כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    זכויות/חופש פרט ודמוקרטיה, ולעזאזל השאר

    61 תגובות   יום שני, 28/5/12, 22:30

    ''

     

    זכויות וחופש הפרט ודמוקרטיה ולעזאזל השאר 

     

    אין אחד שלא נתקל בעיוות הזה בחייו אם בשטח זה או אחר, וזה כל כך אבסורד שלא יודעים אם לצחוק או לבכות, זו אפילו בעיה ידועה מאז ימי קדם, משהו בסגנון של: "צדיק ורע לו רשע וטוב לו".

     

    יחד עם זאת אף אחד מאתנו אין ולו שמץ ידע וכוח להתחיל להתמודד עם המנגנונים שיצרו מצבים אלה מלכתחילה, מנציחים אותם יום יום מחדש, והופכים לפעמים את האזרח לקורבן של המערכת והשיטה, כשמראש הוא מופקר ללא הגנה במיוחד וכאשר אין אשמה בו, אם שומר חוק, אם הוא "בסדר".

     

    למשל:

     

    אין חוק שאוסר על אדם להוליד ילדים, כל אחד יכול לעשות זאת כאוות נפשו, גם אם: אין ביכולתו לכלכלם, אם מזניח אותם, לא כשיר לטפל בהם, או מתעלל בהם וגם אם החברה נאלצת לשאת בעול הכלכלי ולתמוך בהם.

     

    הרשויות נועדו לשרת את האזרח, לפקח עליו-למען הכלל, לאכוף חוק, ולהגן עליו מפני פורעיו.

     אך קריאות לעזרה למשטרה נגד מפריעי סדר ציבורי, אלימות, ופורעי חוק אינן נענות, ואם כן, בהחלט לא כשצריך ובזמן (רציחות רבות לאחרונה), האזרח אינו מרגיש שהוא מוגן, יותר מופקר.

    לעומת זאת היא פעמים רבות רואה את האזרח כ"פרה חולבת" לענייני קנסות שונים ומשונים וכאן היא יעילה ועושה זאת קצר ומהר ובכל הזדמנות.

    '' 

    לפעמים מקבלים את הרושם ששומרים בקפדנות יתרה על זכויותיו של עבריין, מתחשבים ברקע ובמה לא (נסיבות מקלות) וסופו של עניין שמוצאים אותו בעונשים מגוחכים ולא מרתיעים, בו בזמן שהאזרח שנפגע נשאר במצבו, בעצם לא מטופל.

     

    אזרח שמפחד מהתנכלות שכן פורע חוק, אלים, ואפילו ידוע למשטרה, עומד במצב שמפחד להתלונן, בזמן שהפושע חוגג כעבד כי ימלוך, מזלזל ומצפצף על החוק בגלוי, וגם אם אי פעם יגיע לבתי המשפט קרוב לודאי שיפסקו לו עונש מגוחך שודאי שאינו מרתיע.

    '' 

    רואים ושומעים בכל יום בחדשות את ההתנהגות האלימה של אנשים ששתו לשוכרה, ונוער שלוח רסן שמגיע למעשי אלימות ורצח על שכל שטות. אתם רואים אותם משלמים כדין על מעשיהם ויושבים "בפנים" שנים רבות כראוי לחומרת מעשיהם? לא בטוח, כנ"ל לגבי נהיגה פרועה והתנהגות בכבישים.

    הקורבנות נשארים מוטלים על הכביש, במקרה הטוב פגועים קשה נפשית ופיסית, כשהם נאבקים ברשויות כדי למצות טיפולים רפואיים ואת הפגיעה בהם, כשהעבריין, פעמים רבות חופשי ולרוב אינו משלם עונש מרתיע ומעשי על חומרת מעשיו.

     

    כאן, בביתנו הוירטואלי בקפה, כמו ברשתות חברתיות אחרות, לפעמים מגיעים אנשים שמטרתם הפוכה מ"חברתית". לכל אחד מאתנו מטרה אחרת הרי לשמה הוא כאן, כך גולשים אלה כנראה יותר  בכיוון של להטריד, להטיח עלבונות, או סתם להתווכח לשם הויכוח ללא מטרה.

    גם כאן כמו במציאות של חיינו, יש מי שמוצאים מקום נוח לרגשות התסכול והאלימות שבכל אחד מאתנו, בהתבטאויות לא נאותות, אם בחסות ניק עלום שם או תחת שם מלא אין זה משנה, לא זו הנקודה, כפי שלא היו נוהגים כשהם מכירים אדם בחיים, והוא יודע מי הם.

    '' 

    כאן כמו במקומות רבים גולש כזה אינו ניתן לחסימה, לא על כל דבר, בשל חופש הביטוי והדמוקרטיה. הגבולות די דקים במילים וסגנון הדיבור בהם מותר לנקוט ולא לעבור על נהלי המקום, גם אם הם עולבים ומביישים.

     

    אפשר להטריד אנשים, לפנות אליהם בהודעות שאינן ראויות, לפתוח כרטיסים וניקים כחול אשר על שפת הים, להטעות, לשקר, להוציא דיבה, להציק, ולהעסיק את הנהלות הרשתות החברתיות הללו, ו"ליהנות" ולהתפרע כמה שרוצים, כלומר אם אדם מפיק הנאה מכגון אלה.

     

    גם לאלה צריך לתת להתבטא באם הם אינם עוברים את הגבולות והכללים של האתר, והם ממשיכים להעליב ולהטריד כאוות נפשם.

    כל רשת מוצאת את האפשרויות שלה להתמודד עם כאלה במישור האישי (כאן חסימה), ובכל מקום הכללים שלו.

    אין טוב בלי רע, ואין רע בלי טוב מסתבר. ואין המדובר בתלונות בודדות כי אחרת אין לזה סוף, אלא בתופעה של גולשים שידועים בהתנהגות לא נאותה, שרשימת התלונות עליהם ארוכה.  

     

    כפי שרואים בשטחים רבים, בשם הדמוקרטיה וזכויות הפרט (מושגים יפים ונאורים בפני עצמם), פעמים רבות, החברה ואנשים מופקרים להתעללויות אלימות עלבונות הטרדות, ומה לא.

     

    מדוע אנשים וגורמים שונים שלא עשו רעה ונהגו כחוק ובסדר חייבים מלכתחילה לסבול? הם הרי הצד ה"בסדר".

    האם החברה חייבת לסבול בשם זכויות וחופש ביטוי של אזרח אחד כזה?

     

    העבריין בהתאם לכל חוקי מרפי ופרקינסון רשותי ממשיך במעשיו ללא הפרעה, בזלזול מופגן בחוק ובקודים חברתיים התנהגותיים שונים.

    איפה ההיגיון ?  למה אני לא מוצאת אותו?  אתם מוצאים ?  

     

    האמת, גדול עלי התהליך הענק הזה, לא בטוחה כבר מאיפה זה מתחיל ואיפה נגמר, ונראה לי לפעמים שכך בדיוק רוצים גורמים עלומי שם שזה יישאר. שבן אדם יישאר לנצח אובד עצות.

    אינני חושבת שהתפקיד שלי לחשוב איך פותרים דבר כזה, או להציע פתרונות, אבל זה משהו מאד בסיסי ויסודי, ודברים לא אמורים להיות כך. משהו לקוי בצורה רחבה ושיטתית, בכל תחומי החיים.

     

    אני מקווה שהיושבים בתפקידים הרמים מבחינת רשויות ממונות, רואים ושמים אף הם לבם לעיוות בנושא, ונותנים דעתם לפתרון אפשרי. כפי שהעניינים מתנהלים בצורה יגעה כל כך כעת, אין פלא שבציבור גוברת והולכת חוסר הערכה והתמרמרות למערכת המשפט והאכיפה.

        ''             ''                '' 

    דרג את התוכן:

      תגובות (61)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        10/6/12 23:38:

      צטט: ארזעמירן 2012-06-02 22:11:32

      הלוואי שההתנהלות במציאות הייתה פשוטה כמו ההתנהלות ב'קפה. לחסום - איזו המצאה מופלאה.

      אכן. מזכיר לי איזה סרט של מדע בדיוני שבן אדם שם מולו קיר זכוכית בלתי חדירה ובלתי נראית, ואויבו לא יכול היה להגיע אליו בשום צורה. קריצה

        2/6/12 22:11:
      הלוואי שההתנהלות במציאות הייתה פשוטה כמו ההתנהלות ב'קפה. לחסום - איזו המצאה מופלאה.
        1/6/12 21:50:

      צטט: bonbonyetta 2012-05-31 21:45:34

      צטט: sbhsport 2012-05-29 09:14:42

      התחושות שאת מתארת מזכירות לי ימים מהעבר. אין ספק שסימפטום ה "בולי" מחלחל דרך כל שכבות החברה הישראלית ובדרך כלל אלו שחשים באי נוחות הם אלו המודעים לרגשותיהם של אחרים. בולי הוא בולי ולא משנה באיזו פלטפורמה מדובר, על השאלה מאיפה זה מגיע ומדוע זה הפך לתכונה ישראלית כל כך בולטת, אני מנוע מלהשיב. שיהיה שבוע טוב.

      למה מנוע מלהשיב? תשיב, צריך בהחלט לדון בזה מאיפה ואיך ולמה זה בא כי רק כך אולי נלמד כולנו לצאת מהקטע הזה. הסנני

       

      אני מנוע מלהשיב, כי בתור מי שעזב את ישראל אני לא מוצא לנכון להגיב על "ענייניה הפנימיים של מדינת ישראל" כפי שמשרד החוץ תמיד דורש ממדינות זרות לא להכנס אל התחום הזה. אני רק יכול להגיד שכל מה שאתם, כחברה, צריכים לעשות זה להביט למעלה ולהבין מי הבולי שדוחף אותכם להתנהגות כל כך ברוטלית וקיצונית.

        1/6/12 20:48:

      צטט: שלויימה 2012-05-31 17:11:46

      אני לא יודע אם את עוקבת אחרי הסיפור בגרמניה, אח ואחות הופרדו בילדותם אחרי שהאב מת, והם חיו בנפרד, לאחר שגם האם נפטרה הם נפגשו והקשר בינהם הוביל לאהבה, יש להם כבר 4 ילדים, הרשויות לקחו מהם את הילדים ושלחו את הבחור ל 4 שנים לכלא , עכשיו הוא תובע את המדינה לבין הדין לזכויות האזרח , באמת נשאלת השאלה עד איפה המדינה יכולה להתערב בחיי הפרט בשם המוסר והמקובל - שהרי ללא ספק מדובר במעשה שנעשה בהסכמה בין 2 בוגרים.

      תודה שלויימה יקר, אינני מדברת בכלל וממש לא על דברים כאלה, כשמעשיו של אדם לא פוגעים באף אחד אחר בודאי לא.  

      ''

        1/6/12 20:45:

      צטט: אריאל, חיפה 2012-05-30 18:36:18

      בילדותי, היו אלה הטיפוסים שנדחקו בתור לקופת הקולנוע.

      כשגדלתי - היו אלה אותם טיפוסים, רק עם רשיון נהיגה.

      כיום, ברשת, מכנים אותם טרולים.

      הנסיון שלי - 10-15% מהאנושות הם חרה ברמה זו או אחרת.

      אין מנוס, לפעמים אתה נתקל באלה והם משכיחים ממך את ה-85-90% שבסדר ומעלה.

      אני קורא כאן לא פעם דיונים ותגובות שאינם ראויים למאכל אדם. אז בהם איני נוגע. לא מגיב ולא משיב.

      ואיני מקנא במנהלי קהילות.

      כן, גם על זה אני מדברת. אלה שנוהגים כך חוגגים בראש חוצות מצפצפים על כולם, והגולשים שנוהגים כבני אדם וקצת התחשבות אוכלים ניטים. 

      ''

        1/6/12 20:43:

      צטט: babta Bat-Simon 2012-05-30 13:00:34

      זה מה שקורה שהעולם מתהפך.... כאשר האזרחים משרתים את הממשלה במקום שהממשלה תשרת את האזרחים.... האזרחים הם רק פרה חולבת... ניקח מהם עד כמה שאפשר ולא ניתן דבר בתמורה..... הממשלה חושבת, ניתן, ניתן אבל רק לאנשי שלומיינו.... וכך נוצר מצב של כל אחד דואג לעצמו ולעזאזל החברה.

      בדיוק.

      ''

       

        1/6/12 20:43:

      צטט: רומפיפיה 2012-05-30 12:26:52

      ברור שחזרתי

      בעיני לא ברור כלום ולא מובן מאליו.... לשון בחוץ

        1/6/12 20:41:

      צטט: אורי זמיר 2012-05-30 07:48:15

      פוסט נפלא....צריך לזכור תמיד שישנם גוונים רבים מספור של אפור ורק גוון אחד של שחור....ובמקביל לעולם לא לומר נואש...

      איזו תגובה מהממת.

      תודה 

      ''

        1/6/12 20:40:

      צטט: *מרוית באהבה.* 2012-05-30 07:40:27

      התגעגעתי אלייך מקסימונת.
      בוקר טוב והמשך יום נפלא ומחויך...♥

      את מוזמנת תמיד רוית.

        1/6/12 20:39:

      צטט: shabat shalom 2012-05-30 02:21:20

      נצא משתי הנחות שאולי יעזרו לך לצאת מההרגשה שאת כותבת עליה: 1. אין דברים מושלמים 2. הדמוקרטיה היא רעה אבל כל שאר צורות השלטון גרועות יותר. אני לא הייתי מוותר כלל על חופש הביטוי (אבל אוסר הסתה לפגיעה בזולת) כי ללא חופש הביטוי אנחנו נראה ונחייה כמו אירן או כמו רוסיה הקומוניסטית בעבר. ואם מדובר על מופרעים וכאן בוירטואלי - אז הבעיה מאד קלה. פסיכים עוזבים אותך כשאת מפנה להם את הגב.

      יאללה שלך. לא בסדר אתה, ממש לא. למה לא אמרת קודם? 

      ''

        1/6/12 20:30:

      צטט: רומפיפיה 2012-05-30 00:16:11

      העלית שאלות כל כך חשובות..

      את התשובות אינני יודעת...

      גם אני לא כפי שציינתי.   הסנני

        1/6/12 20:28:

      צטט: debie30 2012-05-29 22:52:28

      בונבוניטה, קראתי את דברים שכתבת,

      קראתי גם חלק מהתגובות,

      מתוך דברייך הבנתי שהתיסכול שלך אינו בגין אותם אנשים,

      שדעותיהם וסגנונם שונה משך 

      אלא מאותם אלה שהתנהגותם מטרידה את השלווה,

      ולצערי הם נמצאים בכל מקום.

      אפשר למצוא אותם ברחוב  באוטובוס, בשכונה, וגם ב"קפה"

      והיום, לצערי, אנחנו במצב שדי מסוכן להעיר.

       

      סוף סוף at last

      צדקת יקירה, קראת נכון את הדברים גם בין השורות, זו כמובן כוונתי, וכמובן לא לאנשים שסגנונם ודיעותיהם שונים משלי. גיוון זה בריא וטוב, אין בעיה עם כך. 

      וזו אכן הבעיה, אלא שלוקחים את זה מקצינים זאת והופכים את הסגנון הזה האלים משהו לדרך חיים במשך הזמן גם במציאות.

      '' 

        1/6/12 20:22:

      צטט: נעם דימנט 2012-05-29 22:51:25

      השיח הציבורי בארץ הוא חריף וקיצוני. מתי הכאילו דיאלוג הופך לאלימות?

      רואים דוגמאות יום יום כשלוקחים את הדיאלוגים השונים אלה הלוהטים יותר לאלימות במציאות. 

        1/6/12 20:20:

      צטט: ענבל ר נקש 2012-05-29 21:48:35

      אני חושבת שאת מבלבלת בין מצבים של הבעת דעה בוטה ואפילו כזו שמתנגדת לדמקורטיה, דבר שמותר לפי חופש הביטוי, לבין מצבים של הטרדה והסתה, שהם עברה על החוק ולא "רק" על המוסר. הבעיה בעיני היא לא בעקרון חופש הביטוי, אלא ביחס שלנו כלפי אלימות, ובכלל בתפיסת עולם תרבותית המתירה או המסתכלת בסלחנות מסויימת על החפצה של בני אדם אחרים, ומוכנה לשכוח את האנושיות שבתוך כל אחד מאיתנו לצורך פירסום/שליטה/ניהול. האלימות היא ביטוי קיצוני מאוד של תפיסת העולם הזו (כי שליטה היא עניין של מידה). גם הטיפול בקפה כלפי מפרי הכללים הוא סלחני יחסית לאתרים אחרים, אם כי אין לי מושג אם זה בא מתפיסת עולם או פשוט מחוסר יכולת טכנית. משהו בגבולות שלנו הטשטש, אני רק מקווה שמדובר במצב זמני ולא בדבר שנעלם לגמרי.

      לא מבלבלת כלום, בעיני זה הכל מקשה אחת.

      הבעת דיעה בוטה זה גם עובר, אלא שיש הבדל באם הדברים מנוסחים בפוגענות יתר וירידה להעלבות אישיות או סתם הבעת דיעה בצורה בוטה. תמיד אפשר להתנסח כך או כך, וכשנוהגים כך קבוע וזה הסגנון של אדם בקלות יתר עוברים לדברים אחרים, וחבל.

      היחס לאלימות הופך יותר ויותר של "עובר" סלחני בזה צדקת, וראוי אכן לשים כאן גבולות ברורים יותר. כמובן שראוי היה לאכיפה יעילה יותר, אך אנו רואים מה המצב והוא די עגום בשטח אכיפה ושיניים לחוק. לכן המצב כזה.

      והסלחנות הזו באם זה בשטח זה או אחר, מקום זה או אחר, גולשת לתחומים אחרים והופכת לדרך חיים, זה בדיוק העניין, על זה אני מדברת.

       

        1/6/12 20:16:

      צטט: ~בועז22~ 2012-05-31 04:28:18

      אריאל מחיפה כתב תגובה טובה. איני מוצא טעם להרחיב מעבר לכך. יתירה מזאת, לפחות בכמה מקרים נתקלתי כאן בקפה בטיפוסים הזויים למדי, לטעמי..., ובעצם, לא הזויים כלל בעיני אחרים... (((-:

      הזויים זה בסדר גמור וגם זה כדברים אחרים יחסי, אלא שיש הבדל בין זה לבין התנהגות פוגענית באחרים ללא טעם וריח. נכון ? אלימות מילולית היא התחלה של אלימות בחיים פיסית ואין לה הצדקה וראוי לשים לה גבולות ואכיפה יעילים יותר. לא? חיוך

        1/6/12 20:14:

      צטט: noa_p 2012-05-29 21:28:23

      בכדי להיות חברה סובלנית יותר, אנחנו צריכים לאפשר לכל אחד להשמיע את דברו, גם אם "דברו" לא נעים לשומע.    הבעיה האחרת שהעלית, בה את מתארת בריונות לשמה,  היא אוזלת יד הרשות המבצעת, קרי המשטרה, במקרה זה.
      והנה מה שאומרת חברת כנסת, בדיון בכנסת ישראל על "בעיית המסתננים".   

      ואני שואלת: להשתיק אותנו יועיל למישהו? 

       

      נעה יקרה, הרי אין הכוונה להשתיק אף אחד, אלא את הבריונות הזו ולו היא במציאות או ורבלית בחיים או און ליין צריך לשים לב יותר גבולות ואת האכיפה לעשות יעילה יותר. מדוע שהעבריינים והבריונים ילכו מצפצפים על הכל ומי שבסדר ייאלץ כך לסבול?הסנני

       

        1/6/12 10:13:

      צטט: טונקס 2012-05-29 20:47:55

      אני הפעם גם לא מסכימה - העבריינות שאת מתארת היא לפעמים תוצאה של העבריינות הגדולה יותר זו של החברה והמדינה. עוני יוצר עבריינות ועוני הוא עוול. הבעיה היא לא חופש הביטוי והדמוקרטיה לדעתי אלא להיפך, דיכוי זכויות - של מיעוטים, של חלשים - ניצול וגזל. והגזלנים הגדולים ביותר הם דווקא המיליארדרים המכובדים והם מקבלים שיתוף פעולה מלא מהמדינה. הרבה פעמים בשם החוק, כולל במלחמות, נעשות העוולות החמורות ביותר. רוב האזרחים המהוגנים ושומרי החוק לא אכפת להם בכלל שמפירים זכויות אדם בשמם, לא אכפת להם שבאפריקה יש גיהנום גם מפני שהמדינה שלהם מרוויחה הון ממכירת נשק לרודנים אכזריים, הם רק רוצים שקט ולא לראות את התוצאות של העוולות שהם נהנים ומרוויחים מהם. לא אכפת להם שהם קונים בזול קפה או קקאו או בגדים בזארא שמייצאים ילדים קטנים בהודו. לא אכפת להם איך מיוצרים הבשר והגבינה שלהם כל עוד הם נהנים. וכך הלאה. אי אפשר לתחום את הפשע והעוולות רק לעבריינים שתיארת לדעתי בחברה שמיוסדת על דיכוי וניצול, וזאת החברה שלנו (לא רק בישראל) כיום

      איזה כיף ! סוף סוף בהחלט כמה וכמה גולשים לא מסכימים אתי, ויש דיון וחילופי דיעות. אלא שנראה לצערי שלא כולם הבינו את כוונתי, אולי הייתי צריכה להדגיש זאת.

      כמובן שהבעיה אינה חופש הביטוי והדמוקרטיה, ואני מתנגדת לפגיעה בהם, ולהצרת צעדיהם. ציינתי שאינני מתיימרת להציע פתרונות, אך אלה שתפקידם לדאוג לדברים גם לא נראה שמחפשים פתרונות. והרי יש ברירה לכל מצב צריך רק לטרוח לחפשה.

      נראה שהשקעה ביותר חינוך, אכיפה יעילה, ומערכת בתי משפט הוגנת יותר הייתה משפרת מאד את המצב. לא?!

      ולגבי האזרחים שומרי חוק כדברייך שלא אכפת להם מדברים כאלה ואחרים, זה נושא אחר נפרד לגמרי.

      כאן דיברתי על תופעה ספציפית רחבה, של עבריינים פושעים ואלה שלא נוהגים כראוי ובצורה בוטה שמהלכים חופשי וימצפצפים בו בזמן שאנשים שלא פגעו בעצמם באיש נאלצים לסבול זאת כי מערכת האכיפה, בתי המשפט, והחינוך שלנו קלוקלים.

      ''

       

        1/6/12 10:07:

      צטט: לוק סקיווקר 2012-05-29 20:40:10

      אני לא כל כך מסכים איתך. יותר ויותר נראה לי שהבעייה לא כל כך במשטרה (שהיא עושה את דבר החוק = כנסת ) אלא יותר ויותר בכנסת עצמה ובעיקר בבית המשפט. מה גם שאם את טוענת שהבעייה היא בסיסית הרבה יותר, אז אולי משרד החינוך ? אבל כאשר רוב התקציבים הולכים אל הביטחון השד יודע לאן ......אנחנו בבעיה.

      וזה בסדר לא להסכים, אבל זה מצב בלתי נסבל מה שקורה. ואם התופעה רחבה בכל שטחי החיים, זה אומר שמישהו שם לא עושה את תפקידו כראוי.

      גם בחינוך ובהחלט גם במערכת האכיפה הלא יעילה, ובתי המשפט שעושים איפה ואיפה ושופטים לא לפי המעשה אלא לפי העושה. 

      ''

        1/6/12 10:05:

      צטט: מזל וברכה 2012-05-29 20:32:33

      מסכימה עם עצבן.

      "דמוקרטיה היא לא צורת הממשל הטובה ביותר", אמר צ'רצ'יל, "אבל היא הטובה ביותר שיש".

      מה שאת מציעה, אלה הסיוטים שלי.

      לא הצעתי שום דבר חברה, להיפך הדגשתי שאני לא מתיימרת להציע, וגם לא להחליף את הדמוקרטיה. יש דרכים לתמודד עם המפרים את החוקים וזה אכיפה יעילה, זה הכל. 

      התופעה חוצת גבולות הזו שהעבריינים, הפושעים, והאלימים מרשים לעצמם הכל ומצפצפים על כולם כשאלה שלא עשו רעה לאיש סובלים וגם המשטרה אינה עוזרת להם מבישה.

      אין זה מצב ראוי, גם לא לדמוקרטיה.

      ''

       

        1/6/12 10:01:

      צטט: עצבן 2012-05-29 10:38:20

      הרשי לי לא להסכים אתך - ההצעה שחופש הפרט וזכויות אדם יהיו בנות ערובה להתנהגות של עבריינים מאוד לא מוצאת חן בעייני. בעייני ערכים אלו הם אוצר שמאפשר ליחיד בחברה (ובתנאים מסויימים היחיד יכול להיות אני או את) ללכת בדרכו ללא מורא השלטון או הרוב.

       

      אינני בטוח מה ניסית להשיג שכרכת זאת עם עבריינות. האם מישהו עשה מחקר סטטיסטי לגבי כמות הפשיעה בין מדינה דמוקרטית ללא דמוקרטית. והאם היית רוצה לחיות במדינות עם פשיעה נמוכה בהם כורתים לעבריינים איברי גוף (שמעתי שבסעודיה זה עובד)? האם משטרה לא יעילה היא תוצר דמוקרטי? בקיצור לא מבין את הלוגיקה.

       

      ובאשר לבלוגרים הבוטים. לא נעים לי לומר זאת אך במשך תקופה ארוכה הבוטות נחשבה למאפיין ישראלי. הייתה גם הנחה מובלעת שאדם בוטה הוא יותר ישר מאדם מנומס. כל זה יצר תרבות דיון לא מהמשובחות. יתר על כן הרבה פעמים הטקטיקה של בוטות נועדה למשיכת תשומת לב (כמו ילד שהורס דברים על מנת שהוריו יתייחסו אליו). מניסיון אישי הדבר הכי יעיל נגד בלוגרים בוטים הוא לענות להם בהתחשבות ובנימוס (אפילו מופרז). על פי רוב זה גורם להם לבחילה קשה והם הולכים למקומות אחרים כדי למכור את הסחורה המשומשת שלהם. חוצמזה שקשה לבוא אליהם בטענות כאשר אנו מסתכלים על רמת ההשטנה בה נוקטים נבחרינו.

       

      וספיישל לך,

      בהחלט זה בסדר לא להסכים אתי, אלא שאינני בטוחה שהבנת את כוונתי במלואה. אני בעד דמוקרטיה וחופש ביטוי זה ברור, אסור שלא יהיו קיימים דברים אלה, ומתנגדת לכל היוזמות לאחרונה לפגוע באלה ולהצרם.

      אלא שכיון שחלק מסוים מהציבור מנצל זאת לרעה בצורה מכוערת ופוגענית, כשכל גבולות הטעם הטוב נחצים והדברים עוברים לאלימות מילולית, פגיעות, בוטות - אבל בצורה מכוערת ולא יפה, לא צריך לאפשר זאת בצורה כזו.

      ואין המדובר בכל העלבה קטנה או כאלה, אלא בתופעה בצורה רחבה במקרים שגם אתה ולדעתך תהיה בדיעה שאכן זה כבר עבר את כל הגבולות.

      גם כאן כמו בשטחים רבים בחיים האנשים שנוהגים בצורה מכוערת, אלימה ונפשעת מהלכים ללא אכיפה ועונשים ראויים, בו בזמן שאנשים שלא עשו רעה לאיש אוכלים ניטים.

      אין זה ראוי. גם לא בדמוקרטיה.

      ''

       

        1/6/12 09:54:

      צטט: אסתי הורן 2012-05-29 09:28:35

      אותי מתסכל שעל אותה עבירה עצמה מישהו כמו עו"ד קרלסגלד (נדמה לי) שהרג בתאונה אשה וילד מקבל שנים בודדות, בעוד שבדואי יישב על זה כל החיים. פוליטיקאים ובעלי הון לא משלמים על פשעיהם, ולכן מעודדים מדיניות אפליה, כך שהדג מסריח מהראש.

      בהחלט, אני מתוסכלת בדיוק כמוך מאותם דברים, וגם על זה בין היתר אני מדברת. הפושעים והעבריינים בין אם הם אנשי צווארון לבן או כהה מתהלכים כאילו לא עשו דבר פעמים רבות. זה עוד טוב, במקרים אחרים הם מצליחים לצאת על עונשים מגוחכים. 

      אכן המערכת מעוותת.

      ''

        31/5/12 23:21:

      היושבים בתפקידים הרמים ו"מיני רשויות ממונות", אינם רואים ואינם שמים לבם לעיוות בנושא, ואינם נותנים דעתם לפתרון אפשרי. עובדה. לכן המצב הבלתי נסבל מתקיים. קריאתך צודקת. מישהו צריך ליטול את התפקיד הזה...

        31/5/12 21:45:

      צטט: sbhsport 2012-05-29 09:14:42

      התחושות שאת מתארת מזכירות לי ימים מהעבר. אין ספק שסימפטום ה "בולי" מחלחל דרך כל שכבות החברה הישראלית ובדרך כלל אלו שחשים באי נוחות הם אלו המודעים לרגשותיהם של אחרים. בולי הוא בולי ולא משנה באיזו פלטפורמה מדובר, על השאלה מאיפה זה מגיע ומדוע זה הפך לתכונה ישראלית כל כך בולטת, אני מנוע מלהשיב. שיהיה שבוע טוב.

      למה מנוע מלהשיב? תשיב, צריך בהחלט לדון בזה מאיפה ואיך ולמה זה בא כי רק כך אולי נלמד כולנו לצאת מהקטע הזה. הסנני

        31/5/12 21:43:

      צטט: דוקטורלאה 2012-05-29 06:34:29

      יקירתי, את צודקת בכל מה שכתבת, נקודה אחר נקודה. בטח יש עוד. אבל גם מה שציינת זה מספיק כדי שנחייה באווירה בלתי נעימה, ובסכנה פיסית ממש. מן הנהגים השיכורים...למשל. באשר לבית הקפה שלנו, את צודקת. אני אינני רוצה לפרט הטרדות, אבל אוכל להישבע על ספר התורה, שהיו גם היו, ובמספר רב מאד. בעצת "מומחים" התעלמתי מהם ובסופו של דבר הם התעייפו. היו גם הטרדות מפחידות שהמערכת כנראה עלתה עליהם וסילקה אותן במהירות. בחלק מההטרדות אני אשמה. התמונה שלי היא מהיום שנכנסתי לבית הקפה, כמו כן ציינתי את גילי , ואת השכלתי. כל זה היה לי לרועץ. אני רואה איך אנשים לא מסרו פרטים ולא נטפלים אליהם. כנראה שלא הייתי חכמה מספיק. חשבתי שפרטים אלה הם עניין סטטיסטי למערכת. מי בא לבית הקפה, ולא יהיו גלויים לעין כל. טעיתי, ואני משלמת מחיר כבד על זה. אינני רוצה להטריח בצרות אישיות ,אבל תוכלו להאמין לי.

      את לא אשמה בכלום דוקטורלאה, תוציאי את המחשבה הזו מהראש. אינך צריכה להתאים עצמך לאף אחד, את ישרה הגונה, וכך תשארי. אין שום סיבה שתשני זאת. ועם מטרידים לומדים להתנהג והטוב ביותר להתעלם כפי שיעצו לך, אך זה באמת לפעמים מאד מטריד. צוחק

        31/5/12 21:10:

      צטט: yonbir 2012-05-28 22:43:20

      ואני לתומי חשבתי שכל הרשומים בקפה הם אנשים שרוצים לפרסם את עמדתם ופרי עטם, ולהביע את דעתם על פרסומים של אחרים...
      אכן, הפתעת אותי, בונבונייטה, האם אני צריך להתחיל לחשוש מאוייב נסתר או, אולי, לשנות במשהו את צורת התנהלותי כאן?

      ומה זה משנה מה אומר? לא צריך הרי לומר, כל אחד התנהגותו על פי רצונו נסיונו הוא והשקפתו, ולא על פי אלה של חברו, נכון?

      חוץ מזה גם אנשים כאלה לא ישנו את הגישה היסודית שלי של להיות חברי ונחמד, כמובן עם קצת זהירות ומודעות זה אף פעם לא מזיק.

      למה, בגלל שהם כך גם אני צריכה להיות כך? מופתע

      פעם, רחוק, כשהייתי חיילת, עמדתי עם קבוצת חברים מיד אחרי הטירונות, באחד הבסיסים, כולם פיצחו גרעינים, ובאופן טבעי הקליפות על הרצפה....אף אחד אפילו לא שם לזה.  אני, כהרגלי, גם בלי להרגיש חפנתי את הקליפות בכף היד השניה, לא שמתי לב בכלל ולא שינה לי כהוא זה שכולם נוהגים אחרת. פתאום שמתי לב שקצין אחד חמוד ביותר נועץ בי את מבטיו די הרבה זמן, עברתי ושאלתי אותו מה העניין.

      אמר.

      שמת לב שאת היחידה שלא זרקה קליפות על הרצפה?

      לא, האמת לא עניתי לו.

      אמר שזה בדיוק מה שמצא חן לו, לכן הסתכל.

       

      הנה לך שי צנוע, גרעינים שחורים

      ''

        31/5/12 17:11:
      אני לא יודע אם את עוקבת אחרי הסיפור בגרמניה, אח ואחות הופרדו בילדותם אחרי שהאב מת, והם חיו בנפרד, לאחר שגם האם נפטרה הם נפגשו והקשר בינהם הוביל לאהבה, יש להם כבר 4 ילדים, הרשויות לקחו מהם את הילדים ושלחו את הבחור ל 4 שנים לכלא , עכשיו הוא תובע את המדינה לבין הדין לזכויות האזרח , באמת נשאלת השאלה עד איפה המדינה יכולה להתערב בחיי הפרט בשם המוסר והמקובל - שהרי ללא ספק מדובר במעשה שנעשה בהסכמה בין 2 בוגרים.
        31/5/12 11:12:
      ויש לי עוד משהו להוסיף- את כותבת בתגובתך, שצריך להיות קו אדום ברור, המראה היכן נחצתה ההתנהגות ההולמת, ויש להעניש עליה. בגדול,אני מסכימה. בארה"ב, למשל, כמעט ואין עברות תנועה, בשל האכיפה המאוד רצינית שנערכת שם. ובקטן...אחריות אישית היא התשובה. אני לא יכולה לשלוט על אחרים, על תגובותיהם והתנהגותם. רק על של עצמי. ולכן, אם משהו מעצבן/מכעיס/מרגיז אותי נורא, ואין באפשרותי לשנותו אני זוכרת תמיד, לשנות את זויות ההסתכלות שלי על המצב. עושה פלאים.
        31/5/12 04:28:
      אריאל מחיפה כתב תגובה טובה. איני מוצא טעם להרחיב מעבר לכך. יתירה מזאת, לפחות בכמה מקרים נתקלתי כאן בקפה בטיפוסים הזויים למדי, לטעמי..., ובעצם, לא הזויים כלל בעיני אחרים... (((-:
        31/5/12 00:00:
      (לא מצטטת אותך, מכיוון שהתגובה כבר תהיה ארוכה מדי) - לא הרגשתי מאויימת מדמויות מהקפה מחוץ לרשת, מפני שאת מי שבחרתי להפוך לחבר -בררתי בקפידה. ואחרים- מה אכפת מה הם כותבים? שיכתבו. שבושם להם. מבחינתי, עדיף שיכתבו ויוציאו כך קיטור מאשר שלא יוכלו לכתוב, ולא נדע מה בלבם, ואז הסכנה שיתקפו פיזית, גדולה בהרבה. ושוב, אדגיש זאת בכל לשון- במקרה של תקיפה, חובה על הרשויות להתערב ולהגיב בחומרה! אבל לשים מגבלות על כתיבה, לדעתי, זו טעות גדולה.
        30/5/12 20:23:

      צטט: DalitBen Shabat Ophir 2012-05-30 20:06:50

      טוב בונבוניתי...את אחת מחסידות אומות עולם וזאת לא קלישאה, כי מבלד העובדה שאני קוראת את הפוסטים שלך, אני נפעמת כל פעם מחדש איך את בוחרת תמיד לטפל בנושאים הכאובים בחברה, הפחות "סקסיים"...מתוקה את...נשיקות בונבוניתי

      אוה !

      הנה לי נושא שטרם כתבתי עליו. למרות שאני כותבת הרבה על בעלי חיים וסביבה אך בהחלט לא רק, סיפור "סקסי" טרם כתבתי....אחשוב על משהו.... לשון בחוץ

      תודה יקרה 

        30/5/12 20:06:
      טוב בונבוניתי...את אחת מחסידות אומות עולם וזאת לא קלישאה, כי מבלד העובדה שאני קוראת את הפוסטים שלך, אני נפעמת כל פעם מחדש איך את בוחרת תמיד לטפל בנושאים הכאובים בחברה, הפחות "סקסיים"...מתוקה את...נשיקות בונבוניתי
        30/5/12 19:55:

      צטט: noa_p 2012-05-30 00:20:37

      איכשהו, יש לי רגשה שאת מכוונת את הדברים כלפי דמויות מהקפה בעיקר. לא מוטרדת מאיש פה. כשהציקו לי (ותהיי בטוחה שניסו להעליב ולפגוע לא מעט), עניתי בלשון וחדה. כשהתלוננו על כך, אמרתי, שמי שגר בבית זכוכית, שלא יזרוק אבנים. מעולם לא הרגשתי מאוימת ב"עולם האמיתי" בשל דברים שנכתבו בקפה. אם יש מישהו שהותקף, זה באמת עניין למשטרה, ולרשויות לטפל בכך. הגבלת חופש הביטוי לא תביא להקלה. בכל דיקטטורה יש ניסיון להשתיק מתנגדים, תוך הבטחה שבהשתקתם, יבוא גואל לציון. נחשי מה? הוא לא מגיע. והדיקטטורה? נופלת.....ודי להביט בארצות סביבנו, ולהבין

      מי אני ?  moi  ? 

      ''

      וברצינות שאפו לחדות העין והרגישות. האמת, שזה נולד בגלל כמה טיפוסים בקפה, אך בשל הצקותיהם לא לי אישית אלא לחברים.

       

      התחלתי לחשוב על זה מבחינה אחרת, ובאופן כללי, איך זה שאף אחד לא שם לב מספיק שבעצם בתחומים כה רבים, וכן, גם בתחום זה, אזרחים ישרים וטובים אינם מוגנים מספיק, סובלים, בזמן שאלה שמצפצפים על הכל ונוהגים לא כשורה ולא כחוק שמים פס גדול על כולם ומהלכים בראש כל חוצות, במקום שכמובן יהיה ההיפך.

       

      ביפן למשל כשאיש ציבור נושא משרה בכירה "סורח" ונתפס בקלקלתו אין בכלל צורך להקים ועדות חקירה, אין סוף חקירות משטרה, דיונים ציבוריים, ומה לא, או שהוא מתפטר בעצמו מבלי ולפני שאחרים דרשו זאת מהבושה, או שהוא עושה חרקירי.

       

      כאן אנשים כאלה ממשיכים בעזות מצח בתפקיד אותו נושאים, מעסיקים את המשטרה ורשויות החוק באין סוף הליכים, וגם אחרי שבסוף מתפטרים מהם הם ממשיכים לסחוט עוד הטבות כגון מכוניות, שירותי משרד וכדומה.

       

       

      התייחסתי לזה כאל תופעה, שקיימת בהמון שטחים בחיים שלנו, ומטבע הדברים גם ברשתות חברתיות. וכמו בחיים גם כאן שאלימות מילולית לא נעצרת, היא מגיעה פעמים רבות לאלימות פיסית.

       

      אין שום סיבה שיחסמו חלילה חופש ביטוי בע"פ, בכתב, או און ליין, או יפגעו בדמוקרטיה, ולרגע אין הכוונה לזה, לא מבינה איך חשבת ולו לרגע שלזה כוונתי.

      אך גם לא צריך להאחז בזה כתירוץ לא לאכוף החוק התקנות בכל מקום כפי שנהוג כדי להבדיל ברור וחד היכן הקו האדום עומד, ומי שעובר אותו אמורים לנהוג בו ביד תקיפה כמה שרק ניתן.

       

      הסיבה שלא הרגשת מאויימת בעולם האמיתי היא מקרית, ומקווה שיישאר כך, אך האמיני לי אני יודעת, וזה לא מקרה אישי, במה דברים אמורים.

      אנשים צריכים להיות יותר עירניים וזהירים, ואז דברים כאלה לדעתי יקרו פחות.

       

      רק בריאות, וגם חיוך.

       

        30/5/12 19:46:
      אני בעדך - מערכץ המשפט והאכיפה צריכות להיות הרבה פחות סבלניות כלפי אלו המפירים את החוקים..חבל שאין זה כך
        30/5/12 18:36:

      בילדותי, היו אלה הטיפוסים שנדחקו בתור לקופת הקולנוע.

      כשגדלתי - היו אלה אותם טיפוסים, רק עם רשיון נהיגה.

      כיום, ברשת, מכנים אותם טרולים.

      הנסיון שלי - 10-15% מהאנושות הם חרה ברמה זו או אחרת.

      אין מנוס, לפעמים אתה נתקל באלה והם משכיחים ממך את ה-85-90% שבסדר ומעלה.

      אני קורא כאן לא פעם דיונים ותגובות שאינם ראויים למאכל אדם. אז בהם איני נוגע. לא מגיב ולא משיב.

      ואיני מקנא במנהלי קהילות.

      סוגיה מורכבת שנוגעת לכולנו... תודה על השיתוף
        30/5/12 13:28:
      אחריי מה שקראתי אצלך . איזה מזל שאני לא מכירה את כל מה שסיפרת כי אני לא נמצאת פה הרבה . הכי טוב לא לדעת
        30/5/12 13:00:
      זה מה שקורה שהעולם מתהפך.... כאשר האזרחים משרתים את הממשלה במקום שהממשלה תשרת את האזרחים.... האזרחים הם רק פרה חולבת... ניקח מהם עד כמה שאפשר ולא ניתן דבר בתמורה..... הממשלה חושבת, ניתן, ניתן אבל רק לאנשי שלומיינו.... וכך נוצר מצב של כל אחד דואג לעצמו ולעזאזל החברה.
        30/5/12 12:26:

      ברור שחזרתי

        30/5/12 09:07:
      הרבה שאלות .... מעט תשובות :)
        30/5/12 07:48:
      פוסט נפלא....צריך לזכור תמיד שישנם גוונים רבים מספור של אפור ורק גוון אחד של שחור....ובמקביל לעולם לא לומר נואש...
        30/5/12 07:40:

      התגעגעתי אלייך מקסימונת.
      בוקר טוב והמשך יום נפלא ומחויך...♥

        30/5/12 07:14:
      אין טוב בלי רע, ואין רע בלי טוב מסתבר. האמת ללאמיתה
        30/5/12 02:21:
      נצא משתי הנחות שאולי יעזרו לך לצאת מההרגשה שאת כותבת עליה: 1. אין דברים מושלמים 2. הדמוקרטיה היא רעה אבל כל שאר צורות השלטון גרועות יותר. אני לא הייתי מוותר כלל על חופש הביטוי (אבל אוסר הסתה לפגיעה בזולת) כי ללא חופש הביטוי אנחנו נראה ונחייה כמו אירן או כמו רוסיה הקומוניסטית בעבר. ואם מדובר על מופרעים וכאן בוירטואלי - אז הבעיה מאד קלה. פסיכים עוזבים אותך כשאת מפנה להם את הגב.
        30/5/12 00:20:
      איכשהו, יש לי רגשה שאת מכוונת את הדברים כלפי דמויות מהקפה בעיקר. לא מוטרדת מאיש פה. כשהציקו לי (ותהיי בטוחה שניסו להעליב ולפגוע לא מעט), עניתי בלשון וחדה. כשהתלוננו על כך, אמרתי, שמי שגר בבית זכוכית, שלא יזרוק אבנים. מעולם לא הרגשתי מאוימת ב"עולם האמיתי" בשל דברים שנכתבו בקפה. אם יש מישהו שהותקף, זה באמת עניין למשטרה, ולרשויות לטפל בכך. הגבלת חופש הביטוי לא תביא להקלה. בכל דיקטטורה יש ניסיון להשתיק מתנגדים, תוך הבטחה שבהשתקתם, יבוא גואל לציון. נחשי מה? הוא לא מגיע. והדיקטטורה? נופלת.....ודי להביט בארצות סביבנו, ולהבין
        30/5/12 00:16:

      העלית שאלות כל כך חשובות..

      את התשובות אינני יודעת...

        29/5/12 23:25:

      צטט: noa_p 2012-05-29 21:28:23

      בכדי להיות חברה סובלנית יותר, אנחנו צריכים לאפשר לכל אחד להשמיע את דברו, גם אם "דברו" לא נעים לשומע.    הבעיה האחרת שהעלית, בה את מתארת בריונות לשמה,  היא אוזלת יד הרשות המבצעת, קרי המשטרה, במקרה זה.
      והנה מה שאומרת חברת כנסת, בדיון בכנסת ישראל על "בעיית המסתננים".   

      ואני שואלת: להשתיק אותנו יועיל למישהו? 

       

      ברור לי נעה ולא מוכנה לחשוב אחרת שלא יהיה חופש דיבור לכל אחד ואחד להשמיע את דברו, בין אם זה נעים או לא.

      יש הבדל עם זאת במידת "הלא נעים", בכמות, בתדירות שהיא מופנת, כשהיא הופכת למעשה לאלימות מילולית.

      כמה מקרים שידועים לי אישית, עברה האלימות המילולית שלא נעצרה בזמן, כשגולשים מצפצפים על כולם, לאלימות פיסית.

      כשאנשים וגולשים חשים שהם מאוימים, וכשאנשים ברחוב שלא עשו רע לאיש, שהם בסדר אך נרתעים מלהשמיע קול בו בזמן שאלה שאינם בסדר, שאלימים, שעוברים על החוק מצפצפים על החוקים וכל כולם בצורה גלויה.

      נתתי דוגמאות שונות של האבסורד הזה, כשמי שבסדר מאוים וסובל מעבריין ואדם אלים ולו מילולית, במקום להרגיש בטוח כשהחוק והרשויות מפקירים אותו לגורלו.

      איך זה קורה כשזה כך? שהמציאות אבסורדית מכל הגיון?

       

        29/5/12 22:52:

      בונבוניטה, קראתי את דברים שכתבת,

      קראתי גם חלק מהתגובות,

      מתוך דברייך הבנתי שהתיסכול שלך אינו בגין אותם אנשים,

      שדעותיהם וסגנונם שונה משך 

      אלא מאותם אלה שהתנהגותם מטרידה את השלווה,

      ולצערי הם נמצאים בכל מקום.

      אפשר למצוא אותם ברחוב  באוטובוס, בשכונה, וגם ב"קפה"

      והיום, לצערי, אנחנו במצב שדי מסוכן להעיר.

        29/5/12 22:51:
      השיח הציבורי בארץ הוא חריף וקיצוני. מתי הכאילו דיאלוג הופך לאלימות?
        29/5/12 22:44:
      נשמע פולמוסי ומענין אוהבת לחשוב . תודה
        29/5/12 21:48:
      אני חושבת שאת מבלבלת בין מצבים של הבעת דעה בוטה ואפילו כזו שמתנגדת לדמקורטיה, דבר שמותר לפי חופש הביטוי, לבין מצבים של הטרדה והסתה, שהם עברה על החוק ולא "רק" על המוסר. הבעיה בעיני היא לא בעקרון חופש הביטוי, אלא ביחס שלנו כלפי אלימות, ובכלל בתפיסת עולם תרבותית המתירה או המסתכלת בסלחנות מסויימת על החפצה של בני אדם אחרים, ומוכנה לשכוח את האנושיות שבתוך כל אחד מאיתנו לצורך פירסום/שליטה/ניהול. האלימות היא ביטוי קיצוני מאוד של תפיסת העולם הזו (כי שליטה היא עניין של מידה). גם הטיפול בקפה כלפי מפרי הכללים הוא סלחני יחסית לאתרים אחרים, אם כי אין לי מושג אם זה בא מתפיסת עולם או פשוט מחוסר יכולת טכנית. משהו בגבולות שלנו הטשטש, אני רק מקווה שמדובר במצב זמני ולא בדבר שנעלם לגמרי.
        29/5/12 21:31:
      איפה עובר הקו?ומי קובע
        29/5/12 21:28:

      בכדי להיות חברה סובלנית יותר, אנחנו צריכים לאפשר לכל אחד להשמיע את דברו, גם אם "דברו" לא נעים לשומע.    הבעיה האחרת שהעלית, בה את מתארת בריונות לשמה,  היא אוזלת יד הרשות המבצעת, קרי המשטרה, במקרה זה.
      והנה מה שאומרת חברת כנסת, בדיון בכנסת ישראל על "בעיית המסתננים".   

      ואני שואלת: להשתיק אותנו יועיל למישהו? 

       

        29/5/12 21:00:

      ''

      עצבן ומזל ברכה

      ווואלה חברי היקרים, ממליצה לקרוא שוב את הגלוי, הנסתר, ופיסקה סופית

      קראתם באיזה מקום המלצה שלי?

      בפירוש ציינתי שזה לא תפקידי ואינני מתיימרת להציע הצעות אלה ואחרות, קטונתי. בשביל זה יש בעלי משרות ציבוריות שזה תפקידם, אך כנראה אתם יודעים, מי שלא הכי ממש מחפש פתרונות למצב זה ואחרים איך ימצא? כי הרי אין דבר כזה שאין פתרון, צריך לחפש, אם לא מחפשים בטח שלא מוצאים.

      מעולם לא ציינתי שאני חלילה נגד חופש הביטוי או דמוקורטיה, להיפך, גם אני חוששת מזה נוכח כמה תקנות ויוזמות חוק לאחרונה שכנראה מאד מאיימות להצר זאת.

      אולי מזל וברכה מרוב שאת מפחדת ממצב מסוים כפי שציינת וזה הסיוט שלך ישר ראית שחורות ודברים שלא נכתבו, ובפירוש לא אליהם התכוונו.

       

      אתם יודעים, זה מזכיר לי את הבדיחה עם הדתי שמתפלל כל יום לקדוש ברוך הוא ומבקש לזכות בפיס, עד שיום אחד נמאס לו למעלה והוא יצא וצעק עליו שימלא כבר טופס....

      אין ברירה? בטח שהרשויות ובעלי תפקידים ציבוריים יחשבו וינסו לשכנע שאין ברירה, זה הכי נוח ככה לקבע מצב כזה, הרי למצוא את הברירה צריך לעבוד קשה יותר, ולחפש אותה....למלא טופס ועוד טופס ועוד טופס....

        29/5/12 20:47:
      אני הפעם גם לא מסכימה - העבריינות שאת מתארת היא לפעמים תוצאה של העבריינות הגדולה יותר זו של החברה והמדינה. עוני יוצר עבריינות ועוני הוא עוול. הבעיה היא לא חופש הביטוי והדמוקרטיה לדעתי אלא להיפך, דיכוי זכויות - של מיעוטים, של חלשים - ניצול וגזל. והגזלנים הגדולים ביותר הם דווקא המיליארדרים המכובדים והם מקבלים שיתוף פעולה מלא מהמדינה. הרבה פעמים בשם החוק, כולל במלחמות, נעשות העוולות החמורות ביותר. רוב האזרחים המהוגנים ושומרי החוק לא אכפת להם בכלל שמפירים זכויות אדם בשמם, לא אכפת להם שבאפריקה יש גיהנום גם מפני שהמדינה שלהם מרוויחה הון ממכירת נשק לרודנים אכזריים, הם רק רוצים שקט ולא לראות את התוצאות של העוולות שהם נהנים ומרוויחים מהם. לא אכפת להם שהם קונים בזול קפה או קקאו או בגדים בזארא שמייצאים ילדים קטנים בהודו. לא אכפת להם איך מיוצרים הבשר והגבינה שלהם כל עוד הם נהנים. וכך הלאה. אי אפשר לתחום את הפשע והעוולות רק לעבריינים שתיארת לדעתי בחברה שמיוסדת על דיכוי וניצול, וזאת החברה שלנו (לא רק בישראל) כיום
        29/5/12 20:40:
      אני לא כל כך מסכים איתך. יותר ויותר נראה לי שהבעייה לא כל כך במשטרה (שהיא עושה את דבר החוק = כנסת ) אלא יותר ויותר בכנסת עצמה ובעיקר בבית המשפט. מה גם שאם את טוענת שהבעייה היא בסיסית הרבה יותר, אז אולי משרד החינוך ? אבל כאשר רוב התקציבים הולכים אל הביטחון השד יודע לאן ......אנחנו בבעיה.
        29/5/12 20:32:

      מסכימה עם עצבן.

      "דמוקרטיה היא לא צורת הממשל הטובה ביותר", אמר צ'רצ'יל, "אבל היא הטובה ביותר שיש".

      מה שאת מציעה, אלה הסיוטים שלי.

        29/5/12 10:38:

      הרשי לי לא להסכים אתך - ההצעה שחופש הפרט וזכויות אדם יהיו בנות ערובה להתנהגות של עבריינים מאוד לא מוצאת חן בעייני. בעייני ערכים אלו הם אוצר שמאפשר ליחיד בחברה (ובתנאים מסויימים היחיד יכול להיות אני או את) ללכת בדרכו ללא מורא השלטון או הרוב.

       

      אינני בטוח מה ניסית להשיג שכרכת זאת עם עבריינות. האם מישהו עשה מחקר סטטיסטי לגבי כמות הפשיעה בין מדינה דמוקרטית ללא דמוקרטית. והאם היית רוצה לחיות במדינות עם פשיעה נמוכה בהם כורתים לעבריינים איברי גוף (שמעתי שבסעודיה זה עובד)? האם משטרה לא יעילה היא תוצר דמוקרטי? בקיצור לא מבין את הלוגיקה.

       

      ובאשר לבלוגרים הבוטים. לא נעים לי לומר זאת אך במשך תקופה ארוכה הבוטות נחשבה למאפיין ישראלי. הייתה גם הנחה מובלעת שאדם בוטה הוא יותר ישר מאדם מנומס. כל זה יצר תרבות דיון לא מהמשובחות. יתר על כן הרבה פעמים הטקטיקה של בוטות נועדה למשיכת תשומת לב (כמו ילד שהורס דברים על מנת שהוריו יתייחסו אליו). מניסיון אישי הדבר הכי יעיל נגד בלוגרים בוטים הוא לענות להם בהתחשבות ובנימוס (אפילו מופרז). על פי רוב זה גורם להם לבחילה קשה והם הולכים למקומות אחרים כדי למכור את הסחורה המשומשת שלהם. חוצמזה שקשה לבוא אליהם בטענות כאשר אנו מסתכלים על רמת ההשטנה בה נוקטים נבחרינו.

        29/5/12 09:28:
      אותי מתסכל שעל אותה עבירה עצמה מישהו כמו עו"ד קרלסגלד (נדמה לי) שהרג בתאונה אשה וילד מקבל שנים בודדות, בעוד שבדואי יישב על זה כל החיים. פוליטיקאים ובעלי הון לא משלמים על פשעיהם, ולכן מעודדים מדיניות אפליה, כך שהדג מסריח מהראש.
        29/5/12 09:14:
      התחושות שאת מתארת מזכירות לי ימים מהעבר. אין ספק שסימפטום ה "בולי" מחלחל דרך כל שכבות החברה הישראלית ובדרך כלל אלו שחשים באי נוחות הם אלו המודעים לרגשותיהם של אחרים. בולי הוא בולי ולא משנה באיזו פלטפורמה מדובר, על השאלה מאיפה זה מגיע ומדוע זה הפך לתכונה ישראלית כל כך בולטת, אני מנוע מלהשיב. שיהיה שבוע טוב.
        29/5/12 06:34:
      יקירתי, את צודקת בכל מה שכתבת, נקודה אחר נקודה. בטח יש עוד. אבל גם מה שציינת זה מספיק כדי שנחייה באווירה בלתי נעימה, ובסכנה פיסית ממש. מן הנהגים השיכורים...למשל. באשר לבית הקפה שלנו, את צודקת. אני אינני רוצה לפרט הטרדות, אבל אוכל להישבע על ספר התורה, שהיו גם היו, ובמספר רב מאד. בעצת "מומחים" התעלמתי מהם ובסופו של דבר הם התעייפו. היו גם הטרדות מפחידות שהמערכת כנראה עלתה עליהם וסילקה אותן במהירות. בחלק מההטרדות אני אשמה. התמונה שלי היא מהיום שנכנסתי לבית הקפה, כמו כן ציינתי את גילי , ואת השכלתי. כל זה היה לי לרועץ. אני רואה איך אנשים לא מסרו פרטים ולא נטפלים אליהם. כנראה שלא הייתי חכמה מספיק. חשבתי שפרטים אלה הם עניין סטטיסטי למערכת. מי בא לבית הקפה, ולא יהיו גלויים לעין כל. טעיתי, ואני משלמת מחיר כבד על זה. אינני רוצה להטריח בצרות אישיות ,אבל תוכלו להאמין לי.
        28/5/12 22:43:

      ואני לתומי חשבתי שכל הרשומים בקפה הם אנשים שרוצים לפרסם את עמדתם ופרי עטם, ולהביע את דעתם על פרסומים של אחרים...
      אכן, הפתעת אותי, בונבונייטה, האם אני צריך להתחיל לחשוש מאוייב נסתר או, אולי, לשנות במשהו את צורת התנהלותי כאן?

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין