כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    המחיר הכבד של הכשרות למהדרין

    44 תגובות   יום ראשון, 22/4/12, 00:13

    מוסף כשרות מיוחד שהוציא העיתון החרדי "בקהילה" מפרט רבות מהשיטות שבהן מייקרת השגחת הבד"צים את עלות מוצרי המזון: מערכת הכשרות של בד"צ העדה החרדית כוללת 1500 איש, הכשרת פס ייצור ליום אחד של עבודה יכולה להמשך שלושה ימים, אסור להציל פרות חולות בשבת, ויש המון נסיעות לחו"ל

     

     ''

    כשר. צילום: Aaaarrrrgggghhhh!, flickr

     

    אחד הסודות השמורים של תעשיית המזון הישראלית הוא בכמה מייקרת הכשרות למהדרין את מחיר המוזן שאנחנו קונים. למה דווקא הכשרות למהדרין? כי רוב הציבור הישראלי מוכן ואף מעוניין לצרוך אוכל כשר. ההכשר גלאט לעומת זאת מיותר מבחינת רבים ואף מקומם לא מעטים ומעורר מחאה חברתית.


    למה הסוד שמור כל כך? כי מדובר במפעלים פרטיים. המשגיח לא נתקל מעולם בכתבה או מחקר שמפרטים את עלויות ההכשרים של הקונצרנים הגדולים, את היקף שוק הכשרות, או אפילו את המחזורים או הרווחים של חברות הכשרות המכונות בד"צים (ראוי לחזור על העניין הזה שוב ושוב: בד"צ העדה החרדית כמו גם בד"צ בית יוסף של ש"ס הם לא עמותות אלא חברות פרטיות. אין לי מושג לגבי הבד"צים האחרים).

    על רקע זה יש עניין גדול במוסף הכשרות שפרסם בערב פסח העיתון החרדי "בקהילה". במוסף הזה התחרו ביניהם הבד"צים השונים בסיפורים על החומרות הגדולות שהם כופים על המפעלים והעלויות הכבדות שהם מפילים עליהם. אז סכומים עדין אין. אבל לפחות אנחנו יודעים על מה אנחנו משלמים. זהירות: פוסט מעצבן במיוחד.

     

    1500 איש. בבד"צ העדה החרדית לא פחות מ-15 מחלקות. פינחס בינדר, כימאי הבד"צ, אחראי  למשל למחלקת קטניות ותבלינים, המחלקה למניעת חרקים ומחלקת מצוות התלויות בארץ. מערך הכשרות של בד"צ העדה החרדית כולל 1500 איש. הבד"צ מפעיל בארץ 300 משגיחי כשרות (שמקבלים את משכורתם מהבד"צ), 1000 נאמני כשרות (עובדים של הגוף המפוקח, שמבצעים משימות הקשורות לכשרות) ו-20 משגיחי כשרות קבועים בחו"ל.

    פיקוח שבת – דוחה פרה. בד"צ העדה החרדית מעניק הכשר רק למוצרי חלב שנחלב ברפתות שומרות שבת. "בקהילה" מדווח: "מחירה של שמירת השבת במחלבות יקר. פרה הזקוקה לטיפול רפואי מציל חיים לא תקבל אותו בשבת ולעיתים היא תמות לנגד עיני בעליה. בתנובה יש מערכת מיוחדת לפיקוח על ניתוחים בפרות כדי שהניתוח לא יטריף את הפרות ואת החלב שלהן. בד"צ הרב לנדא דורש נוכחות של יהודי ברפת בכל שעות החליבה.

     

    הנוסעים המתמידים. פנחס בינדר, שהוא כאמור הכימאי של בד"צ העדה החרדית, מבלה על פי עדויות 70% מזמנו בנסיעות בחו"ל. הרב אברהם רובין מבד"צ מהדרין ביקר, על פי מקורביו, בשנים האחרונות ב-1100 מפעלים, ביניהם ברוסיה, קניה, הודו, ספרד, סין, אוקיאניה, יפן ועוד.

     

    ארוכה הדרך לפסטה. בבד"צ חוג חתם סופר בני ברק מדווחים שהכשרת קו ייצור לפסטה באיטליה עלולה לארוך שלושה ימים בעוד הייצור כולו עשוי להמשך יום אחד בלבד. "בקהילה": "כדי לסבר את האוזן נציין כי במהלך אותו יום עבודה מסוגל המפעל לייצר פסטה בכמות שתספק את כל צורכי מדינת ישראל למשך חודש תמים ואם כן חישבו מהי המשמעות של השבתת מפעל כזה במשך שלושת ימי עבודה תמימים ואילו מחירים נדרשים היבואנים לשלם על כך".

     

    ''

    KosherLand. צילום: Lisa padilla, Flickr

     

    פסח מתחיל בספטמבר. הכשרת מפעל לפסח אורכת לפעמים שלושה שבועות. יש מפעלים שמתחילים את ההכשרה לפסח בספטמבר. התהליך כרוך בפרוק של מכונות מורכבות. בין היתר יש חובה להחליף את כל אטמי הגומי במכונות.

     

    עומס תנועה בצומת הגידים. בד"צ הרב לנדא מורה לפקחיו להוריד כל עוף מהסרט הנע של המשחטה, לצורך בדיקות כשרות קפדניות. צוות אחד בודק את צומת הגידים ברגל העוף, שני את הריאות ושלישי את המעיים. התהליך מייקר את העופות מסביר "בקהילה" בכמה דרכים: "ראשית כוח עבודה מוגדל וקצב עבודה איטי מייקרים את עלות המוצר הסופי. בנוסף בבדיקה יסודית אמיתית ומעמיקה מתגלות בסיעתא דשמיא כל השאלות וכתוצאה מכך עולה גם רמת הפסילה".

     

    הקו החם. בבד"צ העדה החרדית מאיישים ארבעה טלפנים את הקווים לשאלות כשרות. לקראת פסח מתגברים את הצוות.

     

    ישראל-סין-ישראל. בד"צ חוג חתם סופר בפתח תקווה פיקח על מפעל בסין שייצר רכז תפוחים ליבוא לישראל. הבד"צ הורה למפעל לייבא אנזים מישראל.

     

    אחת מארבע פרות. בבד"צ בית יוסף של ש"ס. רק 25% עד 30% מהבקר הנשחט זוכה לחותמת מהדרין.

     

    מאפיה נפרדת לפסח. בד"צ העדה החרדית לא מכשיר לפסח מאפיות חמץ. מי שרוצה הכשר לפסח צריך מאפיה נפרדת.

     

    השבוע מתחיל בצהרים. בד"צ קהל מחזיקי הדת של חסידות בעלז נותן הכשר לרשת שופרסל. בהוראת הבד"צ מתחילה קליטת מוצרים חקלאיים במחסני הרשת רק ביום ראשון בצהריים. זאת, כדי שלחקלאים לא ישתלם לקטוף בשבת.

    ולסיום חידה: מתי עורך בד"צ העדה החרדית את המפגש השנתי של משגיחי הכשרות? ביום העצמאות. לא, זה לא בגלל שהעדה החרדית אנטי ציונית (למרות שהיא אנטי ציונית). זה פשוט בגלל שיום העצמאות הוא היום היחיד חוץ מיום הכיפורים שכל המשק מושבת ולכן כל המשגיחים פנויים.

     

    לקבלת עדכונים למהדרין לבלוג כתבו ל- m.kashrut@gamil.com

    דרג את התוכן:

      תגובות (44)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        23/5/12 11:22:
      שר המשפטים נאמן במענה לגפני על חגיגות השכר בעמותת חדו"ש: פניתי לרשם עמותות לבחון את העמותה
        7/5/12 18:09:
      אבל חייבים לעשות את האבחנה- בין רשימת החומרות שתיארת, יש כאלה שהן באמת חשובות הלכתית ויש כאלה שאכן אינן נחוצות. אבל מה שהכי לא נחוץ זה כל הגופים הפרטיים האלה. לדעתי צריך לקבוע שחברות שהן חצי קרטלים כמו תנובה, שטראוס, אוסם ודומותן, תוכלנה לקבל שירותי כשרות אך ורק מהרבנות הראשית. אם קהל היעד של החברות דורש הקפדה מוגברת בכשרות- שהרבנות תעניק את ההשגחה הזו. מי שרוצה השגחה פרטית שיפתח מבשלת בירה אצלו בחצר! http://economydummy.wordpress.com/
        2/5/12 02:04:

      צטט: ישראלקרמר00 2012-04-30 17:07:53

      .

      כדי להיות משגיח כשרות צריך להיות בקיאים בהלכות כשרות וכמובן להיות כאלו שתומכים בכשרות, כך שחילונים, גברים ונשים, בוודאי שלא שייך שיהיו משגיחי כשרות!

      גם לגבי יין כשרות, העוסקים בכשרותו צריכים להיות גם כן אנשים כאלו ולא חילונים שאין להם כל מושג בהלכות כשרות, לא אכפת להם מהכשרות וגם מהם שמתנגדים ממש לכשרות.

      לגבי טיב טעם, כבר ראינו שהם מסכנים את בריאות הציבור. 

       

      אנחנו לא מדברים על השגחה. אנחנו מדברים על כך שלחילונים אסור לנגוע ביין. אז למה שנקנה אותו? 

        2/5/12 02:02:

      צטט: דיור גירל 2012-04-24 01:16:53

      לידיעה בלבד. הציבור הדתי בכלל לא קונה מוצרים עם הכשר של הרבנות . מבחינתם הכשר זה לא מספיק כשר. הציבור הדתי קונה מוצרים שנושאים הכשרים כמו בד''צ או חתם סופר וכו' לפי הזרם שאליו הם משתייכים.הרי אצלם הכל מתחיל ונגמר בכסף. ממה יתפרנסו כל אותם משגיחי כשרות?

      אני מניח או לפחות מקווה שבציבור הדתי לאומי יש עדיין רבים שמסתפקים או אפילו מעדיפים, הכשר רבנות. 

        2/5/12 01:58:

      צטט: זאביהודה 2012-04-23 21:06:06

      כל הכבוד לשחר אילן שתמיד מזכיר לנו שאת החרדים צריך לשנוא ולשנוא ולשנוא ולשנוא.......................

       אתה מוזמן לנסות להוכיח את דברי ההשמצה שלך.

      אם לא תצליח, מומלץ שתתנצל. אחרת עלולים לחשוב שאתה המסית.

        30/4/12 17:07:

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. תחשבו על זה. משגיחי כשרות אגב, לא יהיו אף פעם חילונים או נשים. אני אשמח להחרים את בד"ץ, אבל אין הרבה אופציות. רק לקנות בטיב טעם.

      כדי להיות משגיח כשרות צריך להיות בקיאים בהלכות כשרות וכמובן להיות כאלו שתומכים בכשרות, כך שחילונים, גברים ונשים, בוודאי שלא שייך שיהיו משגיחי כשרות!

      גם לגבי יין כשרות, העוסקים בכשרותו צריכים להיות גם כן אנשים כאלו ולא חילונים שאין להם כל מושג בהלכות כשרות, לא אכפת להם מהכשרות וגם מהם שמתנגדים ממש לכשרות.

      לגבי טיב טעם, כבר ראינו שהם מסכנים את בריאות הציבור. 

       

        30/4/12 09:19:

      צטט: דיור גירל 2012-04-24 01:16:53

      לידיעה בלבד. הציבור הדתי בכלל לא קונה מוצרים עם הכשר של הרבנות . מבחינתם הכשר זה לא מספיק כשר. הציבור הדתי קונה מוצרים שנושאים הכשרים כמו בד''צ או חתם סופר וכו' לפי הזרם שאליו הם משתייכים.הרי אצלם הכל מתחיל ונגמר בכסף. ממה יתפרנסו כל אותם משגיחי כשרות?

       

      דיור,

      סייג לחכמה - שתיקה.

      מהיכן השטות הזו?

      אני מכיר לא מעט דתיים שדורשים הכשר רבנות על המוצר כתנאי לרכישתו. קרי, הם לא יקנו מוצר שיש לו רק הכשר מהדרין זה או אחר.

        30/4/12 09:07:

      צטט: אלי ו 2012-04-23 07:53:06

      לא הבנתי את מטרת המאמר. ברור שלכל מפעל יש הוצאות, וכשרות היא הוצאה בדיוק כמו פרסומת, בונוסים למנהלים, ימי כיף לעובדים וכיו"ב. מאחר ומפעל אינו עסק פילנתרופי או עסק שמנסה להיטיב עם המיעוט החרדי, חזקה שהמפעל עשה את החשבון שלו ביחס לכל הוצאה והגיע למסקנה שההוצאה הזאת משתלמת עבורו. מחר תבוא ותפרט בפנינו כמה טרחה ליצרני לשימורי הטונה להיות "דולפין סייף". ברור שהם עושים זאת כדי לעמוד בתקנים ומכיון שהם חושבים שכך יקבלו יותר לקוחות ואולי אף יפחיתו את המחיר. ולבסוף, הסיפור העיקרי כאן הוא הכימות, כמה כסף לכאורה עולה לי יותר לקנות במבה בגלל הכשרות? בקטע הזה נכשלת להביא את הסחורה, לא הצלחת לכמת את הקשר בין יוקר המחיה לכשרות.

       

      אלי, 

      הבעיה בכל זה שחלק מהלקוחות של המהדרין בכלל לא מבינים מה ההבדל בין כשרות אחת לאחרת. ברובן אין הבדל ממשי פרט לשאלה לאיזו חצר הולך הכסף של ההכשר. דוגמא בולטת במיוחד היא תוצרת החלב. ויותר מכך חומרי הניקוי שכלל לא נידרשים להכשר.

        30/4/12 09:03:

      צטט: אלי ו 2012-04-23 07:39:17

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. תחשבו על זה. משגיחי כשרות אגב, לא יהיו אף פעם חילונים או נשים. אני אשמח להחרים את בד"ץ, אבל אין הרבה אופציות. רק לקנות בטיב טעם.

       

       

      אתה רוצה לומר לי שבכל מפעל כרמל מזרחי לא מועסקים חילונים?
      שהמנהלים, היייננים, הנהגים, פועלי הנקיון, כולם יהודים דתיים?


       אלי, 

      בכל יקב שרוצה כשרות מהדרין, כל העוסקים ביצור עצמו ובעלי גישה ישירה ליין נידרשים להיות שומרי שבת. בעבר זה לא היה, לפחות לא בהכשר הרגיל. במסגרת ההחמרות המשועממות הגיעו גם לזה.

       

        30/4/12 09:01:

      צטט: שלויימה 2012-04-23 01:02:39

      אתה אולי יודע את זה , אבל כל עניין הכשרת הבשר הכשר והצורך להמליח את הבשר נבע בין היתר מכך שלכהנים היה מונופול על המלח בתקופת הבית השני- כלומר , רצית לאכול בשר שהומלח , היית צריך לרכוש את המלח מהכהנים - והם קבעו את המחיר - וזו הסיבה שישו זעם על הכהנים וקרא להם ספסרים והפך להם דוכנים בכניסה לבית המקדש . קודם שוטפים לך את המוח שרק סוג אחד של אוכל מותר לך לאכול , ואחר כך מתברר לך שהסוג המותר נגוע במסחטת כספים. רובנו לא רואים את הקשר במבט ראשון , אנחנו משלמים ורצים לעיסוקנו. במבט היסטורי מתברר שפריירים באמת לא מתים - הם רק מתחלפים. אני לא שומר כשרות מיליארדי בני אדם בעולם חיים לא פחות טוב בלי להמליח את העוף ולהוציא לו את כל הטעם.

       

       

      שלויימה, נראה שלאורך שנים נושא ההמלחה הוכיח את עצמו. נכון שכיום יש יותר אמצעי סניטציה. בעבר זה לא היה. אז אם הם (הכוהנים) סיפסרו במלח (ואיני מכיר את העדויות לנושא), כמו שכיום החרדים מספסרים בהכשרי מהדרין, אינו פוסל את הכשרות בבסיסה. יש הרבה דברים הגיוניים ויפים בנושא. ונכון שכיום רבים מהדברים פחות רלוונטיים - לפחות רפואית. אך יהודים פחות ניפגעו לכל משך ההיסטוריה ממחלות ומגפות. 

        27/4/12 01:35:
      עלויות מטורפות לכשרות בכלל ולכשרות למהדרין בפרט. להערכתי רוב הציבור היה עובר לצריכה של מוצרים לא כשרים, בעיקר בשר בשליש ממחירו כעת לו היתה לו האלטרנטיבה לעשות זאת. זו גם הסיבה שהממשלה הנשענת על קואליציה דתית אינה מאפשרת מעשית יבוא בשר לא כשר.
        24/4/12 01:16:
      לידיעה בלבד. הציבור הדתי בכלל לא קונה מוצרים עם הכשר של הרבנות . מבחינתם הכשר זה לא מספיק כשר. הציבור הדתי קונה מוצרים שנושאים הכשרים כמו בד''צ או חתם סופר וכו' לפי הזרם שאליו הם משתייכים.הרי אצלם הכל מתחיל ונגמר בכסף. ממה יתפרנסו כל אותם משגיחי כשרות?
        23/4/12 21:33:

      צטט: dr. sela 2012-04-23 16:36:58

      צטט: אלי ו 2012-04-23 08:20:25

      צטט: dr. sela 2012-04-22 19:11:20

      גופי הכשרות של הבד"צים הם הברקה גאונית של מנהיגי החצרות.

      הם משרתים שתי מטרות בלבד: אמצעי שליטה בציבור המאמינים (כל חצר והבד"צ שלה) ומסחטת כסף מכלל הציבור.

       

      מה עשו החרדים לפני המצאת הכשר הבד"צ? לא שתו חלב? לא השתמשו באבקת כביסה?

       

      שאלתי פעם רב חרדי, מדוע נדרש הכשר בד"צ על חומר לניקוי אסלות? מישהו שותה את זה?

      תשובתו: כדי שקהל הקונים יתרגל לעובדה שחותמת הבד"צ מצויה על כל מוצר.

      כלומר: מדובר בכסף ותו לאו.

       

      גם מחלקת הכשרות של הרבנות מגלגלת מיליארדים רבים, תוך כפיית התשלום גם על צרכנים שאינם מעוניינים בשרות הזה.

       

      הגיע הזמן להפריט את שירותי הדת בכלל - ואת הכשרות בפרט.

       

       

      להפריט?   מה את חושבת שהם עכשיו?
       מדובר בגופים פרטיים לכל דבר.

      חוק אי ההונאה בכשרות מסמיך את הרבנות הראשית (ושלוחותיה) בלבד לקבוע כשרות.

      מערכת הכשרות המופעלת על ידי משרד הדתות משולמת מכספי משלם המיסים (בנוסף לתקבולים מהיצרנים ומהמשווקים). את המערכת המיותרת הזאת צריך להפריט.

       

      הבד"צים אינם כלולים בחוק, אבל (משום מה) הרבנות, מטעמים השמורים עם מנהליה (שחלקם גם שקופים לציבור), אינה מתערבת בפעילותם.

       

       

       

      חוקי הכשרות גם נתונים לשיקול הדיעה הפרטית של הרב  

      ולכן בסמכותו להשעות את אישור הכשרות ממקומות שבהם מתנהלות למשל חגיגות סילבסטר למרות שאין קשר לחלוטין בין כשרות המטבח לזמן שאותה מסעדה או מלון פתוחה או מתפקדת.

      אילו היה קו אחיד ושקיפות בנוגע לקריטוריונים לפיהן ניתנת תעודת הכשרות , ניחא

      אבל למנוע פרנסה מעסק כי הוא פועל בראשון לינואר ולתרץ זאת בכשרות - זה קשר הזוי ומגוחך

      אבל הישראלים פריאירים וימשיכו לאכול את הלוקשים שמאכילים אותם הדתיים

       וזה לא חדש

       כנ'ל לגבי שעון הקיץ , שרות צבאי מול שרות לאומי , תקציבים, ומה לא.

      אני שמח שאני לא חלק מזה.

        23/4/12 21:06:
      כל הכבוד לשחר אילן שתמיד מזכיר לנו שאת החרדים צריך לשנוא ולשנוא ולשנוא ולשנוא.......................
        23/4/12 16:36:

      צטט: אלי ו 2012-04-23 08:20:25

      צטט: dr. sela 2012-04-22 19:11:20

      גופי הכשרות של הבד"צים הם הברקה גאונית של מנהיגי החצרות.

      הם משרתים שתי מטרות בלבד: אמצעי שליטה בציבור המאמינים (כל חצר והבד"צ שלה) ומסחטת כסף מכלל הציבור.

       

      מה עשו החרדים לפני המצאת הכשר הבד"צ? לא שתו חלב? לא השתמשו באבקת כביסה?

       

      שאלתי פעם רב חרדי, מדוע נדרש הכשר בד"צ על חומר לניקוי אסלות? מישהו שותה את זה?

      תשובתו: כדי שקהל הקונים יתרגל לעובדה שחותמת הבד"צ מצויה על כל מוצר.

      כלומר: מדובר בכסף ותו לאו.

       

      גם מחלקת הכשרות של הרבנות מגלגלת מיליארדים רבים, תוך כפיית התשלום גם על צרכנים שאינם מעוניינים בשרות הזה.

       

      הגיע הזמן להפריט את שירותי הדת בכלל - ואת הכשרות בפרט.

       

       

      להפריט?   מה את חושבת שהם עכשיו?
       מדובר בגופים פרטיים לכל דבר.

      חוק אי ההונאה בכשרות מסמיך את הרבנות הראשית (ושלוחותיה) בלבד לקבוע כשרות.

      מערכת הכשרות המופעלת על ידי משרד הדתות משולמת מכספי משלם המיסים (בנוסף לתקבולים מהיצרנים ומהמשווקים). את המערכת המיותרת הזאת צריך להפריט.

       

      הבד"צים אינם כלולים בחוק, אבל (משום מה) הרבנות, מטעמים השמורים עם מנהליה (שחלקם גם שקופים לציבור), אינה מתערבת בפעילותם.

       

        23/4/12 08:44:

      צטט: אלי ו 2012-04-23 07:39:17

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. תחשבו על זה. משגיחי כשרות אגב, לא יהיו אף פעם חילונים או נשים. אני אשמח להחרים את בד"ץ, אבל אין הרבה אופציות. רק לקנות בטיב טעם.

       

       

      אתה רוצה לומר לי שבכל מפעל כרמל מזרחי לא מועסקים חילונים?
      שהמנהלים, היייננים, הנהגים, פועלי הנקיון, כולם יהודים דתיים?


      אענה לכל תגובותיך במקום אחד: 

      היום החוק מחייב כשרות של הרבנות לכל מוצר. הבד"צים הם רק תוספת שמגדילה את העלות

      לכן במוצרים רבים אין לך בכלל בחירה אתה חייב לקנות כשרות כפולה.

      לגבי הייןי - כל מי שנוגע  ביין הוא לא יהודי וזה בעיית ומשפיל דיו. זו גם ככל הידוע לי חומרה שלא מחוייבת על פי ההלכה.

      ומעל הכל - מחזרת שוב את טענת השוק החופשי. בפועל אין פה שום שוק חופשי, אלא מעין קרטל של גופים שמעדיפים ליקר את המוצר באמצעות הכשר מהדרין. כך הם רוכשים את לקוחות הקהל החרדי על חשבון שאר הציבור. זה היה שוק חופשי אם לשאר הציבור היו מוצעות אלטרנטיבות זולות יותר ללא הכשר מהדרין

        23/4/12 08:35:

      צטט: junky 2012-04-22 23:58:34

      שכחת לציין, שהמשגיחים טסים רק במחלקת עסקים (לפחות חלקם). את העלות, כמובן, סופג היצרן או היבואן. הכשרות היא אחת הסיבות שמוצרי מזון יקרים בארץ יחסית לחו"ל.

       לא שכחתי. לא ידעתי. זה לא מצויין שם. ואם יש לך ראיות אשמח לשמוע.

        23/4/12 08:20:

      צטט: dr. sela 2012-04-22 19:11:20

      גופי הכשרות של הבד"צים הם הברקה גאונית של מנהיגי החצרות.

      הם משרתים שתי מטרות בלבד: אמצעי שליטה בציבור המאמינים (כל חצר והבד"צ שלה) ומסחטת כסף מכלל הציבור.

       

      מה עשו החרדים לפני המצאת הכשר הבד"צ? לא שתו חלב? לא השתמשו באבקת כביסה?

       

      שאלתי פעם רב חרדי, מדוע נדרש הכשר בד"צ על חומר לניקוי אסלות? מישהו שותה את זה?

      תשובתו: כדי שקהל הקונים יתרגל לעובדה שחותמת הבד"צ מצויה על כל מוצר.

      כלומר: מדובר בכסף ותו לאו.

       

      גם מחלקת הכשרות של הרבנות מגלגלת מיליארדים רבים, תוך כפיית התשלום גם על צרכנים שאינם מעוניינים בשרות הזה.

       

      הגיע הזמן להפריט את שירותי הדת בכלל - ואת הכשרות בפרט.

       

       

      להפריט?   מה את חושבת שהם עכשיו?
       מדובר בגופים פרטיים לכל דבר.

        23/4/12 08:19:

      צטט: Shahar Ilan 2012-04-22 14:47:25

      צטט: Triddle 2012-04-22 12:23:25

      בסופר בו אני עורך את קניותי, מחיר מעדן חלב בהכשר מהדרין זול יותר ב- 20-25% ממעדן זהה שאיננו בכשרות מהדרין. מסקנה 1: עלות מערך הבד"צ מגולגלת, לפחות בחלקה, גם על הצרכן שאינו דורש כשרות מיוחדת. מסקנה 2: העדפת מוצרים שאינם בד"צ הינה הפתרון הקל -- יחסית -- אך לא בהכרח הנכון.

      הפתרון צריך להיות ביטול הכשר הרבנות. המדינה תפסיק לתת הכשרים בעצמה ותהפוך לרגולטור. מי שירצה הכשר בד"צ יקנה ומי שלא ירצה יסתפק בהכשר אחר - דתי לאומי או רפורמי. 

       

       

      לא הבנתי איך זה הפתרון למאמר או לתגובה.
      ברור לי שזאת אפשרות אבל לא מובן מה הקשר לעלות כשרות מהדרין.
      מבחינת בחירה, גם היום יש לי בחירה בין כשרות מהדרין לכשרות רגילה.

      האם אתה אי פעם קנית בשר בהכשר בית יוסף במחיר כפול? 
      יש לך בחירה בין בשר מהדרין לבשר רגיל לבין בשר לא כשר (לא ברשתות הגדולות) 

        23/4/12 07:53:
      לא הבנתי את מטרת המאמר. ברור שלכל מפעל יש הוצאות, וכשרות היא הוצאה בדיוק כמו פרסומת, בונוסים למנהלים, ימי כיף לעובדים וכיו"ב. מאחר ומפעל אינו עסק פילנתרופי או עסק שמנסה להיטיב עם המיעוט החרדי, חזקה שהמפעל עשה את החשבון שלו ביחס לכל הוצאה והגיע למסקנה שההוצאה הזאת משתלמת עבורו. מחר תבוא ותפרט בפנינו כמה טרחה ליצרני לשימורי הטונה להיות "דולפין סייף". ברור שהם עושים זאת כדי לעמוד בתקנים ומכיון שהם חושבים שכך יקבלו יותר לקוחות ואולי אף יפחיתו את המחיר. ולבסוף, הסיפור העיקרי כאן הוא הכימות, כמה כסף לכאורה עולה לי יותר לקנות במבה בגלל הכשרות? בקטע הזה נכשלת להביא את הסחורה, לא הצלחת לכמת את הקשר בין יוקר המחיה לכשרות.
        23/4/12 07:50:
      תצילו פרות חולות גם בשבת!
        23/4/12 07:39:

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. תחשבו על זה. משגיחי כשרות אגב, לא יהיו אף פעם חילונים או נשים. אני אשמח להחרים את בד"ץ, אבל אין הרבה אופציות. רק לקנות בטיב טעם.

       

       

      אתה רוצה לומר לי שבכל מפעל כרמל מזרחי לא מועסקים חילונים?
      שהמנהלים, היייננים, הנהגים, פועלי הנקיון, כולם יהודים דתיים?


       

        23/4/12 07:36:

      צטט: שלויימה 2012-04-23 01:02:39

      אתה אולי יודע את זה , אבל כל עניין הכשרת הבשר הכשר והצורך להמליח את הבשר נבע בין היתר מכך שלכהנים היה מונופול על המלח בתקופת הבית השני- כלומר , רצית לאכול בשר שהומלח , היית צריך לרכוש את המלח מהכהנים - והם קבעו את המחיר - וזו הסיבה שישו זעם על הכהנים וקרא להם ספסרים והפך להם דוכנים בכניסה לבית המקדש . קודם שוטפים לך את המוח שרק סוג אחד של אוכל מותר לך לאכול , ואחר כך מתברר לך שהסוג המותר נגוע במסחטת כספים. רובנו לא רואים את הקשר במבט ראשון , אנחנו משלמים ורצים לעיסוקנו. במבט היסטורי מתברר שפריירים באמת לא מתים - הם רק מתחלפים. אני לא שומר כשרות מיליארדי בני אדם בעולם חיים לא פחות טוב בלי להמליח את העוף ולהוציא לו את כל הטעם.

       

       

      שלוימה, האם יש לך סימוכין לדבריך?


      טענת שתי טענות, האחת שלכהנים היה מונופול על המלח.
      לא זכורה לי טענה כזאת אצל יוספוס או כל הסטוריון אחר.


      הטענה השניה היתה שחכמים, שהיו ביניהם לכהנים חיכוכים רבים, המציאו הלכה הדורשת להמליח את הבשר על מנת להעשיר את הכהנים. 

        23/4/12 01:02:
      אתה אולי יודע את זה , אבל כל עניין הכשרת הבשר הכשר והצורך להמליח את הבשר נבע בין היתר מכך שלכהנים היה מונופול על המלח בתקופת הבית השני- כלומר , רצית לאכול בשר שהומלח , היית צריך לרכוש את המלח מהכהנים - והם קבעו את המחיר - וזו הסיבה שישו זעם על הכהנים וקרא להם ספסרים והפך להם דוכנים בכניסה לבית המקדש . קודם שוטפים לך את המוח שרק סוג אחד של אוכל מותר לך לאכול , ואחר כך מתברר לך שהסוג המותר נגוע במסחטת כספים. רובנו לא רואים את הקשר במבט ראשון , אנחנו משלמים ורצים לעיסוקנו. במבט היסטורי מתברר שפריירים באמת לא מתים - הם רק מתחלפים. אני לא שומר כשרות מיליארדי בני אדם בעולם חיים לא פחות טוב בלי להמליח את העוף ולהוציא לו את כל הטעם.
        22/4/12 23:58:
      שכחת לציין, שהמשגיחים טסים רק במחלקת עסקים (לפחות חלקם). את העלות, כמובן, סופג היצרן או היבואן. הכשרות היא אחת הסיבות שמוצרי מזון יקרים בארץ יחסית לחו"ל.
        22/4/12 23:48:

      צטט: אוריהקרנצלר 2012-04-22 22:40:18

      איך לעשות סלט והפעם לא מדובר בבורות של חרדים אלא בבורות של עיתונאי בדימוס. להלן מספר עובדות שמשום מה בחרת להתעלם מהם ולעשות סלט בשר עם פסטה: 1. המחיר של מוצרי החלב ופסטה בכשרות מהודרת אינם יקרים יותר מהכשרות הרגילה לעיתים רבות הם יותר זולים. 2. המחירים של בשרים בכשרות בדצי"ת יקרים משמעותית מזו של הכשרות הרגילה. 3. המחירים של הפסטות בהכשר מהודר זול יותר מכשרות רגילה גם אצל יצרנים ויבואנים שמייצרים/מיבאים רק בכשרות מהודרת. כך שהטענה על סיבסוד צולב מופרחת. 4. אף חילוני לא קונה בשר בהכשר של הבדצי"ם כי הוא יקר משמעותית. 5. הפרסום בכלי התקשורת החרדיים זולה משמעותית מפרסום בכלי התקשורת הרגילים. אין פרסומות יקרות בטלוויזיה ולא לוקחים ניצולי ראלטי או יושבי ראש של הכנסת/סוכנות לשעבר ומשלמים להם סכומים שיכולים לפרנס מערך שלם של כשרויות במשך שנה.

      אני באמת חושב שכדאי שתסביר איך זה רלבנטי למשהו.למשל סעיף 1 שלך רק מוכיח את מה שכתבתי.סעיף 5 לא אומר כלום, כי מדובר בציבור קטן בהרבה. והשאר סתם לא רלבנטי לדיון. העיקר שאמרת "בורות" ונשארת בחיים.

        22/4/12 23:44:

      צטט: dr. sela 2012-04-22 19:11:20

      גופי הכשרות של הבד"צים הם הברקה גאונית של מנהיגי החצרות.

      הם משרתים שתי מטרות בלבד: אמצעי שליטה בציבור המאמינים (כל חצר והבד"צ שלה) ומסחטת כסף מכלל הציבור.

       

      מה עשו החרדים לפני המצאת הכשר הבד"צ? לא שתו חלב? לא השתמשו באבקת כביסה?

       

      שאלתי פעם רב חרדי, מדוע נדרש הכשר בד"צ על חומר לניקוי אסלות? מישהו שותה את זה?

      תשובתו: כדי שקהל הקונים יתרגל לעובדה שחותמת הבד"צ מצויה על כל מוצר.

      כלומר: מדובר בכסף ותו לאו.

       

      גם מחלקת הכשרות של הרבנות מגלגלת מיליארדים רבים, תוך כפיית התשלום גם על צרכנים שאינם מעוניינים בשרות הזה.

       

      הגיע הזמן להפריט את שירותי הדת בכלל - ואת הכשרות בפרט.

       

       

       כמובן, הבד"צים גם מספקים המון מקומות עבודה (על חשבון הצרכן) לאנשים שלא למדו ליבה ולא יודעים לעשות דבירם מועילים יותר.

        22/4/12 23:43:

      צטט: xperimental 2012-04-22 18:44:26

      Interesting. Seems this is unique to the system in Israel. In the USA, there is a "super kosher" aisle in the regular supermarkets. The people who want that pay extra and that o.k. The main thing is that there are options for people who don't want ot pay extra. Its also intersting that the whole supermarket does not have to be kosher.

       זו שאלה של כוח ויכולת כפיה. הבד"צים דורשים את זה כי הם יכולי. הם לא מבינים או לא רוצים להבין כמה הם משניאים את הדת.

        22/4/12 22:40:
      איך לעשות סלט והפעם לא מדובר בבורות של חרדים אלא בבורות של עיתונאי בדימוס. להלן מספר עובדות שמשום מה בחרת להתעלם מהם ולעשות סלט בשר עם פסטה: 1. המחיר של מוצרי החלב ופסטה בכשרות מהודרת אינם יקרים יותר מהכשרות הרגילה לעיתים רבות הם יותר זולים. 2. המחירים של בשרים בכשרות בדצי"ת יקרים משמעותית מזו של הכשרות הרגילה. 3. המחירים של הפסטות בהכשר מהודר זול יותר מכשרות רגילה גם אצל יצרנים ויבואנים שמייצרים/מיבאים רק בכשרות מהודרת. כך שהטענה על סיבסוד צולב מופרחת. 4. אף חילוני לא קונה בשר בהכשר של הבדצי"ם כי הוא יקר משמעותית. 5. הפרסום בכלי התקשורת החרדיים זולה משמעותית מפרסום בכלי התקשורת הרגילים. אין פרסומות יקרות בטלוויזיה ולא לוקחים ניצולי ראלטי או יושבי ראש של הכנסת/סוכנות לשעבר ומשלמים להם סכומים שיכולים לפרנס מערך שלם של כשרויות במשך שנה.
        22/4/12 19:36:
      בראשית ברא האדם את אלוהים,ובאחרית יקום ה"שם" על יוצרו...אימפריות כלכליות בשם אלוהים אללה ורוח הקודש.על חשבון ההמון הנבער...
        22/4/12 19:18:
      אולי כשר אבל מאוד מסריח,אני מוותר על השירות המושחת הזה.
        22/4/12 19:11:

      גופי הכשרות של הבד"צים הם הברקה גאונית של מנהיגי החצרות.

      הם משרתים שתי מטרות בלבד: אמצעי שליטה בציבור המאמינים (כל חצר והבד"צ שלה) ומסחטת כסף מכלל הציבור.

       

      מה עשו החרדים לפני המצאת הכשר הבד"צ? לא שתו חלב? לא השתמשו באבקת כביסה?

       

      שאלתי פעם רב חרדי, מדוע נדרש הכשר בד"צ על חומר לניקוי אסלות? מישהו שותה את זה?

      תשובתו: כדי שקהל הקונים יתרגל לעובדה שחותמת הבד"צ מצויה על כל מוצר.

      כלומר: מדובר בכסף ותו לאו.

       

      גם מחלקת הכשרות של הרבנות מגלגלת מיליארדים רבים, תוך כפיית התשלום גם על צרכנים שאינם מעוניינים בשרות הזה.

       

      הגיע הזמן להפריט את שירותי הדת בכלל - ואת הכשרות בפרט.

       

       

        22/4/12 18:44:
      Interesting. Seems this is unique to the system in Israel. In the USA, there is a "super kosher" aisle in the regular supermarkets. The people who want that pay extra and that o.k. The main thing is that there are options for people who don't want ot pay extra. Its also intersting that the whole supermarket does not have to be kosher.
        22/4/12 17:56:

      צטט: eshely77 2012-04-22 17:26:17

      כזה קישקוש, מדובר בשוק חופשי לתעשיית המזון משתלם להוציא עוד כסף על מנת להרוויח את השוק החרדי. אין הבדל בין התשלום לבד"ץ לתשלום לחברת פרסום או לדוגמנית צמרת. כולם מייקרים את עלויות היצור בלי להשפיע על המוצר עצמו, ותמורת זה היצרן מגדיל את השוק שלו. אתה כועס שהחלב שלך יותר יקר בגלל התשלום לבד"ץ ואני כועס שהחלב יותר יקר בגלל התשלום לפרסום בעיתון הארץ. מי צודק?

       זו השוואה דמגוגית בין שני דברים שונים. אני מניח שאתה יודע את זה, אבל מה אכפת לך?

      כמו שהחברות מפרסמות בהארץ, הן מפרסמות בכלי תקשורת חרדים.

      ההכשר למהדרין לעומת זאת הוא מרכיב סקטוריאלי בעלויות.

      מה ההשוואה הנכונה? זה כמו שיאלצו אותנו לשלם על מוצרים טבעוניים כי לא יהיו מוצרים אחרים. לכן גם אין פה שום שוק חופשי. הולך ונוצר בפועל קרטל של מוצרים כשרים למהדרין.

      עכשיו, אתה יכול להמשיך ולהשלות את עצמך שמילים יפתרו את הבעיה. אבל אני קורא את התגובות כאן ובפייסבוק, ורואה את מספר הכניסות. והזעם הציבורי עצום. ובבחירות הבאות המפלגות החרדיות ישלמו.

        22/4/12 17:26:
      כזה קישקוש, מדובר בשוק חופשי לתעשיית המזון משתלם להוציא עוד כסף על מנת להרוויח את השוק החרדי. אין הבדל בין התשלום לבד"ץ לתשלום לחברת פרסום או לדוגמנית צמרת. כולם מייקרים את עלויות היצור בלי להשפיע על המוצר עצמו, ותמורת זה היצרן מגדיל את השוק שלו. אתה כועס שהחלב שלך יותר יקר בגלל התשלום לבד"ץ ואני כועס שהחלב יותר יקר בגלל התשלום לפרסום בעיתון הארץ. מי צודק?
        22/4/12 17:14:

      צטט: Shahar Ilan 2012-04-22 14:53:09

      צטט: gogihh 2012-04-22 13:55:53

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. 

      תדגיש רק בתהליך הבציר וכל העשייה של היין מעסיקים דתיים ושומרי שבת, בכל המפעל עובדים חילונים רגיל

      אם אני קונה יין כשר ומוזג אותו בעצמי, הוא עדין כשר? כי אם לא, יש כאן סוג של אחיזת עיניים, לא? 

       

      מצוין!

      צריך לתבוע מישהו על הונאה בכשרות.

       

        22/4/12 14:53:

      צטט: gogihh 2012-04-22 13:55:53

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. 

      תדגיש רק בתהליך הבציר וכל העשייה של היין מעסיקים דתיים ושומרי שבת, בכל המפעל עובדים חילונים רגיל

      אם אני קונה יין כשר ומוזג אותו בעצמי, הוא עדין כשר? כי אם לא, יש כאן סוג של אחיזת עיניים, לא? 

        22/4/12 14:47:

      צטט: Triddle 2012-04-22 12:23:25

      בסופר בו אני עורך את קניותי, מחיר מעדן חלב בהכשר מהדרין זול יותר ב- 20-25% ממעדן זהה שאיננו בכשרות מהדרין. מסקנה 1: עלות מערך הבד"צ מגולגלת, לפחות בחלקה, גם על הצרכן שאינו דורש כשרות מיוחדת. מסקנה 2: העדפת מוצרים שאינם בד"צ הינה הפתרון הקל -- יחסית -- אך לא בהכרח הנכון.

      הפתרון צריך להיות ביטול הכשר הרבנות. המדינה תפסיק לתת הכשרים בעצמה ותהפוך לרגולטור. מי שירצה הכשר בד"צ יקנה ומי שלא ירצה יסתפק בהכשר אחר - דתי לאומי או רפורמי. 

        22/4/12 13:55:

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. 

      תדגיש רק בתהליך הבציר וכל העשייה של היין מעסיקים דתיים ושומרי שבת, בכל המפעל עובדים חילונים רגיל
        22/4/12 13:53:
      "ד"צ הרב לנדא מורה לפקחיו להוריד כל עוף מהסרט הנע של המשחטה, לצורך בדיקות כשרות קפדניות" שחר - לא מורידים עופות מהליין סתם תיקון קטן :-) זה ממשיך לנוע בזמן שבודקים אותו. הפיתרון צריך לעשות חרם נגד מוצרים של מהדרין, כל אחד שזה מפריע לו שפשוט לא יקנה מוצרים שלהם.
        22/4/12 12:28:
      יש לפרסם כתבה זאת בעיתונות ולא כאן. יש לעורר מהומה ומחאה
        22/4/12 12:23:
      בסופר בו אני עורך את קניותי, מחיר מעדן חלב בהכשר מהדרין זול יותר ב- 20-25% ממעדן זהה שאיננו בכשרות מהדרין. מסקנה 1: עלות מערך הבד"צ מגולגלת, לפחות בחלקה, גם על הצרכן שאינו דורש כשרות מיוחדת. מסקנה 2: העדפת מוצרים שאינם בד"צ הינה הפתרון הקל -- יחסית -- אך לא בהכרח הנכון.
        22/4/12 10:56:

      צטט: digster 2012-04-22 09:46:42

      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. תחשבו על זה. משגיחי כשרות אגב, לא יהיו אף פעם חילונים או נשים. אני אשמח להחרים את בד"ץ, אבל אין הרבה אופציות. רק לקנות בטיב טעם.

      אני לא חושב שהבעיה האמיתית היא היצע המוצרים. יש בסופרים מספיק מוצרים בלי הכשר בד"צ. הבעיה היא שגם אחרי מחאת הקוטג', אנחנו ציבור לא מאורגן שלא באמת מוכן לעמוד על זכויותיו. לא לקנות קוטג' מסוג מסויים זה דבר אחד. לבדוק כל מוצר כדי לראות אם יש לו הכשר בד"צ ואחר כך גם לקחת מוצר שאתה פחות רוצה (ואולי הוא גם לא במבצע), זה ליגה אחרת לגמרי של מחאה. 

        22/4/12 09:46:
      היית קונה מוצרים שהמפעל שמייצר אותם מצהיר שהוא לא מעסיק יהודים? אני לא. מי שקונה יין כשר, קונה ממפעל שמצהיר שהוא לא מעסיק חילונים. תחשבו על זה. משגיחי כשרות אגב, לא יהיו אף פעם חילונים או נשים. אני אשמח להחרים את בד"ץ, אבל אין הרבה אופציות. רק לקנות בטיב טעם.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון