כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (22)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      5/5/12 18:38:
    לא תמיד הילדים מבינים את משמעות המילים בשיר , לפני שנתתים היחה להיט ישראלי שכל ילד בן 6 שר אותו "רוצה בנות "
      4/5/12 13:01:

    צטט: forte nina 2012-05-04 08:50:45

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

    אכן בר,  יש כבשים שונות בכל עדר,  אך לצערן הרב הן מפנימות כלפי חוץ את שונותן אחרת הן תהיינה מוקצות[במלעיל]

    כבשים מעטות מחצינות את השונה ומוכנות לשלם את מחיר היותן שונות בחברה שמתעבת חריגים ובדלנים. החברה החרדית היא כוללת קבוצות שונות בדרגת הקיצוניות אך רוב הקבוצות לא יוצא מהגטו ואינו רשאי להחזיק בבית אינטרנט או טלביזיה רחמנא ליצלן. בסופו של דבר האבולוציה מוכיחה שאוכלוסיה מבודדת נכחדת מהר יותר.

     בוודאי.אני קוראת לזה "מיסי חברה"

    כל אחד שרוצה להיות שייך לציבור מסויים צריך לעמד בקריטריונים מסויימים..וצריך להתאים את עצמו לרוח הכללית-כמובן,כל עוד הדבר לא סותר את אמונותיו והשקפותיו.

    ועדיין..אין לי מושג אם אתם יודעים מה שבאמת הולך בתוך הציבור החרדי..אבל אין הרבה קבוצות שבגטו...ויש בתים עם אינטרנט הרבה יותר ממה שנדמה לכם.

    את יודעת כמה מוסדות אקדמיים לחרדים נפתחו בשנים האחרונות? (לנשים ולגברים)

    למרות המתקפה על חוק טל..את יודעת כמה התגייסו בזכותו?

    אין לי מושג מתי בדיוק התחיל השינוי..אבל בכל יום שעובר נעשים שינויים מאד גדולים בציבור החרדי..

    כמו שהזכרתי קודם,קשה לי לקרוא לנו "ציבור חרדי" ,"קהילה" כי יש כאן כ"כ הרבה קבוצות שונות ובתוך כל קבוצה כל אחד שונה-שזה סוג של עוול להכליל את כולם כקבוצה אחת.

    אבל בכ"ז אני אמשיך להגדיר אותנו כציבור משום שהאמונה הבסיסית כן משותפת לכולנו..

      4/5/12 12:52:

    צטט: עצבן 2012-05-04 09:03:25

    יש בזה משהו, יש נציגים מהאורתודוכסיה שמבקשים לצייר את הדת כמערכת סגורה שמעולם לא הושפעה מתרבות הגויים. הנימוק לכך הוא ראיית עולם שהאמת נמצאת ב"מקור" (ולענייננו - תורת ישראל) - ולכן כל התרחקות מהמקור - קרי ציטוט מתרבות זרה - הוא התרחקות מהאמת. הדוגמה הזה מראה על חי - שהגישה הזאת לא מחזיקה מים - וכמות ה"נוסות" המשובצות במסורת היהודית (חלקן אפילו בבסיס היהדות) הוא גדול.

     

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

     

     עצבן,אני מניחה שעל "חכמה בגויים תאמין" שמעת כבר..נכון?

    אני לומדת במסגרות חרדיות..ומה שכל הזמן חוזרים עליו הוא חכמה בגויים תאמין,תורה בגויים אל תאמין.

    ולכן כל חכמה שאתה לומד מהגויים אין בה משום פסול ואינה מהווה שום התרחקות מהמקור.

    אנחנו מושפעים בהרבה דברים גם מהגויים,וכמו שאמרתי-לטוב ולרע.

      4/5/12 09:03:

    יש בזה משהו, יש נציגים מהאורתודוכסיה שמבקשים לצייר את הדת כמערכת סגורה שמעולם לא הושפעה מתרבות הגויים. הנימוק לכך הוא ראיית עולם שהאמת נמצאת ב"מקור" (ולענייננו - תורת ישראל) - ולכן כל התרחקות מהמקור - קרי ציטוט מתרבות זרה - הוא התרחקות מהאמת. הדוגמה הזה מראה על חי - שהגישה הזאת לא מחזיקה מים - וכמות ה"נוסות" המשובצות במסורת היהודית (חלקן אפילו בבסיס היהדות) הוא גדול.

     

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

     

      4/5/12 08:54:

    הפוסט משעשע ואולי בגלל זה הצליח לפלס דרך לעולם החרדי, 

    במיוחד הגירסה המגויירת או גירסת הפרווה!

      4/5/12 08:53:

    צטט: אורי זמיר 2012-04-30 11:51:21

    ממש במקרה אתמול ביתי בת השש גלשה ביו-טיוב בחיפוש אחר השיר לגירסה החרדית....הייתי בהלם בהתחלה אבל בהמשך הכרחתי אותה להשמיע עד הסוף כי זה פשוט גרם לי לחייך (כמובן שסתמתי את אוזניה הקטנות...)

     

    אני מניח שהתכוונת לזה?

    ''

     

      4/5/12 08:50:

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

    אכן בר,  יש כבשים שונות בכל עדר,  אך לצערן הרב הן מפנימות כלפי חוץ את שונותן אחרת הן תהיינה מוקצות[במלעיל]

    כבשים מעטות מחצינות את השונה ומוכנות לשלם את מחיר היותן שונות בחברה שמתעבת חריגים ובדלנים. החברה החרדית היא כוללת קבוצות שונות בדרגת הקיצוניות אך רוב הקבוצות לא יוצא מהגטו ואינו רשאי להחזיק בבית אינטרנט או טלביזיה רחמנא ליצלן. בסופו של דבר האבולוציה מוכיחה שאוכלוסיה מבודדת נכחדת מהר יותר.

      4/5/12 08:48:

    למה בית ספר - אם היית כותבת נוסה נוסה ביוטיוב, היית מגלה שלל סרטים של ילדים בני שלוש רוקדים את הנוסה.

     

    צטט: אסתי הורן 2012-04-30 08:32:07

    מדהים. הייתי יכולה לחשוב על כמה דרכים שהייתי מעדיפה יותר לחינוך מיני בביה"ס...

     

      4/5/12 08:47:

    השמועות מספרות שאני לא רק משעשע אלא גם רגיש וספונטני. (או לפחות ככה אמא שלי אומרת).

     

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     

      4/5/12 08:46:

    מציע לך לראות את הדיון על השיר באתר החרדי כיכר השבת

     

    http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%94%D7%A9%D7%99%D7%A8-%D7%A9%D7%9E%D7%A9%D7%92%D7%A2-%D7%90%D7%AA-%D7%94%D7%A2%D7%95%D7%9C%D7%9D-%D7%94%D7%92%D7%99%D7%A8%D7%A1%D7%94-%D7%94%D7%97%D7%A8.html

     

    הנה תגובה אחת לדוגמא:

    מועדון בת"א בתחפושת חרדית !!
    פשוט להתביש ! העיקר כולם עם חליפות ארוכות וזקן ...
    אם זה המוזיקה שלנו היום ואנו נחשבים למובדלים מהחילוניים אז מה כבר ההבדל ...

     

    צטט: מוטי סיקרון 2012-04-29 21:36:23

    בהחלט מחקר מקיף ומעמיק, אבל אני חושב שהשיר פה משחק, הפשטות שלו והקצב מתלבשים על כל אוזן וכל קהל יעד גם בלי קשר לתוכן המקורי, הרי אם החרדים היו יודעים מה מסתתר מאחורי השיר היו מחרימים אותו מיד. כך שזה השיר עצמו ולא דרך ההפצה שלו.

     

      4/5/12 08:41:

    דווקא נדמה לי שהשיר כלל מסר. חוצמזה נדמה לי שדווקא הדברים חסרי המסר המוצהר יש את ההשפעה הגדולה על חיינו.

     

    צטט: Sherlock 2012-04-29 17:35:28

    אין ספק שזו תופעה. אבל לא הייתי מייחס לזה יותר ממה שזה. אופנה שקל לאמץ ללא מסר כלל.

     

      4/5/12 04:40:
    תודה ושבת שלום
      3/5/12 16:40:

    צטט: bar203 2012-05-03 16:39:31

    צטט: ריקי פרנקל 2012-05-03 15:37:33

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

     

    בר היקרה, את בחורה מאד צעירה אז כנראה עדיין לא מבינה במה מדובר כשמדברים על תופעת העדר. החברה החרדית היא דוגמא לחברה שאוסרת על חשיבה אינדיבידואלית של חבריה, ותרבות ההמונים היא תרבות שמפתה את ההמונים לשעשועים על חשבון החשיבה האינדיבידואלית, ואת השאר ההיסטוריה לימדה ומלמדת אותנו...

     את מדברת מתוך ידע או מתוך הנחה והכללה מוזרה?

    בכל ציבור שלו אינטרס משותף..ובפרט בציבור קטן יחסית-ישנה תופעת העדריות.

    ובכל זאת,כחרדית שמדברת מתוך ידע-יש בתוך ה"עדר" אינדבידואלים בעלי אמונות ורצונות פרטיים.

    החברה החרדית..כ"כ כ"כ מגוונת שזה בכלל קשה לי לקרוא לה "חברה חרדית",ובכל זאת-החברה החרדית מכוונת את היחיד לצעוד איתה,מכוונת אותו בדיוק כמו כל חברה אחרת-אבל לתאר חברה שהדבר שהיא עושה הכי הרבה והכי טוב הוא לחשוב ולהגות כחברה ש"אוסרת על חשיבה אינדבידואלית של חבריה" ..קצת תמוה בעיני.

    וכן..אני צעירה,אשמח להחכים ולקורא עובדות אם תוכלי לספק,ולא הנחות של אנשים מבחוץ..

    (שוב אני אומר,כן,ישנה עדריות..אבל איני רואה אותה אצל החרדים יותר מאשר אצל כל קבוצה באשר היא קבוצה)

     

      3/5/12 16:39:

    צטט: ריקי פרנקל 2012-05-03 15:37:33

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

     

    בר היקרה, את בחורה מאד צעירה אז כנראה עדיין לא מבינה במה מדובר כשמדברים על תופעת העדר. החברה החרדית היא דוגמא לחברה שאוסרת על חשיבה אינדיבידואלית של חבריה, ותרבות ההמונים היא תרבות שמפתה את ההמונים לשעשועים על חשבון החשיבה האינדיבידואלית, ואת השאר ההיסטוריה לימדה ומלמדת אותנו...

     את מדברת מתוך ידע או מתוך הנחה והכללה מוזרה?

    בכל ציבור שלו אינטרס משותף..ובפרט בציבור קטן יחסית-ישנה תופעת העדריות.

    ובכל זאת,כחרדית שמדברת מתוך ידע-יש בתוך ה"עדר" אינדבידואלים בעלי אמונות ורצונות פרטיים.

    החברה החרדית..כ"כ כ"כ מגוונת שזה בכלל קשה לי לקרוא לה "חברה חרדית",ובכל זאת-החברה החרדית מכוונת את היחיד לצעוד איתה,מכוונת אותו בדיוק כמו כל חברה אחרת-אבל לתאר חברה שהבדר שהיא עושה הכי הרבה והכי טוב הוא לחשוב ולהגות כחברה ש"אוסרת על חשיבה אינדבידואלית של חבריה" ..קצת תמוה בעיני.

    וכן..אני צעירה,אשמח להחכים ולקורא עובדות אם תוכלי לספק,ולא הנחות של אנשים מבחוץ..

    (שוב אני אומר,כן,ישנה עדריות..אבל איני רואה אותה אצל החרדים יותר מאשר אצל כל קבוצה באשר היא קבוצה)

      3/5/12 15:37:

    צטט: bar203 2012-05-03 02:05:52

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

     

    בר היקרה, את בחורה מאד צעירה אז כנראה עדיין לא מבינה במה מדובר כשמדברים על תופעת העדר. החברה החרדית היא דוגמא לחברה שאוסרת על חשיבה אינדיבידואלית של חבריה, ותרבות ההמונים היא תרבות שמפתה את ההמונים לשעשועים על חשבון החשיבה האינדיבידואלית, ואת השאר ההיסטוריה לימדה ומלמדת אותנו...

      3/5/12 02:05:

    צטט: ריקי פרנקל 2012-04-29 22:39:28

    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...

     א-אפשר למוד מכך שהחברה החרדית,כמו כל חברה אחרת יש בה משום עדריות..

    ב-אל תשכחי שגם בתור העדר יש כבשים שונות עם רצונות ואמונות ייחודיות..

    ג-אפשר אולי ללמוד מכך שהחברה החרדית,למרות בדלנותה-פתוחה ומושפעת מהלך הרוח בחברה החילונית ובעולם כולו.

    לטוב ולרע.

      30/4/12 11:51:
    ממש במקרה אתמול ביתי בת השש גלשה ביו-טיוב בחיפוש אחר השיר לגירסה החרדית....הייתי בהלם בהתחלה אבל בהמשך הכרחתי אותה להשמיע עד הסוף כי זה פשוט גרם לי לחייך (כמובן שסתמתי את אוזניה הקטנות...)
      30/4/12 08:32:
    מדהים. הייתי יכולה לחשוב על כמה דרכים שהייתי מעדיפה יותר לחינוך מיני בביה"ס...
      29/4/12 22:39:
    פוסט משעשע. מניחה שלא התכוונת, אבל יצא. אולי אפשר ללמוד מכך שגם התרבות החרדית היא תרבות המונים - עדר שנוהה אחר מנגינת החליל בלי להבין לאן מובילים אותו...
      29/4/12 21:36:
    בהחלט מחקר מקיף ומעמיק, אבל אני חושב שהשיר פה משחק, הפשטות שלו והקצב מתלבשים על כל אוזן וכל קהל יעד גם בלי קשר לתוכן המקורי, הרי אם החרדים היו יודעים מה מסתתר מאחורי השיר היו מחרימים אותו מיד. כך שזה השיר עצמו ולא דרך ההפצה שלו.
      29/4/12 17:35:
    אין ספק שזו תופעה. אבל לא הייתי מייחס לזה יותר ממה שזה. אופנה שקל לאמץ ללא מסר כלל.
      29/4/12 15:43:

    ''

    בזמן שישנתי או איך להפיץ מסר באינטרנט

    22 תגובות   יום ראשון, 29/4/12, 15:32

    1. איך להפיץ מסר באינטרנט

    אחת מתופעות הטבע המחזוריות היא להיט דרום אמריקאי שמגיח אחת לכמה שנים והופך לקאלט. בשנה (יותר נכון בשנה הקודמת) התופעה נדבקה לשיר הפורטוגזי Nosa Nosa, שהקליפ המקורי שלו בו הזמר שר את השיר בהופעה חיה הגיע ליותר מ-300 מיליון!!! צפיות בשפורפרת (youtube). הנה הקישור לקליפ המקור http://www.youtube.com/watch?v=hcm55lU9knw . שווה ללחוץ על כפתור הנתונים הסטטיסטיים כדי ללמוד על התופעה.

     

    אך נתוני הצפייה המדהימים הללו הם רק חלק מהתופעה, שכן כל שכפול של הקליפ, או סתם שידור הקליפ על רקע תמונה חוצה בקלות את סף המיליון צפיות. אבל גם זו רק חלק מהתופעה שכן גם קטעי וידאו (חלקם ביתיים) השרים או רוקדים על פי השיר מגיעים לעשרות אלפי צפיות, הנה דוגמה מהריקוד של בני הישיבה התיכונית של מעלות

    ''


    אשפי יחצנות האינטרנט ממעלות עם 47 אלף צפיות (יותר מפי שניים ממספר תושבי העיר)

     

    למי שמתעניין דרך אגב המילים המתוחכמות של השיר אומרות משהו כמו "אני מת עליך, אוי אם אני אתפוס אותך מה אני אעשה לך...". ולמי שלא הבין מה בדיוק "הוא יעשה לה" בא הריקוד המלווה (שהפך לפופולרי לא פחות מהשיר) ומדגים את העניין. הנה דוגמה אחת מאלפים:

    ''

    אפשר להיות יותר ברור מזה?

     

     

    2. למען החינוך

    לפני עשרות שנים הייתה ביקורת על החינוך המיני הלוקה בחסר של הנוער. זה לקח קצת זמן למשרד החינוך אך כנראה שהם הפנימו את המסר. הפוסט נקרא בזמן שישנתי ולא בכדי, שכן ללא טלוויזיה ספק אם הייתי מתוודע לפלא המוזיקלי הזה. מי שהאיר אותי מתנומת החורף הוא בני בן הארבע וחצי שהשיר הושמע לו בגן הילדים. כאשר שאלתי את אחייני בן השבע על השיר התברר לי שהשיר והריקוד הם חלק מתכנית הלימודים, ולמעשה תלמידי כיתתו מבצעים אותו בכל הפסקה פעילהוהנה ה-Nosa Nosa בביצוע עוללים (אחד ממאות):

     

    ''

     

    זקני העדה - יחסית לבני השלוש שמופעים במרבית הקליפים


     

    3. הפינה הישראלית לשיפוטכם

    בישראל השיר עם הריקוד קיבל טוויסט מעניין, בעיקר בהקשר למגזר החרדי. הדוגמה הראשונה היא קליפ סאטירי מהימים העליזים של הדרת הנשים, שמכונה ברשת "שיר השיקסע"

    ''

    (גם השיר הזה הפך לקאלט זוטא מעל 2 מיליון צפיות כשכל שכפול שלו הגיע לעשרות אלפי צפיות)

     

    אך הסאטירה הזו מחבירה ליד המציאות. שכן הקליפ הנ"ל מצא את דרכו גם לחתונות החרדיות. קטע מצולם של החרדים רוקדים את ה-Nosa בחתונה נחשף בתקשורת ועורר מהומה זוטא, והנה אותו קליפ במייל האדום של אנשי העדה החרדית

    ''

    מנפלאות המייל האדום

     

    והיפה מכל (לדעתי) היא ה-Nosa למהדרין לאחר גיור כהלכתו (למעשה היא עברה מספר גיורים):

    ''

    אור לגויים

    דרג את התוכן:

      בניחותא

      בעיקר על המובן מאליו - כל כך מובן עד שכמעט שוכחים שהוא קיים.

      פרופיל

      עצבן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין