כותרות TheMarker >
    ';

    חביתה

    רשימות מהמחבת, מהלב ומעוד מקומות - בקצור, קולינריה ספרותית וחיים

    0

    כשלון אנושי

    32 תגובות   יום ראשון, 15/4/12, 23:12

    ''

     

    לקראת יום השואה הבא עלינו לרעה 

    "כשלון אנושי" – הוא שם סרטו הדוקומנטרי של מיכאל ורהובן, שמתחקה אחרי  רכושם של יהודי גרמניה שנשלחו למוות בתקופה הנאצית.

     

    כיוון שהשאלה, איך כל זה יכול היה לקרות לא מרפה ממני מאז שעמדתי על דעתי, ניסיתי ועדיין אני מנסה למצוא תשובה בספרים וסרטים הרבה,  אף שאני בטוחה שתשובה אין.

     

    בגלל האובססיה שפתחתי עם השנים, ראיתי סרטים וקראתי ספרים שהאימה זעקה מהם בקולי קולות. "כשלון אנושי" לא שייך לאלה. ברצינות תהומית, ביובש, עובדה מצטרפת לעוד ועוד עובדה, והשלם-הקטוע חודר אליך ודוקר: 

    הסיבה  שרק מתי מעט  התנגדו בדרך כלשהי לפגיעה ביהודים, היתה העובדה, שלגרמנים היתה טובת הנאה מהרחקת היהודים. הם קבלו את רכושם, את בתיהם, את מפעליהם, את משרותיהם  והרבה יותר מזה, את השמיכות והסדינים וכלי החרסינה, את הפמוטים ואת התכשיטים ואת השמלות והנעליים ואפילו את שיני הזהב. הכל מתועד בארכיונים. רשימות ארוכות ומגוחכות של פרטי רכוש, שהיהודים אולצו למלא בעצמם בתוקף חוקים וצווים.

     

    הכשל של האזרח הגרמני הפשוט היה תאוות בצע, אגואיזם, רצון להיטיב עם עצמו על חשבון שכנו היהודי, אבל שמו של הסרט איננו 'כשלון לאומי' או 'כשלון גרמני', אלא "כשלון אנושי". יהיו בודאי שיגידו, במידה רבה של צדק, עוד נסיון אפולוגטי של המצפון הגרמני  להתחמק באצטלה של תכונות כלל אנושיות, ואני אומרת – טוב שכך. כי מהותו של הסרט גם בשל שמו הוא הלקח האנושי, לא רק לגרמנים אלא לכולנו.

     

    לפני מספר חודשים קראתי על "הצד האלטרואיסטי של החולדות", ("הארץ", 12.12.2011).

    ברשימה סופר על מחקר, שבו חולדות הושארו בצמדים   במשך שבועיים כדי ליצור ביניהן קשר. בזמן הנסוי הוכנסה אחת מכל שתי חולדות  לכלוב ולאחרת ניתן שוקולד. החולדות החופשיות, אחרי שהתרגלו לכלוב, ניסו לשחרר את חברותיהן הכלואות ורק אחרי שהצליחו לשחררן  אכלו את השוקולד, יחד!

    אגב, הנקבות כולן שחררו  את חברותיהן, לעומת זאת, רק 17 מתוך 24 הזכרים היו אלטרואיסטים כמו הנקבות.

     

    איפה אנחנו ואיפה הן.

     

    אמנם אצלינו, תודה לאל, עדיין יש בג"ץ, שמצליח  מידי פעם לעצור את הכשלונות האנושיים שלנו. למשל, מאחז מגרון שמדרדר אותנו במדרון, "המאחז משתרע על פני קרקעות נרחבות המצויות כולן בבעלות פלסטינית פרטית ומוסדרת", כך כתבה השופטת מרים נאור, בבג"ץ שפסל את הפשרה שהשיג בני בגין בין מתנחלי מגרון ובין המדינה.

     

    "עדיין", "עדיין  יש בג"ץ" כתבתי, ולא ידעתי, שמספר ימים אחר כך, יציע יעקב נאמן, שר המשפטים שלנו חוק, שלפיו 65 חברי כנסת יוכלו לבטל פסילה של חוק על ידי בג"ץ, ולחדשו מידי 5 שנים ללא הגבלת זמן. משמעות החוק אם יתקבל, היא פגיעה בזכויות האדם של המעוט, שהם מעמודי היסוד של כל דמוקרטיה.

     

    בהצעה התגבר והתעלה נאמן על עצמו ועל הצעת החוק שלו עצמו מ-2004. אז הציע שרוב של 70 חברי כנסת יוכל לבטל פסילה של חוק על ידי בג"ץ, תוקפו של הבטול יהיה 5 שנים, אבל ניתן יהיה להאריכו כהוראת שעה עד 10 שנים בלבד.

     

    יודע נאמן קונהו ומכיר היטב את  פרצופה של כנסת ישראל היום. מה שלא רציתם ב- 2004 , תאכלו היום, כחוק גרוע עוד יותר, הוא מקווה. 

     

    להתפלל, שהחוק כפי שמציע אותו נאמן, לא יעבור בכנסת – ולא, לצאת לרחובות כדי שחבורת הרשעים לא תעז להטיל עלינו את כשלונה האנושי.

     

    (C ) כל הזכויות שמורות לבאבא יאגה

    דרג את התוכן:

      תגובות (32)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/4/12 11:06:

      צטט: אחר40 2012-04-19 07:20:35

      צטט: באבא יאגה 2012-04-18 12:21:20

      צטט: קביאר 2012-04-17 22:33:10

      אני באמת מבינה את ההתנגדות וממש אבל ממש לא מתלהבת מן הכנסות האחרונות ועוד פחות מאמינה ביכולתה לחוקק ובשיקול הדעת של חבריה. יחד עם זאת בשל האקטיביזם של בית המשפט העליון נוצר כאן טשטוש, שהוא לכשעצמו בעייתי, בין הרשויות וצריך להחזיר את ההפרדה הזו.

       

      האקטיביזם של בית המשפט העליון הוא פועל יוצא של אי שויון בין אזרחי המדינה. רבים בכנסת הזאת אינם מאמינים בשויון ואינם מוכנים או רוצים להגן  עליו. להיפך, יש שמוכנים לרמוס אותו או לפחות להתעלם ממנו. הפוליטיקאים הם שמנהלים תעמולה נגד "האקטיביזם" לכאורה של בית המשפט העליון, כי הוא שם גבולות לנסיונות שלהם לפגוע בזכויות האדם שהם אבן היסוד של דמוקרטיה. אל לנו לפול בפח הזה.

      חשבי  על המקרים שבהם בית המשפט העליון התערב, היית רוצה למשל הפרטה של בתי הסוהר.? כאן היתה התערבות של בג"ץ שמנע זאת. זו כמובן, דוגמא אחת. לדעתי, טוב שיש ומבורך שיהיה בית המשפט העליון - כלב השמירה לכנסת ישראל.

      אני מתנצל שאני חולק עלייך קצת גם כאן ....

       

      פני מערכת המשפט בישראל היא כפני בג"ץ או ההפך .

       

      אם אדם שמבקש סעד ממערכת המשפט כנגד קבלן או מעסיק מחכה 15 שנה של דיונים אינסופים

       

      מערכת המשפט לא מתפקדת .

       

      אם בחסות מערכת המשפט מתבצע עושק על בסיס קבוע של הציבור על ידי בעלי ההון

       

      ( ראי את כל מקרי הסדרי החוב בחסות בית המשפט בשנתיים שלוש האחרונים בלבד )

       

      אם איש שדורס למוות או גונב מקבל עבודות שרות אבל זורק נעל "חס וחלילה :" על בייניש

       

      מקבל 3 שנים בכלא ...

       

      זה אומר שרוב אזרחי המדינה אינם יכולים לקבל או לסמוך על סעד מבתי המשפט

       

      כי מערכת המשפט לא מתפקדת , ובג"ץ אם תרצי או לא , הוא חלק בלתי נפרד מהסיאוב

       

      אותו שופט עליון שפוסק היום בנושא " עקרוני " לכאורה

       

      איבד את זכותו לפני שנה כאשר "מרח " פסק דין על 7 שנים , ואני יכול להביא לך דוגמאות אין ספור

       

      לא יתכן ששופט עליון יהי עסוק בעיסוקי ביתו ( פליליים לכאורה או לפחות אפורים

       

      ועדיין ימשיך לכהן שנים רבות (דנצינגר )

       

      ושוב המערכת מגינה עליו בכול מיני נפתולים .

       

      זהו , מספיק התווכחנו כאן שבת שלום

      אני דוקא מסכימה אתך, שיש סחבת בלתי נסבלת במערכת המשפט, שכולנו קורבנותיה, ויש  למצוא דרך לקצר תהליכי משפט. כדי שמי שזוכה באיזה פסק דין יזכה בו בחייו ולא אחרי מותו. יש לקבוע זמנים סבירים לתהליכים משפטיים, ששופטים לא יוכלו למרוח דיונים לאורך שנים. גרוע מכך, גם כשיש פסיקה  חד משמעית אין אוכפים אותה. וזה נכון בכל תחום, בן השאר בגלל אוזלת ידה של המשטרה,. בקצור יש ויש מה לתקן כאן,ושנינו היינו רוצים לראות חברה מתוקנת יותר,  השאלה איך עושים את זה!

      (בענין דנצינגר, אינך מדייק, אם היה כתם ואני סבורה שלא היה,  הוא שייך לעבר שלפני היותו שופט עליון, בזמן היותו עו"ד פרטי.)

       

      כייף להתווכח ושהיהו שבת שלום. 

       

        19/4/12 07:20:

      צטט: באבא יאגה 2012-04-18 12:21:20

      צטט: קביאר 2012-04-17 22:33:10

      אני באמת מבינה את ההתנגדות וממש אבל ממש לא מתלהבת מן הכנסות האחרונות ועוד פחות מאמינה ביכולתה לחוקק ובשיקול הדעת של חבריה. יחד עם זאת בשל האקטיביזם של בית המשפט העליון נוצר כאן טשטוש, שהוא לכשעצמו בעייתי, בין הרשויות וצריך להחזיר את ההפרדה הזו.

       

      האקטיביזם של בית המשפט העליון הוא פועל יוצא של אי שויון בין אזרחי המדינה. רבים בכנסת הזאת אינם מאמינים בשויון ואינם מוכנים או רוצים להגן  עליו. להיפך, יש שמוכנים לרמוס אותו או לפחות להתעלם ממנו. הפוליטיקאים הם שמנהלים תעמולה נגד "האקטיביזם" לכאורה של בית המשפט העליון, כי הוא שם גבולות לנסיונות שלהם לפגוע בזכויות האדם שהם אבן היסוד של דמוקרטיה. אל לנו לפול בפח הזה.

      חשבי  על המקרים שבהם בית המשפט העליון התערב, היית רוצה למשל הפרטה של בתי הסוהר.? כאן היתה התערבות של בג"ץ שמנע זאת. זו כמובן, דוגמא אחת. לדעתי, טוב שיש ומבורך שיהיה בית המשפט העליון - כלב השמירה לכנסת ישראל.

      אני מתנצל שאני חולק עלייך קצת גם כאן ....

       

      פני מערכת המשפט בישראל היא כפני בג"ץ או ההפך .

       

      אם אדם שמבקש סעד ממערכת המשפט כנגד קבלן או מעסיק מחכה 15 שנה של דיונים אינסופים

       

      מערכת המשפט לא מתפקדת .

       

      אם בחסות מערכת המשפט מתבצע עושק על בסיס קבוע של הציבור על ידי בעלי ההון

       

      ( ראי את כל מקרי הסדרי החוב בחסות בית המשפט בשנתיים שלוש האחרונים בלבד )

       

      אם איש שדורס למוות או גונב מקבל עבודות שרות אבל זורק נעל "חס וחלילה :" על בייניש

       

      מקבל 3 שנים בכלא ...

       

      זה אומר שרוב אזרחי המדינה אינם יכולים לקבל או לסמוך על סעד מבתי המשפט

       

      כי מערכת המשפט לא מתפקדת , ובג"ץ אם תרצי או לא , הוא חלק בלתי נפרד מהסיאוב

       

      אותו שופט עליון שפוסק היום בנושא " עקרוני " לכאורה

       

      איבד את זכותו לפני שנה כאשר "מרח " פסק דין על 7 שנים , ואני יכול להביא לך דוגמאות אין ספור

       

      לא יתכן ששופט עליון יהי עסוק בעיסוקי ביתו ( פליליים לכאורה או לפחות אפורים

       

      ועדיין ימשיך לכהן שנים רבות (דנצינגר )

       

      ושוב המערכת מגינה עליו בכול מיני נפתולים .

       

      זהו , מספיק התווכחנו כאן שבת שלום

        18/4/12 12:22:

      צטט: Benj 2012-04-18 01:37:07

      לא כישלון אנושי. זה כישלון אישי. כל מי שלא עצר או נהנה מזה שיהודם גורשו ונרצחו הוא אשם בפני עצמו.

      מסכימה! 

        18/4/12 12:21:

      צטט: קביאר 2012-04-17 22:33:10

      אני באמת מבינה את ההתנגדות וממש אבל ממש לא מתלהבת מן הכנסות האחרונות ועוד פחות מאמינה ביכולתה לחוקק ובשיקול הדעת של חבריה. יחד עם זאת בשל האקטיביזם של בית המשפט העליון נוצר כאן טשטוש, שהוא לכשעצמו בעייתי, בין הרשויות וצריך להחזיר את ההפרדה הזו.

       

      האקטיביזם של בית המשפט העליון הוא פועל יוצא של אי שויון בין אזרחי המדינה. רבים בכנסת הזאת אינם מאמינים בשויון ואינם מוכנים או רוצים להגן  עליו. להיפך, יש שמוכנים לרמוס אותו או לפחות להתעלם ממנו. הפוליטיקאים הם שמנהלים תעמולה נגד "האקטיביזם" לכאורה של בית המשפט העליון, כי הוא שם גבולות לנסיונות שלהם לפגוע בזכויות האדם שהם אבן היסוד של דמוקרטיה. אל לנו לפול בפח הזה.

      חשבי  על המקרים שבהם בית המשפט העליון התערב, היית רוצה למשל הפרטה של בתי הסוהר.? כאן היתה התערבות של בג"ץ שמנע זאת. זו כמובן, דוגמא אחת. לדעתי, טוב שיש ומבורך שיהיה בית המשפט העליון - כלב השמירה לכנסת ישראל.

        18/4/12 01:37:
      לא כישלון אנושי. זה כישלון אישי. כל מי שלא עצר או נהנה מזה שיהודם גורשו ונרצחו הוא אשם בפני עצמו.
        17/4/12 22:33:
      אני באמת מבינה את ההתנגדות וממש אבל ממש לא מתלהבת מן הכנסות האחרונות ועוד פחות מאמינה ביכולתה לחוקק ובשיקול הדעת של חבריה. יחד עם זאת בשל האקטיביזם של בית המשפט העליון נוצר כאן טשטוש, שהוא לכשעצמו בעייתי, בין הרשויות וצריך להחזיר את ההפרדה הזו.
        17/4/12 16:37:

      צטט: אחר40 2012-04-17 09:56:21

      צטט: באבא יאגה 2012-04-16 22:10:09

      צטט: אחר40 2012-04-16 08:54:30

       

      תודה

      תודה על ההתיחסות שלך ותודה  ל"שבת שלום " על תשובתו, שאתה אני מסכימה. מה שנקרא, מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.

      ולדבריך:

      1.לא דברתי על רצח עם, התמקדתי בעיקר בגזל, בגזילת רכוש. אין הבדל בין גזילת אדמה, מפעל או בית. בית המשפט קבע, שיש למגרון בעלי קרקע ולכן אחרים אינם יכולים להתיישב עליה. ואם התישבו עליהם לפנותה!

      2.לא דברתי על שום אמת צרופה, אין אמת צרופה! מה שכתבתי זו האמת שלי , הלואי והיתה של עוד רבים

      3.זה שכולם עשקו, לא הופך את העושק שלנו לנכון או מוצדק

      4.לא רמזתי שמגרון תוביל לשואה פלסטינית, להיפך, לדעתי, העובדה שאנחנו (כמו גם הפלסטינים) מחבלים בנסיונות להגיע לאיזה הסדר של שני העמים תוביל בסופו של דבר לאבדון שלנו!

      אני משוכנעת שהאלימות בחברה הישראלית היא תוצאה של חיינו על החרב.

      גזילה של אדמה  או פגיעה בזכיות של מעוט, מובילות בסופו של דבר להרחבה של מעגלי הפגיעה שהשלטון מסגל לעצמו.

      5.רצח עם לא מתחיל פתאום, כפי שכתבת, שום דבר בחיים לא מתחיל פתאום. הכל הוא תהליך של התרת אסורים. המושג "פתאום"  הוא תוצאה של חוסר מודעות! אנחנו אומרים פתאום כי לא ראינו או לא שמנו לב, אבל אין פתאום.

      6. השואה איננה פרה קדושה, הפרה הזאת נרצחה מזמן, כך שכן מותר להשוות, וכשמשווים אין פירושו של דבר שצלעות ההשוואה זהות, בכל אנלוגיה יש  דברים דומים ויש דברים שוניםל .

       

      הלוואי שתמיד נוכל  להתווכח בגלוי!

       

      יש לי כמה דברים להגיד ... יש איזו דיעה רווחת כאילו שאלימות נובעת מהכיבוש או משהו דומה

       

      אז אלימות גזל ותאוות בצע קיימים באופיו של המין האנושי בלי קשר לכיבוש , היא קיימת גם בסקנדינביה

       

      שאין שם כיבוש וגם בשוויץ .

       

      הבנקאים בפינלד גרמו למדינה לפשוט רגל בגלל תאוות הבצע שלהם ולא בגלל "כיבוש "

       

      זה פשוט קצת מרגיז אותי ההשלכה הקבועה הזו בין עוולה אחת לאחרת ... אין שום קשר

       

      גזל היה קיים הרבה לפני שיהודים  היו קיימים , זה היה קיים גם בסין של לפני 6000 שנה .

       

      לדעתי מה שיביא לאובדן שלנו זה לא סיכסוך עם הערבים , יש סיכסוכים שנוהלו במשך מאות שנים נניח בין צרפת לאנגליה

       

      וזה לא הוביל לאובדן ...

       

      להערכתי מה שיוביל לאובדננו , זה התפוררות פנימית ...

       

      בדיוק כפי שמה שמפורר את המדינות הערביות בדיוק ברגע זה אינו הסיכסוך עם ישראל , אלה

       

      סיכסוך עתיק פנימי שלהם ... להפך הדבר היחיד שאיחד אותם היה הסכסוך עם ישראל

       

      ישראל שימשה איזו כסות דקה במשך חצי מאה והאמת הבסיסית התגלתה , ישראל לא קשורה כלל .

       

      האלימות הערבית עברה כלפי פנים , והאיבה לישראל כבר לא מצליחה להסוות זאת .

       

      צר לי שיש מעט מאוד אנשים שמצליחים להבין שמדינות או אומות , לרוב נעלמות בגלל בעיות פנים

       

      ולרוב זה קשור לעיניני דת .

       

      כל השאר שולי , הפלסטינים לצערם , כבר לא מעניינים אפילו את הערבים.

       

      הם דיי החמיצו את חלון ההזדמניות שלהם , נשמע לא טוב , נכון זה לא טוב , במיןחד עבורם...

       

      אבל זו האמת לדעתי .

       

      כל מה שאמרתי לעיל לא קשור להתנהלות קלוקלת של מדינת ישראל .

       

      עושק זה עושק , ורצח זה רצח

       

      אני רק טוען שעושק , רצח , או התנהלות מוסרית ירודה , אינן תוצאה של " כיבוש " או סיכסוך ...

       

      ברור שאותו סיכסוך תורם ...

       

      אבל תאוות הבצע של וול סטריט שגרמה למשבר הנוכחי , לא נגרמה בגלל "כיבוש " 

       

      היא נגרמה בגלל אופי אנושי

      מסכימה אתך שאלימות מושרשרת במין האנושי, החוק במדינה דימוקרטית נועד לרסנה, כדי להגן על  החלש יותר, קרי על המעוט. לומר שהאלימות היא תוצאה של כבוש זה פשטנ, אבל הכבוש, ובכלל השליטה על אחר, גורמת לאי שיויון, לאדישות, להתנשאות, לזלותו של האחר ולהקהיה של רגישויות. 

      למרות הקושי, אין לנו דרך אחרת, אלא להידבר עם הפלסטינים, זאת לדעתי, דרך החיים.

       

       

       

       

        17/4/12 09:56:

      צטט: באבא יאגה 2012-04-16 22:10:09

      צטט: אחר40 2012-04-16 08:54:30

       

      תודה

      תודה על ההתיחסות שלך ותודה  ל"שבת שלום " על תשובתו, שאתה אני מסכימה. מה שנקרא, מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.

      ולדבריך:

      1.לא דברתי על רצח עם, התמקדתי בעיקר בגזל, בגזילת רכוש. אין הבדל בין גזילת אדמה, מפעל או בית. בית המשפט קבע, שיש למגרון בעלי קרקע ולכן אחרים אינם יכולים להתיישב עליה. ואם התישבו עליהם לפנותה!

      2.לא דברתי על שום אמת צרופה, אין אמת צרופה! מה שכתבתי זו האמת שלי , הלואי והיתה של עוד רבים

      3.זה שכולם עשקו, לא הופך את העושק שלנו לנכון או מוצדק

      4.לא רמזתי שמגרון תוביל לשואה פלסטינית, להיפך, לדעתי, העובדה שאנחנו (כמו גם הפלסטינים) מחבלים בנסיונות להגיע לאיזה הסדר של שני העמים תוביל בסופו של דבר לאבדון שלנו!

      אני משוכנעת שהאלימות בחברה הישראלית היא תוצאה של חיינו על החרב.

      גזילה של אדמה  או פגיעה בזכיות של מעוט, מובילות בסופו של דבר להרחבה של מעגלי הפגיעה שהשלטון מסגל לעצמו.

      5.רצח עם לא מתחיל פתאום, כפי שכתבת, שום דבר בחיים לא מתחיל פתאום. הכל הוא תהליך של התרת אסורים. המושג "פתאום"  הוא תוצאה של חוסר מודעות! אנחנו אומרים פתאום כי לא ראינו או לא שמנו לב, אבל אין פתאום.

      6. השואה איננה פרה קדושה, הפרה הזאת נרצחה מזמן, כך שכן מותר להשוות, וכשמשווים אין פירושו של דבר שצלעות ההשוואה זהות, בכל אנלוגיה יש  דברים דומים ויש דברים שוניםל .

       

      הלוואי שתמיד נוכל  להתווכח בגלוי!

       

      יש לי כמה דברים להגיד ... יש איזו דיעה רווחת כאילו שאלימות נובעת מהכיבוש או משהו דומה

       

      אז אלימות גזל ותאוות בצע קיימים באופיו של המין האנושי בלי קשר לכיבוש , היא קיימת גם בסקנדינביה

       

      שאין שם כיבוש וגם בשוויץ .

       

      הבנקאים בפינלד גרמו למדינה לפשוט רגל בגלל תאוות הבצע שלהם ולא בגלל "כיבוש "

       

      זה פשוט קצת מרגיז אותי ההשלכה הקבועה הזו בין עוולה אחת לאחרת ... אין שום קשר

       

      גזל היה קיים הרבה לפני שיהודים  היו קיימים , זה היה קיים גם בסין של לפני 6000 שנה .

       

      לדעתי מה שיביא לאובדן שלנו זה לא סיכסוך עם הערבים , יש סיכסוכים שנוהלו במשך מאות שנים נניח בין צרפת לאנגליה

       

      וזה לא הוביל לאובדן ...

       

      להערכתי מה שיוביל לאובדננו , זה התפוררות פנימית ...

       

      בדיוק כפי שמה שמפורר את המדינות הערביות בדיוק ברגע זה אינו הסיכסוך עם ישראל , אלה

       

      סיכסוך עתיק פנימי שלהם ... להפך הדבר היחיד שאיחד אותם היה הסכסוך עם ישראל

       

      ישראל שימשה איזו כסות דקה במשך חצי מאה והאמת הבסיסית התגלתה , ישראל לא קשורה כלל .

       

      האלימות הערבית עברה כלפי פנים , והאיבה לישראל כבר לא מצליחה להסוות זאת .

       

      צר לי שיש מעט מאוד אנשים שמצליחים להבין שמדינות או אומות , לרוב נעלמות בגלל בעיות פנים

       

      ולרוב זה קשור לעיניני דת .

       

      כל השאר שולי , הפלסטינים לצערם , כבר לא מעניינים אפילו את הערבים.

       

      הם דיי החמיצו את חלון ההזדמניות שלהם , נשמע לא טוב , נכון זה לא טוב , במיןחד עבורם...

       

      אבל זו האמת לדעתי .

       

      כל מה שאמרתי לעיל לא קשור להתנהלות קלוקלת של מדינת ישראל .

       

      עושק זה עושק , ורצח זה רצח

       

      אני רק טוען שעושק , רצח , או התנהלות מוסרית ירודה , אינן תוצאה של " כיבוש " או סיכסוך ...

       

      ברור שאותו סיכסוך תורם ...

       

      אבל תאוות הבצע של וול סטריט שגרמה למשבר הנוכחי , לא נגרמה בגלל "כיבוש " 

       

      היא נגרמה בגלל אופי אנושי

       

       

       

       

        16/4/12 22:26:

      צטט: face 2012-04-16 20:05:34

      קודם כל תודה על הפוסט.

      האינסטינקט הראשון שלי, היה לכתוב שטבע האדם עדרי מנעוריו. כי זה מה שהרגשתי. רק מה, לא רק בגלל החולדות אלא בעיקר מעצם התנהגות בעלי חיים זה כל-כך לא מדויק.


      באותה נשימה, אני לא נכנסת להרמה להנחתה של הפרובוקטור התורן שלא מצליח לכבד אפילו אותך ככותבת את הדעה שלך ויותר מכך. מה משראה שפה. ממש כאן יש עדיין אנשים שאינם בני אדם,

      תודה. אני מוכרחה להודות, שהייתי מודעת תוך כדי כתיבת הדברים  שיתעורר ויכוח. וטוב שכך

        16/4/12 22:20:

      צטט: ntalili3 2012-04-16 15:57:53

      לכול שאלה שאין תשובה אין תשובה שאין עליה שאלה.. אני

       

      או לכל תשובה, יש הרבה שאלות

        16/4/12 22:18:

      צטט: shabat shalom 2012-04-16 15:07:52

      צטט: אחר40 2012-04-16 08:54:30

      אין קשר בין מגרון לרצח עם שיטתי
      ביגוסלביה לשעבר לא היה מגרון ובכול זאת בוצע רצח עם בחסות האו"ם ותחת פיקוח הדוק של חילי נאטו

       

      כך גם בלא מעט מקומות באפריקה בהם הצרפתים / בלגים / אנגלים גרמו לרצח עם תוך עידוד ישיר

       

      ותורת גזע מסודרת

       

      ( כמו הבלגים ) , או בעידוד עקיף בגלל בצע כסף ( יהלומים מתכות נפט) .

       

      קל מאוד לצאת ולספר סיפורי מעשיות על " ככה זה מתחיל "  ....וכאילו לרמוז בקריצה ש"מגרון " תוביל בסוף

       

      לאיזו שואת של הפלסטינים

       

      אז סילחי לי זה קישקוש מקושקש ... זה אולי יוביל ואולי לא !!

       

      אסד טובח באנשיו בלי מגירון ובלי קריצת עיןובדיוק יכולתי להגיד  איזה מזל שלא החזרנו להם את הגולן

       

      כי "ככה זה מתחיל " 

       

      האמריקאים עשקו את האינדיאנים וטבחו בהם ועדיין לא שמעתי אף נשיא אמריקאי שהתנצל או פיצה בצורה ראלית

       

      והעולם התקדם הלאה

       

      כך גם האוסטרלים האנגלים , הצרפתים , הבלגים ההולנדים התורכים ועוד ועוד ....

       

      וחולדות בצורה אישית אולי מגלות אלטוראיזם , אבל כאשר הן רעבות והן בקבוצה גדולה , הן הופכות לקאניבליות

       

      גם כלפי הוולדות שלהן וגם כלפי "שכניהם " החלשים יותר ...

       

      שלא לדבר על כך שחולדות הן חיות חכמות ואכזריות , ( בדיוק כמו המין האנושי )

       

      אז מחקר מדעי כמו סטיטסטיקה ניתן להציג בכול צורה שרוצים .... רק כדי להבהיר נקודה כלשהי

       

      זה לא הופך את זה לאיזו אמת צרופה ....

       

      ולהצגת המציאות בכול מיני צורות ניתן לקרוא "תעמולה " וגם כאן קל מאוד להגיד את המשפט " ככה זה מתחיל "

       

      ולגלגל עיניים לשמיים .

       

      לגבי בצע הכסף והאופי האנושי אני מסכים , תמונות יפות

       

      תודה

       

      מגרון לא שייכת לשואה

      גם ההתפרעות (פוגרום של ביתרים) לא שיכת לשואה

      גם מכות והזהרות למפגיני שמאל (להבדיל ממפגיני ימין) לא שייך לשואה

      גם כניסת מפקחי זאת הדרך לאוניברסיטאות (אבל לא לאוניברסיטתצ בר אילן או אריאל) לא שייך לשואה

      גם קבלת חוק ע"י הרוב ללא יכולת לקבוע שהחוק הזה לא חוקי  לא שיך לשואה

      גם לקחת דוגמאות דומות מארצות אחרות לא שיך לשואה (אם להם מותר אז גם לנו מותר - זו השואה עלא כיפאק).....

      לא שייך לשואה ולא דומה לשואה.

      אבל זו התחלה של משהו מדאיג שמזכיר את התחלת עלית הנאציזם בגרמניה....(מי יכול לקבוע שבמשבר כלכלי וניפוץ הקונסנזוס הישראלי לא יהי זמן מתאים לבריון הפוליטי לעשות סדר)....

       

       

      אבל זו התחלה של משהו מדאיג שמזכיר את התחלת עלית הנאציזם בגרמניה... (תודה על תשובתך, שאתה אני מסכימה, עשית את מלאכתי, אין זאת כי אם צדדקת אני...

        16/4/12 22:14:

      צטט: הלנה היפה 2012-04-16 09:08:58

      אלאונורה יקירתי, אני מתחילה להאמין ש"הכשל האנושי" הוא בעצם הטבע האנושי והחריגים, הם פשוט חריגים. אני זוכרת את עצמי בת תשע, כשעמדנו לעלות ארצה. היות ובשנת 1950 אסור היה להוציא מפולין את כל הרכוש שהמשפחה צברה במהלך חמש השנים שלאחר המלחמה נוצר מצב שלא ניתן היה למכור דבר כיוון שאיש מהפולנים לא היה מוכן לקנות, גם לא בפרוטות במחשבה שבבוא היום היהודים יעזבו וינטשו את הרכוש, וזה מה שאכן היה. אבי שהבין את העניין העדיף לתת מתנה (בכינור שלי, ריהוט עתיק נפלא ואפילו ביגוד אך בעיקר תכשיטי זהב!) ולגבי החוק "עוקף בגץ" אני לחלוטין אתך בעניין. לטעמי זה חוק המבזה אותנו כמדינה.
      תודה יקירתי על הפוסט הנהדר. מאוד אהבתי את מחקר החולדות. ברור שהנקבות בעלות יכולת נתינה גבוהה יותר! לשון בחוץכסףתמים

       

      מסכימה שהכשל האנושי הוא הטבע האנושי, לכן שמנו לנו חוקים וסייגים. שלטון חוק, שאינו מרושע, צריך לדאוג למעוט, שלא יפגע.

        16/4/12 22:10:

      צטט: אחר40 2012-04-16 08:54:30

      אין קשר בין מגרון לרצח עם שיטתי
      ביגוסלביה לשעבר לא היה מגרון ובכול זאת בוצע רצח עם בחסות האו"ם ותחת פיקוח הדוק של חילי נאטו

       

      כך גם בלא מעט מקומות באפריקה בהם הצרפתים / בלגים / אנגלים גרמו לרצח עם תוך עידוד ישיר

       

      ותורת גזע מסודרת

       

      ( כמו הבלגים ) , או בעידוד עקיף בגלל בצע כסף ( יהלומים מתכות נפט) .

       

      קל מאוד לצאת ולספר סיפורי מעשיות על " ככה זה מתחיל "  ....וכאילו לרמוז בקריצה ש"מגרון " תוביל בסוף

       

      לאיזו שואת של הפלסטינים

       

      אז סילחי לי זה קישקוש מקושקש ... זה אולי יוביל ואולי לא !!

       

      אסד טובח באנשיו בלי מגירון ובלי קריצת עיןובדיוק יכולתי להגיד  איזה מזל שלא החזרנו להם את הגולן

       

      כי "ככה זה מתחיל " 

       

      האמריקאים עשקו את האינדיאנים וטבחו בהם ועדיין לא שמעתי אף נשיא אמריקאי שהתנצל או פיצה בצורה ראלית

       

      והעולם התקדם הלאה

       

      כך גם האוסטרלים האנגלים , הצרפתים , הבלגים ההולנדים התורכים ועוד ועוד ....

       

      וחולדות בצורה אישית אולי מגלות אלטוראיזם , אבל כאשר הן רעבות והן בקבוצה גדולה , הן הופכות לקאניבליות

       

      גם כלפי הוולדות שלהן וגם כלפי "שכניהם " החלשים יותר ...

       

      שלא לדבר על כך שחולדות הן חיות חכמות ואכזריות , ( בדיוק כמו המין האנושי )

       

      אז מחקר מדעי כמו סטיטסטיקה ניתן להציג בכול צורה שרוצים .... רק כדי להבהיר נקודה כלשהי

       

      זה לא הופך את זה לאיזו אמת צרופה ....

       

      ולהצגת המציאות בכול מיני צורות ניתן לקרוא "תעמולה " וגם כאן קל מאוד להגיד את המשפט " ככה זה מתחיל "

       

      ולגלגל עיניים לשמיים .

       

      לגבי בצע הכסף והאופי האנושי אני מסכים , תמונות יפות

       

      תודה

      תודה על ההתיחסות שלך ותודה  ל"שבת שלום " על תשובתו, שאתה אני מסכימה. מה שנקרא, מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים.

      ולדבריך:

      1.לא דברתי על רצח עם, התמקדתי בעיקר בגזל, בגזילת רכוש. אין הבדל בין גזילת אדמה, מפעל או בית. בית המשפט קבע, שיש למגרון בעלי קרקע ולכן אחרים אינם יכולים להתיישב עליה. ואם התישבו עליהם לפנותה!

      2.לא דברתי על שום אמת צרופה, אין אמת צרופה! מה שכתבתי זו האמת שלי , הלואי והיתה של עוד רבים

      3.זה שכולם עשקו, לא הופך את העושק שלנו לנכון או מוצדק

      4.לא רמזתי שמגרון תוביל לשואה פלסטינית, להיפך, לדעתי, העובדה שאנחנו (כמו גם הפלסטינים) מחבלים בנסיונות להגיע לאיזה הסדר של שני העמים תוביל בסופו של דבר לאבדון שלנו!

      אני משוכנעת שהאלימות בחברה הישראלית היא תוצאה של חיינו על החרב.

      גזילה של אדמה  או פגיעה בזכיות של מעוט, מובילות בסופו של דבר להרחבה של מעגלי הפגיעה שהשלטון מסגל לעצמו.

      5.רצח עם לא מתחיל פתאום, כפי שכתבת, שום דבר בחיים לא מתחיל פתאום. הכל הוא תהליך של התרת אסורים. המושג "פתאום"  הוא תוצאה של חוסר מודעות! אנחנו אומרים פתאום כי לא ראינו או לא שמנו לב, אבל אין פתאום.

      6. השואה איננה פרה קדושה, הפרה הזאת נרצחה מזמן, כך שכן מותר להשוות, וכשמשווים אין פירושו של דבר שצלעות ההשוואה זהות, בכל אנלוגיה יש  דברים דומים ויש דברים שוניםל .

       

      הלוואי שתמיד נוכל  להתווכח בגלוי!

        16/4/12 20:05:

      קודם כל תודה על הפוסט.

      האינסטינקט הראשון שלי, היה לכתוב שטבע האדם עדרי מנעוריו. כי זה מה שהרגשתי. רק מה, לא רק בגלל החולדות אלא בעיקר מעצם התנהגות בעלי חיים זה כל-כך לא מדויק.


      באותה נשימה, אני לא נכנסת להרמה להנחתה של הפרובוקטור התורן שלא מצליח לכבד אפילו אותך ככותבת את הדעה שלך ויותר מכך. מה משראה שפה. ממש כאן יש עדיין אנשים שאינם בני אדם,

        16/4/12 15:57:
      לכול שאלה שאין תשובה אין תשובה שאין עליה שאלה.. אני
        16/4/12 15:28:

      צטט: shabat shalom 2012-04-16 15:07:52

      צטט: אחר40 2012-04-16 08:54:30

      מגרון לא שייכת לשואה

      גם ההתפרעות (פוגרום של ביתרים) לא שיכת לשואה

      גם מכות והזהרות למפגיני שמאל (להבדיל ממפגיני ימין) לא שייך לשואה

      גם כניסת מפקחי זאת הדרך לאוניברסיטאות (אבל לא לאוניברסיטתצ בר אילן או אריאל) לא שייך לשואה

      גם קבלת חוק ע"י הרוב ללא יכולת לקבוע שהחוק הזה לא חוקי  לא שיך לשואה

      גם לקחת דוגמאות דומות מארצות אחרות לא שיך לשואה (אם להם מותר אז גם לנו מותר - זו השואה עלא כיפאק).....

      לא שייך לשואה ולא דומה לשואה.

      אבל זו התחלה של משהו מדאיג שמזכיר את התחלת עלית הנאציזם בגרמניה....(מי יכול לקבוע שבמשבר כלכלי וניפוץ הקונסנזוס הישראלי לא יהי זמן מתאים לבריון הפוליטי לעשות סדר)....


      אם הכל לא שייך לשואה , אז מדוע כל הזמן אני שומע גילגולי עיניים לשמיים
      ואנחות כאילו אוטוטו אנחנו "מתחילים " ?


      אין שום קשר , ושום דבר לא מתחיל כי עבר איזה חוק ....


      רוב רצח העם מגיע בצורה פתאומית בגלל שינוי באיזה שיווי משקלשקרה באזור


      כך היה ביגוסלביה אחרי טיטוס


      כך היה בלוב , כך כרגע בסוריה , כך היה ברואנדה ... ואגלה לך סוד


      זה קרה גם בעזה כאשר החמס עלה לשילטון


      אף אחד מכל הכותבים המלומדים כאן לא צפה את זה מראש .


      אף אחד לא צפה מראש שיבצעו רצח עם בבוסניה , לא היו סימנים מקדימים בצורת מיגרון , או חוקים


      ואף אחד לא ציפה שיזרקו את אנשי פתח מהחלונות בעזה


      זה פשוט קרה דיי מהר .


      זה יכול לקרות כאן , או שזה יכול לא לקרות , אכזריות זה חלק מטבע האנושי זה הכל .


      אשאל אותך שאלה ישירה , היית מעדיף להיות הצד החלש , או הצד החזק בסיכסוך הזה ?


      סיכסוך שלא נולד עם מיגרון , ואפילו לא עם הכיבוש ב 67 ....


      אני אישית מעדיף להיות הצד החזק , אני אדם אנוכי , מה לעשות ...


      זה לא אומר שאני מסכים עם דברים שנעשים כאן , אבל אני גם לא מגלגל עיניים לשמיים ומפטיר


      "ככה זה מתחיל " 


      שום דבר לא התחיל אתמול , זה התחיל לפני עשרות רבות של שנים , פעם זה הם ופעם זה אנחנו .


      המין האנושי מתחלק לשני חלקים


      לכאלו שיש להם זיכרון קצר , ולכאלו שאין להם זיכרון כלל .


      ולא ראיתי שלמגלגלי העיניים יש זיכרון טוב יותר משל אחרים

        16/4/12 15:07:

      צטט: אחר40 2012-04-16 08:54:30

      אין קשר בין מגרון לרצח עם שיטתי
      ביגוסלביה לשעבר לא היה מגרון ובכול זאת בוצע רצח עם בחסות האו"ם ותחת פיקוח הדוק של חילי נאטו

       

      כך גם בלא מעט מקומות באפריקה בהם הצרפתים / בלגים / אנגלים גרמו לרצח עם תוך עידוד ישיר

       

      ותורת גזע מסודרת

       

      ( כמו הבלגים ) , או בעידוד עקיף בגלל בצע כסף ( יהלומים מתכות נפט) .

       

      קל מאוד לצאת ולספר סיפורי מעשיות על " ככה זה מתחיל "  ....וכאילו לרמוז בקריצה ש"מגרון " תוביל בסוף

       

      לאיזו שואת של הפלסטינים

       

      אז סילחי לי זה קישקוש מקושקש ... זה אולי יוביל ואולי לא !!

       

      אסד טובח באנשיו בלי מגירון ובלי קריצת עיןובדיוק יכולתי להגיד  איזה מזל שלא החזרנו להם את הגולן

       

      כי "ככה זה מתחיל " 

       

      האמריקאים עשקו את האינדיאנים וטבחו בהם ועדיין לא שמעתי אף נשיא אמריקאי שהתנצל או פיצה בצורה ראלית

       

      והעולם התקדם הלאה

       

      כך גם האוסטרלים האנגלים , הצרפתים , הבלגים ההולנדים התורכים ועוד ועוד ....

       

      וחולדות בצורה אישית אולי מגלות אלטוראיזם , אבל כאשר הן רעבות והן בקבוצה גדולה , הן הופכות לקאניבליות

       

      גם כלפי הוולדות שלהן וגם כלפי "שכניהם " החלשים יותר ...

       

      שלא לדבר על כך שחולדות הן חיות חכמות ואכזריות , ( בדיוק כמו המין האנושי )

       

      אז מחקר מדעי כמו סטיטסטיקה ניתן להציג בכול צורה שרוצים .... רק כדי להבהיר נקודה כלשהי

       

      זה לא הופך את זה לאיזו אמת צרופה ....

       

      ולהצגת המציאות בכול מיני צורות ניתן לקרוא "תעמולה " וגם כאן קל מאוד להגיד את המשפט " ככה זה מתחיל "

       

      ולגלגל עיניים לשמיים .

       

      לגבי בצע הכסף והאופי האנושי אני מסכים , תמונות יפות

       

      תודה

       

      מגרון לא שייכת לשואה

      גם ההתפרעות (פוגרום של ביתרים) לא שיכת לשואה

      גם מכות והזהרות למפגיני שמאל (להבדיל ממפגיני ימין) לא שייך לשואה

      גם כניסת מפקחי זאת הדרך לאוניברסיטאות (אבל לא לאוניברסיטתצ בר אילן או אריאל) לא שייך לשואה

      גם קבלת חוק ע"י הרוב ללא יכולת לקבוע שהחוק הזה לא חוקי  לא שיך לשואה

      גם לקחת דוגמאות דומות מארצות אחרות לא שיך לשואה (אם להם מותר אז גם לנו מותר - זו השואה עלא כיפאק).....

      לא שייך לשואה ולא דומה לשואה.

      אבל זו התחלה של משהו מדאיג שמזכיר את התחלת עלית הנאציזם בגרמניה....(מי יכול לקבוע שבמשבר כלכלי וניפוץ הקונסנזוס הישראלי לא יהי זמן מתאים לבריון הפוליטי לעשות סדר)....

        16/4/12 09:08:

      אלאונורה יקירתי, אני מתחילה להאמין ש"הכשל האנושי" הוא בעצם הטבע האנושי והחריגים, הם פשוט חריגים. אני זוכרת את עצמי בת תשע, כשעמדנו לעלות ארצה. היות ובשנת 1950 אסור היה להוציא מפולין את כל הרכוש שהמשפחה צברה במהלך חמש השנים שלאחר המלחמה נוצר מצב שלא ניתן היה למכור דבר כיוון שאיש מהפולנים לא היה מוכן לקנות, גם לא בפרוטות במחשבה שבבוא היום היהודים יעזבו וינטשו את הרכוש, וזה מה שאכן היה. אבי שהבין את העניין העדיף לתת מתנה (בכינור שלי, ריהוט עתיק נפלא ואפילו ביגוד אך בעיקר תכשיטי זהב!) ולגבי החוק "עוקף בגץ" אני לחלוטין אתך בעניין. לטעמי זה חוק המבזה אותנו כמדינה.
      תודה יקירתי על הפוסט הנהדר. מאוד אהבתי את מחקר החולדות. ברור שהנקבות בעלות יכולת נתינה גבוהה יותר! לשון בחוץכסףתמים

        16/4/12 08:54:

      אין קשר בין מגרון לרצח עם שיטתי
      ביגוסלביה לשעבר לא היה מגרון ובכול זאת בוצע רצח עם בחסות האו"ם ותחת פיקוח הדוק של חילי נאטו

       

      כך גם בלא מעט מקומות באפריקה בהם הצרפתים / בלגים / אנגלים גרמו לרצח עם תוך עידוד ישיר

       

      ותורת גזע מסודרת

       

      ( כמו הבלגים ) , או בעידוד עקיף בגלל בצע כסף ( יהלומים מתכות נפט) .

       

      קל מאוד לצאת ולספר סיפורי מעשיות על " ככה זה מתחיל "  ....וכאילו לרמוז בקריצה ש"מגרון " תוביל בסוף

       

      לאיזו שואת של הפלסטינים

       

      אז סילחי לי זה קישקוש מקושקש ... זה אולי יוביל ואולי לא !!

       

      אסד טובח באנשיו בלי מגירון ובלי קריצת עיןובדיוק יכולתי להגיד  איזה מזל שלא החזרנו להם את הגולן

       

      כי "ככה זה מתחיל " 

       

      האמריקאים עשקו את האינדיאנים וטבחו בהם ועדיין לא שמעתי אף נשיא אמריקאי שהתנצל או פיצה בצורה ראלית

       

      והעולם התקדם הלאה

       

      כך גם האוסטרלים האנגלים , הצרפתים , הבלגים ההולנדים התורכים ועוד ועוד ....

       

      וחולדות בצורה אישית אולי מגלות אלטוראיזם , אבל כאשר הן רעבות והן בקבוצה גדולה , הן הופכות לקאניבליות

       

      גם כלפי הוולדות שלהן וגם כלפי "שכניהם " החלשים יותר ...

       

      שלא לדבר על כך שחולדות הן חיות חכמות ואכזריות , ( בדיוק כמו המין האנושי )

       

      אז מחקר מדעי כמו סטיטסטיקה ניתן להציג בכול צורה שרוצים .... רק כדי להבהיר נקודה כלשהי

       

      זה לא הופך את זה לאיזו אמת צרופה ....

       

      ולהצגת המציאות בכול מיני צורות ניתן לקרוא "תעמולה " וגם כאן קל מאוד להגיד את המשפט " ככה זה מתחיל "

       

      ולגלגל עיניים לשמיים .

       

      לגבי בצע הכסף והאופי האנושי אני מסכים , תמונות יפות

       

      תודה

        16/4/12 08:40:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2012-04-16 07:40:03

      ויש כאלה שלא מבינים שככה זה מתחיל...

      ככה מתחיל מה בדיוק ?

        16/4/12 08:24:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2012-04-16 07:40:03

      ויש כאלה שלא מבינים שככה זה מתחיל...

      מסכימה אתך לגמרי, לכן יש לעצור את הרוע באבו ןאין לזלזל בניצניו.  

        16/4/12 08:22:

      צטט: כִּשְׁ-רוֹנִית 2012-04-16 07:39:08

      לא יכולת להתאים לי פוסט יותר מזה כעת. אחרי שבוע בוורשה בה כל פעם כשאני מבקרת עולות בי השאלות הללו שוב ושוב. הפעם שיננתי ליעל בתי.

      השאלות וההשוואות עולות גם אם זה לא זה, וברור שזה לא זה וטוב שהן עולות

       

        16/4/12 08:20:

      צטט: OritZehavi 2012-04-16 07:00:59

      אינני חושבת שאנחנו בדרך להשמדה שיטתית של עם. אבל אין ספק שלממשלה הזאת יש מאפיינים פאשיסטים

       

      אנחנו לא בדרך, בוודאי שלא, אבל החוקים האחרונים מקוממים ומוכרחים לצאת נגדם כי הם מסכנים את מהותה של הדמוקרטיה

        16/4/12 08:18:

      צטט: shabat shalom 2012-04-16 04:42:13

      מגרון היא דוגמה לכשל מוסרי יהודי שמתממש תוך ניצול השואה שעבר העם היהודי, ובכל זאת אין הוא דומה להשמדה המאסיבית ללא שום סיבה מוצדקת -מוסרים ומעשית - שנעשתה על ידי הגרמנים. ובכל זאת ההשוואה הזו לא נראית לי. אם התכוונת לא להשוות אבל להצביע על שוד רכוש פרטי שהמדינה עושה על חשבון עם כבוש - אז זה בהחלט נכון גם בלי להזכיר דווקא את השואה. מדינת ישראל אוהבת להרוויח מהקורבנות של השואה (ראי את גזילת כספם של ניצולי השואה היהודים עי ה...מוסדות היהודיים).

      אני מסכימה אתך שאין הדברים דומים להשמדה המונית שחוו הורינו, אבל כשקוראים את היומנים של  עמנואל רינגלבלום, ההסטוריון שיותר מכולם תעד מבפנים את ההדרגתיות הזוחלת של הרוע הנורא שקבל לגיטימציה זוחלת ואיטית באמצעות חוקים וצווים אי אפשר שלא לחשוב על כך, גם כשאי אפשר להשוות, ואסור להשוות    - אולי דווקא  בגלל שחווינו את הטראומה האיומה.חייבים לחשוב על כך. אין מה לעשות המחשבות עולות מעצמן, וטבעו של המח האנושי שהוא תופס את העולם באנלוגיות, גם כשיודעים שזה לא זה

        16/4/12 08:09:

      צטט: רומפיפיה 2012-04-16 01:17:21

      כדור שני לאותם ניצולי שואה

      עדיין רואה מרחק שנות אור בין

      מה שקרה "שם" לבין מה שקורה במיגרון....

       

       אני מסכימה אתך, אבליש לשים סוף, חד משמעי וברור  ל גזל לא חוקי, גם אם הוא רחוק מאותן תופעות שזכרונן לא מרפה מאתנו

        16/4/12 07:40:
      ויש כאלה שלא מבינים שככה זה מתחיל...
        16/4/12 07:39:
      לא יכולת להתאים לי פוסט יותר מזה כעת. אחרי שבוע בוורשה בה כל פעם כשאני מבקרת עולות בי השאלות הללו שוב ושוב. הפעם שיננתי ליעל בתי.
        16/4/12 07:00:
      אינני חושבת שאנחנו בדרך להשמדה שיטתית של עם. אבל אין ספק שלממשלה הזאת יש מאפיינים פאשיסטים
        16/4/12 04:42:
      מגרון היא דוגמה לכשל מוסרי יהודי שמתממש תוך ניצול השואה שעבר העם היהודי, ובכל זאת אין הוא דומה להשמדה המאסיבית ללא שום סיבה מוצדקת -מוסרים ומעשית - שנעשתה על ידי הגרמנים. ובכל זאת ההשוואה הזו לא נראית לי. אם התכוונת לא להשוות אבל להצביע על שוד רכוש פרטי שהמדינה עושה על חשבון עם כבוש - אז זה בהחלט נכון גם בלי להזכיר דווקא את השואה. מדינת ישראל אוהבת להרוויח מהקורבנות של השואה (ראי את גזילת כספם של ניצולי השואה היהודים עי ה...מוסדות היהודיים).
        16/4/12 01:17:

      כדור שני לאותם ניצולי שואה

      עדיין רואה מרחק שנות אור בין

      מה שקרה "שם" לבין מה שקורה במיגרון....

        16/4/12 00:04:

      צטט: פרודת רשתית 2012-04-15 23:50:18

      מה שניקרא, מי יתנני והייתי חולדה, או לפחות חברותי

       

      צדקת , ידידתי

        15/4/12 23:50:
      מה שניקרא, מי יתנני והייתי חולדה, או לפחות חברותי

      ארכיון

      פרופיל

      באבא יאגה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין