כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    "איינה שמחאעס"

    109 תגובות   יום חמישי, 12/4/12, 11:36

    ''

     

    "איינה שמחאעס"

     

    שוב פעם אני עדיין כולי "אחוזת התפעלות" מעוצמת ה"נדמה לי" בה מצטיין הפעם אחד ממסעות הפרסום הגדולים, החוזרים על עצמם כל שנה ושנה מחדש "חגיגות שמחת החלב", ביוזמת גורמים מסחריים בעלי עניין במכירה מוגברת של חלב ומוצריו. הנושא מפומפם בתקשורת כל העת, אך גם מבחינה בריאותית הדעות חלוקות באם יש כאן תרומה לבריאות או ההיפך...

    ותוך כדי מסע הפרסום החוזר הזה איכשהו הצמידו אותו לחג משבועות, חג הביכורים, אך "חג החלב" בעצם לא הכי קשור לזה בכלל, הוא "הוצמד" אליו, שמתם לב?

    כן, אפילו שזה עבר ההתפעלות נשארה בי עד עכשיו, ומדי פעם מקבלת "חיזוקים" קטנים פה ושם...

    '' 

    בעצם למה? מי הדביק את שני אלה אחד לשני? מה זה שייך? אז זהו, שאני מאמינה שלא הכי שייך אבל ראיתם פעם שמפסידים הזדמנות מסחרית לדחוף לציבור דברים? או להגביר פרסום ושיווק של משהו?

    והצגת הדברים בציבור, בפרסומים, ובמסע הפרסום נעשית בצורה כל כך חלקלקה ורחוקה מהמציאות כמו השמש מהירח.

    נו, מה לעשות, אני תמיד שואפת לקצת יותר אמינות בפרסום, ולפחות להצגת הדברים בצורה שאינה מטעה.

     

    וואלה " חג שמחת החלב: חגיגות עצובות לפרות" (15.3.2012) עידן סויר....בימים אלה פוצחת מועצת החלה בחגיגות חג שמחת החלב, שהמציאה במטרה לחזק את הענף. בפעילויות שבמסגרת החג לא יצפו המבקרים בסיוט שעובר על הפרות המספקות את החלב. 

     

    ''      ''   ''      ''

     

    מילדות גדלנו כולנו על זה ש: הפרה "נותנת" לנו חלב.  איזה נותנת ? ציני קצת, לא? הרי גוזלים זאת ממנה ומהעגלים שלה, והתרנגולת "נותנת" לנו ביצים, מישהו שואל אותה בכלל? תמונה ומבט אחרים מציאותיים על התעשייה אפשר לקרוא כאן.

     

    ילדים גדלים בצורה מחשבתית מקובעת, שגויה, בהתאם לאינטרסים מסחריים ובכלל לא בהתאם למה שצריך אם חושבים על זה, ואח"כ כבוגרים לא קל להשתחרר מהקיבעונות הללו גם כשאינם נכונים. כך גם יוצא שהחינוך בעצם אינו חינוך ראוי, שגוי, שכן הוא אינו מלמדם להתמודד כראוי עם המציאות, מה שהם מכירים רחוק ממנה, מלמדם שבתנאים מסוימים, כזה מתאים וכדאי לנו, מותר להתעלם ממצוקה של חסרי ישע, ולנצלם, כי אנו מרווחים וניזונים מזה.

    את העובדה שאפשר לעשות זאת בצורה פוגענית פחות עבורם, ולא חייבים להיזון מהם שיש אוכל בריא אחר, אף אחד לא מגלה להם.

     

    הם גדלים במחשבה שככה זה, שיש התייחסות אחרת לכלב וחתול לעומת תרנגולת או פרה, שזה משהו אחר....למה משהו אחר בעצם? הרי כל בעלי החיים כואבים, סובלים, אוהבים אותו דבר ממש, בצורה קצת שונה, וכולם רוצים לחיות. וגם אם הם "הולכים למקום ממנו לא חוזרים" מדוע הם חייבים לחיות את חייהם הקצרים בסבל ובעקה כה גדולים?

    בבית הספר וברחוב אח"כ בהמשך לזה הזרע שנזרע גדל קצת ולומדים שלא רק לתרנגולת המסכנה ולפרה אפשר להתנהג כך בהתעלמות גמורה מצרכיה, אלא גם לילדים שלא מקובלים, וכדומה, והנתיב ברור..

     

    ''
     המטריקס 

     

    ועכשיו תגידו שאני לא אצליח לשנות את העולם נכון ? מי בכלל רוצה לשנות אותו או יכול? אינני מתיימרת. אני די מציאותית (לפעמים, רק לפעמים, לא להבהל), אלא שחושבת שהדרך לשינוי דבר גדול וענקי ככל שיהיה היא מההתחלה, מהנקודות הקטנות המרכיבות אותו. וזו עבודה סזיפית לפעמים ולא קלה, אך בהתמדה ואמונה בצדקת הדרך יש התקדמות, איטית, אך יש. מה לעשות, לא בכל דבר וכל מקום יש קיצורי דרך.

     

    אז אני עושה בקטן פה ושם מה שיכולה, בדיוק כמו שהרבה עושים. לפעמים מקבלת ריקושטים מלאי התנגדות ופוגעניים, לפעמים תגובות של אלה המזלזלים מצקצקים בלשונם ומנסים לחבל ולהמעיט במה שאחר עושה כשהם אינם עושים חלילה דבר, ולפעמים פידבקים שעושים חיוך בלב.

    ''

    אחד המקרים הללו שאומר לך עד כמה לפעמים אתה משפיע מבלי לדעת, ומבלי שהשני ידע הוא מה שקרה עם שכנה שלי (כתבתי על זה), ואחותי.

     

    אחותי אינה בעלת השקפות ודעות בדומה לשלי, רחוק מכך, הגם שיש בה אהדה לנושא, היו לה כלבים וכדומה. אחרי כל כך הרבה שנים היא לא מקבלת את הדעות שלי כולן אך מבינה אותי ואת הרגישויות. אז מכל האנשים אחותי דווקא, מצאה את עצמה לחרדת לבה מגיבה בדיוק כמו שאני, והיא צחקה וסיפרה לי זאת:

    "רציתי להגיד גם שמשהו מזה כנראה נידבק בי....היום ראיתי אוטו גדול משאית כזאת ועליה הדפס ענקי עם תמונה של תרנגולת אדומת כרבולת שמחה וטובת לב ובמבט נוסף התברר לי שזה אוטו של משחטה......כל כך הגעיל אותי...."

    קאפיש?

     

    '' 

     

    לא להתבייש, ולא להפסיק, בקטן אפשר לעשות הרבה. הערה קטנה פה ושם, סיפור לילד בהתאם לגילו, תגובה מתאימה לילד שפוחד מהכלב, הערה מחויכת  לשכן נרגן שרק מטריף אותך, בסוף זה עושה את שלו, אפילו שכן שלי שגידף אותי וטען שהחתולים שאני מאכילה מביאים לו את המחלות בסופו של דבר מאכיל אותם לפעמים בעצמו...

     

    מי שצורך מוצרים אלה של "שמחת החלב" לפחות שיהיה מודע: הפרה לא שמחה!  גם אם יש ציור כזה על הקרטון, או פרסומת שהיא נמצאת על כרי דשא...זה לא הולך ככה ! זה בהחלט לא שמחת החלב ולא שמחת הפרות, יותר שמחת המשווקים הרפתנים והפרסומאים שמרווחים הון עתק על מסע הפרסום הזה, והפרות רחוקות מ"לתת לנו חלב", והתרנגולות מ"לתת לנו ביצים".... כדאי לכן להמעיט עבור בעלי החיים את הסבל ולקנות לפחות תוצרת בהתאם, כמו ביצי חופש למשל....

    '' 

    אז לא "שמחת זה וההוא",

    שאינה אמיתית,

    חג שמח, אביב - בלב, לא רק סביב.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (108)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        18/4/12 20:27:

      צטט: ~בועז22~ 2012-04-18 11:33:46

      אני חייב לציין שביליתי דקות ארוכות בקריאת הדיון

      היפה שהתפתח בפוסט הזה, שלך.

      באיזה שהוא מקום אני מעריך שדעתם הנחרצת

      של רוב המגיבים, היתה פחות מוחצנת ויותר מעודנת,

      לו דיברת איתם ב..., אחד על אחד - עין מול עין...

      משהו במדיה הזאת מצליח להוציא מחלקם את דעותיהם

      באופן די פתטי, משל "אני ואפסי עוד...".

      יש מי שמאוד אוהב להיות נגד הבעד, או בעד הנגד,

      ולו רק ללבות את אש הויכוח...

      בכול אופן, אהבתי את התגובות שלך לתגובות שלהם!!!

            

      שאפו

      מגניב

      -------

      תודה בועז, שמחה שנהנית, מוזמן תמיד   צוחק

        18/4/12 11:33:

      אני חייב לציין שביליתי דקות ארוכות בקריאת הדיון

      היפה שהתפתח בפוסט הזה, שלך.

      באיזה שהוא מקום אני מעריך שדעתם הנחרצת

      של רוב המגיבים, היתה פחות מוחצנת ויותר מעודנת,

      לו דיברת איתם ב..., אחד על אחד - עין מול עין...

      משהו במדיה הזאת מצליח להוציא מחלקם את דעותיהם

      באופן די פתטי, משל "אני ואפסי עוד...".

      יש מי שמאוד אוהב להיות נגד הבעד, או בעד הנגד,

      ולו רק ללבות את אש הויכוח...

      בכול אופן, אהבתי את התגובות שלך לתגובות שלהם!!!

            

      שאפו

      מגניב

        17/4/12 20:57:

      צטט: ארזעמירן 2012-04-15 14:21:34

      לא בשר, לא חלב... מה נאכל ?? אני חושב שהטהרנים קצת מרחיקים לכת, ובהיותם "יותר קתוליים מהאפיפיור" הם מעוררים אנטגוניזם גם בין אלה שקרובים לדעותיהם. יש הבדל, לשיטתי (אולי אני פשוט לא יודע) בין ניסויי קופים, משחטות אכזריות, והתאכזרות לבעלי חיים, לבין שתיית חלב מפרות נחלבות. (או אכילת ביצים, לצורך העניין). את תנאי החיים של חיות המשק צריך לשפר ולשמור על מינימום של כבוד וחמלה. להפסיק לצרוך כל דבר מהחי, מבחינתי, זו הרחקת לכת.

      --

      תודה לתגובתך ארז.

      לא חושבת שאני בדיוק טהרנית, רחוק מזה, ויש גם כאלה בהחלט.

      ברור שתחשוב שהם מרחיקים לכת, כי הכל יחסי וזה רחוק מאד ממך וממה שאתה רגיל, יש אחרים שיחסית אליהם יש בזה במה שהטהרנים אומרים גם הגיון מסוים, למרות שכאמור אני מאד רחוקה מהמושג הזה ומשמעותו. טבעונים אינם טהרנים דרך אגב, בכלל לא.

      בכל מקרה אנו תמימי דיעים שכדאי ראוי וחייבים להפסיק לנהוג באכזריות וחוסר התחשבות מזעזע כזה בבעלי חיים ולו הם בתעשיית המזון. למזער נזקים תמיד אפשר.

      למשל במקום ביצים של תרנגולות שיודעות רק סבל בחייהן הקצרים בלולי סוללה אפשר לצרוך ביצי חופש, של תרנגולות שחיות ברווחה יותר, ולא בכלובים.

      ''

       

        17/4/12 20:51:

      צטט: אסתי הורן 2012-04-15 08:46:05

      חלב עזים יותר בריא, ולרוב עזים מגודלות בתנאים הרבה יותר טובים, בעיקר אם החלב ומוצריו אורגניים, כך שזאת אלטרנטיבה טובה לחלב פרה. כמובן שאלטרנטיבה בריאה יותר היא להפחית את צריכת החלב, ובאדיבות ההתנהגות המכוערת של תנובה ושטראוס הרבה אנשים הפחיתו מאד מוצרי חלב בשנה האחרונה.

      ---

      אז אם הם ימשיכו להיות מגעילים להעלות מחירים באטרף כזה עוד עלול לצאת מזה לאנשים משהו טוב, הם יגלו שאפשר גם בלי.... מופתע

        17/4/12 20:49:

      צטט: that's me 2012-04-15 08:38:16

      היינו באיזה קיבוץ עכשיו, וליד הפרות עם העטינים הגדולים יש את המכלאות הקטנות של עגלי החלב הרכים שפעיותיהם גורמים לעוד יצור חלב. אני איתך

      --

      הנה עוד על המכלאות הקטנות של עגלי החלב, המכלאות שבהן אין להם יכולת תזוזה והם יכולים רק לעמוד, כדי שהשרירים שלהם יחלשו ובשרם יהיה רך....

      עגלי חלב

       

        17/4/12 20:44:

      צטט: אורי זמיר 2012-04-15 08:16:30

      ראשית את צודקת לגמרי לגבי השימוש הציני שעושות החברות המסחריות בכל מיני חגים מועדים וסמלים. אך אם חושבים על כך לעומק, מנקים את הציניות ועושים הכול במודעות מלאה...לא נורא אם נוצרת גם איזו שמחה או שתיים המונעות על ידי יצר מסחרי אך השוברות את שגרת היום יום...ותחשבי על כך

      --

      בהחלט לגמרי. כל מה שגורם לאנשים לשמוח אני בעד. אבל למה על חשבון סבל כזה של בעלי חיים ובציניות כזו? למה שטיפת המוח הזו לציבור עם האיורים של פרות שמחות במרחבים מודשאים וחגיגות חלב כשהן קורסות וסובלות כדי לגבות זאת?

      לא חייב אתה יודע, אפשר הרי לעשות חגיגות ולשמוח בלי זה, שבועות, על ירקות ופירות לא? 

      ''

        17/4/12 20:41:

      צטט: קר אש 2012-04-14 20:11:32

      אני מסכים

      וזהו ? ככה בקלות? חבל שלא ביקשתי ממך גם לחתום לי ערבות ענקית.... 

      ''

        17/4/12 20:39:

      צטט: . ארז . 2012-04-14 16:50:37

      לפני כמה שנים אכלתי גבינה צהובה מקולקלת...

      ואז התחלתי להתעניין בנושא, קראתי גם את הספר של דר' אריה אבני "שוטי החלב".

      אחרי חצי שנה נשברתי.... כי כשלא נוגעים בחלב ותוצרתיו, איך לומר... התפריט מאוד מצטמצם.

      ולומר גם את האמת חלב מסויה זה די פויה בטעם.....

      אז מסכים אם כל מה שאומרים על החלב ונזקיו לבריאות והצד המוסרי שהעלית... 

      אולי אני אשתכנע מתי שהוא לחזור לזה .....

       

       

      הנה סרטון מיני רבים בנושא:

      http://www.youtube.com/watch?v=29IO-O4IYcU

      מבינה אותך, אני קיבלתי את הגועל הסופי מהחלב אחרי שמזגתי לכוס נס קפה חלב שלא רק היה כבר מקולקל כבר מעבר לזה.....לא יכולה לשכוח את זה.

      לגבי חלב סויה אם לא טעים לך אפשר לשתות אותו נקי עם קצת סילן זה מעדן אמיתי. או אפשר גם חלב אורז, יותר עדין. נסה.צוחק

       

       

       

        17/4/12 20:36:

      צטט: ליריתוש 2012-04-14 14:02:17

      בונבושית, אני לא חושבת שאשנה את הרגליי כה בקלות, שכוללים גם גבינה וביצים בתפריט, אך עצם המחשבה שאת מביאה הוא החשוב - לדעת גם את המציאות הפחות שמחה שאותה אנו לא רואים או בוחרים לא לראות....ועל כך התודה לך, על ההסתכלות הזו שהיא את בכל מובן הדבר.

      --

      אף אחד לא מכריח אותך ליריתוש יקרה, אוהב ואעריך אותך בדיוק כמו קודם. מבחינת ביצים את לפחות יכולה לצרוך ביצי חופש של תרנגולות שמגודלות בתנאים טובים יותר, אני מאמינה שהן גם בריאות יותר, אבל איך שבא לך נשיקה

        17/4/12 20:29:

      צטט: בןמזל 2012-04-14 13:06:06

      צריכת מאכלי חלב מוגברת לא הודבקה לחג השבועות. אלא נוצרה ככורח של החקלאים. בחג השבועות היו מנתקים את העגלים מאימהותן כהכנה להבאת הביכורים. ביום זה הייתה מתחילה תקופת הבאת הביכורים, במהלכה היו מביאים החקלאים את ביכורי אדמותיהם לבית המקדש (תקופה זו נמשכה עד חג החנוכה). הבאת הביכורים מתוארת בספר דברים כ"ו א'-ד' ובמסכת ביכורים.

      יום טַ‏בּ‏וֹ‏חַ (או "ימי טבוח"), הוא הזמן להקרבתקורבנות שהיה אסור להקריב בחג השבועות ושאותם הביאו מיד לאחר השבועות. בשל הקורבנות הרבים שהיו מובאים באותו זמן, התקבל הכינוי - "יום טבוח".

      אי לכך היו נוצרים עודפי חלב גדולים, אותם היה חובה לצרוך כיוון שאפשרויות האחסון היו מוגבלות אז מאוד.

      דרך אגב ההלכה אינה מתייחסת לכך בשום אופן

      -------

      תודה רבה על המידע, השכלתי.

      חיזק את דעתי, עניין חגיגות החלב בתקופת שבועות אינן קשורות להלכה אלא לעולם המסחרי.צוחק

       

       

        17/4/12 20:27:

      צטט: רפאל אלמוג 2012-04-14 12:37:22

      את עושה הרבה מעבר למה שרבים אחרים עושים. כל הכבוד. אגב, לא יודע כמה באמת חושבים על הדבר הבא (בטח מעטים משום שמגיל אפס הורגלנו לכך ואנו פועלים על אוטומט), אבל חשבת פעם על כך שאנחנו, בני האדם, אולי החיה (היונק) היחידה ששותה חלב אם של חיה אחרת ? נקודה למחשבה...

      --

      זו נקודה חשובה רפאל תודה. הנקודה הזו ידועה ושמו לב אליה  - וכל מי ששם לב הפסיק לעשות זאת. קריצה

        17/4/12 20:21:

      צטט: לכלילדמגיע 2012-04-13 14:12:19

      האם נעשה אי פעם מחקר מעמיק ואמין על הצרכים התזונתיים האמיתיים של האנושות לעומת המשאבים התזונתיים העומדים לרשותה? לפעמים נדמה שאנחנו מתנהלים כמו במסעדה בלי חוקים... בעצם רק חוק אחד: "חטוף ואכול".

      --

      נעשו הרבה מחקרים "אמינים ומעמיקים", חלקם "מחקרים מטעם", אחרים מחקרים "ממומנים" עי גורמים מסוימים, ולמחקרים הלא משוחדים, האמינים שאין להם צד ועניין ורווח בזה אין כל כך הרבה כסף ליחצנות וכשהם יוצאים הציבור כבר שטוף מוח וחושב שהם "קיצוניים"..... לשון בחוץ

        17/4/12 20:19:

      צטט: iri20 2012-04-13 20:45:47

      חג שמח בונבונייטה :) וגם העניין, שמועצת החלב דאגה לעשות שטיפת מוח כל השנים שחלב הוא מקור עיקרי לסידן. ואנשים האמינו וקנו.

      --

      ויש להם משרדי פרסום ויחצנות מעולים שעולים ממון רב כפי שאת רואה, ולא מפסיקים לעשות זאת. 

      ''

        17/4/12 20:17:

      צטט: amii 2012-04-13 18:57:53

      אני איתך עם כל מילה, יש לי בית כשר למצהדרין, יותר כשר מאשרא ביתו של הרב הראשי - והאפיפיור, לא מערבב חלב עם בשר, פשוט, חלב ומוצריו ובשר מכל סוג לא נכנסים הביתה, או במילים אחרות אינני אוכל שום דבר שהיתה לו אמא בהצלחה

      מצוין. וממתי אתה התחלת עם זה? ואיך זה קרה אצלך? יהיה באמת נחמד לשמוע מגניב

        17/4/12 20:15:

      צטט: debie30 2012-04-13 12:30:01

      והיגדת לבנך ביום ההוא....שחיות שמחות הן חיות חופשיות...

      מסכימה עם כל מילה שכתבת,
      פעם כשאמרתי דברים דומים לדברים שנאמרים בפוסט הזה,

      אחד מבניי צחק ואמר שגם לחסה אולי כואב .

      לא נשנה את העולם,

      אבל נמשיך להגיד את דעותינו

      --

      תש'לחי את בנך אדון חסה אלי  קריצה

        17/4/12 20:14:

      צטט: סירפד מתוק 2012-04-13 11:42:41

      כצמחוני, אני מזדהה עם כל מילה שלך, בונבונייטה! האדם הוא במהותו ייצור מתעלל. אפילו הדבורים מתחילות להיעלם בגלל שהאנשים שודדים (אין מילה אחרת) את הדבש שלהן.

      --

      האדם במהותו מתעלל? וזו סיבה מספקת להמשיך עם זה ? אפשר לנסות לפחות למזער נזקים ולהתעלל פחות ופחות לאט לאט לא?מזעיף את הפה

       

        17/4/12 19:07:

      צטט: הטרמילר 2012-04-16 22:43:02

      צטט: bonbonyetta 2012-04-16 21:19:56

      צטט: הטרמילר 2012-04-13 08:54:19

      אני מעריך את גישתך ומבין אותה מחד ומאידך לא ברור לי איך ניתן להזין אחרת את האנושות כמות שהיא. גידול עופות להטלה ובקר לחלב גם לא דומה לגידולי פיטום לבשר מבחינת תפיסת ניצול..., מילא. את כותבת יפה ומקדישה המון שימת לב לפרטים ואף מקשטת ומגישה לקורא את המידע ממקום של רגישות ואמפטיה לכולם וזה יפה מאד. אני כמובן מאלה שמבין את בסיס התפתחות האנושות בשרשרת המזון ומבין שהתבונה הביאה אותה לצורת חיים המצריכה בשלבי התפתחותה עד כה לפחות, את אותו ניצול שרשרת מזון לפחות עד לאולי התפכחות לגישתך, ומעבר לתזונה אחרת. עד אז יש הרבה מקום לפוסטים צבעוניים כאלה. תודה

      --

       

      אני רואה שלא קראת את תגובותיה של טונקס כאן....

      העיקר הוא לא הפוסט כמובן, והאיורים באו לעשות את הקריאה לקולחת יותר ולא סתם גוש טכסט, ולעניין דווקא בשל העובדה שהאנושות גדלה וצריך לחשוב איך להאכיל את כולם ללא מחסור  - וגם גישה שמתחשבת באותו זמן ממש בבעלי החיים היא הגישה של להפסיק לצרוך בעלי חיים כמזון ולקיים ענף תעשייתי שלם אדיר מימדים לשם כך. אם תהיה פחות צריכה של בעלי חיים זה תהליך שיגרום לשיפור ניכר ביכולת לספק מזון ליותר אוכלוסיה. קריצה

      אתה מוזמן לקרוא טונקסי.

       

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

       

      הייתי שמח לדעת שאת הקוראת לאיזונים בייקום, תמנעי מלהסיק מסקנות כפי שאת מצליחה כבר בפעם השניה לפחות, וזה איתי. חברתך "טונקס" כתבה את שכתבה אחרי, ולכן ברור שלא קראתי אותה לפני שהגבתי לך.

       

      בנוסף, הנה תגלית : אני בקושי מצליח לקרוא חומרים שכותבים החברים שלי כאשר הם מזמינים אותי לקרוא ולכבד חברים שאינם מזמינים ולקרוא ולהגיב גם להם.

       

      לדאבוני, ואני בהחלט חש שלא בנוח כשאין לי את הזמן ולעיתים גם לא חשק לקרוא מה כתבו וכותבים אחרים לפני ואחרי תחת הפוסטים בבלוגים הרבים.

       

      ברור מכאן כי אילו לא היית שולחת אלי עתה, הזמנה לקרוא את תגובתך ואני לא הייתי חושב שזה חשוב לך, לא הייתי חוזר לקרוא כזו. הרי התפלמסות כאן יכולה להפוך למקצוע, ואני מחזיק מעצמי כמי שפעיל כאן מאד. תודה שהזמנת אותי לתגובה לתגובתי ואכן הקדשתי לטונקס את תשומת הלב וקראתי את כל תגובותיה. זכותה לחשוב כך.

       

      שבוע טוב.

      --

      תודה על תשומת הלב, והעובדה שלמרות שאתה כה עסוק חזרת לקרוא.

      הסר דאגה, לא אגזול יותר מזמנך.

      אתה מוזמן בצורה חופשית ועצמונית לבקר כמובן. 

      ''


       

       

       

        17/4/12 18:53:

      צטט: פגז קומפוט 2012-04-17 18:05:34

      צטט: תוהו ובוהו 2012-04-17 06:28:30

      נו אז אחרי שאילצת אותי לחזור לפוסט הזה ולאחר שקבעת שאני מתנגד לזכויות בעלי חיים ושאני דומה לאלו שהתנגדו לזכות הצבעה לנשים ועוד כל מני מרעין בישין, תני לי להציע מצד כחומר למחשבה: יש לי שדה תירס ונחיל ארבה בדרך אליו. אני יכול לשלוח מטוס ריסוס שירסס וישמיד את הנחיל, דבר שיגרום גם למותם שלי ציפורים שתאכלנה את הארבה המרוסס והמת ואני יכול להניח לארבה לאכול לי את השדה ולגרום לאובדן היבול...מה לעשות ? ותני לי להזכיר לך שיש רק דבר אחד יותר גרוע מצמחונים וזה צימחוניות כי הן אוכלות חסה כדי שלשפנים לא יהיה.

       

      אתה קשקשן  מארץ המקושקשים....

      לך  לך  תאכל תירס עם קש....

      ==

      תודה תות שדה, מהוד השרון דרך אגב? קריצה

      נראה לי שהוא לא קשקשן אלא דווקא בחור ממולח שסתם כנראה היה במצב רוח טוב ורצה להשתעשע, אין דבר, שייהנה. אני לא קמצנית.

      נראה לי שאם היה ממש רואה בעיניים כמה מהמראות של איך מחזיקים ומתנהגים לחיות משק בתעשייה הזו, ממש בפועל, לא רק מרחוק היה אולי משנה את הטון.

      כל עוד נהנים, לא אכפת לי, אבל לא על חשבון הפוסט שלי.

      אני מעדיפה תגובות ענייניות ולא סתם ויכוחי סרק מפולפלים. הא? 

      ''

        17/4/12 18:05:

      צטט: תוהו ובוהו 2012-04-17 06:28:30

      נו אז אחרי שאילצת אותי לחזור לפוסט הזה ולאחר שקבעת שאני מתנגד לזכויות בעלי חיים ושאני דומה לאלו שהתנגדו לזכות הצבעה לנשים ועוד כל מני מרעין בישין, תני לי להציע מצד כחומר למחשבה: יש לי שדה תירס ונחיל ארבה בדרך אליו. אני יכול לשלוח מטוס ריסוס שירסס וישמיד את הנחיל, דבר שיגרום גם למותם שלי ציפורים שתאכלנה את הארבה המרוסס והמת ואני יכול להניח לארבה לאכול לי את השדה ולגרום לאובדן היבול...מה לעשות ? ותני לי להזכיר לך שיש רק דבר אחד יותר גרוע מצמחונים וזה צימחוניות כי הן אוכלות חסה כדי שלשפנים לא יהיה.

       

      אתה קשקשן  מארץ המקושקשים....

      לך  לך  תאכל תירס עם קש....

        17/4/12 18:00:

      ''

       

      תודה לך....

        17/4/12 14:29:

      צטט: תוהו ובוהו 2012-04-17 06:28:30

      נו אז אחרי שאילצת אותי לחזור לפוסט הזה ולאחר שקבעת שאני מתנגד לזכויות בעלי חיים ושאני דומה לאלו שהתנגדו לזכות הצבעה לנשים ועוד כל מני מרעין בישין, תני לי להציע מצד כחומר למחשבה: יש לי שדה תירס ונחיל ארבה בדרך אליו. אני יכול לשלוח מטוס ריסוס שירסס וישמיד את הנחיל, דבר שיגרום גם למותם שלי ציפורים שתאכלנה את הארבה המרוסס והמת ואני יכול להניח לארבה לאכול לי את השדה ולגרום לאובדן היבול...מה לעשות ? ותני לי להזכיר לך שיש רק דבר אחד יותר גרוע מצמחונים וזה צימחוניות כי הן אוכלות חסה כדי שלשפנים לא יהיה.

      --

      לא אילצתי אף אחד לחזור לכאן זו בחירה שלך, אל תטיל אשמה על אחר.

       

      מעולם לא טענתי שאני יודעת תשובות לכל דבר, גם אני לא בטוחה מה הייתי עושה אם הייתי במקומך - בעליו של שדה תירס. מניחה שלכל אחד מאתנו תהייה בחירה שונה.

       

      כן יודעת בבטחון מלא ששדה התירס שלי היה אורגני, לא מהונדס גנטית כי זה לא בריא .

       

      נראה שמעכשיו "שיהיה" לכל צרה (הפולניה בפעולה) אני אמציא פטנט על רשתות ענק שאפשר יהיה להשליך ממטוסים על נחילי ארבה (רק אם הם מתקרבים לשדות תירס)....  קריצה (אז גם אפשר יהיה לשקול אם לשחרר אותם בשדות אויב)....

       

      כיון שאני מבינה שאתה נהנה להתל בי, ולהשתעשע, וזה בסדר גמור אין בעיה, איך אומרים? "עלא גרעתי" - תהנה.

      ניסיתי ללכת עם הראש הזה שלך ולמצוא מענה מתאים כשברור מראש כשאין פתרון שטוב אבסולוטית כאן, דבר שאתה הרי יודע.

       

      אני מעדיפה להשאיר את הפוסט על תגובותיו ענייניים.

      לכל הפחות אני משערת שאני מאלה שהיו חושבים היטב על כל הצדדים, ולא בוחרים באפשרות הקלה, הזולה, המסחרית ביותר כמו שעושים רבים אחרים בכל כך הרבה מקרים, על חשבון בעלי חיים, או איכות הסביבה. לשון בחוץ

      צום קל, שבת שלום, חג שמח, בריאות ואיחולי שמחה וברכה לכל עונה מגניב

       

        17/4/12 06:28:
      נו אז אחרי שאילצת אותי לחזור לפוסט הזה ולאחר שקבעת שאני מתנגד לזכויות בעלי חיים ושאני דומה לאלו שהתנגדו לזכות הצבעה לנשים ועוד כל מני מרעין בישין, תני לי להציע מצד כחומר למחשבה: יש לי שדה תירס ונחיל ארבה בדרך אליו. אני יכול לשלוח מטוס ריסוס שירסס וישמיד את הנחיל, דבר שיגרום גם למותם שלי ציפורים שתאכלנה את הארבה המרוסס והמת ואני יכול להניח לארבה לאכול לי את השדה ולגרום לאובדן היבול...מה לעשות ? ותני לי להזכיר לך שיש רק דבר אחד יותר גרוע מצמחונים וזה צימחוניות כי הן אוכלות חסה כדי שלשפנים לא יהיה.
        17/4/12 00:35:

      צטט: ציפי.ק NLP 2012-04-13 11:33:12

      מעניין, מתסכל ולא מלבב.. גופי שלי החליט כבר מזמן שהוא לא אוהב חלב! למרות שרוחי כן.. שיהייה חג שמח ואביבי

      מצחיק, לפעמים הגוף חכם מאתנו, ואומר לנו באלף דרכים מה הוא מעדיף, אנו לא תמיד שומעים לו. חיוך

        17/4/12 00:33:

      צטט: לקסיס10 2012-04-13 11:11:22

      כל כך מתסכל,,לפעמים כבר נדמה לי ששום דבר לא ישתנה לעולם,,,מי שלא רוצה להיות במודעות לא יעשה שום שינוי,,כל כך עצוב חג הרעל הלבן הזה,,,,ויש גם את המאמר של hal שמתאר בדיוק את נקמת הפרה והתרנגולת כל כך נכון,,,יאללה שיהיה כבר ממש שמח לכל היצורים !!!! אז חג אביב שמח שיהיה

      המאמר של hal נפלא הנה הוא, חבל שהוא אינו כותב יותר הבחור.

      הדברים משתנים, אך יש כאלה שמשתנים בקצב איטי מאד וכשאת בתוך זה חיה זאת יום יום מאד קשה לחוש ולהבחין בשינויים.

      נסי להתסכל בעתונות של לפני עשר שנים למשל, תראי. קריצה

        17/4/12 00:29:

      צטט: נסים גבאי 2012-04-13 10:04:27

      כל צעדה... מתחילה בצעד קטן... זה סיפר לי (בלעדית...) חבר סיני קטן...

      אכן קריצה 

        16/4/12 22:43:

      צטט: bonbonyetta 2012-04-16 21:19:56

      צטט: הטרמילר 2012-04-13 08:54:19

      אני מעריך את גישתך ומבין אותה מחד ומאידך לא ברור לי איך ניתן להזין אחרת את האנושות כמות שהיא. גידול עופות להטלה ובקר לחלב גם לא דומה לגידולי פיטום לבשר מבחינת תפיסת ניצול..., מילא. את כותבת יפה ומקדישה המון שימת לב לפרטים ואף מקשטת ומגישה לקורא את המידע ממקום של רגישות ואמפטיה לכולם וזה יפה מאד. אני כמובן מאלה שמבין את בסיס התפתחות האנושות בשרשרת המזון ומבין שהתבונה הביאה אותה לצורת חיים המצריכה בשלבי התפתחותה עד כה לפחות, את אותו ניצול שרשרת מזון לפחות עד לאולי התפכחות לגישתך, ומעבר לתזונה אחרת. עד אז יש הרבה מקום לפוסטים צבעוניים כאלה. תודה

      --

       

      אני רואה שלא קראת את תגובותיה של טונקס כאן....

      העיקר הוא לא הפוסט כמובן, והאיורים באו לעשות את הקריאה לקולחת יותר ולא סתם גוש טכסט, ולעניין דווקא בשל העובדה שהאנושות גדלה וצריך לחשוב איך להאכיל את כולם ללא מחסור  - וגם גישה שמתחשבת באותו זמן ממש בבעלי החיים היא הגישה של להפסיק לצרוך בעלי חיים כמזון ולקיים ענף תעשייתי שלם אדיר מימדים לשם כך. אם תהיה פחות צריכה של בעלי חיים זה תהליך שיגרום לשיפור ניכר ביכולת לספק מזון ליותר אוכלוסיה. קריצה

      אתה מוזמן לקרוא טונקסי.

       

      +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

       

      הייתי שמח לדעת שאת הקוראת לאיזונים בייקום, תמנעי מלהסיק מסקנות כפי שאת מצליחה כבר בפעם השניה לפחות, וזה איתי. חברתך "טונקס" כתבה את שכתבה אחרי, ולכן ברור שלא קראתי אותה לפני שהגבתי לך.

       

      בנוסף, הנה תגלית : אני בקושי מצליח לקרוא חומרים שכותבים החברים שלי כאשר הם מזמינים אותי לקרוא ולכבד חברים שאינם מזמינים ולקרוא ולהגיב גם להם.

       

      לדאבוני, ואני בהחלט חש שלא בנוח כשאין לי את הזמן ולעיתים גם לא חשק לקרוא מה כתבו וכותבים אחרים לפני ואחרי תחת הפוסטים בבלוגים הרבים.

       

      ברור מכאן כי אילו לא היית שולחת אלי עתה, הזמנה לקרוא את תגובתך ואני לא הייתי חושב שזה חשוב לך, לא הייתי חוזר לקרוא כזו. הרי התפלמסות כאן יכולה להפוך למקצוע, ואני מחזיק מעצמי כמי שפעיל כאן מאד. תודה שהזמנת אותי לתגובה לתגובתי ואכן הקדשתי לטונקס את תשומת הלב וקראתי את כל תגובותיה. זכותה לחשוב כך.

       

      שבוע טוב.

       


       

        16/4/12 21:38:

      צטט: תוהו ובוהו 2012-04-13 09:23:48

      נו אז תגידי, למה שלא תצאי גם נגד הגזל שאנחנו מבצעים אצל עץ התפוחים "שנותן" לנו פירות או על שיח העגבניות שאנחנו אוכלים את פירותיו ולא מניחים אותם לצורכי השיח עצמו שבטח התכוון להתרבות ? למרות שאני מכיר היטב את המניפולציות הפרסומיות והשיווקיות, הרי שהטענות שאת מעלה, צריכות להבחן בפרספקטיבה רחבה של אלטרנטיבות. כלומר, עד לאן לקחת את המוסר ומתי זה אינו מוסרי למות מרעב. בטבע כידוע לך המצב לא פחות אכזרי. אנחנו כבני אדם אכזריים כלפי בני מנינו הרבה יותר משאנחנו אכזריים כלפי מינים אחרים ובכל זאת זו דרכו של הטבע, כל מניפולציה אפשרית בשביל לשרוד...כולל לגדל את מזונך שזו מניפולציה שאנו עושים לטבע עצמו...קצת צניעות לא תזיק לאף אחד.

      אהלן, ברוך הבא.

      מתחילה להבין מדוע בחרת בניק הזה...

       

      הטיעון שלך הוא עתיק יומין ומועלה על ידי כל המתנגדים לצמחונות ולזכויות בעלי חיים, מפחדים קצת להתחיל להיות אנושיים יותר מפן שידרשו מהם עוד ועוד...מה יהיה הסוף? לאן נגיע?

       

      כך להבדיל שאלו בזמנו בדיוק באותו טון גם את אלה שהתנגדו לעבדות, ושנלחמו למען זכות הצבעה לנשים...

      מה עוד לאן נגיע בקצב הזה אם ניתן לנשים זכות הצבעה? שערוריה...

       

      אין לדעתי אבסולוטי, וגם זו אינה סיבה מספיקה לא לעשות את המזון שבא לפינו יותר בריא, ויותר הומאני.

      כיום דרך אגב גם יותר בריא לא לצרוך בשר אדום, וממילא גם את הבקר וגם העופות מלעיטים בתרופות, הורמונים ומה לא.

       

      בזמנו האדם הקדמון הפרימיטיבי היה צד כדי לחיות ממש, לא היה באמת מה לאכול, חקלאות לא בדיוק ידעו מה זה. כיום אין צורך ממשי להרוג כדי לאכול כדי לחיות, יש מספיק מזון בריא וטוב גם בלי להרוג.

      האדם דרך אגב אינו מתאים לאכילת בשר ולא נועד לכך בניגוד לחיות טרף וגם שיניו וקיבתו מעידים על כך.

       

      ולא, זו לא דרך הטבע, והגיע הזמן להפסיק להשתמש בזה כתירוץ ולומר ככה אנחנו וזהו גפ כלפי בני מיננו, וגם כלפי מינים אחרים.

      חשבת על זה?

       

      ''

        16/4/12 21:19:

      צטט: הטרמילר 2012-04-13 08:54:19

      אני מעריך את גישתך ומבין אותה מחד ומאידך לא ברור לי איך ניתן להזין אחרת את האנושות כמות שהיא. גידול עופות להטלה ובקר לחלב גם לא דומה לגידולי פיטום לבשר מבחינת תפיסת ניצול..., מילא. את כותבת יפה ומקדישה המון שימת לב לפרטים ואף מקשטת ומגישה לקורא את המידע ממקום של רגישות ואמפטיה לכולם וזה יפה מאד. אני כמובן מאלה שמבין את בסיס התפתחות האנושות בשרשרת המזון ומבין שהתבונה הביאה אותה לצורת חיים המצריכה בשלבי התפתחותה עד כה לפחות, את אותו ניצול שרשרת מזון לפחות עד לאולי התפכחות לגישתך, ומעבר לתזונה אחרת. עד אז יש הרבה מקום לפוסטים צבעוניים כאלה. תודה

      --

       

      אני רואה שלא קראת את תגובותיה של טונקס כאן....

      העיקר הוא לא הפוסט כמובן, והאיורים באו לעשות את הקריאה לקולחת יותר ולא סתם גוש טכסט, ולעניין דווקא בשל העובדה שהאנושות גדלה וצריך לחשוב איך להאכיל את כולם ללא מחסור  - וגם גישה שמתחשבת באותו זמן ממש בבעלי החיים היא הגישה של להפסיק לצרוך בעלי חיים כמזון ולקיים ענף תעשייתי שלם אדיר מימדים לשם כך. אם תהיה פחות צריכה של בעלי חיים זה תהליך שיגרום לשיפור ניכר ביכולת לספק מזון ליותר אוכלוסיה. קריצה

      אתה מוזמן לקרוא טונקסי.

        16/4/12 21:01:

      צטט: ניקיטה10 2012-04-13 07:34:41

      באופן עקרוני אני מאמין שרוב בעלי החיים שאינם חיים בטבע אינם באמת באמת מאושרים (כולל הכלב שלי) גם אם אנו מלטפים ומזינים אותם בשקידה ובאהבה רבה. כך או כך השאלה הגדולה היא מה התנאים בהם בעלי חיים אלו חיים בשבי עד לשחיטתם והאם הם "נהנים" ממינימום של חיים בתנאים סבירים..התשובה, למרבה הצער, היא בדרך כלל לא ועל כך צערי הרב.

      --

      זה מה שאני מנסה לומר, שקודם כל דבר ראשון צריך לשפר את התנאים שלהם לפחות לדרגה שהם לא יסבלו, והדרך כאן במיוחד אצל בעלי חיים במשקים ארוכה מאד.

      לגבי כלבים שנמצאים במשפחה אוהבת חמה שדואגת להם ובבית, ולא חופשיים בחוץ, אני מאמינה שהתנאים בחוץ לא מאפשרים זאת עבורם כבר מזמן להישאר בריאים ומאושרים, הכלב די בויית, בעלי חיים במשקים שמגודלים בתנאים תעשייתיים קשים, הם חוד החנית במאבק, כי הסבל שם הרבה מעבר למה שמקובל וראוי, במיוחד לגבי ארצות נאורות. אנו בהחלט לא במקום טוב כאן. הסנני

        16/4/12 03:20:

      צטט: טונקס 2012-04-15 23:34:45

      ייתכן כפי שאומר הרפתן שהדעות בשאלה אם מוצרי חלב מזיקים לבריאות או לא חלוקות (אגב, בטופס של קופת חולים שנשלח אלי לבדיקת סרטן המעי הגס שואלים אותי אם אני צורכת מוצרי חלב או בשר, כלומר גם בקופת חולים חושבים שייתכן שזה מעלה את הסיכון לסרטן המעי הגס) - אבל לא בגלל זה הפסקתי לאכול את זה. קצת פרמזן בפסטה פעם בשבוע לא היתה גורמת לי סרטן. אבל העונג הזה יקר מאוד., אדוני הרפתן. ראיתי אתמול בפייסבוק תמונה של עגל עם נוזלי השליה עדיין עליו, אמו לא הספיקה ללקק אותו עדיין, ואוזנו כבר מרוצעת במספר. עבד לפני שהוא נולד. ראיתי אתמול תמונה של פעיל זכויות בעלי חיים מחזיק בזרועותיו עגל מת, אמו נשחטה עוד לפני שנולד. זו תעשיית החלב. רק מי ששולל מבעלי חיים את הרגשות ואת העולם המנטלי שכל המחקרים היום, וכל מי שעיניים בראשו מראים שיש להם - יכול להצדיק את זה. אבל בעיניים שלהם ובקולות שלהם רואים ושומעים הכל. אם מקשיבים. אז גם אם לא חולים מלאכול את זה - אם חושבים על זה ממש, אם רואים ממש איך זה "מיוצר", את הפחד, את הסבל, את האימה בעיניים לפני המוות, את כל היקום המקביל הזה, שקיים כל הזמן מתחת לצלחות שלנו, שבו כל הזמן גוססים ומתים בייסורים, שבו המוות שולט ללא הפסקה - אז מבינים שהאוכל הזה מחליא. גם אם לא תהיה חולה ממנו אדוני הרפתן, הוא מחליא. ויש בשפע מה לאכול - למי שמודאג. פוקצ'יה בשמן זית ופיתה דרוזית דקיקה עם זעתר, וצ'יפס ולביבות כרובית ותפוחי אדמה (נפלא בלי ביצים, עם קצת קמח חומוס), ופשטידות ועוגות שוקולד ותפוחים (עם חמאת שקדים או אגוזים ורסק תפוחים להדבקת הכל) ואלפי סוגי סלטים ומאכלי תפוחי אדמה וירקות מבושלים, ומאות סוגים של אורז ואטריות ונולדס עם רטבים תאילנדיים והודיים וסיניים ויפאניים, וקטניות מסוגים שונים וסלטי פירות וקינוחים על בסיס שוקולד מריר ומרציפן ומרמלדות וריבות ולחמים נהדרים, לחמי שאור וקובה ממולא בפטריות או בתפוחי אדמה ועוד מאכלים רבים ויצירתיים. כמה עונג אדם צריך? כמה תאוות הוא צריך לממש במחיר שפיכת דם של בעלי חיים עדינים ותמימים שאם תושיטו להם יד ילקקו אותה מיד ולא יעשו לכם רע לעולם? מה הם עשו לכם שבשביל עונג של כמה דקות אתם גוזלים מהם את תינוקותיהם ודנים אותם לכליאה ופיטום וגדיעת קרניים ומיליוני מעשי נבלה ואכזריות שלא תתואר? ועוד מוצאים תירוצים "ככה זה בטבע", "מה נאכל". די מה שאתם אוכלים, אולי לא תהיו חולים מזה אבל זה מחליא

       

      וואו. ראית תמונה! מי שמצמיד מספר לעגל שזה עתה נולד, יש לו עסק איתי והוא לא רפתן. מי שהורג את הפרה כבשביל העגל, יש לו עסק איתי והוא לא רפתן. זה שראית תמונה זה לא אומר שכל תעשיית החלב היא כזו. סביב לכל עץ יש תפוחים רקובים. אבל להשליך מזה על כלל התעשיה בגלל שראית תמונה? ראיתי תמונה של ילדים בני שמונה מועסקים באיסוף פולי קפה. האם זה אומר שכל תעשיית הקפה מעסיקה ילדים קטנים בתנאי עבדות? ודרך אגב, אני מסכים איתך לחלוטין שכל המאכלים שתיארת הם נפלאים.


        16/4/12 00:41:

      צטט: bonbonyetta 2012-04-15 23:07:00

      צטט: מלאך מקומי 2012-04-12 22:08:14

      להגיד לך משהו ??

      אף אחד לא שמח

      אפילו לא הפרות בהולנד.....

      חולבים את נישמתם !!

      ''

      וואלה התחלת "להתמחות" במציאת תמונות מתאימות לרעיון של הדברים שאתה רוצה לומר, הא?

      אוקיי, תודה. אקח זאת בחשבון....קריצה

       

       אבקש לתת לי את הכבוד

      המגיע לי  ברור ???

      אני מומחה  !!!!

      לא מתמחה   !

      כיאה למוח שלא ניזון מעולם מחמצן

      שמספק בשר כלשהו וכן בכל מצב צבירה....

       

      אפילו לדוג אני לא יודע....

       

      ''

        16/4/12 00:38:

      צטט: Gfaus 2012-04-13 06:22:37

      יפה כתבת ... נקודת מבט מעניינת וכלל לא משמחת. נצד שני תביני שאוכלוסיית כדור הארץ גדלה וחייבים אוכל לאנושות. תעשיית הבשר וגם מוצרי החלב היא תעשייה שרוצה להרוויח כדי למכור. אני לא מגן עליהם אבל לא יכול לתקן את כל העוולות, תודה *

      --

      לא מנסה ולא יכולה לתקן עוולות בסדר גודל כזה, יחד עם זאת במישור האישי יכולה להחליט שלא לוקחת בכך חלק, ולפחות מנסה למזער זאת כמה שרק ניתן ואפשר. ולומר לך משהו? כל יום אני מגלה שניתן ואפשר למזער את ההשתתפות האישית בדברים שאינני בעדם בעוד קצת. בלי היסטריות, בלי קיצוניות, לאט כזה. כשרוצים לומדים לעשות זאת בשלבים.

      הדברים הקטנים אח"כ דואגים לגדולים, הרי הם אלה שמרכיבים אותם....

      תסתכל בתשובותיה של טונקס ותראה שדווקא בשל העובדה שאוכלוסיית העולם גדלה, וקודם כל מסיבה זו, כדי שאפשר יהיה להאכיל את כולם צריך להפסיק לגדל בעלי חיים למאכל ולתוצרתם.

      קרא אותה, אחרי שתקרא אותה אני מזמינה אותך לנסח מחדש את תגובתך זו.

      תודה 

      ''

        16/4/12 00:33:

      צטט: רומפיפיה 2012-04-13 00:43:34

      ואני בכלל לא נוגעת אפילו בחלב...

      למה ?  מה יש לך נגד חלב?  קריצה

      ''

        15/4/12 23:46:

      צטט: חנה וייס 2012-04-13 00:30:40

      אפשר אחרת

      בארה''ב יש ממש תנועה לגידול חופשי וטבעי של בע''ח

      הנה חווה עם פרות ממש שמחות, מתוך התחשבות בחיים החברתיים של הפרה

      http://www.cowsoutside.com

      בודאי שאפשר אחרת חנה, ותודה רבה. אני בטוחה שלא רק זה יותר נעים וטוב לבעלי החיים אלא בריא יותר גם למי שעדיין צורך את הסחורה הזו. הם ככה בתנאים טובים יותר, פחות בעקה וסבל אז פחות צורך להלעיטם בכל מיני תרופות ותוספים למיניהם.

      אעביר את כתובת האתר לכמה גורמים, תודה רבה שוב. 

      ''

        15/4/12 23:42:

      צטט: noa_p 2012-04-15 23:23:23

      זו לא באמת בחירה, בגיל כל כך צעיר:) אמא קיבלה אנטיביוטיקה שמררה את טעם החלב שלה. סירבתי, ועד גיל שנה בערך הצליחו לתת לי חלב בבקבוק. אחרי כן, כבר לא. הזיכרון הראשן שלי, הוא את עצמי יושבת בבוקר מול כוס קקאו ומסרבת לשתות אותו "בגלל הקרום"(....גם ללא הקרום סרבתי). אחרי כן, היתה לי אומנת שחשבה שחלב זה נורא בריא לילדים, ובעיקר לילדות, והכריחה אותי לאכול גבינה לבנה בכל בוקר, בתואנה ש"מה יהיה כשתהיה בהריון והתינוק שלך יצטרך חלב?" -ולכל מי שהטיעון נשמע לו הגיוני. , יש לי שאלה- למה ילדה בגן צריכה לחשוב על הריון ולידה? ולמה לא להקשיב לגוף שלנו, שאומר לנו מה טוב ומה רע עבורנו באופן טבעי? בונבונייטה- גם לי ריח של חלב עושה רע, מאז ועד היום :)

      --

      את מקרה נדיר באמת. מגיל כל כך צעיר שיהיו לך העדפות כאלה חזקות, ועוד לפני שהיית "משוחדת" לכאן או לכאן לפני שידעת בעצם כלום.

       

      יש משהו בדברייך כמובן. העניין הוא שאז במיוחד לא הקשיבו לילדים, הם לא נחשבו "בני אדם" מבחינת הבנה, דיברו לידם כאילו הם לא מבינים כלום, וכדומה.

       

      אני זוכרת כילדה שנים רבות התלוננתי על כאבי בטן, הד"ר המכובד בקהילה נזף באמי שנים רבות שאני מפונקת, שיש לי משהו כזה וכזה ושנים הלעיטו אותי בתרופות נגד אותו משהו שאין לי. בסוף ....זה היה משהו אחר, שכמעט התפגרתי בגללו, וניצלתי רק בזכות זה שהרופא הזה לא היה אותו יום, וקיבל אותי מישהו אחר.

       

      פשוט לא מקשיבים לילדים, לא מרוע לב חלילה, אלא מתפיסה שהם עדיין לא בוגרים דיים להבין משהו בכלל, ולכן גם אין דבר כזה שתהיינה להם העדפות, במיוחד לא באוכל.

      צריכים לאכול - והרבה, אחרת איך יגדלו?  מוכר לך הא?

      ''

       

       

        15/4/12 23:34:
      ייתכן כפי שאומר הרפתן שהדעות בשאלה אם מוצרי חלב מזיקים לבריאות או לא חלוקות (אגב, בטופס של קופת חולים שנשלח אלי לבדיקת סרטן המעי הגס שואלים אותי אם אני צורכת מוצרי חלב או בשר, כלומר גם בקופת חולים חושבים שייתכן שזה מעלה את הסיכון לסרטן המעי הגס) - אבל לא בגלל זה הפסקתי לאכול את זה. קצת פרמזן בפסטה פעם בשבוע לא היתה גורמת לי סרטן. אבל העונג הזה יקר מאוד., אדוני הרפתן. ראיתי אתמול בפייסבוק תמונה של עגל עם נוזלי השליה עדיין עליו, אמו לא הספיקה ללקק אותו עדיין, ואוזנו כבר מרוצעת במספר. עבד לפני שהוא נולד. ראיתי אתמול תמונה של פעיל זכויות בעלי חיים מחזיק בזרועותיו עגל מת, אמו נשחטה עוד לפני שנולד. זו תעשיית החלב. רק מי ששולל מבעלי חיים את הרגשות ואת העולם המנטלי שכל המחקרים היום, וכל מי שעיניים בראשו מראים שיש להם - יכול להצדיק את זה. אבל בעיניים שלהם ובקולות שלהם רואים ושומעים הכל. אם מקשיבים. אז גם אם לא חולים מלאכול את זה - אם חושבים על זה ממש, אם רואים ממש איך זה "מיוצר", את הפחד, את הסבל, את האימה בעיניים לפני המוות, את כל היקום המקביל הזה, שקיים כל הזמן מתחת לצלחות שלנו, שבו כל הזמן גוססים ומתים בייסורים, שבו המוות שולט ללא הפסקה - אז מבינים שהאוכל הזה מחליא. גם אם לא תהיה חולה ממנו אדוני הרפתן, הוא מחליא. ויש בשפע מה לאכול - למי שמודאג. פוקצ'יה בשמן זית ופיתה דרוזית דקיקה עם זעתר, וצ'יפס ולביבות כרובית ותפוחי אדמה (נפלא בלי ביצים, עם קצת קמח חומוס), ופשטידות ועוגות שוקולד ותפוחים (עם חמאת שקדים או אגוזים ורסק תפוחים להדבקת הכל) ואלפי סוגי סלטים ומאכלי תפוחי אדמה וירקות מבושלים, ומאות סוגים של אורז ואטריות ונולדס עם רטבים תאילנדיים והודיים וסיניים ויפאניים, וקטניות מסוגים שונים וסלטי פירות וקינוחים על בסיס שוקולד מריר ומרציפן ומרמלדות וריבות ולחמים נהדרים, לחמי שאור וקובה ממולא בפטריות או בתפוחי אדמה ועוד מאכלים רבים ויצירתיים. כמה עונג אדם צריך? כמה תאוות הוא צריך לממש במחיר שפיכת דם של בעלי חיים עדינים ותמימים שאם תושיטו להם יד ילקקו אותה מיד ולא יעשו לכם רע לעולם? מה הם עשו לכם שבשביל עונג של כמה דקות אתם גוזלים מהם את תינוקותיהם ודנים אותם לכליאה ופיטום וגדיעת קרניים ומיליוני מעשי נבלה ואכזריות שלא תתואר? ועוד מוצאים תירוצים "ככה זה בטבע", "מה נאכל". די מה שאתם אוכלים, אולי לא תהיו חולים מזה אבל זה מחליא
        15/4/12 23:23:
      זו לא באמת בחירה, בגיל כל כך צעיר:) אמא קיבלה אנטיביוטיקה שמררה את טעם החלב שלה. סירבתי, ועד גיל שנה בערך הצליחו לתת לי חלב בבקבוק. אחרי כן, כבר לא. הזיכרון הראשן שלי, הוא את עצמי יושבת בבוקר מול כוס קקאו ומסרבת לשתות אותו "בגלל הקרום"(....גם ללא הקרום סרבתי). אחרי כן, היתה לי אומנת שחשבה שחלב זה נורא בריא לילדים, ובעיקר לילדות, והכריחה אותי לאכול גבינה לבנה בכל בוקר, בתואנה ש"מה יהיה כשתהיה בהריון והתינוק שלך יצטרך חלב?" -ולכל מי שהטיעון נשמע לו הגיוני. , יש לי שאלה- למה ילדה בגן צריכה לחשוב על הריון ולידה? ולמה לא להקשיב לגוף שלנו, שאומר לנו מה טוב ומה רע עבורנו באופן טבעי? בונבונייטה- גם לי ריח של חלב עושה רע, מאז ועד היום :)
        15/4/12 23:15:

      צטט: noa_p 2012-04-12 23:34:32

      מגיל אפס לא נוגעת בחלב ותוצרים שלו. לא מסיבות אידיאולוגיות (לתינוקות בני חודש אין אידיאולוגיה מסודרת בנוגע לאוכל) אלא בגלל הטעם. וככל שעוברות השנים, אני שמחה על כך, הפעם, דוקא כ מסיבות אידיאולוגיות (למרות שחוש הטעם לא השתנה).

      --

      הכי מצחיק שכאשר ייעצו לי להפסיק בכלל בזמנו עם תוצרת חלב התאבלתי בכיתי והתמרמתי כי הייתי רגילה ואהבתי זאת. לא האמנתי שאוכל להתגבר על כל התוצרת הזו בקלות כל כך. היום כשאני מריחה חלב זה עושה לי רע. ובחיי שלא הכרחתי את עצמי לכלום, ועדיין אינני מכריחה. 

      ספרי לי, איך זה שמגיל אפס אינך צורכת תוצרת חלב? באמת אשמח לשמוע, איך שבא לך, או כתגובה כאן, או בפרטי במסרים.

      תודה

      ''

       

        15/4/12 23:09:

      צטט: נעה אל-יגון 2012-04-12 22:17:40

      צטט: דוקטורלאה 2012-04-12 21:56:36

      סוקרת השגיאות מודיעה כי : איינע שימחע זה השם הנכון. מדובר בשמחה אחת. שימחעס- זה הרבה שמחות. באשר לעצם העניין חוקרים רבים העלו את הבעייה של פיטום החיות בתרופות ובשאר עניינים וזה גורם לציבור האנשים נזקים. אני פיתחתי לעצמי תיאוריה הקשורה ליחסי מין בגיל צעיר מאד, כמו 8-10. מאיפה זה בא, כתופעה ולא מקרה פרטי. אולי יש קשר בין הכמות העצומה של ההורמונים שמאכילים בתעשיית המזון וזה משפיע על ילדים קטנים למדי?

      ושכחת את שיער הגוף שצומח להם מהר מידי ואת המחזור שמגיע מוקדם מידי וכו' וכו'...

      ובל נשכח את החיות הסובלות ..

      בונבונייטה .. צודקת צודקת צודקת ... ועדיף להתיז קצת מים ולשתות פחות חלב ... למרות שאז יהיו פחות מים לשחייה בצליחת הכנרת הבאה :) 

      --

      תודה נעה

      אין מה לחסוך הרי במים לשתיה, או בהתזת כמה טיפות סמליות למי שזה עוזר, החסכון במים האמיתי הרי בא מדברים שונים לגמרי ומכמויות שונות בצורה מסחרית. לא אני ולא את, ולא אף אחד מאתנו בקנה מידה הזה.... 

      תמונה ממוזערת של תוכן שנשלח

        15/4/12 23:07:

      צטט: מלאך מקומי 2012-04-12 22:08:14

      להגיד לך משהו ??

      אף אחד לא שמח

      אפילו לא הפרות בהולנד.....

      חולבים את נישמתם !!

      ''

      וואלה התחלת "להתמחות" במציאת תמונות מתאימות לרעיון של הדברים שאתה רוצה לומר, הא?

      אוקיי, תודה. אקח זאת בחשבון....קריצה

       

        15/4/12 23:05:

      צטט: אור 2012 2012-04-12 21:59:57

      zה עושה משהו מה שאת כותבת

      תודה. אל תתקמצני, ספרי   קריצה

        15/4/12 23:03:

      צטט: ירוןS 2012-04-12 21:59:53

      מעולם לא נכנס בשר לפי...אין לי ספק שההתנהלות שבעיני הרוב היא "הנומלית"...לקויה לחלוטין. לאכול בשר זה כמו לאכול חבר על האש...סליחה על הדימוי אך זו התחושה...

      --

      אין לך מה להתנצל, לא בפני בכל אופן, כי אני חשה דומה.

       

      מדהים, אם היו אומרים לי לפני עשרים שנה שאפסיק לאכול בשר, והשקפת עולמי תהיה כזו עכשיו, שכך אני אדבר, הייתי אומרת שאני מוכנה להתערב ובחיים זה לא יקרה.

      טוב שלא התערבתי. ויחסית אצלי זה קרה מאוחר, לא כילדה, וגדלתי על אכילת בעלי חיים כדבר מובן מאליו.

       

      איך זה שאתה מגיל צעיר כל כך...מעולם לא אכלת? זה נדיר. אשמח לשמוע בקצרה את הסיפור. בידך הדבר אם לספרו כתגובה כאן, כפוסט (לא לשכוח לשלוח לי לינק שלא אפסיד!) או באישית במסרים אלי.

      ארצה לשמוע בכל מקרה.

       

      תודה  תמונה ממוזערת של תוכן שנשלח  קריצה

        15/4/12 22:10:

      צטט: bonbonyetta 2012-04-15 21:51:42

      צטט: Sherlock 2012-04-15 20:28:45

      צטט: bonbonyetta 2012-04-15 20:16:26

      צטט: Sherlock 2012-04-15 03:47:11

      כמו שציינת ברישא של הפוסט, הדעות בעניין הבריאות של מוצרי החלב חלוקות. אז אם הן חלוקות, אז זה לא שחור ולבן כמו שאת מנסה להציג כאן.

      ------

      ראוי היה לציין כמובן כשאתה מגיב בנושא כזה, שאינך אובייקטיבי מלכתחילה ושאתה בעל עניין, שכן זהו עיסוקך ומשלח ידך.

      אני אינני "מרוויחה" מבעלי החיים (להיפך), להיפך, אני עובדת לפרנסתי, ועיסוקי למען בעלי חיים בהתנדבות למשל.

       

      קריצה

       

      מעתיקה, נכון לעכשיו, מה שרשום אצלך בכרטיס....

       

      "על עצמי

      חי בארה"ב, ומסתובב בעולם ללא הפסק. רפתן. תכנת. מומחה בניהול רפתות חלב עם דגש על עדרים גדולים, טכנולוגיות מידע והנדסת תוכנה לצרכי תעשיה, ייצור וחקלאות. אוהב ג'ז ובלוז ומוסיקת קאונטרי עד דמעות, ומכור לבישול, לאוכל וליין."

       

      גישה מוזרה קצת. אני גם מהנדס תוכנה, ומומחה בטכנולוגיות מידע. זה אומר שבכל פעם שאני מגיב על מיקרוסופט אני צריך לציין שזה מה שאני? חוצמזה גם אני לא מרוויח מבעלי חיים, אלא מבני אדם.

      ---------

      אין בכוונתי לנהל אתך כאן בכלל דוח שיח, אך היות ושתלת תגובתך בצורה חברית ונעימה אני מכבדת אותך ועונה.

       

      מקווה שבזאת יסתיים הדוח שיח הפומבי בינינו, כשברור לי שאינו ענייני והצדדים בו רחוקים אחד מהבנת השני כמו השמש מהירח.

       

      תשובתך מתפלפלת מילולית כשהעיקר ברור, אם אתה מעדיף להתעלם ממנו בבקשה.

       

      עדיין, למרות דבריך, עובדה שבעלי החיים הם אלה שמהווים המקור לניצול  בעיסוקך (אפילו אם בעלי העסק הם אלה שמשלמים לך) ולכן מעמידה את דעתך ועמדתך באור של ניגוד עניינים לגבי נושא זה בכל מקרה.

       

      סליחה. אבל אנחנו לא במשא ומתן, שיש בו ניגוד אינטרסים או לא. אנחנו ברשת חברתית ואנחנו מחליפים דעות. ולדעתי יש סתירה בפוסט שלך. יכול להיות שאני טועה, ויכול להיות שאת טועה. אבל בזה מתמצת העניין.

      העיקר הבריאות צוחק


        15/4/12 21:51:

      צטט: Sherlock 2012-04-15 20:28:45

      צטט: bonbonyetta 2012-04-15 20:16:26

      צטט: Sherlock 2012-04-15 03:47:11

      כמו שציינת ברישא של הפוסט, הדעות בעניין הבריאות של מוצרי החלב חלוקות. אז אם הן חלוקות, אז זה לא שחור ולבן כמו שאת מנסה להציג כאן.

      ------

      ראוי היה לציין כמובן כשאתה מגיב בנושא כזה, שאינך אובייקטיבי מלכתחילה ושאתה בעל עניין, שכן זהו עיסוקך ומשלח ידך.

      אני אינני "מרוויחה" מבעלי החיים (להיפך), להיפך, אני עובדת לפרנסתי, ועיסוקי למען בעלי חיים בהתנדבות למשל.

       

      קריצה

       

      מעתיקה, נכון לעכשיו, מה שרשום אצלך בכרטיס....

       

      "על עצמי

      חי בארה"ב, ומסתובב בעולם ללא הפסק. רפתן. תכנת. מומחה בניהול רפתות חלב עם דגש על עדרים גדולים, טכנולוגיות מידע והנדסת תוכנה לצרכי תעשיה, ייצור וחקלאות. אוהב ג'ז ובלוז ומוסיקת קאונטרי עד דמעות, ומכור לבישול, לאוכל וליין."

       

      גישה מוזרה קצת. אני גם מהנדס תוכנה, ומומחה בטכנולוגיות מידע. זה אומר שבכל פעם שאני מגיב על מיקרוסופט אני צריך לציין שזה מה שאני? חוצמזה גם אני לא מרוויח מבעלי חיים, אלא מבני אדם.

      ---------

      אין בכוונתי לנהל אתך כאן בכלל דוח שיח, אך היות ושתלת תגובתך בצורה חברית ונעימה אני מכבדת אותך ועונה.

       

      מקווה שבזאת יסתיים הדוח שיח הפומבי בינינו, כשברור לי שאינו ענייני והצדדים בו רחוקים אחד מהבנת השני כמו השמש מהירח.

       

      תשובתך מתפלפלת מילולית כשהעיקר ברור, אם אתה מעדיף להתעלם ממנו בבקשה.

       

      עדיין, למרות דבריך, עובדה שבעלי החיים הם אלה שמהווים המקור לניצול  בעיסוקך (אפילו אם בעלי העסק הם אלה שמשלמים לך) ולכן מעמידה את דעתך ועמדתך באור של ניגוד עניינים לגבי נושא זה בכל מקרה.

        15/4/12 20:28:

      צטט: bonbonyetta 2012-04-15 20:16:26

      צטט: Sherlock 2012-04-15 03:47:11

      כמו שציינת ברישא של הפוסט, הדעות בעניין הבריאות של מוצרי החלב חלוקות. אז אם הן חלוקות, אז זה לא שחור ולבן כמו שאת מנסה להציג כאן.

      ראוי היה לציין כמובן כשאתה מגיב בנושא כזה, שאינך אובייקטיבי מלכתחילה ושאתה בעל עניין, שכן זהו עיסוקך ומשלח ידך.

      אני אינני "מרוויחה" מבעלי החיים (להיפך), להיפך, אני עובדת לפרנסתי, ועיסוקי למען בעלי חיים בהתנדבות למשל.

       

      קריצה

       

      מעתיקה, נכון לעכשיו, מה שרשום אצלך בכרטיס....

        

      "על עצמי

      חי בארה"ב, ומסתובב בעולם ללא הפסק. רפתן. תכנת. מומחה בניהול רפתות חלב עם דגש על עדרים גדולים, טכנולוגיות מידע והנדסת תוכנה לצרכי תעשיה, ייצור וחקלאות. אוהב ג'ז ובלוז ומוסיקת קאונטרי עד דמעות, ומכור לבישול, לאוכל וליין."

       

      גישה מוזרה קצת. אני גם מהנדס תוכנה, ומומחה בטכנולוגיות מידע. זה אומר שבכל פעם שאני מגיב על מיקרוסופט אני צריך לציין שזה מה שאני? חוצמזה גם אני לא מרוויח מבעלי חיים, אלא מבני אדם.


        15/4/12 20:16:

      צטט: Sherlock 2012-04-15 03:47:11

      כמו שציינת ברישא של הפוסט, הדעות בעניין הבריאות של מוצרי החלב חלוקות. אז אם הן חלוקות, אז זה לא שחור ולבן כמו שאת מנסה להציג כאן.

      ראוי היה לציין כמובן כשאתה מגיב בנושא כזה, שאינך אובייקטיבי מלכתחילה ושאתה בעל עניין, שכן זהו עיסוקך ומשלח ידך.

      אני אינני "מרוויחה" מבעלי החיים (להיפך), להיפך, אני עובדת לפרנסתי, ועיסוקי למען בעלי חיים בהתנדבות למשל.

       

      קריצה

       

      מעתיקה, נכון לעכשיו, מה שרשום אצלך בכרטיס....

       

      "על עצמי

      חי בארה"ב, ומסתובב בעולם ללא הפסק. רפתן. תכנת. מומחה בניהול רפתות חלב עם דגש על עדרים גדולים, טכנולוגיות מידע והנדסת תוכנה לצרכי תעשיה, ייצור וחקלאות. אוהב ג'ז ובלוז ומוסיקת קאונטרי עד דמעות, ומכור לבישול, לאוכל וליין."

        15/4/12 20:06:

      צטט: Between Jobs 2012-04-15 09:58:32

      זה ממש עלוב שמחקת את התגובה שלי והשארת רק את שלך. זה רק מחזק את ההערכה הקודמת שלי שאת חסרת בטחון עצמי עד להתפעל. ואיפה הגילוי הנאות- את צורכת את המוצרים הללו או שלא? לי נראה שכן, ואת מתייפייפת כאן בעפעוף עפעפיים וגלגול עיניים לשמיים. את שותה חלב, בונבו? את אוכלת חביתה? את אוכלת שניצל? זה בסדר לגמרי- רק תגידי. או שזה לא נעים להודות בזה אחרי שנופפת כאן בדגל מושיעת בעלי החיים עלי אדמות.

      ---

      אתה בא בטענות בצורה מגוחכת, שמעבר לחוצפה, שמעל הכל לא נכונה - כאילו מישהו חייב לך משהו(?).

       

      אם אינך מכבד את זולתך, מנצל הכנסת אורחים, ושותל הודעות בלשון עולבת ובוטה בלשון המעטה, כשהוא עצמו אינו יכול לענות לך ולהשיבך כגמולך כי הוא חסום אצלך - איך אתה רוצה שיכבדו אותך בכלל? ולו בתשובה ?

       

      אם היית מכיר אותי ואת התכנים שלי היית יודע עד כמה אתה מתפרץ בשצף קצף לדלת פתוחה, שכן אינני מסתירה את העדפות המזון שלי, והתייחסתי אליהן בגלוי ורבות, הן בתכנים השונים, והן בתגובות לגולשים. 

       

      אינני הולכת עם דגלים או מתיימרת להיות שום דבר שאינני, וכדאי להפריד בין התכנים שלי לתגובות הגולשים.

       

      מאחלת לך בריאות ושמחה, אולי כשתהיה שמח יותר, תמצא הנאה בלעשות טוב לאחרים ולא ההיפך, ולפנות אליהם בצורה הוגנת ונעימה יותר.

       

       

        15/4/12 14:21:
      לא בשר, לא חלב... מה נאכל ?? אני חושב שהטהרנים קצת מרחיקים לכת, ובהיותם "יותר קתוליים מהאפיפיור" הם מעוררים אנטגוניזם גם בין אלה שקרובים לדעותיהם. יש הבדל, לשיטתי (אולי אני פשוט לא יודע) בין ניסויי קופים, משחטות אכזריות, והתאכזרות לבעלי חיים, לבין שתיית חלב מפרות נחלבות. (או אכילת ביצים, לצורך העניין). את תנאי החיים של חיות המשק צריך לשפר ולשמור על מינימום של כבוד וחמלה. להפסיק לצרוך כל דבר מהחי, מבחינתי, זו הרחקת לכת.
      *** תודה שהזכרת.
        15/4/12 08:46:
      חלב עזים יותר בריא, ולרוב עזים מגודלות בתנאים הרבה יותר טובים, בעיקר אם החלב ומוצריו אורגניים, כך שזאת אלטרנטיבה טובה לחלב פרה. כמובן שאלטרנטיבה בריאה יותר היא להפחית את צריכת החלב, ובאדיבות ההתנהגות המכוערת של תנובה ושטראוס הרבה אנשים הפחיתו מאד מוצרי חלב בשנה האחרונה.
        15/4/12 08:38:
      היינו באיזה קיבוץ עכשיו, וליד הפרות עם העטינים הגדולים יש את המכלאות הקטנות של עגלי החלב הרכים שפעיותיהם גורמים לעוד יצור חלב. אני איתך
        15/4/12 08:16:
      ראשית את צודקת לגמרי לגבי השימוש הציני שעושות החברות המסחריות בכל מיני חגים מועדים וסמלים. אך אם חושבים על כך לעומק, מנקים את הציניות ועושים הכול במודעות מלאה...לא נורא אם נוצרת גם איזו שמחה או שתיים המונעות על ידי יצר מסחרי אך השוברות את שגרת היום יום...ותחשבי על כך
        15/4/12 03:47:
      כמו שציינת ברישא של הפוסט, הדעות בעניין הבריאות של מוצרי החלב חלוקות. אז אם הן חלוקות, אז זה לא שחור ולבן כמו שאת מנסה להציג כאן.
        14/4/12 21:46:

      צטט: דוקטורלאה 2012-04-12 21:56:36

      סוקרת השגיאות מודיעה כי : איינע שימחע זה השם הנכון. מדובר בשמחה אחת. שימחעס- זה הרבה שמחות. באשר לעצם העניין חוקרים רבים העלו את הבעייה של פיטום החיות בתרופות ובשאר עניינים וזה גורם לציבור האנשים נזקים. אני פיתחתי לעצמי תיאוריה הקשורה ליחסי מין בגיל צעיר מאד, כמו 8-10. מאיפה זה בא, כתופעה ולא מקרה פרטי. אולי יש קשר בין הכמות העצומה של ההורמונים שמאכילים בתעשיית המזון וזה משפיע על ילדים קטנים למדי?

      אהלן דוקטורלאה, תודה

      פעם הבאה כשתהיה לי בעיית אידיש אפנה אלייך תחילה, תודה לתיקון.

      התיאוריה שלך אינה הראשונה שחושבת שזו הסיבה, זה כבר חצי מוכח, את מוזמנת לקרוא בנושא באתר אנונימוס הוא מביא את המקורות על מה הוא מתבסס כמו מאמרים ומחקרים בלתי משוחדים מחו"ל במובאות למטה, תסתכלי.

      ''

       

        14/4/12 21:40:

      צטט: רונה ב 2012-04-12 21:49:05

      תמיד מעניינת אותי נקודת מבטך . על החיים החגים ואנחנו האנשים

      תודה 

        14/4/12 21:39:

      צטט: מזל וברכה 2012-04-12 21:44:28

      להפתעתי הרבה עוד ועוד אנשים פונים אליי ומבקשים מתכונים צמחוניים וטבעוניים. המלחמות שלנו מצד אחד, והמחקרים החדשים שנוגעים לצריכת חלב ומוצריו, שלא לדבר על דגים (זוהמה ורעלים) עופות ובקר (הורמונים וצרות אחרות) גורמים לאנשים לעבור לצדנו. נכון שמבחינת בעלי החיים, לאט מדי, אבל זה קורה. חג שמח

      חג שמח גם לך חברה

      ''

       

        14/4/12 21:37:

      צטט: שלויימה 2012-04-12 21:43:36

      כל כך נכון ומדוייק. הילדים חושבים שבשר בא מהסופר בעטיפות צלופן ומגשי קל קר,בלי קשר לבעלי חיים, ברגע שהם מבינים שבעל חיים נהרג ונקטל לפני שהוא נארז בעטיפה כזו - הם מפסיקים לאכול בשר - דבר שגרוע מאד לתעשיית המזון.

      --

      הם לא תמיד מפסיקים, אבל זה שמרמים אותם או מסתירים מהם לא מוסיף. אפשר בקלות להתחמק, או לומר זאת בצורה מסוימת מתאימה לגיל, אבל בסופו של דבר הנטייה האמיתית של ילד יוצאת החוצה.

      ''

       

        14/4/12 20:55:

      צטט: אריאל, חיפה 2012-04-12 21:43:31

      לכל חג מוצמד ערך מסחרי משלו.

      סנטה קלאוס הפך עניין גדול בארה"ב, כאמצעי לשיווק צעצועים בחג המולד, ואפילו נצבע שם ב"אדום קוקה קולה" כדי לסייע...

      אז אצלנו מוכרים סופגניות מסוף סוכות, ואזני המן מסוף חנוכה, וכו'.

      ושבועות, כידוע הוא חג מתן חלב.

      מה, לא ידעת? איזה מין יהודיה את?...

       ''

        14/4/12 20:53:

      צטט: טונקס 2012-04-12 21:40:57

      בוני החביבה - כל כך חשוב הנושא הזה. כשמדברים על בשר אנשים כבר זוכרים יותר שמדובר גם במוות, חלב הם לא מקשרים. וזו תעשייה נוראה. מי שמתענג על מוצרי חלב (ואני יודעת שזה מאוד מענג גם אני אכלתי) מתענג על מוצרים שיוצרו בגיהנום. חלק ממאמר שכתבתי בדיוק על זה ב"הארץ": "בשנה האחרונה נהפך הקוטג' לסמל המחאה למען צדק חברתי - צדק למי שמשלמים מחיר גבוה מדי בעבור החלב ומוצריו. מעטים זכרו את מי שאפילו הצדק הפשוט של עובדת היותם יצרני הקוטג', נשלל מהם. קולם של יצרני החלב האמיתיים נעלם ביחד עם עקבות המוגלה הזורמת מעטיניהם הפצועים אל החלב ועוברת סטריליזציה. אבל אפילו הטכנולוגיה המשוכללת ביותר לא יכולה להשתיק את הקולות, שבלי כוונה, בעצם קיומם, קוראים תיגר על הניסיון למחוק כל סימן לחיים אינדיווידואליים: העיניים הגדולות של עגל-תינוק שאינן יודעות שלצדן נרצע מספר, קול נעילת הדלתות, הגעיות, הנשמעות כיבבה כשהן נחלשות, של מי שאינם יודעים מדוע מכים אותם כשקרסו בדרך למשחטה, או סירבו להתקדם אל המקום שבו ייאבקו על נשימתם האחרונה, קול הליקוק שהשמיע עגל מספר 342 כשגמע בצמא את מעט המים שנזלו על צווארו, שנשטף לקראת השחיטה. "הצעקה הנוראה ביותר ששמעתי", מספר פעיל זכויות בעלי החיים המפורסם גארי יורופסקי, "היתה של פרה בתעשיית החלב שלקחו ממנה את העגל". בסרטון שצולם בתעשיית החלב רואים את הפרה רובצת על האדמה, נושמת בכבדות. לאט ובייסורים יוצא מרחמה העגל. היא מתחילה ללקק אותו ביסודיות. נדמה שרק שניהם שם. אין רחש למעט קולות הליקוק. ואז, במהירות ובשקט, באים האנשים. הם משליכים את העגל על עגלה. הפרה הולכת אחריהם. גם אחרי שהם יוצאים היא דוחפת את הראש דרך הסורגים וממשיכה ללקק כל חלק בעגל, שאליו היא מצליחה להגיע. הם מתרחקים. היא נותרת לבדה, מביטה אחריהם, עיניה בולטות. במקום אחר דוחפים האנשים את העגל אל כלוב קטן...."

      --

      טונקסי כפרע,  מכל תגובה שלך אפשר לעשות מאמר שלם, תאמיני לי. תודה יקרה.

      את יודעת , הרבה פעמים לא מקשיבים ולא מקשיבים אבל זה שוקע היכן שהוא, עד שמגיע הזמן וזה מתפרץ החוצה, והמודעות נוחתת עליך בזבנג גדול.

      או שקורה מה שקרה אצלי, שפתאום בלי שאתה מתכנן או רוצה זה מגיע, ואתה לא יכול לאכול יותר חיות מתות.

      תודה

      ''

        14/4/12 20:48:

      צטט: לואיס קרול 2012-04-12 13:29:53

      קרל הגדול אמר שמי שמגן על הכל...לא מגן על כלום
      לפעמים סדר עדיפויות עוזר...
      אולי מיקוד  ?
      שמעון

       

      http://cafe.themarker.com/image/2309312/

      אני חושבת שהכי טוב לא לעשות כלום, בחיי. כך גם אף אחד לא יכול לומר שום דבר. הכי טוב.

      באמת נראה לך חבר שאין מיקוד בפעילות שלי?  וואהו....ואני חשבתי שכפי שאחרים כאן אומרים לי אני יותר מדי ממוקדת.

      הבלוג כאן הוא חלק ממה שאני עושה, אבל בעצם אינך יודע מה אני עושה, אז איך אתה יכול לומר זאת?

       

      יש דווקא מי שסבורים שיש יותר מדי מיקוד, ואני מתמקדת בדיוק כפי שאני כותבת כל הזמן, בעזרה לחסרי ישע מכולם בעלי חיים.

      לאורך שנות הפעילות הזו במשך הזמן הבנתי שמה שמפריע לי, ולכן לפעמים כותבת גם על זה, זו פגיעה בחסרי ישע אחרים, בכלל.

       

      כמובן שאתה זכאי בהחלט לדעתך, וגם לומר אותה - והבחירה שלך כיצד לומר אותה ומתי....

      ''

      חג מופלטה שמח

       

        14/4/12 20:40:
      גם לי קשה להפסיק לאכול אוכל טעים מהחי, אבל ה"סבל" שנגרם לי בגלל הוויתור על חלק מתאוות האוכל (והיתה לי תאווה גדולה לבשר גבינות וביצים) הרבה יותר קטן מהסבל שנגרם לי כשאני רואה מה קורה לעגל שנלקח מאמו מיד אחרי הלידה ושומעת את הגעיות שלה כשהיא מחפשת אותו ורואה אותו בצינוק ובתור לבית המטבחיים וזוכרת שהגבינה והבשר הטעימים להפליא באמת מיוצרים בגיהנום. וזה כלום לעומת הסבל שאפשר לראות בעיניים של פרה, בולטות מרוב אימה, בתור בבית המטבחיים. מעניין אם מי שלא יכול להפסיק לאכול כי זה נורא טעים לו היה יכול לעבוד שם. או שהוא חושב שאחרים צריכים לעשות בשבילו את העבודה השחורה. האם ראה פעם איך פרות ועגלים מנסים בכל כוחות לברוח ממש במתקן המוות? האם ראה אותם מפרכסים על רצפת בית המטבחיים אחרי שצווארם נחתך? או מנסים לקום וללכת בצוואר חתוך? האם שמע את קולותיהם? את קולות הגסיסה? וזה התירוץ שלו? שזה טעים? מי שהסבל שנגרם לו בגלל ויתור על תאוות כאלה גדול מהסבל שנגרם לו כשהוא רואה מה קורה לבעלי חיים שדומים לנו כל כך ביכולת לסבול, לאהוב, לזכור, שיכולים להיות חברים שלנו, שהם תמימים כל כך - שיבדוק את המצפון שלו
        14/4/12 20:11:
      אני מסכים
        14/4/12 19:37:

      צטט: Between Jobs 2012-04-14 12:20:54

      1. ראשית אודה כי אני צרכן מושבע של מוצרי חלב לסוגיהם. 2. וגם ביצים. 3. אני לא הולך לנאץ אותך או משהו כזה, אמרת שיש אנשים שכבר עושים את זה. 4.אני מבין את הכאב שלך, והנושא באמת כואב. כל מה שאמרת בנוגע לסבל של הפרות והתרנגולות- נכון. אבל קשה שלא לצרוך את המוצרים הללו-כמעט בלתי אפשרי. זה טעים נורא. 5. מה שכן אפשר לעשות ואני לגמרי בעד, הוא שיפור תנאי הגידול של אלה, כדי שיסבלו, למעננו (נו, זו האמת) כמה שפחות. אני חושב שיש כבר שינוי- לפחות בארה''ב, כך ראיתי בתכנית תעודה. 6. לא כתבת האם את צורכת בשר, ביצים וחלב. זה חשוב, מאוד חשוב ורלוונטי לפוסט שכתבת.

      אדם שחוסם אותך, מונע ממך לתקשר אתו ולהגיב אצלו, ובכל זאת בא ומגיב אצלך תוך ניצול הכנסת האורחים בשל באג בקפה, בחוסר הגינות וחברות, וזילזול מופגן מוטב - שלא אומר את דעתי עליו בפומבי.

      מעבר לעובדה הפשוטה שזה אסור לפי חוקי הקפה, לנצל את הבאג הזה, כתוב ומצוין זאת בפירוש.

       

      אינני יכולה לתקשר אתך ולבקשך להסירה הרי, לכן למרות שבאמת לעיתים רחוקות מאד אני עושה זאת, אאלץ כנראה להסיר את תגובתך בהמשך, באם לא תחזור לכאן,

      ואפילו היא תישאר בציטוט.

       

      אם מישהו היה חוסם אותך ללא סיבה, ללא שאמר לך דבר, ללא שעשית לו מאומה, ומגיב אצלך תוך ניצול באג הקפה - אם היה כך לך עושה, מה אתה היית חושב עליו?

      חבל שאתה מתנהג בצורה כזו, תתבייש.

       

        14/4/12 16:50:

      לפני כמה שנים אכלתי גבינה צהובה מקולקלת...

      ואז התחלתי להתעניין בנושא, קראתי גם את הספר של דר' אריה אבני "שוטי החלב".

      אחרי חצי שנה נשברתי.... כי כשלא נוגעים בחלב ותוצרתיו, איך לומר... התפריט מאוד מצטמצם.

      ולומר גם את האמת חלב מסויה זה די פויה בטעם.....

      אז מסכים אם כל מה שאומרים על החלב ונזקיו לבריאות והצד המוסרי שהעלית... 

      אולי אני אשתכנע מתי שהוא לחזור לזה .....



      הנה סרטון מיני רבים בנושא:

       

      http://www.youtube.com/watch?v=29IO-O4IYcU

       

       

        14/4/12 14:02:
      בונבושית, אני לא חושבת שאשנה את הרגליי כה בקלות, שכוללים גם גבינה וביצים בתפריט, אך עצם המחשבה שאת מביאה הוא החשוב - לדעת גם את המציאות הפחות שמחה שאותה אנו לא רואים או בוחרים לא לראות....ועל כך התודה לך, על ההסתכלות הזו שהיא את בכל מובן הדבר.
        14/4/12 13:06:

      צריכת מאכלי חלב מוגברת לא הודבקה לחג השבועות. אלא נוצרה ככורח של החקלאים. בחג השבועות היו מנתקים את העגלים מאימהותן כהכנה להבאת הביכורים. ביום זה הייתה מתחילה תקופת הבאת הביכורים, במהלכה היו מביאים החקלאים את ביכורי אדמותיהם לבית המקדש (תקופה זו נמשכה עד חג החנוכה). הבאת הביכורים מתוארת בספר דברים כ"ו א'-ד' ובמסכת ביכורים.

      יום טַ‏בּ‏וֹ‏חַ (או "ימי טבוח"), הוא הזמן להקרבתקורבנות שהיה אסור להקריב בחג השבועות ושאותם הביאו מיד לאחר השבועות. בשל הקורבנות הרבים שהיו מובאים באותו זמן, התקבל הכינוי - "יום טבוח".

      אי לכך היו נוצרים עודפי חלב גדולים, אותם היה חובה לצרוך כיוון שאפשרויות האחסון היו מוגבלות אז מאוד.

      דרך אגב ההלכה אינה מתייחסת לכך בשום אופן

        14/4/12 12:37:
      את עושה הרבה מעבר למה שרבים אחרים עושים. כל הכבוד. אגב, לא יודע כמה באמת חושבים על הדבר הבא (בטח מעטים משום שמגיל אפס הורגלנו לכך ואנו פועלים על אוטומט), אבל חשבת פעם על כך שאנחנו, בני האדם, אולי החיה (היונק) היחידה ששותה חלב אם של חיה אחרת ? נקודה למחשבה...
        14/4/12 10:00:
      מדוע ליטר חלב עולה 7 שקלים ולא שלושה? כמה גובה הפרה?
        14/4/12 08:15:

      "...ילדים גדלים בצורה מחשבתית מקובעת,

      שגויה, בהתאם לאינטרסים מסחריים..."

      (ציטוט)

      אני מסכים איתך, ובכול זאת..., הם חשופים היום

      יותר מכפי שאנחנו היינו, בזמננו, לידע ולמידע מן

      הרשת. ואף לא אחד מהם חושד, ולו ספק זעיר,

      שהשניצל נולד בשקית של מאמא-עוף...

      ((-:

        14/4/12 03:45:
      חג שמח, תודה:)
        14/4/12 00:55:
      חג שמח
        13/4/12 20:45:
      חג שמח בונבונייטה :) וגם העניין, שמועצת החלב דאגה לעשות שטיפת מוח כל השנים שחלב הוא מקור עיקרי לסידן. ואנשים האמינו וקנו.
        13/4/12 19:34:

      צטט: yonbir 2012-04-12 12:17:46

      עוד פוסט ראוי מבית היוצר של בובונייטה היקרה. ואפילו ימי השבוע שלפני חג השבועות, בו מתקיימים בעמק יזרעאל אירועי בידור נרחבים, נקראים "ימי חלב ודבש".

      אני מאחלת לך מכל הלב שיהיה לך נעים טעים ומתוק ומוצלח בחיים ולא תזדקק לא לחלב ולא לדבש שנלקחים מיצורים אחרים תוך גרימת סבל.

      ברור שהגורמים המשווקים עושים זאת תוך ארועי בידור להמונים, ככה זה מתקשר בראש שלהם עם שמחה ולא עם סבל מה שכמובן אינו נכון.

      '' 

      זר ענק של פרחי בר

      למגיב ראשונה

      שיהיה לך מתוק ולא מר

      ושלא תזדקק לנגזל מהפרה.

        13/4/12 18:57:
      אני איתך עם כל מילה, יש לי בית כשר למצהדרין, יותר כשר מאשרא ביתו של הרב הראשי - והאפיפיור, לא מערבב חלב עם בשר, פשוט, חלב ומוצריו ובשר מכל סוג לא נכנסים הביתה, או במילים אחרות אינני אוכל שום דבר שהיתה לו אמא בהצלחה
        13/4/12 15:06:

      צטט: סירפד מתוק 2012-04-13 11:42:41

      כצמחוני, אני מזדהה עם כל מילה שלך, בונבונייטה! האדם הוא במהותו ייצור מתעלל. אפילו הדבורים מתחילות להיעלם בגלל שהאנשים שודדים (אין מילה אחרת) את הדבש שלהן.

       

      לאחרונה נמצא שהדבורים נעלמות כי חומרי ההדברה בשדות מחלחלים לאדמה, ומשמידים את פרחי הצוף שמהן הן ניזונות. כן, מעשה ידינו.

        13/4/12 14:12:
      האם נעשה אי פעם מחקר מעמיק ואמין על הצרכים התזונתיים האמיתיים של האנושות לעומת המשאבים התזונתיים העומדים לרשותה? לפעמים נדמה שאנחנו מתנהלים כמו במסעדה בלי חוקים... בעצם רק חוק אחד: "חטוף ואכול".
        13/4/12 12:41:
      לכל מי שטוען שאי אפשר להזין את האנושות אחרת, וש"ככה זה בטבע" ושגם לקיחת ירקות היא גזל - ברור וידוע לכל מי שעוסק בתחום, וגם אם אינו קשור כלל לזכויות בעלי חיים, ששטחי קרקע עצומים ביותר מבוזבזים היום על גידולי מזון למיליארדי בעלי החיים בתעשית המזון. המקום העצום שתופסים מוצרי חלב ובשר במזון אופייניים לתזונה המערבית ואינם הכרח תזונתי כלל. טבעונות מומלצת גם על ידי רופאים (ראו קלינטון ורופאיו) וגם על ידי ארגון התזונה הגדול בעולם, האמריקאי. בדוחות של האו"ם מצוינים הנזקים העצומים שגורמים משקי החי להתחממות הגלובלית. אם את השטחים המנוצלים לגידול מזון לבעלי חיים יעבירו לגידול קטניות חיטה וכדומה לא יהיה רעב בעולם ויהיה הרבה יותר קרקע. לתפוחים אין תודעה, מוח, מערכת עצבים, לב הדומים כל כך לשלנו, אין סטרס אין הריון ולידה ואם שנושאת ברחמה את ולדותיה, אין זיכרון ויכולת לסבול ולאהוב, משום שאלה תלויים במערכת פיזיולוגית מסוימת, כפי שיודע כל ביולוג. העובדה שאיננו יכולים להפסיק לגמרי להרוג (למשל חרקים או כשאנחנו חורשים שדה) לא אומרת שמותר לנו להרוג כמה שמתחשק לנו. אפילו מי שמאמין שאדם חייב לאכול מזון מהחי (וזה לא נכון) לא יכול להצדיק 99 אחוזים מהטבח בבעלי החיים היום. מיליארדי חזירות בכלובי הריון, כל 12 שניות הורגים פרה, העומדת בתור רועדת ומחכה - תסתכלו בסרטים תראו איך זה נראה - כל זה מיוצר לעונג. ויש לזה כאמור השפעות סביבתיות קטלניות. העובדה שבטבע חיות מתות (ואז מה? גם אנחנו מתים בגלל מחלות בגלל חידקים שטורפים אותנו ועוד סיבות ביולוגיות) לא אומרת שאין סבל אינדיווידואלי בטבע. לא אומרת שאין אינדיווידואל בעל נפש ורגשות. הנפש והרגשות האלה הם הבסיס של תפישות המוסר הליברליות (כל בני האדם שווים בזכותם לחיות ולא לסבול - משום היותם בעלי רגשות, כי זה המכנה המשותף היחיד שיש לכולם, האינטליגנציה שלהם שונה). ומרגע שברור לנו, והיום זה ברור לחוקרים, שבעלי חיים אחרים ניחנו בעולם מנטלי ורגשי מורכב הדומה בבסיסו מהותית לזה שלנו (ואת זה כבר דרווין אמר), שהם יכולים אפילו למשל לתפוש מוות באופן מושגי כמו במקרה של פילים - שיש להם שפה, שאנחנו יכולים ליצור אתם קשרים עמוקים וחזקים ביותר ולהתאבל מאוד על מותם - ברגע שכל אלה ידועים חובה מוסרית היא להקטין את גרימת הסבל והמוות למינמום. אוכל טבעוני הוא המינימום הזה. כל השאר תירוצים לקיומו של מה שהסופר הדרום אפריקאי חתן פרס נובל ג'יימס קוטזי הגדיר כגרוע מהשואה: כי הוא יצירה אינסופית של חיים, הולדה, לצורכי המתה. הכנסה להריון, להניח לאם להתקשר לעובר ולוולד (כל היונקים מתקשרים אל תניח לכם יהירותכם האנושית לחשוב שזה רק אתם - זו בורות), ואז לקחת לה אותו מיד, לשים אותו בצינוק, לפטם, לא לשמוע את געיותיו, לא לראות את האם המחפשת אותו וגועה, ואז מתחילה לטלטל את הראש בטירוף. אני ראיתי בסרט. אפילו תעשיות החלב מודות בסטרס של הפרות. מנסים להפחית כי זה פוגע בתפוקה. ואיך יש סטרס נפשי בלי נפש?. טרבלינקה נצחית קרא לזה בשביס זינגר. וכך זה בתעשיית הביצים גם, כולל ביצי החופש, כי כדי שיהיו מטילות צריך להרוג בדרכים אכזריות ביותר מיליארדי אפרוחים זכרים שאותם לא צריך בתעשיית הביצים.
        13/4/12 12:30:

      והיגדת לבנך ביום ההוא....שחיות שמחות הן חיות חופשיות...

      מסכימה עם כל מילה שכתבת,
      פעם כשאמרתי דברים דומים לדברים שנאמרים בפוסט הזה,

      אחד מבניי צחק ואמר שגם לחסה אולי כואב .

      לא נשנה את העולם,

      אבל נמשיך להגיד את דעותינו

        13/4/12 12:20:
      ארץ זבה...חלב ודבש...חג שמח!
        13/4/12 12:07:
      חג שמח, אומנם אנחנו כבר בסופו :(
        13/4/12 11:49:
      חג שמח :)
        13/4/12 11:42:

      כצמחוני, אני מזדהה עם כל מילה שלך, בונבונייטה! האדם הוא במהותו ייצור מתעלל. אפילו הדבורים מתחילות להיעלם בגלל שהאנשים שודדים (אין מילה אחרת) את הדבש שלהן.

        13/4/12 11:33:
      מעניין, מתסכל ולא מלבב.. גופי שלי החליט כבר מזמן שהוא לא אוהב חלב! למרות שרוחי כן.. שיהייה חג שמח ואביבי
        13/4/12 11:11:
      כל כך מתסכל,,לפעמים כבר נדמה לי ששום דבר לא ישתנה לעולם,,,מי שלא רוצה להיות במודעות לא יעשה שום שינוי,,כל כך עצוב חג הרעל הלבן הזה,,,,ויש גם את המאמר של hal שמתאר בדיוק את נקמת הפרה והתרנגולת כל כך נכון,,,יאללה שיהיה כבר ממש שמח לכל היצורים !!!! אז חג אביב שמח שיהיה
        13/4/12 10:04:
      כל צעדה... מתחילה בצעד קטן... זה סיפר לי (בלעדית...) חבר סיני קטן...
        13/4/12 09:23:
      נו אז תגידי, למה שלא תצאי גם נגד הגזל שאנחנו מבצעים אצל עץ התפוחים "שנותן" לנו פירות או על שיח העגבניות שאנחנו אוכלים את פירותיו ולא מניחים אותם לצורכי השיח עצמו שבטח התכוון להתרבות ? למרות שאני מכיר היטב את המניפולציות הפרסומיות והשיווקיות, הרי שהטענות שאת מעלה, צריכות להבחן בפרספקטיבה רחבה של אלטרנטיבות. כלומר, עד לאן לקחת את המוסר ומתי זה אינו מוסרי למות מרעב. בטבע כידוע לך המצב לא פחות אכזרי. אנחנו כבני אדם אכזריים כלפי בני מנינו הרבה יותר משאנחנו אכזריים כלפי מינים אחרים ובכל זאת זו דרכו של הטבע, כל מניפולציה אפשרית בשביל לשרוד...כולל לגדל את מזונך שזו מניפולציה שאנו עושים לטבע עצמו...קצת צניעות לא תזיק לאף אחד.
        13/4/12 09:03:
      חג שמח בונבונייטה היקרה תודה שהבאת מהלב ירין
        13/4/12 08:54:
      אני מעריך את גישתך ומבין אותה מחד ומאידך לא ברור לי איך ניתן להזין אחרת את האנושות כמות שהיא. גידול עופות להטלה ובקר לחלב גם לא דומה לגידולי פיטום לבשר מבחינת תפיסת ניצול..., מילא. את כותבת יפה ומקדישה המון שימת לב לפרטים ואף מקשטת ומגישה לקורא את המידע ממקום של רגישות ואמפטיה לכולם וזה יפה מאד. אני כמובן מאלה שמבין את בסיס התפתחות האנושות בשרשרת המזון ומבין שהתבונה הביאה אותה לצורת חיים המצריכה בשלבי התפתחותה עד כה לפחות, את אותו ניצול שרשרת מזון לפחות עד לאולי התפכחות לגישתך, ומעבר לתזונה אחרת. עד אז יש הרבה מקום לפוסטים צבעוניים כאלה. תודה
        13/4/12 07:34:
      באופן עקרוני אני מאמין שרוב בעלי החיים שאינם חיים בטבע אינם באמת באמת מאושרים (כולל הכלב שלי) גם אם אנו מלטפים ומזינים אותם בשקידה ובאהבה רבה. כך או כך השאלה הגדולה היא מה התנאים בהם בעלי חיים אלו חיים בשבי עד לשחיטתם והאם הם "נהנים" ממינימום של חיים בתנאים סבירים..התשובה, למרבה הצער, היא בדרך כלל לא ועל כך צערי הרב.
        13/4/12 06:22:
      יפה כתבת ... נקודת מבט מעניינת וכלל לא משמחת. נצד שני תביני שאוכלוסיית כדור הארץ גדלה וחייבים אוכל לאנושות. תעשיית הבשר וגם מוצרי החלב היא תעשייה שרוצה להרוויח כדי למכור. אני לא מגן עליהם אבל לא יכול לתקן את כל העוולות, תודה *
        13/4/12 00:43:

      ואני בכלל לא נוגעת אפילו בחלב...

        13/4/12 00:30:

      אפשר אחרת

      בארה''ב יש ממש תנועה לגידול חופשי וטבעי של בע''ח

      הנה חווה עם פרות ממש שמחות, מתוך התחשבות בחיים החברתיים של הפרה

      http://www.cowsoutside.com

        12/4/12 23:34:
      מגיל אפס לא נוגעת בחלב ותוצרים שלו. לא מסיבות אידיאולוגיות (לתינוקות בני חודש אין אידיאולוגיה מסודרת בנוגע לאוכל) אלא בגלל הטעם. וככל שעוברות השנים, אני שמחה על כך, הפעם, דוקא כ מסיבות אידיאולוגיות (למרות שחוש הטעם לא השתנה).
        12/4/12 23:19:
      תודה ששיתפת אביב שמח ופורח צחיתוש
        12/4/12 23:08:
      נושא בעייתי גם הבקר לשחיטה התרנגוולות המטילות ואלה המיועדות לתעשיית השניצלים ועוד... יפה כתבת... חג שמח
        12/4/12 22:17:

      צטט: דוקטורלאה 2012-04-12 21:56:36

      סוקרת השגיאות מודיעה כי : איינע שימחע זה השם הנכון. מדובר בשמחה אחת. שימחעס- זה הרבה שמחות. באשר לעצם העניין חוקרים רבים העלו את הבעייה של פיטום החיות בתרופות ובשאר עניינים וזה גורם לציבור האנשים נזקים. אני פיתחתי לעצמי תיאוריה הקשורה ליחסי מין בגיל צעיר מאד, כמו 8-10. מאיפה זה בא, כתופעה ולא מקרה פרטי. אולי יש קשר בין הכמות העצומה של ההורמונים שמאכילים בתעשיית המזון וזה משפיע על ילדים קטנים למדי?

      ושכחת את שיער הגוף שצומח להם מהר מידי ואת המחזור שמגיע מוקדם מידי וכו' וכו'...

      ובל נשכח את החיות הסובלות ..

      בונבונייטה .. צודקת צודקת צודקת ... ועדיף להתיז קצת מים ולשתות פחות חלב ... למרות שאז יהיו פחות מים לשחייה בצליחת הכנרת הבאה :) 

        12/4/12 22:08:

      להגיד לך משהו ??

      אף אחד לא שמח

      אפילו לא הפרות בהולנד.....

      חולבים את נישמתם !!

      ''

        12/4/12 21:59:
      zה עושה משהו מה שאת כותבת
        12/4/12 21:59:
      מעולם לא נכנס בשר לפי...אין לי ספק שההתנהלות שבעיני הרוב היא "הנומלית"...לקויה לחלוטין. לאכול בשר זה כמו לאכול חבר על האש...סליחה על הדימוי אך זו התחושה...
        12/4/12 21:59:
      מעולם לא נכנס בשר לפי...אין לי ספק שההתנהלות שבעיני הרוב היא "הנומלית"...לקויה לחלוטין. לאכול בשר זה כמו לאכול חבר על האש...סליחה על הדימוי אך זו התחושה...
        12/4/12 21:56:
      סוקרת השגיאות מודיעה כי : איינע שימחע זה השם הנכון. מדובר בשמחה אחת. שימחעס- זה הרבה שמחות. באשר לעצם העניין חוקרים רבים העלו את הבעייה של פיטום החיות בתרופות ובשאר עניינים וזה גורם לציבור האנשים נזקים. אני פיתחתי לעצמי תיאוריה הקשורה ליחסי מין בגיל צעיר מאד, כמו 8-10. מאיפה זה בא, כתופעה ולא מקרה פרטי. אולי יש קשר בין הכמות העצומה של ההורמונים שמאכילים בתעשיית המזון וזה משפיע על ילדים קטנים למדי?
        12/4/12 21:49:
      תמיד מעניינת אותי נקודת מבטך . על החיים החגים ואנחנו האנשים
        12/4/12 21:44:
      להפתעתי הרבה עוד ועוד אנשים פונים אליי ומבקשים מתכונים צמחוניים וטבעוניים. המלחמות שלנו מצד אחד, והמחקרים החדשים שנוגעים לצריכת חלב ומוצריו, שלא לדבר על דגים (זוהמה ורעלים) עופות ובקר (הורמונים וצרות אחרות) גורמים לאנשים לעבור לצדנו. נכון שמבחינת בעלי החיים, לאט מדי, אבל זה קורה. חג שמח
        12/4/12 21:43:
      כל כך נכון ומדוייק. הילדים חושבים שבשר בא מהסופר בעטיפות צלופן ומגשי קל קר,בלי קשר לבעלי חיים, ברגע שהם מבינים שבעל חיים נהרג ונקטל לפני שהוא נארז בעטיפה כזו - הם מפסיקים לאכול בשר - דבר שגרוע מאד לתעשיית המזון.
        12/4/12 21:43:

      לכל חג מוצמד ערך מסחרי משלו.

      סנטה קלאוס הפך עניין גדול בארה"ב, כאמצעי לשיווק צעצועים בחג המולד, ואפילו נצבע שם ב"אדום קוקה קולה" כדי לסייע...

      אז אצלנו מוכרים סופגניות מסוף סוכות, ואזני המן מסוף חנוכה, וכו'.

      ושבועות, כידוע הוא חג מתן חלב.

      מה, לא ידעת? איזה מין יהודיה את?...

        12/4/12 21:40:
      בוני החביבה - כל כך חשוב הנושא הזה. כשמדברים על בשר אנשים כבר זוכרים יותר שמדובר גם במוות, חלב הם לא מקשרים. וזו תעשייה נוראה. מי שמתענג על מוצרי חלב (ואני יודעת שזה מאוד מענג גם אני אכלתי) מתענג על מוצרים שיוצרו בגיהנום. חלק ממאמר שכתבתי בדיוק על זה ב"הארץ": "בשנה האחרונה נהפך הקוטג' לסמל המחאה למען צדק חברתי - צדק למי שמשלמים מחיר גבוה מדי בעבור החלב ומוצריו. מעטים זכרו את מי שאפילו הצדק הפשוט של עובדת היותם יצרני הקוטג', נשלל מהם. קולם של יצרני החלב האמיתיים נעלם ביחד עם עקבות המוגלה הזורמת מעטיניהם הפצועים אל החלב ועוברת סטריליזציה. אבל אפילו הטכנולוגיה המשוכללת ביותר לא יכולה להשתיק את הקולות, שבלי כוונה, בעצם קיומם, קוראים תיגר על הניסיון למחוק כל סימן לחיים אינדיווידואליים: העיניים הגדולות של עגל-תינוק שאינן יודעות שלצדן נרצע מספר, קול נעילת הדלתות, הגעיות, הנשמעות כיבבה כשהן נחלשות, של מי שאינם יודעים מדוע מכים אותם כשקרסו בדרך למשחטה, או סירבו להתקדם אל המקום שבו ייאבקו על נשימתם האחרונה, קול הליקוק שהשמיע עגל מספר 342 כשגמע בצמא את מעט המים שנזלו על צווארו, שנשטף לקראת השחיטה. "הצעקה הנוראה ביותר ששמעתי", מספר פעיל זכויות בעלי החיים המפורסם גארי יורופסקי, "היתה של פרה בתעשיית החלב שלקחו ממנה את העגל". בסרטון שצולם בתעשיית החלב רואים את הפרה רובצת על האדמה, נושמת בכבדות. לאט ובייסורים יוצא מרחמה העגל. היא מתחילה ללקק אותו ביסודיות. נדמה שרק שניהם שם. אין רחש למעט קולות הליקוק. ואז, במהירות ובשקט, באים האנשים. הם משליכים את העגל על עגלה. הפרה הולכת אחריהם. גם אחרי שהם יוצאים היא דוחפת את הראש דרך הסורגים וממשיכה ללקק כל חלק בעגל, שאליו היא מצליחה להגיע. הם מתרחקים. היא נותרת לבדה, מביטה אחריהם, עיניה בולטות. במקום אחר דוחפים האנשים את העגל אל כלוב קטן...."
        12/4/12 13:29:

      קרל הגדול אמר שמי שמגן על הכל...לא מגן על כלום
      לפעמים סדר עדיפויות עוזר...
      אולי מיקוד  ?
      שמעון

       


      http://cafe.themarker.com/image/2309312/

        12/4/12 12:17:
      עוד פוסט ראוי מבית היוצר של בובונייטה היקרה. ואפילו ימי השבוע שלפני חג השבועות, בו מתקיימים בעמק יזרעאל אירועי בידור נרחבים, נקראים "ימי חלב ודבש".

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין