כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    כל האהבות כולן...

    אמא של טל, גננת, מאמנת אישית להעצמה בקבוצת יוזמות.
    מאמינה באהבה, בגמדים ובפיות.
    מאמינה בחינוך ובשינוי שמתחיל מבפנים.
    מאמינה שכל אחד יכול לעשות שינוי בחייו, שלכל אחד מגיע להיות מאושר, גם לך.
    בבלוג שלי תפגשו אותי דרך ספורים על הדרך שלי ועל האהבות בחיי. מזמינה אתכם להתרווח, להרגיש בבית ולקרוא עם הקפה.
    החיים הם ספור בתוך ספור בתוך ספור בתוך ספור.. והסוף תמיד טוב.... אם עכשיו לא טוב, סימן שעוד לא הגעת לסוף הסיפור...

    פוסטים אחרונים

    ארכיון

    יש אנשים שרואים אותך

    29 תגובות   יום שבת, 22/12/07, 12:48

    יש אנשים שרואים אותי ויש אנשים שרואים את עצמם דרכי..

    יש אנשים שרואים אותך ויש אנשים שרואים את עצמם דרכך...

     

    השבוע למשל,  

    חברה אספה אותי ישר מהמספרה,  אני עם גוונים חדשים בשיער, מסודרת בפן, נראית מליון דולר.

    אני נכנסת לרכב, היא מסתכלת עלי ואומרת (על עצמה) - 

    "כמה אני מוזנחת, כבר חודשיים לא עשיתי צבע..."

    אף מילה שקשורה אלי או אל התספורת החדשה.

     

     

    כאילו מה -

     

     

    דוגמא אחרת?

    יצאתי עם מישהו.  כשהכרנו היתה לו תקשורת רגשית אפס (כשנפרדנו - גם...) אבל תוך כדי הקשר זה היה מתנהל ככה:

     

    בתחילת הקשר הוא לא היה אומר מילה. שותק.

    אני מאופרת, חצאית מיני, בגדים חדשים - הוא כלום, שתיקה.

    היינו רוקדים יחד - חברים עוצרים, מחמיאים,  הוא כלום, שתיקה.

    דיברנו על זה (כי צריך לדבר על מה שמפריע) - למד - מה למד?

    היה נכנס אלי הביתה ומודיע לי  - "הסתפרת"

    אני יודעת הייתי עונה - שילמתי...

     

    או מודיע:  "חולצה חדשה

    בעיקר הוא סימן וי לעצמו על ששם לב,  כשדיברנו על זה (כי צריך לדבר על מה שמפריע) והייתי אומרת את אשר על ליבי  (בעיקר צוחקת עליו על זה...) הוא היה אומר:

     

    "אבל אמרתי לך..."

     

    כי כשהוא אמר חולצה חדשה הוא התכוון לומר שהחולצה מחמיאה לי.

    הוא רק שכח להכניס אותי למישוואה.

     

    אנשים עוברים אחד ליד השני,  שואלים "מה נשמע?" וממשיכים ללכת מבלי לחכות לתשובה. סתם בשביל לשאול.

    הכל נהיה אוטומטי, כאילו אנחנו רובוטים חסרי חוליות שחיים האחד ליד השני ללא אינטימיות מינימלית.

     

     

    חיים ללא משמעות כמתכון לשקט יחסי -

    ללא פירגון -

    עם נתק רגשי מצטבר -

    לאנשים כבר אין כוח לעצמם איך יהיה להם כוח לאחרים?

     

    WIN-WIN יהיה רק ממקום של שתוף פעולה, של אכפתיות ואותם "נואמים" שמרצים על חיים של פשרה, ויתרו על האופציה למצות את חייהם ברמה הרגשית.

     

    וזה נורא עצוב לראות, כי מי שלא מרגיש דרך עצמו אלא רק דרך אחרים הולך במסלול הרובוטי לחיים שטחיים, מנותקים רגשית וחסרי משמעות.

     

    החיים נהיים רצף של ארועים חד גוניים שאתה מפספס את ההזדמנות שניתנה לך להפיק מהם למידה עבור עצמך, את ההזדמנות לצמוח,  להיות אדם יותר כמו שהתכוונת להיות, אדם שחולם ומגשים, אדם עם משמעות.

     

     

    זה כואב לחיות עם משמעות, מהניסיון המאד אישי, יחד עם זאת, מכל כאב צמחתי ומכל שמחה גדלתי. מי שאני היום הוא מודל הרבה יותר מוצלח ממה שהייתי.

     

    פחות יודע, יותר שואל,

    פחות שיפוטי, יותר מכיל שונות,

    פחות נחרץ, יותר רגוע

     

    וזה משמח אותי לדעת שיש תמורה בעד האגרה ושהכל היה שכר לימוד.

    השאלות עוד ישאלו, הבדיקות יבדקו,

    התשובות ימצאו - או לא...

     

    בכל מקרה, בהנחה שהחיפוש הוא העיקר אז לפחות נהנה מהדרך ! 

     

    גילה

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (29)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/4/08 11:10:

       כבר אז, קראתי והגבתי

      "הצמרמורת".. זוכרת?

       

      צטט: גילוש 6660 2008-04-03 19:20:15

       

       נכון חומד,

      אני מפנה אותך לקרוא את "אני הולך ברחוב"

      הוא איפה שהוא אחורה...

       

       

      צטט: iri20 2008-04-03 19:02:44

       

      גילוש,

      זה שאת זיהית את זה כ- שלה

      ולא נפלת ל"בור".. זה ההישג.

      החיים מזמנים לנו מבחנים קטנים, גם ביום יום

      לראות אם למדנו

      איריס

      צטט: גילוש 6660 2008-04-03 14:15:20

       

      צטט: iri20 2008-04-02 00:13:37

       

      גילוש,

      אני פשוט מתמוגגת מההבחנות שלך.

      יש משהו כבוי באדם שמתפשר.

      אם כל אחד יתנהל עם הסובבים אותו,

      ממקום של יותר תשומת לב, כבר יהיה יותר נעים.

      והנעים הזה רק יתפשט הלאה.

       

       

       

       

      לגמרי...

      הבעיה היא שאדם אצל עצמו הוא גר...

      אתמול לדוגמא, קפצתי לבקר שכנה, גדולה ממני בשנה שחזרה לביקור משפחה מגרמניה. לא ראיתי אותה כבר שנים. את יודעת מה הדבר הראשון שהיא אמרה לי?

      "מה זאת הבטן הזאת..."

      שתביני. אני רזה... נראיתי טוב בג'ינס היפה... והיא כל מה שהיא ראתה זה את ה"בטן" שלי וזה מה שקפץ לה להגיד... את באמת חושבת שזה קשור אלי? ממש לא...

      היא ראתה את עצמה, כמה היא כבוייה, כמה היא מתפשרת בחייה, חצי מתה.. והכל נכנס לאותא אמירה... היה עצוב לי בשבילה...

       

      תודה

       

       

       

       

        3/4/08 19:20:

       

       נכון חומד,

      אני מפנה אותך לקרוא את "אני הולך ברחוב"

      הוא איפה שהוא אחורה...

       

       

      צטט: iri20 2008-04-03 19:02:44

       

      גילוש,

      זה שאת זיהית את זה כ- שלה

      ולא נפלת ל"בור".. זה ההישג.

      החיים מזמנים לנו מבחנים קטנים, גם ביום יום

      לראות אם למדנו

      איריס

      צטט: גילוש 6660 2008-04-03 14:15:20

       

      צטט: iri20 2008-04-02 00:13:37

       

      גילוש,

      אני פשוט מתמוגגת מההבחנות שלך.

      יש משהו כבוי באדם שמתפשר.

      אם כל אחד יתנהל עם הסובבים אותו,

      ממקום של יותר תשומת לב, כבר יהיה יותר נעים.

      והנעים הזה רק יתפשט הלאה.

       

       

       

       

      לגמרי...

      הבעיה היא שאדם אצל עצמו הוא גר...

      אתמול לדוגמא, קפצתי לבקר שכנה, גדולה ממני בשנה שחזרה לביקור משפחה מגרמניה. לא ראיתי אותה כבר שנים. את יודעת מה הדבר הראשון שהיא אמרה לי?

      "מה זאת הבטן הזאת..."

      שתביני. אני רזה... נראיתי טוב בג'ינס היפה... והיא כל מה שהיא ראתה זה את ה"בטן" שלי וזה מה שקפץ לה להגיד... את באמת חושבת שזה קשור אלי? ממש לא...

      היא ראתה את עצמה, כמה היא כבוייה, כמה היא מתפשרת בחייה, חצי מתה.. והכל נכנס לאותא אמירה... היה עצוב לי בשבילה...

       

      תודה

       

       

       

        3/4/08 19:02:

       

      גילוש,

      זה שאת זיהית את זה כ- שלה

      ולא נפלת ל"בור".. זה ההישג.

      החיים מזמנים לנו מבחנים קטנים, גם ביום יום

      לראות אם למדנו

      איריס

      צטט: גילוש 6660 2008-04-03 14:15:20

       

      צטט: iri20 2008-04-02 00:13:37

       

      גילוש,

      אני פשוט מתמוגגת מההבחנות שלך.

      יש משהו כבוי באדם שמתפשר.

      אם כל אחד יתנהל עם הסובבים אותו,

      ממקום של יותר תשומת לב, כבר יהיה יותר נעים.

      והנעים הזה רק יתפשט הלאה.

       

       

       

       

      לגמרי...

      הבעיה היא שאדם אצל עצמו הוא גר...

      אתמול לדוגמא, קפצתי לבקר שכנה, גדולה ממני בשנה שחזרה לביקור משפחה מגרמניה. לא ראיתי אותה כבר שנים. את יודעת מה הדבר הראשון שהיא אמרה לי?

      "מה זאת הבטן הזאת..."

      שתביני. אני רזה... נראיתי טוב בג'ינס היפה... והיא כל מה שהיא ראתה זה את ה"בטן" שלי וזה מה שקפץ לה להגיד... את באמת חושבת שזה קשור אלי? ממש לא...

      היא ראתה את עצמה, כמה היא כבוייה, כמה היא מתפשרת בחייה, חצי מתה.. והכל נכנס לאותא אמירה... היה עצוב לי בשבילה...

       

      תודה

       

       

        3/4/08 16:42:

       

      צטט: אביה אחת 2008-04-03 15:14:31

      גילגוש -

      מקסים הפוסט -

      אהבתי כל מילה - התחברתי

       

      תתחדשי על הגוונים

      ושבת טובה מוארת ויפה

      *

      תודה מותק,

      מה כבר הגיע שבת????

        3/4/08 16:42:

       

      צטט: עינת (ש) 2008-04-03 14:42:51

       

      כל כך מדויק ועצוב.

      מראה מראה שעל הקיר....

      לגמרי...

      עצוב כמה שזה מדוייק...

      זר לא יבין זאת...

      גילה

        3/4/08 15:31:

      גילה, איפה היית כל חיי?

      את חכמה, מצחיקה, אוהבת, רגישה, מרגישה, מתבוננת.

      אוהבת את תובנותייך. את אשה יפה כל כך.

      וכוכב על מי שאת.. 

        3/4/08 15:14:

      גילגוש -

      מקסים הפוסט -

      אהבתי כל מילה - התחברתי

       

      תתחדשי על הגוונים

      ושבת טובה מוארת ויפה

      *

        3/4/08 14:42:

       

      כל כך מדויק ועצוב.

      מראה מראה שעל הקיר....

        3/4/08 14:15:

       

      צטט: iri20 2008-04-02 00:13:37

       

      גילוש,

      אני פשוט מתמוגגת מההבחנות שלך.

      יש משהו כבוי באדם שמתפשר.

      אם כל אחד יתנהל עם הסובבים אותו,

      ממקום של יותר תשומת לב, כבר יהיה יותר נעים.

      והנעים הזה רק יתפשט הלאה.

       

       

       

       

      לגמרי...

      הבעיה היא שאדם אצל עצמו הוא גר...

      אתמול לדוגמא, קפצתי לבקר שכנה, גדולה ממני בשנה שחזרה לביקור משפחה מגרמניה. לא ראיתי אותה כבר שנים. את יודעת מה הדבר הראשון שהיא אמרה לי?

      "מה זאת הבטן הזאת..."

      שתביני. אני רזה... נראיתי טוב בג'ינס היפה... והיא כל מה שהיא ראתה זה את ה"בטן" שלי וזה מה שקפץ לה להגיד... את באמת חושבת שזה קשור אלי? ממש לא...

      היא ראתה את עצמה, כמה היא כבוייה, כמה היא מתפשרת בחייה, חצי מתה.. והכל נכנס לאותא אמירה... היה עצוב לי בשבילה...

       

      תודה

       

        2/4/08 00:13:

       

      גילוש,

      אני פשוט מתמוגגת מההבחנות שלך.

      יש משהו כבוי באדם שמתפשר.

      אם כל אחד יתנהל עם הסובבים אותו,

      ממקום של יותר תשומת לב, כבר יהיה יותר נעים.

      והנעים הזה רק יתפשט הלאה.

       

       

       

       

        31/3/08 21:38:

       

      צטט: יהודית מליק-שירן 2008-03-26 14:28:17

      גיוש יקרה,

      זה פוסט חשוב ויש בו התבוננות אחרת על החיים. גם הכלה וגם התבוננות שלא באה להאיר צרות עין,או קנאה, או מובן מאליו, אלה הכלה מצמיחה וזה מה שחשוב, שחייך הם בעלי משמעות והאנשים מסביבך הם תחנות משתנות בדרך, ואת צריכה לקלוט, להפנים ולהמשיך הלאה. כוכב על הדרך שאת ממשיכה להכיל בתוכך את מחשבותייך, תגובות אחרים וממשיכה הלאה נאמנה לעצמך.נשיקה

       

      תודה יהודית יקרה,

      המילים שלך נכנסות ישר אל תוך הלב...

       

        31/3/08 21:36:

       

      צטט: forrest gump 2008-03-26 07:45:33

      היי! גוונים חדשים? יפה לך! (-:

       

      החיים הם לא, אם משמעות או בלעדיהם.

      כל אחד מתרגם את התמליל של החיים

      דרך העולם הפנימי שלו

      זה שונה מאדם לאדם.

      אז לעיתים...עם האנשים שאנחנו מכירים...אולי עדיף להכיר את המילים שלהם ל....יפה לך החולצה. כי ככה הם יודעים.

      מה אני מנסה להגיד בעצם?

      שלמרות שכולנו מדברים עיברית. השפה הפנימית שלנו שונה ולעיתים צריך ללמוד אותה אצל האחרים. לקבל את השוני. לא כולם דומים לנו. לא כולם מחוברים לעצמם/לריגשותיהם

       

      לקבל יותר חשוב מ...לשנות (כך הסתבר לי).

       

       

      נכון. לקבל הרבה יותר חשוב מלשנות. למעשה אי אפשר לשנות אף אחד חוץ מאשר את עצמינו. יחד עם זאת, אם החלטתי שאני רוצה לבחור אנשים שרואים אותי ושמסוגלים לפרגן לי, אז אותם אני אבחר לחברי...

      היכולת לפרגן אומרת על האדם הרבה וגם על תפיסת העולם שלו - זה ממש לא חייב להיות קשור לחולצה.. זו רק היתה דוגמא...

       

      ובהחלט מותק, יפים לי הגוונים:)))  תודה...

       

       

        26/3/08 16:43:

       

      צטט: b-a-b-y 2008-03-26 07:33:04

       

      גילה בוקר טוב

       

      היום כשאנשים חיים בתוך הבועה של עצמם,

      חוסר פרגון, חוסר רגישות... כן ...לא כולם הרגישויות שלהם באותו התדר

      ויודעים להגיד ולהביע.... או אם מביעים זאת אז זו בצורה שונה ממה שאנחנו מצפים

      גם לזה צריך לשים לב...

       

      אז תתחדשי על הגוונים....

      ותמשיכי לכתוב פוסטים מרעננים

       

       

      היה לי כיף לבקר כאן:)

      וואו תודה,

      הגוונים כבר בני שלושה חודשים ועדיין יפים בעיני..

      הפוסטים האלה בנושאי "חברים" הם חלק מתהליך שקשור בבחירת החברים שלי..

      ואת יודעת מה... כן - אני רוצה (גם היום) אחרי שלושה חודשים, לבחור כחברים שלי את אלה שיש להם את המסוגלות לראות אותי. לא רק את עצמם דרכי...

      נמאס לי להיות זאת שמתרגמת שפות של אחרים... עכשיו אני מדברת בשפה שלי...

      בקצור, זרקתי את עצמי לקצוניות השניה, עוד מעט אפגש עם עצמי באמצע...

       

      גילה

      גיוש יקרה,

      זה פוסט חשוב ויש בו התבוננות אחרת על החיים. גם הכלה וגם התבוננות שלא באה להאיר צרות עין,או קנאה, או מובן מאליו, אלה הכלה מצמיחה וזה מה שחשוב, שחייך הם בעלי משמעות והאנשים מסביבך הם תחנות משתנות בדרך, ואת צריכה לקלוט, להפנים ולהמשיך הלאה. כוכב על הדרך שאת ממשיכה להכיל בתוכך את מחשבותייך, תגובות אחרים וממשיכה הלאה נאמנה לעצמך.נשיקה

        26/3/08 14:07:

       

      צטט: רותי כץ 2008-03-25 20:51:41

      מה שאת אומרת הוא נכון אבל אני גם נוכחתי שלכל אדם יש את הדרך שלו להביע הערכה או תשומת לב ,יש כזה שכאשר הוא אומר "חולצה חדשה" הוא מתכון לומר שיפה לך . נכון, זה מעצבן לפעמים שצריך לנחש, אבל ככל שמתקרבים לומדים את השפההיחודית לכל אחד וגם לומדים לפעמים פשוט לקבל את מה שיש לשני לתת בלי לנסות לתקן אותו כל הזמן

       

      נכון...

       

      גילה

        26/3/08 07:45:

      היי! גוונים חדשים? יפה לך! (-:

       

      החיים הם לא, אם משמעות או בלעדיהם.

      כל אחד מתרגם את התמליל של החיים

      דרך העולם הפנימי שלו

      זה שונה מאדם לאדם.

      אז לעיתים...עם האנשים שאנחנו מכירים...אולי עדיף להכיר את המילים שלהם ל....יפה לך החולצה. כי ככה הם יודעים.

      מה אני מנסה להגיד בעצם?

      שלמרות שכולנו מדברים עיברית. השפה הפנימית שלנו שונה ולעיתים צריך ללמוד אותה אצל האחרים. לקבל את השוני. לא כולם דומים לנו. לא כולם מחוברים לעצמם/לריגשותיהם

       

      לקבל יותר חשוב מ...לשנות (כך הסתבר לי).

        26/3/08 07:33:

       

      גילה בוקר טוב

       

      היום כשאנשים חיים בתוך הבועה של עצמם,

      חוסר פרגון, חוסר רגישות... כן ...לא כולם הרגישויות שלהם באותו התדר

      ויודעים להגיד ולהביע.... או אם מביעים זאת אז זו בצורה שונה ממה שאנחנו מצפים

      גם לזה צריך לשים לב...

       

      אז תתחדשי על הגוונים....

      ותמשיכי לכתוב פוסטים מרעננים

       

       

      היה לי כיף לבקר כאן:)

        26/3/08 07:04:

       

      צטט: yaffa co. 2008-03-25 20:22:44

      הי גילוש,

       

      אוהבת את דרך הכתיבה שלך,

      רגישה, מעניינת, גם אישית וגם כללית.

      תודה,

      יפה

       

      תודה יפה, הפוסט נכתב

      לפני שלושה חודשים כשזה עיצבן אותי...

      היום זה מצחיק -

      פרספקטיבה...

       

        25/3/08 21:37:

       

      צטט: ...blue 2008-03-25 19:49:38

      הנאה צרופה לראות את תובנות החיים דרך מילותייך..

      אוהב את הטקסטים שלך :) 

       

      תודה חומד,

      זה הדדי..

       

        25/3/08 21:16:

       

      צטט: דוט קום 2008-03-25 18:37:50

      מי שאני היום הוא מודל הרבה יותר מוצלח ממה שהייתי.

      וטוב שכך!!!

      "אלי, אלי! יש לי חשבון איתך! בראת אותי בצלמך ובדמותך..., לא מספיק טוב!"

      דוד אבידן

      .

      .

      וחוץ מזה, פעם אמרו לי שאשה אוהבת לקבל מחמאות בעיקר על שני דברים: תיק חדש

      ונעליים חדשות...

      בחיי, שאני לא מבין את זה!

       

       

       

      מצחיק שהפוסט הזה חזר...

      כי הוא נכתב לפני שלושה חודשים והוא רק מראה לי כמה גדלתי

      בתקופה כל כך קצרה... משהו השתנה ולטובה...

      מחייך

      לקבל מחמאות זה תמיד נחמד...

      אבל היום הערך העצמי שלי לא תלוי בהן...

       

      גילה

       

       

        25/3/08 20:51:

      מה שאת אומרת הוא נכון אבל אני גם נוכחתי שלכל אדם יש את הדרך שלו להביע הערכה או תשומת לב ,יש כזה שכאשר הוא אומר "חולצה חדשה" הוא מתכון לומר שיפה לך . נכון, זה מעצבן לפעמים שצריך לנחש, אבל ככל שמתקרבים לומדים את השפההיחודית לכל אחד וגם לומדים לפעמים פשוט לקבל את מה שיש לשני לתת בלי לנסות לתקן אותו כל הזמן

        25/3/08 20:22:

      הי גילוש,

       

      אוהבת את דרך הכתיבה שלך,

      רגישה, מעניינת, גם אישית וגם כללית.

      תודה,

      יפה

        25/3/08 19:49:

      הנאה צרופה לראות את תובנות החיים דרך מילותייך..

      אוהב את הטקסטים שלך :) 

        25/3/08 18:37:

      מי שאני היום הוא מודל הרבה יותר מוצלח ממה שהייתי.

      וטוב שכך!!!

      "אלי, אלי! יש לי חשבון איתך! בראת אותי בצלמך ובדמותך..., לא מספיק טוב!"

      דוד אבידן

      .

      .

      וחוץ מזה, פעם אמרו לי שאשה אוהבת לקבל מחמאות בעיקר על שני דברים: תיק חדש

      ונעליים חדשות...

      בחיי, שאני לא מבין את זה!

       

        24/12/07 18:50:

       

      צטט: איימי - לי 2007-12-24 15:22:57

      היי גילה,

       

      פוסט מקסים, מתאר היטב את התחושה שמלווה אותנו יום יום.

      כל כך נכון, אנחנו חיים בתקופה שלאף אחד אין זמן, אני אישית מרגישה שכולם סובבים סביב הזנב של עצמם תמיד. רוצים להספיק, רצים ורצים ולא מגיעים בעצם לשום מקום.

      כתיבה כנה ואמיתית, נורא נהנתי לקרוא (כוכב ממני)

      תודה :-)

      שיהיה שבוע נפלא,

      איימי

      תודה. זה בהחלט יוצר תחושה של בדידות

      בעולם יותר מדי עמוס ודיגיטלי...

      בנוסף לבעיות בסדרי העדיפויות שלנו...

       

      גילה

        24/12/07 15:22:

      היי גילה,

       

      פוסט מקסים, מתאר היטב את התחושה שמלווה אותנו יום יום.

      כל כך נכון, אנחנו חיים בתקופה שלאף אחד אין זמן, אני אישית מרגישה שכולם סובבים סביב הזנב של עצמם תמיד. רוצים להספיק, רצים ורצים ולא מגיעים בעצם לשום מקום.

      כתיבה כנה ואמיתית, נורא נהנתי לקרוא (כוכב ממני)

      תודה :-)

      שיהיה שבוע נפלא,

      איימי

        22/12/07 13:24:

       

      צטט: הדסית 2007-12-22 12:57:49

      התחברתי לכל מילה ורגש... נוגע ללב ולאנושות

      תמשיכי להביא לנו משהו אנושי וחם

      שבת מבורכתמחייך

       

      רגע... אני לומדת משהו חדש...

      גילה

        22/12/07 13:22:

      תודה הדסית...

      שבת של שמש גם לך...

      גילה

        22/12/07 12:57:

      התחברתי לכל מילה ורגש... נוגע ללב ולאנושות

      תמשיכי להביא לנו משהו אנושי וחם

      שבת מבורכתמחייך

       

      פרופיל

      גילוש 6660
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות