כותרות TheMarker >
    ';

    על הריצפה

    אני מבקש לשמור על פונט 12 וצבע שחור, אני אלרגי לנסיונות התבלטות ומרפקנות כפי שהם מתבטאים בצבעים וגדלים מוגזמים.

    היחידי שמותר להשמיצו בבלוג הוא אותי (כל המרבה הרי זה משובח).

    הקו הדק

    12 תגובות   יום שישי , 13/4/07, 08:38

    ישנם מעשים אשר כולם מסכימים עליהם כנוראים, ישנם כאלו שהם גבוליים ויש מעשים שגובלים בטעם רע.

    אלו הנוראיים ברור לכולם שהם הורסים חיים של אנשים, הגבוליים רק מייצרים פרקים מאוד קשים בחייהם של אנשים ואלו שגובלים בטעם רע מיצרים אווירה עכורה, קשה ויום יומית בחייהם של רבים. אז איפה יעבור הגבול ? שהשכן נוגע לילדה בציצי ? שהבוסית מנסה להתחיל עם העובד והוא חוכך בדעתו אם הוא יכול להרשות לעצמו לסכן את הקריירה ? שנהג המונית מספר לנו מה הוא יעשה עם אחותנו אם רק ההינו משאירים אותם לבד ? איך אפשר לשים את הגבול הזה ? איך אתם מצפים מאנשים להבין איפה הקו הדק הזה עובר ? מה צריך לפסוק השופט, שרק אתמול פסק ל"נוגע" עבודות שירות, לבוסית שהרסה לבחור את הקרירה ? אני מצטער, אני לא אוהב לעשות את זה, בייחוד שאני שם ואתם כאן (או הפוך :), אבל יש בארץ אווירה תמידית של הטרדה מינית. הכרתי הרבה קורבנות אונס, מידיד, סב או סתם אדם ברחוב, אף אחת מהן לא התלוננה ולכולן נהרסו החיים במידה זו או אחרת (ולאחת גם נגמרו החיים). אני חושב שבהעדר אכיפה ופרסום ימשיכו המעשים הנוראים הללו להיעשות, וכמה שיותר (אכיפה ענישה ופרסום) ייטב, אני לא חושב שאנחנו כחברה יכולים להיות סלחנים או סובלנים כלפי אילו שהורסים חיים לאנשים תמימים, ואני מקווה ששינוי מבורך זה במודעות הציבורית (וכן, שיפחדו, כמה שיותר יותר טוב) יעזור לצמצום התופעה שאין לה שום מקום בשום חברה הומנית ותרבותית.

     

    שהתחלתי לעבוד בארה"ב בחברה, הדבר הראשון שעשו היה לשלוח אותי ליום העשרה בנושא הטרדות מיניות בעבודה (שהמסר העיקרי היה, אסור לגעת אסור לדבר ואסור אפילו לחזר (ואם אי אפשר להמנע אחד צריך למצוא מקום עבודה אחר), אני מקווה שהמנהג הזה יחלחל לארץ.

     

    כתבתי את הטקסט הזה לאביגיל ולכל אילו שחושבים שמגזימים עם חוסר הסובלנות הזה.

    דרג את התוכן:

      תגובות (12)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        6/7/07 03:00:

       

      צטט: משה שרף 2007-07-06 01:00:56

      אני לא בטוח בנוגע לזה,יצאתי כבר עם די הרבה קולגות (אותן "הטרדתי מינית" ככל הנראה לפני שהתחלתי לצאת איתן. כולל חפינות ישבנים ושאר סטריאטיפים נכונים לגמרי במקרה שלי),ואני חושב שהקו הדק הוא די ברור. כמו בחיזור רגיל או בין סתם חברים,אם אתם מחבבים אחד את השני זה בסדר,אם לא אז לא. (מלבד יחסי מרות,ששם נכנס האפקט של הכפיה). יש קו דק,ואני בכלל לא בעד לאסור הכל. פשוט צריך טאקט בחיים.

       אבל זה בדיוק הבעיה, שטקט אי אפשר ללמד ובטח לא לאכוף.

       

      למרות שזה יהיה מאוד מצחיק עם משהו בארץ יקבל חודש בפנים על חוסר טקט (וזה בטח יעשה איזה שבעים אחוז מהאנשים בישראל פושעים).

       

      צריך גבולות מאוד ברורים של מה מותר ומה אסור כדי שגם אני ואתה נדע מה מותר לנו.

      גם לי היו כמה פעמים בצעירותי שבמבט לאחור נראה על סף הטרדה מינית...

       

      אבל גם יש דברים ברורים יותר, כמו אלימות מילולית בוטה ונגיעות לא תמימות של זרים (ואילו תופעות מאוד שכיחות בישראל). לא הכל ממש פוגע, ביחוד מכיוון שבנות ישראל פיתחו עור מאוד עבה אבל כאשר אתה נותן אצבע לוקחים את כל היד ונוצרת אווירה בה הרבה דברים שלכאורה מקובלים הם בעצם הטרדות מיניות גם לפי החוק המקל (לדוגמא המשפט שעליו נכתב הפוסט הזה שהוא סדרה של מקרים על הסף שאף אחת לא היתה מתלוננת אם לא היו נעשים בשרשרת). 

        6/7/07 01:00:
      אני לא בטוח בנוגע לזה,יצאתי כבר עם די הרבה קולגות (אותן "הטרדתי מינית" ככל הנראה לפני שהתחלתי לצאת איתן. כולל חפינות ישבנים ושאר סטריאטיפים נכונים לגמרי במקרה שלי),ואני חושב שהקו הדק הוא די ברור. כמו בחיזור רגיל או בין סתם חברים,אם אתם מחבבים אחד את השני זה בסדר,אם לא אז לא. (מלבד יחסי מרות,ששם נכנס האפקט של הכפיה). יש קו דק,ואני בכלל לא בעד לאסור הכל. פשוט צריך טאקט בחיים.
        15/6/07 00:34:

       

      צטט: iap 2007-06-14 13:36:11

      מנגד אני חייב להגיד שיש אווירה תמידית של הטרדה מינית נגדית!!

       

      בארה"ב אסור לגעת, אסור לדבר ואסור אפילו לחשוב. לא רק בנושא הטרדה מינית - בכל נושא שבעולם.

      זה לא נכון, מותר הכל זכות הדיבור זה אחד הנושאים שמקבלים בארה"ב הכי הרבה הגנה (בניגוד למה שקורה בישראל לדוגמא).

      זה מוריד את רמת האלימות בארה"ב? זה עוזר לגיבוש האזרחי שם, ולתחושת הסולידריות? זה תורם במשהו ליחסי העבודה?

      זה שיש יותר הגנה על נשים ? אני בטוח שכן, האלימות בארה"ב בירידה כבר הרבה זמן אבל קשה להוכיח סיבה זאת או אחרת.

      ממש לא - זה פשוט הופך את החיים בעבודה ליותר נסבלים מבחינה פרודקטיבית.

       אז אני אומר לך שכן. וגם סביבת עבודה יותר פרודוקטיבית זה משהו, אני בטוח שנחסך להרבה נשים המון תסכול בזכות כך (תקרא את הפסק דין שמובא פה בתגובות).

       

      אני עכשיו הגעתי למקום עבודה חדש. אני מאוד מרוצה ממנו. בעיקר מרוצה מהעובדה שביני לבין הבוסית שלי "אין דיסטאנס" ואנחנו מדברים חופשי. לא, אני לא אעבור לידה ואשלח את ידי ללטף את ישבנה, אבל אם יום אחד אני ארצה להגיד לה שהיא נראית סקסית באותו יום?


      או שהיית מעדיף בכלל שאני לא אדבר איתה על שום דבר - רק את הפוליטיקלי קורקט שמרשה לי החוק?

       זה בדיוק העניין, שכל עוד לא תספר בדיחות גסות ותגע באיזורים אינטימים הכל בסדר, אף אחד לא טען שלא צריך לדבר.

       

      פעם היו הרבה פחות חוקים של איסור על הטרדות מיניות ובלגאנים.

      והשירים שאפיינו את התקופה היו "כשאת אומרת לא, למה את מתכוונת" ו..."לי ול...מה שמה?"

      ונשים נאנסו והוטרדו על ימין ועל שמאל, תראה כמה נשים יוצאות עכשיו החוצה עם כאבים מהתקופות הללו שאף אחד לא דיבר על זה.

       

      היום עם כל החוקים הפוליטיקלי קורקט השירים הם אלו שמראים את התרבות "תזיזי את הישבן תנענעי ת'תחת" ו.... טוב, יש עוד הרבה.

       כי היום נשים פחות מפחדות, רק במדינות איסלמיות עדיין מאשימים את הקורבנות ולא את הפושעים (נשים שנאנסו עדיין נסקלות למוות במדינות כמו אלג'יר, פקיסטן וכו') ואגב אני בטוח שאם היה ניתן למצוא סטטיסטיקה אמיתית מהמדינות הללו היה מתגלה שאם כבר יש שם יותר מעשי אונס.

       

      ההטרדה היא הפוכה. הדרך להמנע ממנה היא לא ע"י חוקים שאוסרים לחשוב. מה דעתך דווקא על הפתרון החרדי? 

      "בת ישראל היפה - יופייך נמדד בצניעותך!"

      כבר יצא לי לדבר עם בחורה דתית שאמרה לי במלוא האהבה שבדבר ש"צנוע זה הכי סקסי שיש!"

      אולי גם לא נתן לנשים להסתובב ברחוב או לדבר עם גברים ? אמרתי, במדינה מתוקנת מגינים על הקורבנות ולא על הפושעים.

      כמו בהמון מקרים - אם לא תעיר את הדרקון, לא תצטרך להגן על הטירה שלך מפניו.

      (אה... כן, קצת נסחפתי עם הדימוי הזה)

      אולי גם נתאבד כדי שאחמדניג'ד לא יאלץ לזרוק עלינו פצצת אטום ? 

       אני יודע שאתה רק מנסה לתת את הצד השני, אבל אני לא רואה שיש פה שום טיעון נגד, אתה כגבר אולי מתקשה לראות כמה חמור המצב.

       

      אני מציע לך לשוחח על כך אם משהי, אני בטוח שתופתע לרעה.

       

      אין גבול כי על כל צעד ושעל הנשים בחברה הישראלית נפגעות (ומאוד, כתבתי כבר כמה פעמים קורבן אונס זה נכות מאוד קשה לכל החיים. הרבה אפשרויות תעסוקה נסגרות בפני נשים שמעדיפות להתפטר מלסבול וגם ללכת ברחוב זה מאוד לא נעים לרבות). 

        14/6/07 13:37:

      אבל יש גבול, כמובן.

       

      הגבול שבו הקורבן - סובל מכך. ואם אחותך או אתה סובלים מזה שנהג המונית מדבר ככה - זה הגבול.

        14/6/07 13:36:

      מנגד אני חייב להגיד שיש אווירה תמידית של הטרדה מינית נגדית!!

       

      בארה"ב אסור לגעת, אסור לדבר ואסור אפילו לחשוב. לא רק בנושא הטרדה מינית - בכל נושא שבעולם.

      זה מוריד את רמת האלימות בארה"ב? זה עוזר לגיבוש האזרחי שם, ולתחושת הסולידריות? זה תורם במשהו ליחסי העבודה?

      ממש לא - זה פשוט הופך את החיים בעבודה ליותר נסבלים מבחינה פרודקטיבית.

       

      אני עכשיו הגעתי למקום עבודה חדש. אני מאוד מרוצה ממנו. בעיקר מרוצה מהעובדה שביני לבין הבוסית שלי "אין דיסטאנס" ואנחנו מדברים חופשי. לא, אני לא אעבור לידה ואשלח את ידי ללטף את ישבנה, אבל אם יום אחד אני ארצה להגיד לה שהיא נראית סקסית באותו יום?

      או שהיית מעדיף בכלל שאני לא אדבר איתה על שום דבר - רק את הפוליטיקלי קורקט שמרשה לי החוק?

       

      פעם היו הרבה פחות חוקים של איסור על הטרדות מיניות ובלגאנים.

      והשירים שאפיינו את התקופה היו "כשאת אומרת לא, למה את מתכוונת" ו..."לי ול...מה שמה?"

      היום עם כל החוקים הפוליטיקלי קורקט השירים הם אלו שמראים את התרבות "תזיזי את הישבן תנענעי ת'תחת" ו.... טוב, יש עוד הרבה.

       

       

      ההטרדה היא הפוכה. הדרך להמנע ממנה היא לא ע"י חוקים שאוסרים לחשוב. מה דעתך דווקא על הפתרון החרדי?

      "בת ישראל היפה - יופייך נמדד בצניעותך!"

      כבר יצא לי לדבר עם בחורה דתית שאמרה לי במלוא האהבה שבדבר ש"צנוע זה הכי סקסי שיש!"

       

      כמו בהמון מקרים - אם לא תעיר את הדרקון, לא תצטרך להגן על הטירה שלך מפניו.

      (אה... כן, קצת נסחפתי עם הדימוי הזה)

        20/4/07 10:43:

      פוסט חשוב ביותר, שמחה שזאת דעתך

        14/4/07 13:09:

      הלוואי ורבים היו מגיבים כמוך .

      תגובתך לגמריי מוצדקת .

        14/4/07 10:57:

       

      צטט: st_s 2007-04-14 10:13:56

      יש לי כל כך הרבה מה להגיד על הפוסט הזה ולשמוח שזו עמדתך ולחזק אותה.

      אבל אני... כנראה שגם אני קצת ברעלת קפה.

      אז השארתי כוכב שידבר בינתיים במקומי.

       

      פושט חשוב ביותר.

      תודה ממש, באמת...

       

      בלי קשר רציתי להוסיף שאני קצת חושב שהגזמתי עם הסיפור של הגועל הזה ליעקוב זאת מדינה דמוקרטית והוא רשאי לחשוב מה שהוא רוצה, אני פשוט קצת פנאטי לנושא וכעסתי מאוד (לא לגמרי לא בצדק).

        14/4/07 10:13:

      יש לי כל כך הרבה מה להגיד על הפוסט הזה ולשמוח שזו עמדתך ולחזק אותה.

      אבל אני... כנראה שגם אני קצת ברעלת קפה.

      אז השארתי כוכב שידבר בינתיים במקומי.

       

      פושט חשוב ביותר.

        14/4/07 00:57:

      לפוסט ההמשך של איגיל היתה היום תגובה מזעזעת לפי דעתי, אני ממש מוגעל עד עמקי נשמתי כרגע.

       

      אתם מוזמנים לקרוא את פסק הדין עליו נסובו שני הדיונים של אביגיל כפי שהובא לנו ע"י יעקובלה בשירשור שם, לקרוא את הגועל נפש שכתב שם אותו יעקובלה וגם ,אם תרצו, את דעתי על אותה תגובה.

        13/4/07 15:54:

      אני שמח לדעת,

       

      ותודה על התגובה :)

        13/4/07 14:32:

      פוסט חשוב .

      בעיני אין הבדל בין מעשים המוגדרים כנוראים או גבוליים .

      ואכן צדקת מאד המודעות הציבורית מבורכת וחשובה לצימצום התופעה .

      במסגרת עבודתי , אחת לשנה אנו עוברים ימי עיון מרוכזים לכל צוות העובדים ( רפואי וסיעודי )בנושא ההטרדה מינית .

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      itamar
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין