כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    תוכנית השירות השווה של לפיד – פטור לכל בחורי הישיבות

    29 תגובות   יום רביעי, 2/5/12, 01:15

    תוכנית לפיד לשירות שווה מציעה לתת בחמש השנים הבאות פטור מלא לכל תלמידי הישיבות. השירות השווה יגיע רק אחר כך. או שלא. כיוון שלפיד הוא אחת התקוות היחידות שנותרו לציבור הנושא בנטל, לא נותר אלא לקוות שהוא יחזור בו ומהר

     

    באתי הנה היום כדי הציג את פרק המצע הראשון שלנו שעוסק בפרק שירות צבאי ואזרחי ומפרט שירות שווה לכולם", אמר אתמול יאיר לפיד בכנס הראשון של מפלגתו, ואף ציין: "הפיתרון הוא פשוט: כולם צריכים לשרת". על רקע זה הניחו השומעים שלפיד עומד להציג תוכנית לשירות תלמידי הישיבות.

     

    אבל מה באמת אומרת התוכנית?

    ''

    עיצוב: אריה זונשיין, lionways

     

    "שלב המעבר - שלב זה, שיהיה זמני על פי חוק

    וישמש רק להכנת שלב הקבע, יימשך חמש שנים,

    בהן יינתן לבני הישיבות בישראל פטור מצה"ל

    החל מגיל 18 והם יוכלו לצאת מיד לעבודה".

     

    רק אחרי חמש שנים מקווה לפיד (אם יצליח) להחיל את תוכנית השירות חובה לכל. קשה שלא להגיע למסקנה שלא מדובר בתוכנית גיוס תלמידי הישיבות אלא בתוכנית פטור גורף לתלמידי הישיבות.

    יאיר לפיד הוא אחת התקוות הבודדות שנותרו לציבור הנושא בנטל. לכן הפוסט הזה נכתב בצער רב, ובתקווה ורצון אמיתיים שהוא יחזור בו מהתוכנית הגרועה הזאת, שהוא יבין שאבי התוכנית אלעזר שטרן הוא יועץ גרוע שמציע תוכנית גרועה.

    הנה עוד כמה הערות בתקווה לשכנע את לפיד שעדיף להודות בטעות כל כך קשה מאשר לדבוק בה:

    את הפטור לכל תלמיד ישיבה מתכוון לפיד להנהיג מייד. את השירות חובה לכל הוא מתכוון להנהיג בעוד חמש שנים שהם נצח בפוליטיקה הישראלית. במילים אחרות אנחנו מקבלים פטור מלא היום ושטר גיוס על קרח נמס.

    בחמש השנים האלה תקבע נורמה שכל בחור ישיבה חרדי מקבל פטור. אחרי זה קשה מאוד להאמין שנצליח לחזור אפילו למצב הנוכחי. הפטור הגורף יהפוך לסטטוס קוו.

    הנימוק העיקרי לפטור שמציע לפיד הוא הרצון לשלב את החרדים בשוק העבודה. אין שום צורך להעניק לחרדים פטור מלא כדי להוציא אותם לשוק העבודה. כל מה שצריך הוא להקטין בהרבה את ההקצבות וההטבות לאברכים ולא תהיה להם ברירה אלא לצאת לעבודה. נכון, זה יחייב עימות עם המפלגות החרדיות. וכן, אין שום דרך להביא לשוויון בנטל בלי עימות כזה. אין גיוסים קלים.

    בג"צ פסל את חוק טל כלא חוקתי. התוכנית שהציג לפיד מרחיקת לכת הרבה יותר מחוק טל, כלומר הרבה יותר לא חוקתית.

    ביום שהתוכנית תעבור, כל בן 18 לא חרדי יוכל לעתור לבג"צ ולבקש שגם הוא לא ישרת. קשה לראות, איך העתירות האלה יידחו. במילים אחרות: התוכנית, אם תיושם, היא המסלול הישיר לסיומו של צבא העם ולצבא מקצועי.

    עוד הערה: תוכנית לפיד, כפי שהוא עצמו ציין, מבוססת על תוכנית אלעזר שטרן. כבר שנים אני שואל את עצמי מאיפה לוקח ראש אכ"א לשעבר שיצר, ניפח וטיפח, את מיתוס ההשתמטות החילונית (למה מיתוס? כי שישה מכל שבעה חרדים משתמטים, אחד מכל 27 לא חרדים משתמט) את החוצפה להציע לשחרר את כל החרדים. יכול להיות ששטרן רק נגד השתמטות של חילונים? לא יכול להיות.

    מוצע ללפיד גם לבדוק את הטענה של שטרן שהתוכנית תחסוך סכומי עתק בתקציבים לתלמידי ישיבות. כי אני בכל זאת מבין משהו בתקציבים לחרדים. אולי לא מבין גדול כמו שטרן אבל בכל זאת. וגם אם באמת 50% מהמחזור יצאו לעבוד (וזה מאוד לא סביר בגיל 18) כל מה שיחסך הוא 30 מיליון שקל לשנה.

     

    לתגובת לפיד לטענות שלי בדף שלו.

    לקבלת עדכונים קבועים למשגיח כשרות כיתבו ל- m.kashrut@gmail.com

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (29)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        23/5/12 11:21:
      שר המשפטים נאמן במענה לגפני על חגיגות השכר בעמותת חדו"ש: פניתי לרשם עמותות לבחון את העמותה
        5/5/12 07:27:
      מי שנותן פטור מלא לחרדים מגיוס - עכשיו, וידרוש מהם גיוס מלא בעוד חמש שנים הוא או ירוק פוליטי או עובד על האנשים בעיניים.
        5/5/12 01:24:

      צטט: עודד מ. 2012-05-03 08:13:09

      צטט: Shahar Ilan 2012-05-02 22:32:09

      צטט: עודד מ. 2012-05-02 18:08:24

      ההגינות מחייבת אותך לציין שאתה עצמך עמדת בפני ועדת טל והצעת פטור מלא לכל בחור ישיבה שמגיע לגיל 24, מאותן סיבות והערכות שבגללן יאיר לפיד הציע את הצעתו. חזרת בך מאז. זו זכותך. אבל ראוי שהציבור ידע שפעם אתה היית נושא הדגל של הרעיון שהיום יאיר לפיד מחזיק בו. אני חושב שבלי קשר למה שצריך לעשות מכאן ולהבא, ברור היום שחוק טל כפי שחוקק היה בזבוז זמן נורא, והכול היה נראה טוב יותר, אם הצעתך בפני ועדת טל היה מתקבלת אז.

      עודד, אני מניח שהעובדה שסילפת כל כך לא נובעת מחוסר הגינות אלא בעיקר מחוסר ידיעה.

      הדבר הראשון הוא שלהשוות פטור בגיל 24 לפטור בגיל 18 זה כמו להגיד שלנסוע במהירות של 110 ו-150 זה אותו דבר. כולה 40 קמ"ש. להגיד שפטור מלא בגיל שבו מתחילים צבא ובגיל שבו גומרים אוניברסיטה זה אותו דבר, זה מגוחך, לא?

      הדבר השני הוא שאני לא הצעתי פטור רק לחרדים, כי בניגוד ללפיד היו ברור לי שזה לא חוקתי. אני הצעתי בגיל 24 לשלול מכולם את הזכות להתגייס. 
      הבדלים קטנים הא? למה לקרוא ולהתעמק?
      ומעל הכל כשאני הצעתי את ההצעה שלא מזכירה בכלל את מה שכתבת, היו חצי ממספר המשתמטים שיש היום. גם הבדל קטן. 

       

      במקום להתווכח אביא פשוט מה שדו"ח ועדת טל מדווח על הצעתך.

       

      כפי שכבר צוין, בפני הועדה הופיע העיתונאי שחר אילן ("הארץ")109
      המתמחה בנושא החברה החרדית, והציג גישה לפיה מן הראוי להעמיד את גיל הפטור של תלמידי ישיבות "שתורתם אומנותם" על 24 - 25, ולותר על שירותם הצבאי לחלוטין.
       
      לגישתו של מר אילן, כל המחפש פתרון חייב לקבל סוג כלשהו של הסכמה - אפילו בשתיקה - מהרבנים החרדים (לנח"ל החרדי הם מתנגדים אך אינם אוכפים את התנגדותם, וגם בכך ניתן לראות סוג מסוים של "הסכמה"). לטענתו, יתכן שהנח"ל החרדי ישנה את התפיסה הקימת כיום בעולם החרדי, לפיה גיוס הוא "הוצאה להורג רוחנית", אך כיום זו עדין התפיסה.
      לפי הצעתו של מר אילן, הפתרון שיבחר, בכפוף לקשיים האמורים לעיל, חייב קודם כל לעסוק במשתמטים. שנית, יש לאפשר לכמות גדולה ככל האפשר של תלמידי ישיבות שאינם ממצים את עצמם בישיבות לצאת לשוק העבודה (הנזק שנגרם באי השתלבותם בשוק העבודה נאמד במיליארדי ש"ח - בתל"ג, בתמיכות ובאובדן מסים).
       
      הצעתו העיקרית של מר אילן, כאמור, היא להעמיד את גיל הפטור משירות סדיר על 24 - 25, כאשר לגישתו לפתרון זה יתרון עיקרי בהיותו פתרון שאינו מחיב הסכמה של החרדים. משמעותה של הצעה זו היא פטור מוחלט משירות צבאי (גם משירות מילואים) בגיל האמור.
       
      לטענת מר אילן, הורדת גיל הפטור תאפשר השתלבות בשוק העבודה "ויציאה החוצה".
      למעשה, אחרי גיל 24 - 25 לא תהיה יותר "זכות" להתגיס. במחקר נמצא, שבחורי ישיבה בארצות הברית עוזבים את הישיבה בגיל 25. יש להניח, כי תופעה כזו תתרחש גם בישראל; העיקר הוא להסיר את המחסום מפני המעבר מהישיבה לשוק העבודה.
      פתרון של שירות לאומי "במילואים" גם הוא ענין שיש לשקול. הדרישה שהחרדים ישרתו שירות צבאי היא הגורמת לכך שהם אינם משרתים כלל.
       
      לפי הצעתו של מר אילן, בגילאי 18 - 25 יש לקיים מספר מסלולים. לגילאים הצעירים קיים הנח"ל החרדי, שלו נודעת חשיבות גדולה מאוד, ולו סמלית, בכך שישנם חרדים לובשי מדים. אם הנח"ל החרדי יצליח - יתכן ויהיה מקום להקמת יחידות חרדיות מחוץ לנח"ל. לגילאים שמעל 20, ראוי לשלב מסלול של שירות צבאי והכשרה מקצועית. אפשרות שלישית היא שירות לאומי. המצב הקיים יוצר הפליה לא צודקת.
      יש לאפשר לכל מי שמבקש לשרת שירות לאומי. שירות לאומי יכול להיות פתרון חיובי גם לתלמידי ישיבות. יתכן ויש לאפשר לכולם להתגיס לשירות לאומי (גם לחילונים) יש לכך פוטנציאל לשירות חלופי ברמה הלאומית. חשוב להבהיר, כי כל פתרון של שירות לאומי חייב לקבוע בבירור כי ההטבות לחייל משוחרר יהיו גבוהות משמעותית מההטבות לבוגר שירות לאומי.
       
      מר אילן סיים את דבריו בכך שפסיקת בג"ץ יצרה שעת רצון להשגת הסדר, והדבר מובן אפילו ברחוב החרדי, שכן המצב בו החברה החרדית כולה לומדת לא יוכל להמשך. מאידך, ברור כי בציבור החרדי יש נטיה לנהות אחר הקיצוני. לטענת מר אילן, ההסדר שיקבע חייב להיות במסגרת "עסקת חבילה" שבה יש נתינה מצד החרדים (למשל על דרך של חקיקה לזמן מוגבל), ולגישתו אין דרך להכשיר את השינוי בהסדר אלא "בעסקת חבילה".

       

      זה יפה מצידך שאתה מביא את הטקסט שמוכיח שטעית והטעית.

      אבל לא היה הגון יותר שגם תודה מפורשות שטעית והטעית?

        4/5/12 11:56:

      צטט: Shahar Ilan 2012-05-02 11:33:32

      צטט: ד"ר ברי כנורי 2012-05-02 10:21:02

      טוב עשית שהעלית במהירות את הסתייגותך מתוכנית מופרכת זו.

       אולם לדעתי גם קרב "פנים אל פנים" לגיוס חיילים חרדים לצה"ל לא ייצלח . הגיע כבר סוף סוף הזמן לגשת אל  הבעיה הזו בצורה חדשה, יצירתית ובעיקר בעלת סיכוי אמיתי לשיכוך השסעים.

      שטרן מאד לא יאהב את זה אך הגיע הזמן להיפרד מאגדת "צבא העם"... ולהתחיל לשלם לחיילים.

      זה אפשרי (ואפילו חסכני במידה ויבוצע כהלכה). זה הגון. ופתאום יהיו מספיק חיילים.. . לדעתי יש גם  סיכוי לפיתרון , לפחות חלקי, לגיוס חרדים וערבים. אני מרחיב לגבי האופציה הזו בפוסט שלי בעניין , הנקרא : די לאגדת "צבא העם" .

       צבא העם הוא לא אגדה. כמו שכולנו יודעים הקולקטיב שנלחם זה גברים יהודים לא חילונים. כ-85% מהם מתגייסים. כלומר צבא העם שריר וקיים ואסור לפגוע בו. בטח לא להקים צבא מקצועי שיסבול מאיכו נמוכה ולא יוכל להיות בסיס למילואים.

      נראה לי , לצערי, שכנראה לא קראת את הפוסט  שלי לפני שהגבת... חבל.  ייתכן שהיית מבין טוב יותר את הרעיון שלי.  אגב, סבר פלוצקר מתייחס היום יום שישי לעניין ומעלה אף הוא הצעה בכיוון הזה.

       

       

        3/5/12 10:04:
      כולם מנסים להעמיד פנים שההתנגשות הגדולה לא תקרה.
        3/5/12 08:13:

      צטט: Shahar Ilan 2012-05-02 22:32:09

      צטט: עודד מ. 2012-05-02 18:08:24

      ההגינות מחייבת אותך לציין שאתה עצמך עמדת בפני ועדת טל והצעת פטור מלא לכל בחור ישיבה שמגיע לגיל 24, מאותן סיבות והערכות שבגללן יאיר לפיד הציע את הצעתו. חזרת בך מאז. זו זכותך. אבל ראוי שהציבור ידע שפעם אתה היית נושא הדגל של הרעיון שהיום יאיר לפיד מחזיק בו. אני חושב שבלי קשר למה שצריך לעשות מכאן ולהבא, ברור היום שחוק טל כפי שחוקק היה בזבוז זמן נורא, והכול היה נראה טוב יותר, אם הצעתך בפני ועדת טל היה מתקבלת אז.

      עודד, אני מניח שהעובדה שסילפת כל כך לא נובעת מחוסר הגינות אלא בעיקר מחוסר ידיעה.

      הדבר הראשון הוא שלהשוות פטור בגיל 24 לפטור בגיל 18 זה כמו להגיד שלנסוע במהירות של 110 ו-150 זה אותו דבר. כולה 40 קמ"ש. להגיד שפטור מלא בגיל שבו מתחילים צבא ובגיל שבו גומרים אוניברסיטה זה אותו דבר, זה מגוחך, לא?

      הדבר השני הוא שאני לא הצעתי פטור רק לחרדים, כי בניגוד ללפיד היו ברור לי שזה לא חוקתי. אני הצעתי בגיל 24 לשלול מכולם את הזכות להתגייס. 
      הבדלים קטנים הא? למה לקרוא ולהתעמק?
      ומעל הכל כשאני הצעתי את ההצעה שלא מזכירה בכלל את מה שכתבת, היו חצי ממספר המשתמטים שיש היום. גם הבדל קטן. 

       

      במקום להתווכח אביא פשוט מה שדו"ח ועדת טל מדווח על הצעתך.

       

      כפי שכבר צוין, בפני הועדה הופיע העיתונאי שחר אילן ("הארץ")109
      המתמחה בנושא החברה החרדית, והציג גישה לפיה מן הראוי להעמיד את גיל הפטור של תלמידי ישיבות "שתורתם אומנותם" על 24 - 25, ולותר על שירותם הצבאי לחלוטין.
       
      לגישתו של מר אילן, כל המחפש פתרון חייב לקבל סוג כלשהו של הסכמה - אפילו בשתיקה - מהרבנים החרדים (לנח"ל החרדי הם מתנגדים אך אינם אוכפים את התנגדותם, וגם בכך ניתן לראות סוג מסוים של "הסכמה"). לטענתו, יתכן שהנח"ל החרדי ישנה את התפיסה הקימת כיום בעולם החרדי, לפיה גיוס הוא "הוצאה להורג רוחנית", אך כיום זו עדין התפיסה.
      לפי הצעתו של מר אילן, הפתרון שיבחר, בכפוף לקשיים האמורים לעיל, חייב קודם כל לעסוק במשתמטים. שנית, יש לאפשר לכמות גדולה ככל האפשר של תלמידי ישיבות שאינם ממצים את עצמם בישיבות לצאת לשוק העבודה (הנזק שנגרם באי השתלבותם בשוק העבודה נאמד במיליארדי ש"ח - בתל"ג, בתמיכות ובאובדן מסים).
       
      הצעתו העיקרית של מר אילן, כאמור, היא להעמיד את גיל הפטור משירות סדיר על 24 - 25, כאשר לגישתו לפתרון זה יתרון עיקרי בהיותו פתרון שאינו מחיב הסכמה של החרדים. משמעותה של הצעה זו היא פטור מוחלט משירות צבאי (גם משירות מילואים) בגיל האמור.
       
      לטענת מר אילן, הורדת גיל הפטור תאפשר השתלבות בשוק העבודה "ויציאה החוצה".
      למעשה, אחרי גיל 24 - 25 לא תהיה יותר "זכות" להתגיס. במחקר נמצא, שבחורי ישיבה בארצות הברית עוזבים את הישיבה בגיל 25. יש להניח, כי תופעה כזו תתרחש גם בישראל; העיקר הוא להסיר את המחסום מפני המעבר מהישיבה לשוק העבודה.
      פתרון של שירות לאומי "במילואים" גם הוא ענין שיש לשקול. הדרישה שהחרדים ישרתו שירות צבאי היא הגורמת לכך שהם אינם משרתים כלל.
       
      לפי הצעתו של מר אילן, בגילאי 18 - 25 יש לקיים מספר מסלולים. לגילאים הצעירים קיים הנח"ל החרדי, שלו נודעת חשיבות גדולה מאוד, ולו סמלית, בכך שישנם חרדים לובשי מדים. אם הנח"ל החרדי יצליח - יתכן ויהיה מקום להקמת יחידות חרדיות מחוץ לנח"ל. לגילאים שמעל 20, ראוי לשלב מסלול של שירות צבאי והכשרה מקצועית. אפשרות שלישית היא שירות לאומי. המצב הקיים יוצר הפליה לא צודקת.
      יש לאפשר לכל מי שמבקש לשרת שירות לאומי. שירות לאומי יכול להיות פתרון חיובי גם לתלמידי ישיבות. יתכן ויש לאפשר לכולם להתגיס לשירות לאומי (גם לחילונים) יש לכך פוטנציאל לשירות חלופי ברמה הלאומית. חשוב להבהיר, כי כל פתרון של שירות לאומי חייב לקבוע בבירור כי ההטבות לחייל משוחרר יהיו גבוהות משמעותית מההטבות לבוגר שירות לאומי.
       
      מר אילן סיים את דבריו בכך שפסיקת בג"ץ יצרה שעת רצון להשגת הסדר, והדבר מובן אפילו ברחוב החרדי, שכן המצב בו החברה החרדית כולה לומדת לא יוכל להמשך. מאידך, ברור כי בציבור החרדי יש נטיה לנהות אחר הקיצוני. לטענת מר אילן, ההסדר שיקבע חייב להיות במסגרת "עסקת חבילה" שבה יש נתינה מצד החרדים (למשל על דרך של חקיקה לזמן מוגבל), ולגישתו אין דרך להכשיר את השינוי בהסדר אלא "בעסקת חבילה".

       

        2/5/12 22:32:

      צטט: עודד מ. 2012-05-02 18:08:24

      ההגינות מחייבת אותך לציין שאתה עצמך עמדת בפני ועדת טל והצעת פטור מלא לכל בחור ישיבה שמגיע לגיל 24, מאותן סיבות והערכות שבגללן יאיר לפיד הציע את הצעתו. חזרת בך מאז. זו זכותך. אבל ראוי שהציבור ידע שפעם אתה היית נושא הדגל של הרעיון שהיום יאיר לפיד מחזיק בו. אני חושב שבלי קשר למה שצריך לעשות מכאן ולהבא, ברור היום שחוק טל כפי שחוקק היה בזבוז זמן נורא, והכול היה נראה טוב יותר, אם הצעתך בפני ועדת טל היה מתקבלת אז.

      עודד, אני מניח שהעובדה שסילפת כל כך לא נובעת מחוסר הגינות אלא בעיקר מחוסר ידיעה.

      הדבר הראשון הוא שלהשוות פטור בגיל 24 לפטור בגיל 18 זה כמו להגיד שלנסוע במהירות של 110 ו-150 זה אותו דבר. כולה 40 קמ"ש. להגיד שפטור מלא בגיל שבו מתחילים צבא ובגיל שבו גומרים אוניברסיטה זה אותו דבר, זה מגוחך, לא?

      הדבר השני הוא שאני לא הצעתי פטור רק לחרדים, כי בניגוד ללפיד היו ברור לי שזה לא חוקתי. אני הצעתי בגיל 24 לשלול מכולם את הזכות להתגייס. 
      הבדלים קטנים הא? למה לקרוא ולהתעמק?
      ומעל הכל כשאני הצעתי את ההצעה שלא מזכירה בכלל את מה שכתבת, היו חצי ממספר המשתמטים שיש היום. גם הבדל קטן. 

        2/5/12 22:26:

      צטט: שלויימה 2012-05-02 16:01:13

      אני מאד מעריך שחר את העבודה היסודית שערכת ואת ההסבר המנומקווהגיון שיש בדבריך, אין גם חולק על העובדה שאתה מכיר טוב מהרבה אחרים את הנפשות הפועלות אבל אתה בעצם מבקש מהרבנים לעשות סלקציהמי לחרב ומי לאוהלה של תורה - ועבורם כולם צדיקים תמימים כזהר הרקיע ושום מוסד דתי לא יתן יד ויאמרתלמיד זה וזה עילוי וישאר בישיבה , תלמיד זה וזה - לצבא ואז יתחילו הטיוחיםאתה מכיר ראש ישיבה שיהיה מוכן לוותר על 90 אחוז מהתלמידים שלו ?-אפילו בהצעה נדיבה פי 3 מההצעה שלך - שישמור 10 אחוז מהתלמידים.???

      הסיבה היידה שהרנבים לא מוכנים לעשות סלקציה היא שהם חושבים שיש להם כוח לא לעשות. אם הם יגלו שעולם התורה מתמוטט כי הם מסרבים לעשות סלקציה, יתחילו בחינות ויבחרו מצטיינים. 

        2/5/12 18:10:
      אגב, יאיר לפיד עצמו הוא ממשיך דרכו האותנטי של אביו טומי, שבמאמרי מערכת שכתב בעיתון מעריב בזמנו קידם פיתרון של פטור מלא לחרדים. הוא נסוג מזה, כנראה משום שהבין שזה לא מה שהאלקטורט שלו רוצה לשמוע. צריך להעריך את יושרו (עד כדי טיפשות) של יאיר שכן אומר את הרעיון הזה.
        2/5/12 18:08:
      ההגינות מחייבת אותך לציין שאתה עצמך עמדת בפני ועדת טל והצעת פטור מלא לכל בחור ישיבה שמגיע לגיל 24, מאותן סיבות והערכות שבגללן יאיר לפיד הציע את הצעתו. חזרת בך מאז. זו זכותך. אבל ראוי שהציבור ידע שפעם אתה היית נושא הדגל של הרעיון שהיום יאיר לפיד מחזיק בו. אני חושב שבלי קשר למה שצריך לעשות מכאן ולהבא, ברור היום שחוק טל כפי שחוקק היה בזבוז זמן נורא, והכול היה נראה טוב יותר, אם הצעתך בפני ועדת טל היה מתקבלת אז.
        2/5/12 16:01:
      אני מאד מעריך שחר את העבודה היסודית שערכת ואת ההסבר המנומקווהגיון שיש בדבריך, אין גם חולק על העובדה שאתה מכיר טוב מהרבה אחרים את הנפשות הפועלות אבל אתה בעצם מבקש מהרבנים לעשות סלקציהמי לחרב ומי לאוהלה של תורה - ועבורם כולם צדיקים תמימים כזהר הרקיע ושום מוסד דתי לא יתן יד ויאמרתלמיד זה וזה עילוי וישאר בישיבה , תלמיד זה וזה - לצבא ואז יתחילו הטיוחיםאתה מכיר ראש ישיבה שיהיה מוכן לוותר על 90 אחוז מהתלמידים שלו ?-אפילו בהצעה נדיבה פי 3 מההצעה שלך - שישמור 10 אחוז מהתלמידים.???
        2/5/12 15:30:

      צטט: Shahar Ilan 2012-05-02 15:15:14

      צטט: שמעון מאיר 2012-05-02 11:53:56

      מה כל הברברת על החרדים?

      מרוב ברבורים אף אחד לא מבין כלום ושום.

      למה שלא יקימו 2 חטיבות חרדים. נניח.

      אחת קרבית, אחת מקצועית, או 2 מקצועיות או 2 קרביות, או 2 תומכות לחימה, עם בד"ץ כשר גלאט, יומיים בשבוע לימוד תורה, ארבעה ימים אימונים, עבודה טכנית, עם שמירת שבת, ערוב חצרות, ועם חוט לאי טלטול חפץ ברשות הרבים....?

       שמעון, הצבא מאוד מתנגד ליחידות מגזריות. בינתים הוא לא מסכים אפילו לגדוד חרדי שני.

      מי זה הצבא? מה זה מעניין אותי?

      אני דרג אזרחי - אני מוריד פה את הפקודות. אני קובע לצבא ולא להפך.

      לא יעזור כלום - לא ייתכן שמד"סית עם מכנסי טיץ הדוקים תעביר להם מד"ס. גם אתה לא מסכים לזה.

        2/5/12 15:18:

      צטט: שלויימה 2012-05-02 14:13:18

      למזלי אני לא פוליטיקאי שצריך למצוא פתרון, החכי'ם היצירתיים ביותר בכנסת ללא ספק הם הדתיים, הם ימצאו איזה ניסוח חוק מפולפל שישאיר אותם בלי גיוס ועם כל הכסף ובג'ת יכריז בעוד 7 שנים שגם החוק הזה לא שיוויוני - ובינתיים הם יצחקו כל הדרך לישיבה ולבנק. אין פתרון.

       אנחנו חלוקים - חדו"ש הציעה פתרון ראוי ורציני:

      תוכנית חדו"ש להסדר שיחליף את חוק טל הוגשה לכנסת:

      שלילת קצבאות והטבות בדיור ממשתמטים, לצד מכסה נדיבה של 3% מהמחזור שיקבלו דחיית שירות

      סמנכ"ל חדו"ש שחר אילן, שחיבר את התוכנית, מציע לחזור למכסה דומה לזו שהייתה נהוגה בשנות ה-70. מנכ"ל חדו"ש הרב רגב: אם נתניהו ינסה שוב להשתמט מהחלת שירות חובה הוא ייענש בקלפי ובגדול"

      למסמך "הצעות ועקרונות להסדר שיחליף את חוק דחיית השירות" של חדו"ש

      תלמידי ישיבות שיסרבו להתגייס בניגוד לחוק לא יקבלו קצבאות והטבות לדיור ולא יוכלו למלא תפקיד בגופים המקבלים תקציב מהמדינה. כך מציעה עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון בתוכנית להסדר שיחליף את חוק טל שהעבירה לצוות הפיקוח על חוק טל בראשות ח"כ יוחנן פלסנר. במקביל מציעה העמותה מכסה שנתית נדיבה של 3% ממחזור המועמדים לשירות צבאי שיקבלו דחיית שירות ויוכלו להמשיך בלימודים בישיבה.

      את ההצעה חיבר סמנכ"ל חדו"ש למחקר והסברה שחר אילן. אילן המוכר כפרשן לענייני דת ומדינה ונושאים חרדים הוא מבחירי המומחים בנושא הסדר דחיית השירות. ההצעה מתבססת על ההנחות הבאות: לאור סירוב ההנהגה החרדית להדברות לא יהיה מנוס מפתרון של אכיפת חובת השירות. אכיפה באמצעות מאסר אינה יעילה כלפי אלפי תלמידי ישיבות ולכן יש לגבש רשימה של סנקציות חליפיות.

      חדו"ש מציעה לקבוע מכסה של מקבלי דחיית שירות שתורתם אומנותם בשיעור של 3% ממחזור המועמדים לשירות צבאי (מלש"בים). זו תהיה בפועל חזרה למכסה שהייתה נהוגה בחצי הראשון של שנות ה-70 של המאה ה-20 והייתה שוות ערך  ל- 3% ממחזור הגיוס. מכסה זו מכילה במונחי היום קרוב ל-1500 תלמידי ישיבות בשנה. היא תספיק כדי לאפשר לאליטה רחבה מאוד של עילויים ומתמידים, אשר יבחרו על פי קריטריונים שווים לקיים אורח חיים של "תורתו אומנותו". תלמידים אלה יקבלו מימון מקופת המדינה. .

      כדי לאפשר לצה"ל הערכות לקליטת תלמידי הישיבות, תוחל המכסה בהדרגה. כלומר תיקבע מכסה של 8% ב-2013 והיא תרד בהדרגה ל-3% עד 2016.

      בין הסנקציות שיוטלו על מי שישתמטו משירות, למרות שלא יכללו במכסה:

      • לא יקבלו כל מימון מהמדינה ללימודים בישיבה. ישיבה, שתקלוט משתמטים, לא תקבל תקציב.
      • שלילת קצבת הבטחת הכנסה לאברכים ושלילת הנחת תלמיד הישיבה בביטוח לאומי.
      • שלילת סיוע בדיור מהמדינה – בשכר דירה, דיור למשתכן או מסגרת אחרת.
      • איסור העסקה או מילוי תפקיד בשירות המדינה, בגופים הממומנים מקופת המדינה ובמפלגות.

       

      מנכ"ל עמותת חדו"ש לחופש דת ושוויון הרב עו"ד אורי רגב אמר ש"אין ספק שמה שיקבע את הצלחת החוק החדש זה הסנקציות שיתלוו אליו והנחישות של הממשלה בשימוש בהן. היה טוב אם הפתרון היה מתקבל בהידברות אבל מנהיגות הצד החרדי שיכורת כוח ולפיכך אינה פרטנר לגיבוש הסכמה. טובת החברה, הבטחון והכלכלה, כמו גם הדמוקרטיה ושלטון החוק, מחייבים מהלך קשה וכואב של חובת שירות לכלל האוכלוסייה, ויישומו באמצעות שילוב של תמריצים  וסנקציות. אם ראש הממשלה נתניהו ינסה שוב להשתמט מהמהלך ההכרחי הזה, הוא ישלם על כך בקלפי ובגדול".

        2/5/12 15:16:

      צטט: tal_riv 2012-05-02 12:00:44

      מסכים לחלוטין, גם לא מעריך במיוחד את שטרן ואת תוכניתו שלפיד אימץ משום מה. הגישה נכונה, אולם חמש שנים הן נצח, וכל תוכנית שאינה אמורה להתממש במהלך הקדנציה הקרובה של הכנסת נדונה לכישלון. יש עשרות דוגמאות כאלה. הכסף הגדול לא יגיע מתוך חסכון התשלום לתלמידי ישיבות. הוא יגיע מתוך התרומה לתל"ג של אלה שיאלצו עתה לעמול לפרנסתם ולהצהיר עליה.

       וכיוון שסביר שגם לפיד מבין את זה, קשה לי להבין מה עובר לו בראש.

        2/5/12 15:15:

      צטט: שמעון מאיר 2012-05-02 11:53:56

      מה כל הברברת על החרדים?

      מרוב ברבורים אף אחד לא מבין כלום ושום.

      למה שלא יקימו 2 חטיבות חרדים. נניח.

      אחת קרבית, אחת מקצועית, או 2 מקצועיות או 2 קרביות, או 2 תומכות לחימה, עם בד"ץ כשר גלאט, יומיים בשבוע לימוד תורה, ארבעה ימים אימונים, עבודה טכנית, עם שמירת שבת, ערוב חצרות, ועם חוט לאי טלטול חפץ ברשות הרבים....?

       שמעון, הצבא מאוד מתנגד ליחידות מגזריות. בינתים הוא לא מסכים אפילו לגדוד חרדי שני.

        2/5/12 14:13:
      למזלי אני לא פוליטיקאי שצריך למצוא פתרון, החכי'ם היצירתיים ביותר בכנסת ללא ספק הם הדתיים, הם ימצאו איזה ניסוח חוק מפולפל שישאיר אותם בלי גיוס ועם כל הכסף ובג'ת יכריז בעוד 7 שנים שגם החוק הזה לא שיוויוני - ובינתיים הם יצחקו כל הדרך לישיבה ולבנק. אין פתרון.
        2/5/12 13:03:
      הוספת תגובההָאֲבוּקָה שֶׁבְּרֹאשׁ הַמַּחֲנֶה זוֹ עוֹנָה כָּזוֹ אֶצְלֵנוּ - הַחֹרֶף עוֹצֵם אֶת עֵינָיו. כְּבָר שׁוֹלֵף הָאָבִיב הָעוֹלֶה – מִתַּחַת הַכֶּסֶת רַגְלָיו. שַׁרְשְׁרוֹת הָאוֹרוֹת כְּבָר כֻּבּוּ – הַדְּגָלִים שָׁבִים לְמַחְסָן עוֹד לֹ"ג וְאַחַר שָׁבוּעוֹת – וְהַחֹפֶשׁ יִפְרֹץ כְּחַמְסָן. בְּפִנַּת הָרְחוֹב הֵם יוֹשְׁבִים – רְעֵבִים וּצְמֵאִים כְּשָׂטָן, מְחַפְּשִׂים אֵיזֶה סוּס אוֹ חֲמוֹר - לַעֲלוֹת עַד זָנָב וְיַשְׁבָן. וּמִשָּׁם כְּבָר הַדֶּרֶךְ קָצְרָה – קוֹרְצִים הָאֻכָּף וְהַשּׁוֹט עַד עָלֵינוּ יַתְחִילוּ לִרְכַּב - לְמַמֵן גַּם מָלוֹן גַּם טִיסוֹת. כִּי פִּשְׁפֵּשׁ אֵינֶנּוּ פּוֹעֵל – שְׁרִירִים לֹא בָּרָא לוֹ הָאֵל. רַק הִגְדִּיל לוֹ שִׂפְתֵי יְנִיקָה, בָּם נִדְבַּק כְּכָל עֲלוּקָה. וּכְשֶׁתִּתְעוֹרְרוּ מִשִּׁרְבּוּט חֲלוֹמוֹת – הִבִּיטוּ הֵיטֵב מִסָּבִיב בַּבִּקְעָה עֲצַמוֹת יְבֵשׁוֹת - וְנָבִיא מִתְלַהֵם שֶׁהִכְזִיב. וְלָמַדְנוּ בַּשָּׁנִים שֶׁל שֵׁרוּת – לְכָל חֵפֶץ שְׁלֹשָׁה חֲלָקִים. הָעַם לֹא יוֹצֵא מִן הַכְּלָל - בָּתֵּי עַלְמִין, עֲבָדִים וְשׁוֹטִים. וְאַתֶּם, עַלוּבֵי הַחַיִּים, הַמְחַפְּשִׂים שׁוּב וַשׁוּב מְשִׁיחִים לִכְפָר חַבָּ"ד סְעוּ יְדִידַי, אוֹ לִבְרוּקְלִין שְׁבַע-מֵאוֹת-שִׁבְעִים....
        2/5/12 12:00:
      מסכים לחלוטין, גם לא מעריך במיוחד את שטרן ואת תוכניתו שלפיד אימץ משום מה. הגישה נכונה, אולם חמש שנים הן נצח, וכל תוכנית שאינה אמורה להתממש במהלך הקדנציה הקרובה של הכנסת נדונה לכישלון. יש עשרות דוגמאות כאלה. הכסף הגדול לא יגיע מתוך חסכון התשלום לתלמידי ישיבות. הוא יגיע מתוך התרומה לתל"ג של אלה שיאלצו עתה לעמול לפרנסתם ולהצהיר עליה.
        2/5/12 11:53:

      מה כל הברברת על החרדים?

      מרוב ברבורים אף אחד לא מבין כלום ושום.

      למה שלא יקימו 2 חטיבות חרדים. נניח.

      אחת קרבית, אחת מקצועית, או 2 מקצועיות או 2 קרביות, או 2 תומכות לחימה, עם בד"ץ כשר גלאט, יומיים בשבוע לימוד תורה, ארבעה ימים אימונים, עבודה טכנית, עם שמירת שבת, ערוב חצרות, ועם חוט לאי טלטול חפץ ברשות הרבים....?

        2/5/12 11:37:

      צטט: האיש הקטן 2012-05-02 10:42:28

      מספרים: 4000 חרדים ללא קצבה - שחר אילן יכול להוסיף את המספר (כנראה משם ה30 מיליון). לפי שכר מינימום - 4100 ש"ח לחודש, הם ירוויחו כ200 מיליון ש"ח. עליית התל"ג לפיכך תהיה כ-800 מיליון (יחס של 1 ל4 מאחר וכל שקל שמרוויח שכיר מייצר עוד פעילות, וכן רווח למעסיק). כמו כן, ברור שלא כולם יועסקו בשכר מינימום. נראה שהוצאת החרדים לעבודה ללא צבא כדאית כלכלית למדינה. המחיר האמיתי של הצעת לפיד הוא מוסרי ולא כלכלי. אי השיוויון בנטל מפצל את העם לשבטים. לפיד מציע להגדיל את הפיצול היום לשם הקטנתו חמש שנים לאחר החלת החוק. זה לא אמין בלשון המעטה. אני נוטה להאמין שכוונתו אכן לתקן את המצב תוך החלת תקופת מעבר אבל לא מאמין בדרך שבה הולכים לאחור כדי להגיע ליעד. כך מסתובבים ארבעים שנה מבלי להגיע אל הנחלה.

      החישוב שאתה עושה ספוקלטיבי. אבל זה לא משנה. בגיל 18 ראשי הישיבות לא יתנו להם לצאת. לא יהיה פתרון בלי אמצעי לחץ.

        2/5/12 11:35:

      צטט: מזל וברכה 2012-05-02 10:37:32

      יאיר לפיד, עד שלא יוכח אחרת, הוא איש מפלסטיק במדינה שרוב תושביה מפלסטיק, ולכן לא פלא שיגרוף מלא קולות.
      הוא טרם הוכיח את עצמו כאדם שמסוגל לעשות דברים מלבד לדבר ולהצטלם.
      אני עדיין בעד מר"צ.

      הבעיה היא שזהבה גלאו בכלל לא מסתירה שהיא מעמידה את האג'נדה המדינית לפני נושאי הפנים. אנחנו צריכים קדנציה של התמקדות במהפכה אזרחית. 

        2/5/12 11:33:

      צטט: ד"ר ברי כנורי 2012-05-02 10:21:02

      טוב עשית שהעלית במהירות את הסתייגותך מתוכנית מופרכת זו.

       אולם לדעתי גם קרב "פנים אל פנים" לגיוס חיילים חרדים לצה"ל לא ייצלח . הגיע כבר סוף סוף הזמן לגשת אל  הבעיה הזו בצורה חדשה, יצירתית ובעיקר בעלת סיכוי אמיתי לשיכוך השסעים.

      שטרן מאד לא יאהב את זה אך הגיע הזמן להיפרד מאגדת "צבא העם"... ולהתחיל לשלם לחיילים.

      זה אפשרי (ואפילו חסכני במידה ויבוצע כהלכה). זה הגון. ופתאום יהיו מספיק חיילים.. . לדעתי יש גם  סיכוי לפיתרון , לפחות חלקי, לגיוס חרדים וערבים. אני מרחיב לגבי האופציה הזו בפוסט שלי בעניין , הנקרא : די לאגדת "צבא העם" .

       צבא העם הוא לא אגדה. כמו שכולנו יודעים הקולקטיב שנלחם זה גברים יהודים לא חילונים. כ-85% מהם מתגייסים. כלומר צבא העם שריר וקיים ואסור לפגוע בו. בטח לא להקים צבא מקצועי שיסבול מאיכו נמוכה ולא יוכל להיות בסיס למילואים.

        2/5/12 11:31:

      צטט: spamspamer 2012-05-02 09:56:53

      אתה לרוב כותב דברים הגיונים, ע"פ השכל הישר. אין ויכוח שפתרון חייבים למצוא וכמובן נתון הסכמה דמוקרטית (רק לומר א"ז נשמע הזוי וחלומי..). לבוא ולומר: "מה הבעיה, נגייס את כולם, נסגור את הישיבות, נכלא את מפירי החוק" וקוד'. זה קשקוש ויותר גרוע אינו עומד במבחן שלטון דמוקרטי! צריך וחייב למצוא את הדרך להגיע לשיוון וחלוקה של הנטל אבל לזעוק ולצאת נגד על כל רעיון מחוק טל ועד יאיר לפיד זה מגוחח, חסר הגיון וחסר אחריות. בוא נלך צעד אחד אחורה ונשאל את עצמינו " האם אנו מחפשים פתרון?" בתקווה שהתשובה היא -"כן", אז רק צריך שיטה ותהליך ולא זריקת סיסמאות לאויר ללא כיסוי! בקיצור מה שאני מנסה לומר זה שאני חושב שיאיר לפיד העלה רעיון - שזה כבר טוב, ורעיון שיהיה צריך לחדד ולשפץ, אבל לפחות משהו שאולי ניתן לעבוד איתו. שכן בתור חרדי (לשעבר), אומר לך זאת- עניין הגיוס לא גרע מאומה מאלו הרוצים לעבוד. שכן במידה ורצה מאן דהו לצאת לעבוד באופן מסודר, קרי תלוש וכדומה או אפילו "רחמנן ליצלן" ללמוד במוסד אקדמי , לא הגיוס הוא הבעיה אלא החברה! וברגע שאותו אברך כבר החליט לעשות את הצעד המכריע, אז הצבא אינו גורם בעייתי. זעקות "הזאב..זאב" על כל נסיון של פתרון אינם מועילות לבעיה ומשאירה את המצב כמות שהוא! יש לזכור ולא לשכוח: פתרון לשינוי צריך להתבצע בצורה יסודית כי ברגע שהעניין הופך להיות "מלחמה בחרדית" או משהו בסגנון, הציבור הסתגר בתוך עצמו וישמור מרחק, כך שגם אלו שהיה סיכוי להכניס למעגל העבודה, כבר לא היה שייך. תן למפלגות החרדיות סיבה לזעקה והם כבר ינצלו א"ז. ברגע שהנושא יהפוך "למלחמה על היהדות" אפשר לומר ביי ביי לפתרון!

      חדו"ש הגישה תוכנית מאוד מפורטת לכנסת שמבוססת על מכסה נדיבה של תלמיד ישיבות של 3% (כ-1500 בשנה) וסנקציות כלכליות נגד מי שישתמט מחובת שירות. זה אפשרי. זה מעשי. זה רק דורש קואליציה אזרחית, אומץ ומנהיגות.
       

        2/5/12 10:42:
      מספרים: 4000 חרדים ללא קצבה - שחר אילן יכול להוסיף את המספר (כנראה משם ה30 מיליון). לפי שכר מינימום - 4100 ש"ח לחודש, הם ירוויחו כ200 מיליון ש"ח. עליית התל"ג לפיכך תהיה כ-800 מיליון (יחס של 1 ל4 מאחר וכל שקל שמרוויח שכיר מייצר עוד פעילות, וכן רווח למעסיק). כמו כן, ברור שלא כולם יועסקו בשכר מינימום. נראה שהוצאת החרדים לעבודה ללא צבא כדאית כלכלית למדינה. המחיר האמיתי של הצעת לפיד הוא מוסרי ולא כלכלי. אי השיוויון בנטל מפצל את העם לשבטים. לפיד מציע להגדיל את הפיצול היום לשם הקטנתו חמש שנים לאחר החלת החוק. זה לא אמין בלשון המעטה. אני נוטה להאמין שכוונתו אכן לתקן את המצב תוך החלת תקופת מעבר אבל לא מאמין בדרך שבה הולכים לאחור כדי להגיע ליעד. כך מסתובבים ארבעים שנה מבלי להגיע אל הנחלה.
        2/5/12 10:37:

      יאיר לפיד, עד שלא יוכח אחרת, הוא איש מפלסטיק במדינה שרוב תושביה מפלסטיק, ולכן לא פלא שיגרוף מלא קולות.
      הוא טרם הוכיח את עצמו כאדם שמסוגל לעשות דברים מלבד לדבר ולהצטלם.
      אני עדיין בעד מר"צ.

        2/5/12 10:21:

      טוב עשית שהעלית במהירות את הסתייגותך מתוכנית מופרכת זו.

       אולם לדעתי גם קרב "פנים אל פנים" לגיוס חיילים חרדים לצה"ל לא ייצלח . הגיע כבר סוף סוף הזמן לגשת אל  הבעיה הזו בצורה חדשה, יצירתית ובעיקר בעלת סיכוי אמיתי לשיכוך השסעים.

      שטרן מאד לא יאהב את זה אך הגיע הזמן להיפרד מאגדת "צבא העם"... ולהתחיל לשלם לחיילים.

      זה אפשרי (ואפילו חסכני במידה ויבוצע כהלכה). זה הגון. ופתאום יהיו מספיק חיילים.. . לדעתי יש גם  סיכוי לפיתרון , לפחות חלקי, לגיוס חרדים וערבים. אני מרחיב לגבי האופציה הזו בפוסט שלי בעניין , הנקרא : די לאגדת "צבא העם" .

        2/5/12 09:56:
      אתה לרוב כותב דברים הגיונים, ע"פ השכל הישר. אין ויכוח שפתרון חייבים למצוא וכמובן נתון הסכמה דמוקרטית (רק לומר א"ז נשמע הזוי וחלומי..). לבוא ולומר: "מה הבעיה, נגייס את כולם, נסגור את הישיבות, נכלא את מפירי החוק" וקוד'. זה קשקוש ויותר גרוע אינו עומד במבחן שלטון דמוקרטי! צריך וחייב למצוא את הדרך להגיע לשיוון וחלוקה של הנטל אבל לזעוק ולצאת נגד על כל רעיון מחוק טל ועד יאיר לפיד זה מגוחח, חסר הגיון וחסר אחריות. בוא נלך צעד אחד אחורה ונשאל את עצמינו " האם אנו מחפשים פתרון?" בתקווה שהתשובה היא -"כן", אז רק צריך שיטה ותהליך ולא זריקת סיסמאות לאויר ללא כיסוי! בקיצור מה שאני מנסה לומר זה שאני חושב שיאיר לפיד העלה רעיון - שזה כבר טוב, ורעיון שיהיה צריך לחדד ולשפץ, אבל לפחות משהו שאולי ניתן לעבוד איתו. שכן בתור חרדי (לשעבר), אומר לך זאת- עניין הגיוס לא גרע מאומה מאלו הרוצים לעבוד. שכן במידה ורצה מאן דהו לצאת לעבוד באופן מסודר, קרי תלוש וכדומה או אפילו "רחמנן ליצלן" ללמוד במוסד אקדמי , לא הגיוס הוא הבעיה אלא החברה! וברגע שאותו אברך כבר החליט לעשות את הצעד המכריע, אז הצבא אינו גורם בעייתי. זעקות "הזאב..זאב" על כל נסיון של פתרון אינם מועילות לבעיה ומשאירה את המצב כמות שהוא! יש לזכור ולא לשכוח: פתרון לשינוי צריך להתבצע בצורה יסודית כי ברגע שהעניין הופך להיות "מלחמה בחרדית" או משהו בסגנון, הציבור הסתגר בתוך עצמו וישמור מרחק, כך שגם אלו שהיה סיכוי להכניס למעגל העבודה, כבר לא היה שייך. תן למפלגות החרדיות סיבה לזעקה והם כבר ינצלו א"ז. ברגע שהנושא יהפוך "למלחמה על היהדות" אפשר לומר ביי ביי לפתרון!
        2/5/12 07:28:

      צטט: -נירית- 2012-05-02 06:36:23

      ברעיונות לחוק טל החדש קראתי אף את הצעת החוק של מפלגת העבודה.שחרור מחצית של מלש"בים של מחזור ( כ-4000 חרדים). זה שוויון זה ? אם רוצים שוויון לכו עד הסוף.במקביל שחרור מחצית מהחילוניים מיועדי גיוס. מה שונה ספורטאי,מוזיקאי,מוכשר במדעים לבין לומד תורה ? טוב,זה לא נשמע הגיוני,נכון ? בעיני גם לא שוויוני לתת פטור לחצי מכמות החרדים שאמורים להתגייס. על איזה שוויון מדברים בכלל ? ובאשר ללפיד ,מדוע דבריו אלה ואחרים אינם אמינים בעיני ? נדמה לי שהוא רוצה לרצות את כולם.זה לא מרשים בלשון המעטה.

      גם בעיני המכסה שהרצוג מציע של אחד מכל שני תלמידי ישיבות, מוגזמת ומהווה ויתור בלתי נסבל. אבל התוכנית שלו היא עדיין שיפור משמעותי לעומת המצב הנוכחי. התוכנית של לפיד היא נסיגה. 

        2/5/12 06:36:
      ברעיונות לחוק טל החדש קראתי אף את הצעת החוק של מפלגת העבודה.שחרור מחצית של מלש"בים של מחזור ( כ-4000 חרדים). זה שוויון זה ? אם רוצים שוויון לכו עד הסוף.במקביל שחרור מחצית מהחילוניים מיועדי גיוס. מה שונה ספורטאי,מוזיקאי,מוכשר במדעים לבין לומד תורה ? טוב,זה לא נשמע הגיוני,נכון ? בעיני גם לא שוויוני לתת פטור לחצי מכמות החרדים שאמורים להתגייס. על איזה שוויון מדברים בכלל ? ובאשר ללפיד ,מדוע דבריו אלה ואחרים אינם אמינים בעיני ? נדמה לי שהוא רוצה לרצות את כולם.זה לא מרשים בלשון המעטה.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון