בסיפורי מעשיות - עדיין ניתן ללמוד מהם לא מעט. לכן לדעתי השאלה לא צריכה להיות האם הסיפורים האלו אכן התרחשו אלא מה אנחנו יכולים ללמוד מאותם סיפורים. 

     

    צטט: forte nina 2012-04-05 14:55:33

    גם זו אופציה לספר לילדים על המחקרים בנושא שלא ממש בטוחים לגבי העובדות המסופרות מאב לבן או מתועדות בספר התנ"ך. אך אין ספק שבמחוזות הדתיים הקפידו לייחס את הסיפורים לנס כדי להאדיר את שמו של האל אך כבר בימיי, כיון שלא למדתי תנך ע"י מורה דתי סיפקו לנו את הספקות הדרושים לחשוב אחרת, אם שאלתי את אבי ז"ל שהיה אגנוסטי לא היה סיכוי בכלל שהוא יקבל את יציאת מצרים כעובדה.

     

      8/4/12 16:24:

    תודה - אני חושב שמה באני מציע זה מודל שבו אין זרימה חד כיוונית (מאבא לבן) של מידע 

     

    צטט: זיוה גל 2012-04-05 13:25:27

    צודק בהחלט לימוד יעיל הוא דרך ניסוי ותעיה ושיחה
    ולא באמצעות הזרקה ישירה למוח:)

    טקסט מת - הגדרה מבריקה.

     

      8/4/12 07:33:

    1. תודה על ההנחיות - נראה לי שקצת אחרת - כיוון שזה הפוסט הרביעי בנושא - ו"הסוסים כבר יצאו מהאורווה" - והילד כבר מכיר אספקטים שונים של ההגדה.

    2. בתור ד"ר לחינוך את בטח יודע שלילדים בגיל הזה ה"חצי" מאוד חשוב - וכנראה שבאותו החצי יש הרבה הבדל, מה גם שלילדים היום יש הרבה יותר אמצעי המחשה מאלו שהיו פעם (כמו הסרט "נסיך מצריים"). בכל אופן אנחנו נקטנו בשיטה אחרת מהשיטה שאת הזכרת (להתמקד בסמלים הטקסיים + אמירה כשתגדל תבין). במקום הילד הוא שהנחה את הסדר. לשם כך עשינו אף מספר שיפוצים - במקום לספר איך חז"לינו סיפרו ביציאת מצריים סיפרנו אנו ביציאת מצריים. במקום שינון טקסט - נתנו לילד לספר את הדברים בשפתו. ולטקסטים מההגדה נמצא המקום בתוך סיפור היציאה. אפילו נוספו שירי פסח חדשים מתוך הרפרטואר שהוא מכיר (כמו מקלטת הילדים סבא טוביה). 

    3. ובלי קשר לילד - את בטח מבינה שההגד "והגדת לבנך" היה הטריגר - התירוץ או אם תרצי סיפור הכיסוי - שכן בעצם פעולת הדיבור על (או כמו שלימדה אותנו ההגדה - פעולת שאלת השאלות) טמון הזהות שלנו בתור עם. מי שמתרגם את הפעולה הזו למלאכת שינון (שתכתיב לילד את זהותו) אינו עושה (בעייני) רק עוול לילד, אלא גם לטקסט המקראי, ואפילו לעם היהודי.

     

    צטט: דוקטורלאה 2012-04-05 13:01:15

    והגדת לבנך זה שלבים שלבים. ילד בגיל ארבע יראה את הטכס. את צלחת הסדר, שיש להסביר לו את פרטיה, את כוסות הייו וכוסו של אליהו. את הקריאה, לפני הארוחה. אין צורך לפרש את התוכן, רק באופן כללי, עניין העבדות במצרים וההליכה לארץ ישראל. אם שרים אחרי הארוחה, אפשר להסביר את שירי ההודייה. לא באופן מילולי אלא כללי. הילד יהנה מהטכס וממשמעת הקוראים בהגדה. כאשר יגדל וידע לקרוא ולהבין תחול על ההורים עבודת הדרכה אחרת. אינני אדם דתי, הסדר היה בביתנו מידי שנה בשנה. דברי נכתבים כאן כאיש שמקצועו חינוך.

     

      7/4/12 17:10:
    האמת היא שהויכוחים הרבים (לצד החלפת דיעות מכובדת) שאני עורך עם דתיים למדתי שההגדה של פסח בעצם סובבת סביב ערך אחד שהוא חסר ערך כשלעצמו: החובה של היהודי לציית ציות עיוור לאלוהיו. חיפשתי בכתוב עצמו (ללא פרושים - אלא כםי שהוא מסופר ומתגלה לילדים - למשל) ערכים אנושים-מוסריים והתקשיתי למצוא. בשיחות עם הדתים הבנתי כי הכל סובב סביב ערך אחד: ציות לנהלים ולפולחנים דתיים. חשבתי שערך החירות הוא המרכזי בחג - אבל הבנתי שהמדובר בחירות פולחנית. חשבתי שיש בחג הזה ערך של חירות האדם והמעמד -= אבל ערכים אלה לא מופיעים בדת היהודית העכשווית למרות מרכזיותו של חג הפסח במסורת היהודית. לי לא חשוב בכלל אם היתה חציית הים לשניים - אלא למה זה מסופר לילדים ו/או למבוגרים? כל כך חבל.
      6/4/12 00:31:
    תודה
      5/4/12 14:55:

    גם זו אופציה לספר לילדים על המחקרים בנושא שלא ממש בטוחים לגבי העובדות המסופרות מאב לבן או מתועדות בספר התנ"ך. אך אין ספק שבמחוזות הדתיים הקפידו לייחס את הסיפורים לנס כדי להאדיר את שמו של האל אך כבר בימיי, כיון שלא למדתי תנך ע"י מורה דתי סיפקו לנו את הספקות הדרושים לחשוב אחרת, אם שאלתי את אבי ז"ל שהיה אגנוסטי לא היה סיכוי בכלל שהוא יקבל את יציאת מצרים כעובדה.

      5/4/12 14:02:

    חכם אתה.

    אהבתי זאת.

      5/4/12 13:25:

    צודק בהחלט לימוד יעיל הוא דרך ניסוי ותעיה ושיחה
    ולא באמצעות הזרקה ישירה למוח:)

    טקסט מת - הגדרה מבריקה.

      5/4/12 13:01:
    והגדת לבנך זה שלבים שלבים. ילד בגיל ארבע יראה את הטכס. את צלחת הסדר, שיש להסביר לו את פרטיה, את כוסות הייו וכוסו של אליהו. את הקריאה, לפני הארוחה. אין צורך לפרש את התוכן, רק באופן כללי, עניין העבדות במצרים וההליכה לארץ ישראל. אם שרים אחרי הארוחה, אפשר להסביר את שירי ההודייה. לא באופן מילולי אלא כללי. הילד יהנה מהטכס וממשמעת הקוראים בהגדה. כאשר יגדל וידע לקרוא ולהבין תחול על ההורים עבודת הדרכה אחרת. אינני אדם דתי, הסדר היה בביתנו מידי שנה בשנה. דברי נכתבים כאן כאיש שמקצועו חינוך.

    והגדת לבנך פרק ד' (ואחרון) להגיד לבנך

    11 תגובות   יום חמישי, 5/4/12, 10:18

    אתחיל ברגע של נחת. לפני מספר ימים מבקש ממני הילד לספר לו על גרמניה. ניסיתי לספר על אגדות היער השחור, אך הילד התעקש – "ספר לי על התקופה של סבתא רבה”. אופס... הילד רק בן ארבע וחצי ולך תתחיל לספר לו על השואה. נקטתי בתרגיל התחמקות – "במלחמת העולם השנייה גרמניה עשתה דברים מאוד רעים, ולאחר המלחמה היא נחצתה לשתי מדינות"... הילד חשב מעט ואמר "כמו בסיפור של יציאת מצריים". בהתחלה לא הבנתי ואז הוא המשיך -”כשהים נחצה לשניים".

     

    רק בדיעבד הבנתי כמה הוא צודק. בתקופת שושלות הפרעונים השמונה עשר והתשע עשר (בהן שהו בני ישראל במצריים), שלטה האימפריה המצרית גם על ארץ ישראל. זו כנראה גם הסיבה שבני ישראל ברחו למדבר ולא הלכו בדרך הקצרה. אבל גם זה לא היה עוזר אם בהגיעם לארץ המובטחת הם היו נתקלים בצבא המצרי. אלא שקצת אחרי שלטון מרפנתח (הפרעה שבתקופתו כנראה ארעה היציאה), התפלגה מצריים בין יורשי העצר הפרעונים שנחלשו מאוד אל-מול מעמד הכהונה – פילוג שהביא לירידת קרנה של האימפריה המצרית ולאבדן מדינות חסות כמו ישראל. למעשה "חציית אימפריית מצריים" היא הנס שאפשר את הקמת הבית העברי בישראל.

     

    אני מספר את האנקדוטה הזו מכיוון שסדרת הפוסטים "והגדת לבנך" התחילה מהשאלה "מה להגיד”? נכון, ההנחיה "והגדת" מגיעה עם הוראות הפעלה – ההגדה של פסח, עליה אנו חוזרים שנה אחר שנה. מצד אחד יש בריטואל של טקס קבוע יכולת לשמר תובנות בנות אלפי שנה. מצד שני יש לחזרתיות גם מחיר, שכן פעולה שנעשית שוב ושוב בסופו של דבר פועלת על מצב "אוטומט". כך קורה שמרוב "ידיעה" אנחנו שוכחים ל"שאול”, אנחנו שוכחים לנסות להפיק מהטקסט משמעות. השאלה היא האם פעולת ההגדה היא פעולה דידקטית בה אנו מצרפים את הבן למלאכת השינון כך "שהטקסט המקראי ידבר אותו", כך שהתובנות הידועות שחכמינו הצמידו אל הטקסט (הגויים עומדים עלינו לכלותינו והקדוש ברוך הוא מצילנו מידם) ייחרטו על לוח ליבו?

     

    ואולי בטרם נעסוק בפעולת ההגדה, צריך לומר משהו לטובתו של הטקסט. יש סכנה גדולה בהשוואת התנ"ך לטקסט דידקטי כמו הוראות הפעלה למכשיר חשמלי – טקסט עם הוראות הפעלה מדוקדקות שניתן לפרשן רק באופן אחד. תקופת חייו של טקסט זה קצרה כאורך חיי המכשיר עליו הוא נכתב. התנ"ך אמור להיות "תורת חיים" תורה חייה שניתן להפיק ממנה משמעויות בכל זמן ועת. נראה שאלו שמתעקשים להפוך את התורה לטקסט דידקטי שניתן להבנה רק בדרך אחת (כמובן בדרכם), כאילו מנסה להרוג את התורה ולהפכה לטקסט מת. אפשר לדמות את הטקסט לגחלים לוחשות שהרוח האנושית מפיחה בהם אש. מי שמנסה לשמור על הגחלים מפני הרוח בעצם מונע את האש.

     

    וזה בעצם העניין לגבי "ההגדה" – האם ההגדה היא פעולה חד סיטרית שבה אומרים לילד בדיוק מה נכון ומה לא נכון? שבה מכשירים את הילד להתאים לתבנית שהותאמה לנו מראש? שבה הילד צריך להיות העתק שלנו? או שהיא פעולה דו סיטרית, פעולה שלא נועדה להגביל את הילד להגיע לתובנות שלנו, אלא להפך, לעודד אותו להבין את הטקסט (או המציאות) בדרך שלו. אולי הציווי לזכור את יציאת מצריים לא צריך להיות והגדת לבנך אלא ודיברת עם בנך.

    דרג את התוכן:

      בניחותא

      בעיקר על המובן מאליו - כל כך מובן עד שכמעט שוכחים שהוא קיים.

      פרופיל

      עצבן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין