כותרות TheMarker >
    ';

    חביתה

    רשימות מהמחבת, מהלב ומעוד מקומות - בקצור, קולינריה ספרותית וחיים

    0

    נבלות עליך, ישראל

    69 תגובות   יום חמישי, 14/6/12, 15:46

    הבושה - הצעת החוק של ח"כ אופיר אקוניס

    נניח שיתדפק על דלתי איזה סודני \ת (מדרום, צפון או מרכז סודאן) או אריתראי\ת, או חבשי, לא עלינו, מה זה משנה.

    כן, כן, מהמזיעים האלה, שגופם עייף ונשמתם פרחה מרוב פחד שיילכדו, שייכלאו או יוחזרו לארצותיהם, ונניח שאתגבר על הפחד שמטפטפים לי לווריד ואחוס  עליהם ואציע להם להתקלח, לאכול אבטיח קר ואולי גם אלין אותם ואחר כך אסיע אותם לאיזה מקום שיבקשו ממני -  לפי הצעת החוק של ח"כ אקוניס, אני צפויה לחמש שנות מאסר וקנס של חצי מיליון שקל .

    לא מזכיר לכם משהו, איפשהו.

     

    ''

    אולי כאלה

     

    הצדק שנתאחר

    אחרי שנה וחצי במעצר, זוכו חמישה נערים (15-18 ) מסילוואן. הם הואשמו ביידוי בקבוקי תבערה, בייצור נשק, בגרימת חבלה מכוונת ובתקיפת שוטר. 

    החמישה טענו שלא היו במקום. במשפט התגלו סתירות בעדויות על  הארועים ועל מועד בצועם. התמלילים שסכמו החוקרים היו חלקיים ומטעים, קבע השופט.

     

    תודה לאל, הנערים זוכו.

    אבל נניח שהיו אלה הבנים שלכם, רק נניח, מה היה קורה לכם במשך השנה וחצי שהם היו עצורים.

     

    '' 

    אולי כאלה

     

    שודים תחת מטריה

    ככה מתוך סקרנות, מה קורה עם הניסור, ההעברה וההעתקה של בתי האולפנה שתמורת המעשים הבטיח ראש הממשלה לבנות 300 דירות בבית אל, איפה ואיך בדיוק יבנו אותם, למרות שכבר בשנת 1979 פסל בג"ץ לתפוס קרקע פרטית ולבנות עליה התנחלויות.

    סבלנות... שְווֹי, שְווֹי, מתכננים, מתחמנים.

    אולי יפַנו בסיסים, שנתפסו והוקמו על קרקע פרטית לצרכים צבאיים קודם לכן, ושם יבנו את הדירות.

    אולי, אולי, אמרתי. בודקים, בינתיים,  אבל כבר יש מסמך של משרד הבטחון.

    נניח, רק נניח שאתם הייתם בעלי הקרקע הזאת, שעליה ייבנו הדירות החדשות.

     

    ''

    ואולי כאלה

     

    כתבה וצילמה באבא יאגה

    (C  )  כל הזכויות שמורות לבאבא יאגה 

    דרג את התוכן:

      תגובות (69)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        19/6/12 22:39:

      צטט: ליריתוש 2012-06-18 09:24:04

      קטונתי מלקבוע נחרצות בסוגיית הזרים והפליטים, אך לקנוס אדם בשל הכנסת אורחים סבירה ויותר מזה כלפי אדם באשר הוא אדם - זה כבר....אפילו לא דיקטטורה, סתם שכחה שאדם הוא אדם גם כלפי האחר וברצונו יעזור לו או שלא.

       

      תודה, גם אני חושבת כך. פסקל אמר, שללב טעמים שהשכל לא מכיר בהם

        18/6/12 09:24:
      קטונתי מלקבוע נחרצות בסוגיית הזרים והפליטים, אך לקנוס אדם בשל הכנסת אורחים סבירה ויותר מזה כלפי אדם באשר הוא אדם - זה כבר....אפילו לא דיקטטורה, סתם שכחה שאדם הוא אדם גם כלפי האחר וברצונו יעזור לו או שלא.
        16/6/12 22:57:

      צטט: נעמה כאן 2012-06-16 12:47:50

      קראתי את הדברים שכתבת וגם את התגובות. אני חושבת שהפוסט חשוב ולכן כמובן*..אולם באשר לבעיית המהגרים אין לי ספק שהנושא מורכב ומסובך ויש פנים לכאן ולכאן. תודה שהבאת

      נכון, תמיד יש פנים לכאן ולכאן, אבל אסור לתת לרשע לגבור 

        16/6/12 22:55:

      צטט: noami4u 2012-06-16 12:23:12

      וכשיידפר על דלתנו ח"כ אקוניס ומרעיו, נסים מאימת בית הדין הבינלאומי , לא נמתין רגע, אפילו לא נחשוב על הפרס הכספי שניתן על ראשם, בלא ניד עפעף נסגיר אותם לבית הדין בהאג. צדק ייעשה לנו. צדק ייעשה.

       

      זה עשוי לקרות

        16/6/12 12:47:
      קראתי את הדברים שכתבת וגם את התגובות. אני חושבת שהפוסט חשוב ולכן כמובן*..אולם באשר לבעיית המהגרים אין לי ספק שהנושא מורכב ומסובך ויש פנים לכאן ולכאן. תודה שהבאת
        16/6/12 12:23:
      וכשיידפר על דלתנו ח"כ אקוניס ומרעיו, נסים מאימת בית הדין הבינלאומי , לא נמתין רגע, אפילו לא נחשוב על הפרס הכספי שניתן על ראשם, בלא ניד עפעף נסגיר אותם לבית הדין בהאג. צדק ייעשה לנו. צדק ייעשה.
        16/6/12 11:51:

      צטט: המתפרה 2012-06-16 11:03:00

      אני חושבת שאנחנו עדים בימים אלה לשינוי דמוגרפי שהעולם המערבי חושש ממנו אך כוחות הטבע יהיו חזקים יותר. כי הטבע-קרקע, עליה השתלטו קבוצות אתניות שונות , הוא של הטבע של כולם. מאה שנה, מאתיים? אלף? מדינות יהיו פאסה. האנושות בתנועה, ואנחנו פוחדים ממה. כי רובנו פוחדים משינויים = אי וודאות. אך אנחנו, אנחנו רק בני אדם , והתנועה הדמוגרפית היא חזקה יותר ממחשבה. היא צורך קיומי והוא שתנצח.

       

      תוספת נפלאה, שאני מסכימה אתה לגמרי, חלוקת המשאבים, קרקע, מים, הון וכו בין מה שקרוי ארצות המערב והעולם השלישי לא  תוכל להמשך כפי שהיא היום, והשנויים קורים  ויקרו 

        16/6/12 11:03:
      אני חושבת שאנחנו עדים בימים אלה לשינוי דמוגרפי שהעולם המערבי חושש ממנו אך כוחות הטבע יהיו חזקים יותר. כי הטבע-קרקע, עליה השתלטו קבוצות אתניות שונות , הוא של הטבע של כולם. מאה שנה, מאתיים? אלף? מדינות יהיו פאסה. האנושות בתנועה, ואנחנו פוחדים ממה. כי רובנו פוחדים משינויים = אי וודאות. אך אנחנו, אנחנו רק בני אדם , והתנועה הדמוגרפית היא חזקה יותר ממחשבה. היא צורך קיומי והוא שתנצח.
        16/6/12 09:29:

      צטט: אגני הממליץ בנועם* 2012-06-16 09:22:24

      .תודה שככה הכתמת לי

       

      ''

       

      .

      תנו חיוך - אכלתם אותה...כוכב על הבוקר.

       

      .

       

      ''

       

      .

      תנו חיוך - אכלתם אותה...כוכב על הבוקר.

        16/6/12 08:57:

      צטט: amii 2012-06-15 19:55:11

      את צודקת. נשאר לנו רק לבחור מנהיגים טובים יותר, ישרים ואולי לצאת לרחובות למחות

      הלואי שנשכיל לבחור טוב יותר או לבעוט חזק יותר

       

        16/6/12 08:56:

      צטט: שוש חזן גרינברג 2012-06-15 19:21:14

      הבעיה היא שמדובר לא רק בפליט אחד אלא בהרבה, ומדינת ישראל כרגע לא מסוגלת לעזור אפילו לתושבים שכבר יש בה, איך תעזור לעוד?

      נכו לכאורה, מדובר בערך ב-60,000 שכרגע נמצאים כאן, בגלל התנהלות נפסדת של השלטון את רובם ישראל איננה יכולה לגרש, או להחזיר כי אנחנו חתומים על אמנה של האו"ם. מספר הפליטים שאנחנו יכולים לגרש הוא בערך 2,500 איש, את אלו יכולנו לקלוט. לא נכון לומר שמדינת ישראל איננה מסוגלת לדאוג לתושביה, אנחנו זוכים לקבל תמיכה במיליארדים. אבל יש בזבוז משווע וחוסר תכנון נכון של המשאבים.

      יש לסגור את הגבול ולא לאפשר הסתננויות, אבל לאלו שנמצאים כאן יש לדאוג שיוכלו לעבוד. בבוא העת כשהמצב בארצותיהם ישתפר, יוכלו לחזור לשם, וגם אם לא יחזרו, אנחנו יכולים לקלוט 60,000 איש וגם יותר מזה.

       

      אתמול, אלי ישי לכד 300 איש כדי לגרשם ובאותו יום הסתתנו 400 בגבול הדרום.

       

       

        15/6/12 19:55:
      את צודקת. נשאר לנו רק לבחור מנהיגים טובים יותר, ישרים ואולי לצאת לרחובות למחות
      הבעיה היא שמדובר לא רק בפליט אחד אלא בהרבה, ומדינת ישראל כרגע לא מסוגלת לעזור אפילו לתושבים שכבר יש בה, איך תעזור לעוד?
        15/6/12 18:19:

      צטט: אחר40 2012-06-15 17:59:41

      צטט: באבא יאגה 2012-06-15 13:03:46

      צטט: אחר40 2012-06-15 08:44:10

      צטט: עצבן 2012-06-15 08:28:53

      ללא תנאי וולא שום מחשבה מקדימה- בשום מקום לא כתבתי ללא תנאי-  קצת הגזמת    ידידי, שאתה מנכס לך את המחשבה

       

      לא ניכסתי לעצמי כלום

       

      לא קראתי כאן אף הסבר או הצעה רלוונטית

       

      ובעיקר קראתי למה לא טוב ומה לא צריך לעשות ולמה מדינת ישראל רעה וכולם רעים ואסוציאציות שואה או אחרות

       

      ולשאלה  מה את מציעה ?

       

      לא היתה תשובה , למעט אם תשובה של "לקבל  חצי מליון "או  שזו התשובה שכוללת הכל.

       

      אבל מלכתחילה אמרתי שאין טעם להכנס לכל הויכוח השיטחי והאמוציונלי כאן

       

      אמוציות זה תחום שאני חלש מאוד בו מצטער .

       

      הרי כתבתי את דעתי בצורה דיי מפורטת

       

      לא היתה כוונתי להציע הצעות או פתרונות. כתבתי את שעם לבי. אם כי העובדה שלא כתבתי תכנית מפורטת, איננה אומרת, שאין לי הצעות קנקרטיות בענין זה.

       

       אני מסכימה אתך,ש אנחנו מדברים בשתי שפות שונות, אתה מדבר באופן רציונלי רחוק מהלב,  ואני כתבתי בהחלט מתוך אמוציות. אני חושבת, שבמה שקשור בבני אדם, יש לפתוח את הלב ולהשתמש בו

      שתהיה לך שבת טובה 

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        15/6/12 18:01:

      צטט: בןמזל 2012-06-15 16:21:02

      הממשלה בישלה דייסה

      ,ומתגוללת על האזרחים כמיטב המסורת הבולשביקית בכל אשמים האזרחים אלמלא המעסיקים יצאו לאפריקה לייבא עובדים זולים המתינו לרגע שהצבא יפנה את מבטו הכניסו אותם לישראל הסיעו אותם למרכזי הערים ואז ינצול אותם בעבודה זולה בחומר ובלבנים

      אלמלא הם לא היה פה אף אפריקני אחת דינם חמש שנות מאסר

      עכשיו אנחנו יודעים מי פרסם בכל אפריקה בואו לעבוד בישראל המעסיקים! גם כשהייתה תופעת השב"חים הפלסטינים בחרה הממשלה לקנוס את נהגי המוניות והמיניבוסים ולהחרים את רכבם .הם היו צריכים לבדוק כל נוסע שעלה לרכבם ולהפוך לסוכן משטרתי אליבא מדינת ישראל     

      אני מסכימה אתך. הנה מתוך "חד גדיא" של יוסי ורטר, שפורסם היוםב  ב-  -" הארץ" על אחריותו האישית של אלי ישי לרבוי המסתננים: בשנים 2010-2011 (תקופת ישי) נכנסו לישראל 30,000 מסתננים  ועכשיו הוא מגרש וצועק שגוזלים לו את המדינה ואת הציונות ומה לא.. 

       

        15/6/12 17:59:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-15 13:03:46

      צטט: אחר40 2012-06-15 08:44:10

      צטט: עצבן 2012-06-15 08:28:53

      ללא תנאי וולא שום מחשבה מקדימה- בשום מקום לא כתבתי ללא תנאי-  קצת הגזמת    ידידי, שאתה מנכס לך את המחשבה

       

      לא ניכסתי לעצמי כלום

       

      לא קראתי כאן אף הסבר או הצעה רלוונטית

       

      ובעיקר קראתי למה לא טוב ומה לא צריך לעשות ולמה מדינת ישראל רעה וכולם רעים ואסוציאציות שואה או אחרות

       

      ולשאלה  מה את מציעה ?

       

      לא היתה תשובה , למעט אם תשובה של "לקבל  חצי מליון "או  שזו התשובה שכוללת הכל.

       

      אבל מלכתחילה אמרתי שאין טעם להכנס לכל הויכוח השיטחי והאמוציונלי כאן

       

      אמוציות זה תחום שאני חלש מאוד בו מצטער .

       

      הרי כתבתי את דעתי בצורה דיי מפורטת

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        15/6/12 17:14:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-15 12:43:53

      צטט: מרדכימולנור 2012-06-15 09:34:03

      כאשר הסודני/אריתראי/אחר, הגיע למצרים, הוא נחשב שם לפליט כאשר המשיך במסעו, ממצרים לישראל, הוא כבר מהגר,,,

      לצערי, לא כל כך הבנתי, אולי תסביר 

      משהגיע אותו אדם, למצרים,חלפה הסכנה לחייו,שם הוא נחשב לפליט

      אם המשיך ממצרים, לישראל, הרי הוא מהגר 

        15/6/12 16:21:

      הממשלה בישלה דייסה

      ,ומתגוללת על האזרחים כמיטב המסורת הבולשביקית בכל אשמים האזרחים אלמלא המעסיקים יצאו לאפריקה לייבא עובדים זולים המתינו לרגע שהצבא יפנה את מבטו הכניסו אותם לישראל הסיעו אותם למרכזי הערים ואז ינצול אותם בעבודה זולה בחומר ובלבנים

      אלמלא הם לא היה פה אף אפריקני אחת דינם חמש שנות מאסר

      עכשיו אנחנו יודעים מי פרסם בכל אפריקה בואו לעבוד בישראל המעסיקים! גם כשהייתה תופעת השב"חים הפלסטינים בחרה הממשלה לקנוס את נהגי המוניות והמיניבוסים ולהחרים את רכבם .הם היו צריכים לבדוק כל נוסע שעלה לרכבם ולהפוך לסוכן משטרתי אליבא מדינת ישראל     

        15/6/12 13:47:

      צטט: פרודת רשתית 2012-06-15 13:31:54

      מה שגם מטריד בכל הסיפור הזה זו העובדה שהבושה כבר מזמן לא משחקת תפקיד. כל אימת שהקשבתי לרדיו שדווחו על "התקדמות המבצע" המזעזע הזה הרגשתי כמו שאמא שלי הרגישה בילדותה.....

      כן, על אובדן הבושה אני גם מתביישת  

        15/6/12 13:31:
      מה שגם מטריד בכל הסיפור הזה זו העובדה שהבושה כבר מזמן לא משחקת תפקיד. כל אימת שהקשבתי לרדיו שדווחו על "התקדמות המבצע" המזעזע הזה הרגשתי כמו שאמא שלי הרגישה בילדותה.....
        15/6/12 13:03:

      צטט: אחר40 2012-06-15 08:44:10

      צטט: עצבן 2012-06-15 08:28:53

      גם אני (כמו רוב המגיבים) אתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס. נדמה לי שרבים מהמגיבים קפצו מיד לשאלת הפליטים\ מהגרים האפריקאים ומידת איומה על החברה הישראלית. לי לפחות הקפיצה הזו מהירה מדי. גם אם נקבל את ההנחה שגל האפריקאים שמגיע לארץ מאיים על ישראל, זו אינו מכשיר כל חוק. האם לדוגמה אפשרי לחוקק חוק שאסור על אפריקאים להיכנס למסעדה או להשתמש בתחבורה ציבורית? האם אפשרי לחוקק חוק שאפריקאים ילבשו תג זיהוי מיוחד כדי שאפשר יהיה לזהותם (שחלילה לא נפעיל את הקסנופוביה שלנו כלפי יוצאי אתיופיה)? וזו כמובן רק תחילת הרשימה. אינני יודע כיצד לכנות את הרעיון שאדם ייענש על עזרה שהוא מגיש לאדם במצוקה מלבד חרפה. השלב הראשון המתבקש כמובן על פי תפיסת עולמו של הח"כ המלומד הוא לכרות את חלקת העצים שנטעה לציין את חסידי אומות העולם. ידע על ילד עברי - שמעשיהם של אותם מצילי חיים חמורים ואסורים. 

      בגדול אני מסכים

       

      צריכה להיות מדיניות ברורה כמו בכול מדינה נורמלית בעולם

       

      א צריכה להיות מיכסה לקבלת פליטים ברור לכול בר דעת שמדינה שמסוגלת להתמודד עם 30 אלף א 35.5 אלף

         או כל מספר אחר שיחליטו עליו , לא תהיה מסוגלת להתמודד עם 100 או 200 אלף

       

      ב יש להפסיק מידיית מתן אישורים למהגרי עבודה כל עוד יש כאן פליטים שיכולים לקבל אישורי עבודה במקום .

         וזה אומר להטיס את ש"ס מהפיקוח על העיניין בגלל הנגיעה הכלכלית שלהם בנושא קבלני העובדים הזרים

       

      ג כמו בכול מדינה אחרת בעולם , כל מהגר / שוהה בלתי חוקי שלא קיבל מעמד של תושב במסגרת המיכסה

        יש לדרוש מהאום למצוא לו פתרונות אחרים , ויש להבהיר שצורה חדה שברגע שהתמלאה המיכסה שהמדינה מסוגלת לעמוד בה , אף מהגר נוסף לא יוכל לקבל אישור שהיה בשום תנאי , כי אחרת לא נהיה מסוגלים לעמוד בשטף

      הבורחים מאפריקה

       

      מצחיק איך תמיד הדיונים בישראל הם שחור / לבן

       

      מצד אחד אלי ישי אקוניס ומירי רגב הגזענים , ומצד שני מאכילי גינת לוינסקי וכותבת פוסט זה בינהם

      שמוכנים לקבל כל כמות של אנשיםללא תנאי וולא שום מחשבה מקדימה

       

      אבל האמת כרגיל היכן שהוא באמצע בתחומים האפורים

       

       כל צד בטוח בצידקת דרכו השחורה/ לבנה ( תרתי משמע במקרה הזה ) כמובן

       

      שוב שבת שלום

      ללא תנאי וולא שום מחשבה מקדימה- בשום מקום לא כתבתי ללא תנאי-  קצת הגזמת    ידידי, שאתה מנכס לך את המחשבה

       

        15/6/12 12:54:

      צטט: עצבן 2012-06-15 08:28:53

      גם אני (כמו רוב המגיבים) אתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס. נדמה לי שרבים מהמגיבים קפצו מיד לשאלת הפליטים\ מהגרים האפריקאים ומידת איומה על החברה הישראלית. לי לפחות הקפיצה הזו מהירה מדי. גם אם נקבל את ההנחה שגל האפריקאים שמגיע לארץ מאיים על ישראל, זו אינו מכשיר כל חוק. האם לדוגמה אפשרי לחוקק חוק שאסור על אפריקאים להיכנס למסעדה או להשתמש בתחבורה ציבורית? האם אפשרי לחוקק חוק שאפריקאים ילבשו תג זיהוי מיוחד כדי שאפשר יהיה לזהותם (שחלילה לא נפעיל את הקסנופוביה שלנו כלפי יוצאי אתיופיה)? וזו כמובן רק תחילת הרשימה. אינני יודע כיצד לכנות את הרעיון שאדם ייענש על עזרה שהוא מגיש לאדם במצוקה מלבד חרפה. השלב הראשון המתבקש כמובן על פי תפיסת עולמו של הח"כ המלומד הוא לכרות את חלקת העצים שנטעה לציין את חסידי אומות העולם. ידע על ילד עברי - שמעשיהם של אותם מצילי חיים חמורים ואסורים. 

      כל מלה בסלע!

       

        15/6/12 12:50:

      צטט: קביאר 2012-06-15 10:30:45

      אני לא יודעת אם זה מנחם אבל את לא לבד ו יש עוד אי אילו "פושעים" כמוך שמזדהים עם כל מילה הכתובה הכאן. אנחנו נוכל לפעול רבות לקידום חיי התרבות של האסירים בכלא. בשנים האחרונות אני גאה להיות חלק מהמיעוט הכועס אך הצודק (למרות שאני סבורה שיש למדינה זכות להגביל את מספר הנכנסים אליה. באילו שכאן היא צריכה לטפל יפה). חבל לי שמכל המקומות בתבל נכיר זו את זו דווקא בכלא אבל לפחות יהיה לנו מה לספר לנכדים

      להתראות בכלא, הפנסיה שלי , אני יודעת, תהיה על הפנים, אז לפחות  נקבל אוכל, שרותי רפואה  וכו מקווה שיתנו לנו שם לקרוא בשקט.         

        15/6/12 12:43:

      צטט: מרדכימולנור 2012-06-15 09:34:03

      כאשר הסודני/אריתראי/אחר, הגיע למצרים, הוא נחשב שם לפליט כאשר המשיך במסעו, ממצרים לישראל, הוא כבר מהגר,,,

      לצערי, לא כל כך הבנתי, אולי תסביר 

        15/6/12 12:42:

      צטט: הלנה היפה 2012-06-15 09:05:45

      אלאונורה יקירתי. אילו העצורים היו בנים שלנו לא היו עוצרים אותם מקסימום מעצר בית.
      לגבי המועמדים לגרוש
      לא יתכן שאנחנו, שהיינו פליטים וכל כך הרבה מדינות סרבו להכניס אותנו לגבולות ארצם, נסרב לקבל אנשים שחייהם בסכנה. כמות פליטי החרב האמיתיים כל כך קטן שזו בושה מה שהולך כאן. בושה גדולה!
      וכרגיל יקירתי, אצלך כל מילה בסלע וכל תמונה תמונה מחוזית!

      תודה, לאה 

        15/6/12 12:40:

      צטט: Benj 2012-06-15 08:59:51

      האסוציציה מובנת. אנחנו לא בנויים לפתור את העוול בעולם. המשיגי הגבול האלה פוגעים בשכבות החלשות שלנו.

      למה בדיוק הם פוגעים לדעתך בשכבות החלשות?  

        15/6/12 12:38:

      צטט: shabat shalom 2012-06-15 06:26:31

      המנהיגות המטומטמת הופכת אותנו לבית משוגעים.

        מסכימה אתך. מצד אחד לוכדים 300 שכאן כדי לגרשם ומצד שני מאפשרים ל-400 להסתנן באותו היום. אני מתיחסת לאתמול

       

        15/6/12 10:30:
      אני לא יודעת אם זה מנחם אבל את לא לבד ו יש עוד אי אילו "פושעים" כמוך שמזדהים עם כל מילה הכתובה הכאן. אנחנו נוכל לפעול רבות לקידום חיי התרבות של האסירים בכלא. בשנים האחרונות אני גאה להיות חלק מהמיעוט הכועס אך הצודק (למרות שאני סבורה שיש למדינה זכות להגביל את מספר הנכנסים אליה. באילו שכאן היא צריכה לטפל יפה). חבל לי שמכל המקומות בתבל נכיר זו את זו דווקא בכלא אבל לפחות יהיה לנו מה לספר לנכדים
        15/6/12 09:34:
      כאשר הסודני/אריתראי/אחר, הגיע למצרים, הוא נחשב שם לפליט כאשר המשיך במסעו, ממצרים לישראל, הוא כבר מהגר,,,
        15/6/12 09:05:

      אלאונורה יקירתי. אילו העצורים היו בנים שלנו לא היו עוצרים אותם מקסימום מעצר בית.
      לגבי המועמדים לגרוש
      לא יתכן שאנחנו, שהיינו פליטים וכל כך הרבה מדינות סרבו להכניס אותנו לגבולות ארצם, נסרב לקבל אנשים שחייהם בסכנה. כמות פליטי החרב האמיתיים כל כך קטן שזו בושה מה שהולך כאן. בושה גדולה!
      וכרגיל יקירתי, אצלך כל מילה בסלע וכל תמונה תמונה מחוזית!

        15/6/12 08:59:
      האסוציציה מובנת. אנחנו לא בנויים לפתור את העוול בעולם. המשיגי הגבול האלה פוגעים בשכבות החלשות שלנו.
        15/6/12 08:44:

      צטט: עצבן 2012-06-15 08:28:53

      גם אני (כמו רוב המגיבים) אתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס. נדמה לי שרבים מהמגיבים קפצו מיד לשאלת הפליטים\ מהגרים האפריקאים ומידת איומה על החברה הישראלית. לי לפחות הקפיצה הזו מהירה מדי. גם אם נקבל את ההנחה שגל האפריקאים שמגיע לארץ מאיים על ישראל, זו אינו מכשיר כל חוק. האם לדוגמה אפשרי לחוקק חוק שאסור על אפריקאים להיכנס למסעדה או להשתמש בתחבורה ציבורית? האם אפשרי לחוקק חוק שאפריקאים ילבשו תג זיהוי מיוחד כדי שאפשר יהיה לזהותם (שחלילה לא נפעיל את הקסנופוביה שלנו כלפי יוצאי אתיופיה)? וזו כמובן רק תחילת הרשימה. אינני יודע כיצד לכנות את הרעיון שאדם ייענש על עזרה שהוא מגיש לאדם במצוקה מלבד חרפה. השלב הראשון המתבקש כמובן על פי תפיסת עולמו של הח"כ המלומד הוא לכרות את חלקת העצים שנטעה לציין את חסידי אומות העולם. ידע על ילד עברי - שמעשיהם של אותם מצילי חיים חמורים ואסורים. 

      בגדול אני מסכים

       

      צריכה להיות מדיניות ברורה כמו בכול מדינה נורמלית בעולם

       

      א צריכה להיות מיכסה לקבלת פליטים ברור לכול בר דעת שמדינה שמסוגלת להתמודד עם 30 אלף א 35.5 אלף

         או כל מספר אחר שיחליטו עליו , לא תהיה מסוגלת להתמודד עם 100 או 200 אלף

       

      ב יש להפסיק מידיית מתן אישורים למהגרי עבודה כל עוד יש כאן פליטים שיכולים לקבל אישורי עבודה במקום .

         וזה אומר להטיס את ש"ס מהפיקוח על העיניין בגלל הנגיעה הכלכלית שלהם בנושא קבלני העובדים הזרים

       

      ג כמו בכול מדינה אחרת בעולם , כל מהגר / שוהה בלתי חוקי שלא קיבל מעמד של תושב במסגרת המיכסה

        יש לדרוש מהאום למצוא לו פתרונות אחרים , ויש להבהיר שצורה חדה שברגע שהתמלאה המיכסה שהמדינה מסוגלת לעמוד בה , אף מהגר נוסף לא יוכל לקבל אישור שהיה בשום תנאי , כי אחרת לא נהיה מסוגלים לעמוד בשטף

      הבורחים מאפריקה

       

      מצחיק איך תמיד הדיונים בישראל הם שחור / לבן

       

      מצד אחד אלי ישי אקוניס ומירי רגב הגזענים , ומצד שני מאכילי גינת לוינסקי וכותבת פוסט זה בינהם

      שמוכנים לקבל כל כמות של אנשיםללא תנאי וולא שום מחשבה מקדימה

       

      אבל האמת כרגיל היכן שהוא באמצע בתחומים האפורים

       

       כל צד בטוח בצידקת דרכו השחורה/ לבנה ( תרתי משמע במקרה הזה ) כמובן

       

      שוב שבת שלום

        15/6/12 08:28:

      גם אני (כמו רוב המגיבים) אתייחס להצעת החוק של חבר הכנסת אקוניס. נדמה לי שרבים מהמגיבים קפצו מיד לשאלת הפליטים\ מהגרים האפריקאים ומידת איומה על החברה הישראלית. לי לפחות הקפיצה הזו מהירה מדי. גם אם נקבל את ההנחה שגל האפריקאים שמגיע לארץ מאיים על ישראל, זו אינו מכשיר כל חוק. האם לדוגמה אפשרי לחוקק חוק שאסור על אפריקאים להיכנס למסעדה או להשתמש בתחבורה ציבורית? האם אפשרי לחוקק חוק שאפריקאים ילבשו תג זיהוי מיוחד כדי שאפשר יהיה לזהותם (שחלילה לא נפעיל את הקסנופוביה שלנו כלפי יוצאי אתיופיה)? וזו כמובן רק תחילת הרשימה. אינני יודע כיצד לכנות את הרעיון שאדם ייענש על עזרה שהוא מגיש לאדם במצוקה מלבד חרפה. השלב הראשון המתבקש כמובן על פי תפיסת עולמו של הח"כ המלומד הוא לכרות את חלקת העצים שנטעה לציין את חסידי אומות העולם. ידע על ילד עברי - שמעשיהם של אותם מצילי חיים חמורים ואסורים. 

      עצוב מאוד שכך,,,,,,,, שבת שלום:))
        15/6/12 06:26:
      המנהיגות המטומטמת הופכת אותנו לבית משוגעים.
        14/6/12 23:19:

      ראי עד כמה הזכרון האנושי קצר

       

      הפלסטינים החביבים שבוכים על היחס אליהם 

       

      גרשו בכוח היום סודאנים מוסלמים כמוהם

       

      כאן

       

       

       

      ממש כמו במערכון של אריק איינשטיין 

       

      כל דור מקלל את הדור הבא 

       

      צר לי על היותי טיפה אגואיסט , אני מכיר לא רע את האופי האנושי , ובעברי עבדתי עם פליטים כמעט שנה 

       

      אני לא שותף לאופטימיות שלך בקשר לעתיד 

       

      שבת שלום

        14/6/12 23:00:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 21:05:52

      צטט: אחר40 2012-06-14 20:50:04

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 20:29:31

      צטט: אחר40 2012-06-14 18:20:23

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      אני דווקא קראתי נתונים שונים לגמרי, אשתדל למצוא את המספרים  ולהעביר לך.

      לפצצה הדימוגרפית הזאת,  כפי שאתה קורא לה, ואני לא הייתי משתמשת במילה הזאת, אחראית המדינה שאפשרה את המעבר ולא מנעה אותו. מי יעשה את המלאכות השחורות. מצד אחד המדינה מעודדת את בואם ושהותם כאן, ובמקביל מגרשת אותם.

      הנתונים על הילודה באיכילוב, סלח לי על הקונוטציות הפרועות שלי , מחזירה אותי לתקופת פרעה וצו אסור הילודה שהוטל על העברים. 

       

      סילחי לי אבל בבקשה אל תעשי כאן תרגיל עיתונאי ידוע של להוציא דברים מהקשרם

      המספרים של לידות באיכלוב הם לצורך המחשה של גודל הבעיה יש מספרים דומים ביוספטל ובסורוקה ובבתי חולים אחריםכלומר מספרי הלידות מתקרבים לכמה אלפים בשנה


      זה פשוט וקל לבדוק כי לידות אלו לא מכוסות על ידי המדינה , אז לא יודע על איילו מספרים שמעת

       

      אני שאלתי שאלה פשוטה וברורה מאוד ודווקא לא קיבלתי תשובה , וזה לא קשור למספרים שאגב הם לא טעות

       

      במקום תשובה ישירה לשאלה ישירה

       

      התחמקת ונתת לי איזה קונוטציות מימי פרעה, זה נחמד כדי להסיט את הנושא

       

      אבל אם זו רמת הדיון אז באמת אין טעם

      מתנצלת אם לא עניתי לך, כן לא איכפת לי חצי מיליון תקרא להם איך שתרצה. מי שישנו כאן, יש לקבלו בסטטוס מיוחד, ואם יוטבו תנאי חייו במדינתו המקורית אפשר יהיה להחזירו לארצו. וגם אם לא, לא יקרה לנו דבר אם נקלוט את אלו שכבר נמצאים כאן. מוטב לתת להם סטטוס שיאפשר להם לעבוד כחוק ולחיות חיים נורמליים. (פרעה היתה קונוטציה שלי, וכך הגדרתי זאת. ולא שום תרגיל עתונאי.)

       

       

       

      אוקי , תודה על התשובה הישירה 

       

      למרות שאני לא בטוח שבאמת שקלת את ההשלכות כשזרקת בכזו קלות שאין לך בעיה עם חצי מליון 

       

      זכותך לדעתך , בדיוק כפי שזכותי לא להסכים .

       

      כבר פעם אחת מיעוט גירש אותי מביתי ברמות אשכול בירושלים , כך שיש לי קצת נסיון בתחום 

       

      אם את חושבת שכאשר יהיו כאן חצי מליון נתינים זרים יתיחסו אלייך יפה חישבי שוב 

       

      תראי מה קרה ליהודים תוך 60 שנה ממיעוט נרדף הפכו חלקם לגסי רוח רעים 

       

      ואני לא חושב שמאות אלפי פליטים או מהגרים יתנהגו אחרת עוד 10 20 שנה 

       

       

       

      אספר לך בדיחה 

       

      בימי הקוזק חמינלצקי תוך כדי אחד הפוגרומים 

       

      ניגש לחמילנצקי רב העיירה ושאל 

       

      "מדוע אתם פורעים בנו כך , אנחנו כיהודים לעולם לא היינו עשים זאת "

       

      צחק חמילנצקי ואמר לרב 

       

      "למה אני פורע בכם ?  

       

      כי אני יכול !

       

      חכו עד שפעם גם אתם תוכלו ונראה " ......

       

      אז היום היהודים יכולים , ומאחר ואני יודע היסטוריה לא רע , אני מסרב לחיות אותה שוב ושוב

       

      אם נהיה אי פעם מספיק טיפשים כדי להכניס לכאן מאות אלפים  זה יגמר רע 

       

       

       

      יחס הומני לפליטים כן 

       

      אבל התאבדות קולקטיבית של המדינה בה אני חי , לזה אני לא מסכים 

       

      אין כאן שום קשר לגזענות או דעות חשוכות , לפחות לא במקרה שלי 

       

      אישית אין לי בעיה לעזור למוכי גורל ועשיתי זאת בעבר 

       

      אבל הכל שאלה של מינון 

       

      לך אין בעיה עם מאות אלפים , או את חושבת שאין לך בעיה 

       

      אני לא מסכים עם הקביעה הפזיזה הזו 

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        14/6/12 22:51:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      מקבלת את מה שאת אומרת.

      אבל אני רק שאלה...

      אולי לא אה יה פופולרית, אבל

      מה יקרה, אם יבואו אנשים ויבקשו את ביתם

      שהיה על אדמת, תל אביב ,יפו, רמת אביב,

      קיבוץ גן שמואל.. חיפה ,לוד ורמלה????

      ראשית,  את תמיד תהיי פופולרית, שנית, רובם כבר מתו (סתם), שלישית, נוכל לפצות אותם בכסף , למשל.

      תודה מתוקה

      ואני באמת חששתי שארגם באבנים

      או שיתלו אותי בככר העיר:))

      נראה לי פתרון מעולה לפצות

      את האנשים האלה בכסף.

      ורק לידיעתך,

      לא ממש מתה על מתיישבי בית האולפנה..

        14/6/12 22:47:

      1. "הצעירים לא רוצים לעבוד עבודה שחורה"
      זה תרוץ של מעסיקים בשביל לקבל עובדים זולים וכנועים.
      לראיה - בחול הישראלים מוכנים לעשות עבודה שחורה.

      2. ההורים שלי לא הגיעו לכאן בשביל לבנות מדינה מאפס ולא הקזנו כאן משך עשרות שנים דם בשביל ליצור מקומות עבודה בשביל גנבי משרות.

      3. מי שלא גאון הייטק או אינו קשור למערכת הביטחון (כל עוד תהיה קיימת) לא ירחק היום ולא יהיה לו מה לעשות כאן.

      4. רק קומץ מהפולשים הם פליטים. עובדה!
      וכאשר סיבת הפליטות מתבטלת, אין מניעה להחזיר לארצות המןוצא.

      5. תמשיכו לקבל כל מסתנן - ומחירי הדירות יפלו, ואז כל מוחה יוכל לקנות 3 דירות ולשחק אותה טייקון קטן.

        14/6/12 21:40:
      מהמדינה הזו עולה ריח כבד של סירחון בשנים האחרונות.
        14/6/12 21:20:
      * * * לאיזה זמנים הגענו. באמת בושה
        14/6/12 21:05:

      צטט: אחר40 2012-06-14 20:50:04

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 20:29:31

      צטט: אחר40 2012-06-14 18:20:23

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      אני דווקא קראתי נתונים שונים לגמרי, אשתדל למצוא את המספרים  ולהעביר לך.

      לפצצה הדימוגרפית הזאת,  כפי שאתה קורא לה, ואני לא הייתי משתמשת במילה הזאת, אחראית המדינה שאפשרה את המעבר ולא מנעה אותו. מי יעשה את המלאכות השחורות. מצד אחד המדינה מעודדת את בואם ושהותם כאן, ובמקביל מגרשת אותם.

      הנתונים על הילודה באיכילוב, סלח לי על הקונוטציות הפרועות שלי , מחזירה אותי לתקופת פרעה וצו אסור הילודה שהוטל על העברים. 

       

      סילחי לי אבל בבקשה אל תעשי כאן תרגיל עיתונאי ידוע של להוציא דברים מהקשרם

      המספרים של לידות באיכלוב הם לצורך המחשה של גודל הבעיה יש מספרים דומים ביוספטל ובסורוקה ובבתי חולים אחריםכלומר מספרי הלידות מתקרבים לכמה אלפים בשנה


      זה פשוט וקל לבדוק כי לידות אלו לא מכוסות על ידי המדינה , אז לא יודע על איילו מספרים שמעת

       

      אני שאלתי שאלה פשוטה וברורה מאוד ודווקא לא קיבלתי תשובה , וזה לא קשור למספרים שאגב הם לא טעות

       

      במקום תשובה ישירה לשאלה ישירה

       

      התחמקת ונתת לי איזה קונוטציות מימי פרעה, זה נחמד כדי להסיט את הנושא

       

      אבל אם זו רמת הדיון אז באמת אין טעם

      מתנצלת אם לא עניתי לך, כן לא איכפת לי חצי מיליון תקרא להם איך שתרצה. מי שישנו כאן, יש לקבלו בסטטוס מיוחד, ואם יוטבו תנאי חייו במדינתו המקורית אפשר יהיה להחזירו לארצו. וגם אם לא, לא יקרה לנו דבר אם נקלוט את אלו שכבר נמצאים כאן. מוטב לתת להם סטטוס שיאפשר להם לעבוד כחוק ולחיות חיים נורמליים. (פרעה היתה קונוטציה שלי, וכך הגדרתי זאת. ולא שום תרגיל עתונאי.)

       

       

       

       

        14/6/12 20:59:
      מסכים
        14/6/12 20:56:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 20:29:31

      צטט: אחר40 2012-06-14 18:20:23

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      אני דווקא קראתי נתונים שונים לגמרי, אשתדל למצוא את המספרים  ולהעביר לך.

      לפצצה הדימוגרפית הזאת,  כפי שאתה קורא לה, ואני לא הייתי משתמשת במילה הזאת, אחראית המדינה שאפשרה את המעבר ולא מנעה אותו.

       

       

      דבר נוסף ואחרון תמיד משעשע אותי איך משחקים עם הנתונים מימין ומשמאל כדי להתחמק

       

      בימין מירי רגב וחבורת הדבילים ,מתעלמים מאחריות הממשלה למחדל של גבול פרוץ

       

      ובשמאל , שתקו כשהגבול היה פרוץ וכאשר המדינה מנסה לתקן מחדל גם זה לא טוב

       

      קודם זעקו על הגדר שמקימים

       

      אחר כך זעקו על מחנות הפליטים שרוצים להקים(כפי שאמרתי שזה דבר מקובל מאוד בעולם ובחסות האום )

       

      ןעכשיו זועקים על כך שרוצים לגרש

       

      אז מה את מציעה ?

       

       

        14/6/12 20:50:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 20:29:31

      צטט: אחר40 2012-06-14 18:20:23

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      אני דווקא קראתי נתונים שונים לגמרי, אשתדל למצוא את המספרים  ולהעביר לך.

      לפצצה הדימוגרפית הזאת,  כפי שאתה קורא לה, ואני לא הייתי משתמשת במילה הזאת, אחראית המדינה שאפשרה את המעבר ולא מנעה אותו. מי יעשה את המלאכות השחורות. מצד אחד המדינה מעודדת את בואם ושהותם כאן, ובמקביל מגרשת אותם.

      הנתונים על הילודה באיכילוב, סלח לי על הקונוטציות הפרועות שלי , מחזירה אותי לתקופת פרעה וצו אסור הילודה שהוטל על העברים. 

       

      סילחי לי אבל בבקשה אל תעשי כאן תרגיל עיתונאי ידוע של להוציא דברים מהקשרם

      המספרים של לידות באיכלוב הם לצורך המחשה של גודל הבעיה יש מספרים דומים ביוספטל ובסורוקה ובבתי חולים אחריםכלומר מספרי הלידות מתקרבים לכמה אלפים בשנה


      זה פשוט וקל לבדוק כי לידות אלו לא מכוסות על ידי המדינה , אז לא יודע על איילו מספרים שמעת

       

      אני שאלתי שאלה פשוטה וברורה מאוד ודווקא לא קיבלתי תשובה , וזה לא קשור למספרים שאגב הם לא טעות

       

      במקום תשובה ישירה לשאלה ישירה

       

      התחמקת ונתת לי איזה קונוטציות מימי פרעה, זה נחמד כדי להסיט את הנושא

       

      אבל אם זו רמת הדיון אז באמת אין טעם

       

       

       

        14/6/12 20:29:

      צטט: אחר40 2012-06-14 18:20:23

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      מקבלת את מה שאת אומרת.

      אבל אני רק שאלה...

      אולי לא אה יה פופולרית, אבל

      מה יקרה, אם יבואו אנשים ויבקשו את ביתם

      שהיה על אדמת, תל אביב ,יפו, רמת אביב,

      קיבוץ גן שמואל.. חיפה ,לוד ורמלה????

      ראשית,  את תמיד תהיי פופולרית, שנית, רובם כבר מתו (סתם), שלישית, נוכל לפצות אותם בכסף , למשל.

      אני אשמח לשמוע על הראשון שגר באחד הבתים הערביים הרבים בבקעה או במושבה הגרמנית ששילם
      או ישלם שקל

      יש להורי שכנה נחמדה שפעילה מאוד בנשים בשחור אבל חיה לה באחד הבתים הללו

      "רכוש נטוש " אומרת מכבסת המילים ...

       

      אז כאשר אחד השכנים בנה גדר , הויכוח המשפטי על כל מטר הגיע לבית המשפט ....

       

      בביתה שלה, הגברת הנכבדה לא מוכנה לוותר על מטר גינה מבית שהיה שייך פעם לאחרים

       

      שאחרים יפנו את ביתם , היא הרי הפגינה מידיי שבוע עבור זה

       

       

      אבל כל הנכתב לעיל הוא סוג של קוריוז לא יותר

       

       שאלה רצינית

       

      כרגע " מספרים לנו " שיש 60 אלף פליטים , נניח לרגע להגדרה המשונה הזו של "פליטים " מי פליט ומי סתם משפר

       

      את תנאי עבודתו .

       

      לדעתי יש יותר מכפול מהמספר הנקוב

      באיכלוב היו על פי תביעה של המנכ"ל ממשרד הבריאות 450 לידות של תושבים לא חוקיים בשנה האחרונה

       

      כפול !!! מהשנה שעברה .

       

      אין כאן דמגוגיה , כי המספר הזה נלקח מתביעה לפיצוי כספי של בית החולים .

       

      כי הלידות הללו לא מכוסות על ידי המדינה ,וכך נודע  המספר המדהים הנ"ל באיכילוב בלבד

       

      אז אפשר להתעלם מהשאלה מה יקרה אם מספר הלידות ימשיך להכפיל עצמו כל שנה

       

      וכך בחישוב קל של טור הנדסי פשוט נגיע למספרים מבהילים .

       

      השאלה האם  מתאים לך מדינה עם חצי מליון עד מליון מהגרים בלתי חוקיים עוד 15 שנה?

       

      וזה מספר אופטימי , כי כבר כיום יש להערכת גורמים שונים כ 300 אלף כאלו בישראל שכוללים עובדים שנשארו ללא אשרות

       

      אישית , בשנת 1985 עבדתי כמתנדב במחנות פליטים בגבול קמבודיה

       

      מחנות ענק של אוהלים בשטח תאילנד

       

      הפליטים חיו שם במשך שנים , ללא אישור עבודה או אשרת שהיה בתאילנד עצמה

       

      וכאשר קמבודיה שוחררה מהחמאר רוז הפליטים חזרו לארצם .

       

      כך היה גם בבלקאנים , או בתורכיה , או בכול מקום אחר , לא קרה מצב שמדינה תקלוט מאות אלפי פליטים בתוך המדינה 

       

      תמיד זה נעשה בצורה של מחנות פליטים כאלו או אחרים .

       

      ואין סיבה שישראל תהיה שונה .

       

      ואם תשאלי אותי אישית , אין לי בעיה לארח מחנות פליטים ענקיים בדיוק במתכונת של תאילנד

       

      אבל אני לא מוכן שתוך 15 שנה ישראל תהפוך למדינה שמאכלסת מאות אלפי סודאנים או אחרים

       

      וזאת ללא מחשבה ודיון ציבורי מעמיק בנושא .

       

      אם יהיה דיון מעמיק ויחליטו שאלו פניה העתידיים של ישראל ......

       

      אז סבבה

       

      אבל כך לדחוף למדינה פצצת זמן דמוגרפית בדלת האחורית ?

       

      אני חושב שזו טיפשות ויהירות ממדרגה ראשונה

      אני דווקא קראתי נתונים שונים לגמרי, אשתדל למצוא את המספרים  ולהעביר לך.

      לפצצה הדימוגרפית הזאת,  כפי שאתה קורא לה, ואני לא הייתי משתמשת במילה הזאת, אחראית המדינה שאפשרה את המעבר ולא מנעה אותו. מי יעשה את המלאכות השחורות. מצד אחד המדינה מעודדת את בואם ושהותם כאן, ובמקביל מגרשת אותם.

      הנתונים על הילודה באיכילוב, סלח לי על הקונוטציות הפרועות שלי , מחזירה אותי לתקופת פרעה וצו אסור הילודה שהוטל על העברים. 

       

        14/6/12 20:17:

      צטט: דרורהגרין 2012-06-14 17:54:41

      הייתי רוצה לראות דו קיום בכל מקום בארץ, הייתי שמחה לדעת שהמשטרה עוצרת פושעים ולא מגרשת כהי עור, והייתי שמחה אילו הייתה המדינה אור גדול , והחוק הזה אסור שיתקבל.

      לצערי, החוק הזה כפי הנראה יתקבל, אבל אולי נתבדה 

        14/6/12 20:17:

      אני דווקא סבור שיש מן ההומניות היהודית בדבריו: הוא לא מציע להרוג (=לרצוח) את מי שלא חושב כמוהו, לא לשלוח לגולאג, או למחנה עבודה, לא להצעיד אותו (אותי/אותך) בצעדת מוות יחד עם הפליטים. רק לשלוח.

      תודה לךָ  

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 19:53:28

      צטט: דור אלון 2012-06-14 17:54:08

      לא מבין את הלא מבינים

      גישתכם אל הפולשים אל מדינתנו מכל מקום

      בריכוזים גדולים היא גישה סלחנית תחת המטריה

      שאין לעשות לפולשים המסכנים במרכאות מה שאנו לא הינו רוצים שיעשו לנו

      אך למרבה הצער כל אחד שדובר למען אותם פולשים לא חי בקרבתם אינו יודע

      את מעלליהם את הצרות הנלוות מנוכחותם..

      בד בבד בא נביט לעולם..

      סין--- כל פולש אשר נכנס לסין ללא אישור נעלם כלא היה ואין איש יודע היכן הוא לעד

      צרפת-- מעלים מיד על אוניות מטסים ומגרשים מידי

      ארה"ב --כל אותם קובנים מקסיקנים ואחרים שחוצים את הגבול לא נלכדים אלה מוצאים להורג בטענה שגנבו את הגבול

                   וזאת ארה"ב כידוע ארץ דמוקרטית ושוטרת של העולם

      לכן במצב הנוכחי בעוד כ 10 שנים אנו כיהודים עוד נהיה המיעוט והארץ שלנו לא לנו

       

      בוא נפסיק להתיפיף ונשלח את כל הזרים למולדתם ונפסיק לזרוע מלח על עיננו דיי לצביעות

      לדעתי יפה הנפש יכולים להישלח איתם

      תודה על התגובה המפורטת. בסיפא שלך,  אתה מוכן לשלוח גם את יפי הנפש אתם, אם כך, מדוע  שמישהו כאן לא יחוקק חוק, שכל מי שאינו חושב כמוך ישלח מכאן.

       

       

        14/6/12 20:06:

      צטט: דנה.גל 2012-06-14 19:36:33

      מזכיר משהו?! לנו?! שכחנו מזמן!

       יש לנו איזה יום בשנה שבו הזכרון עובד, לא? 

        14/6/12 20:04:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 19:56:09

      צטט: הולה הופ 2012-06-14 18:20:41

      יש עוד 190 מדינות בעולם,
      הם באים אלינו כי יודעים כי היהודים נסחטים רגשית.
      בארץ יש 100 אלף
      במזרח אפריקה יש עוד 60 מליון שמצבם גרוע אף יותר.
      ומה עם אסיה ומזרח אירופה?
      מי בכלל ישאר במדינה כזו?
      איזה עתיד יש?


      לוותר על מקומות עבודה / לוותר על משרות / לצאת לשרות צבאי / להזיע בשביל שיהיה להם דולארים שישלחו הביתה?


      הבאת העובדים הבלתי חוקיים משרת רק את המעסיקים!


      מדינה של פרייערים - בועוטת בצעיריה ונכנעת לסחטנות רגשית.

      איזה שפוי ירצה להשאר במדינה כזו?

      תודה. אתיחס רק לסופם של דבריך. אף פעם לא הצדקתי עבודה של עובדים לא חוקיים. להיפך, אם יש צורך בעובדים זרים ויש בהם צורך רב, כי הצעירים שלנו לא "פראיירים" לעבוד במלאכות השחורות , יש להסדיר זאת באופן חוקי ולא לנצלם. 

       

        14/6/12 19:56:

      צטט: הולה הופ 2012-06-14 18:20:41

      יש עוד 190 מדינות בעולם,
      הם באים אלינו כי יודעים כי היהודים נסחטים רגשית.
      בארץ יש 100 אלף
      במזרח אפריקה יש עוד 60 מליון שמצבם גרוע אף יותר.
      ומה עם אסיה ומזרח אירופה?
      מי בכלל ישאר במדינה כזו?
      איזה עתיד יש?


      לוותר על מקומות עבודה / לוותר על משרות / לצאת לשרות צבאי / להזיע בשביל שיהיה להם דולארים שישלחו הביתה?


      הבאת העובדים הבלתי חוקיים משרת רק את המעסיקים!


      מדינה של פרייערים - בועוטת בצעיריה ונכנעת לסחטנות רגשית.

      איזה שפוי ירצה להשאר במדינה כזו?

       

        14/6/12 19:53:

      צטט: דור אלון 2012-06-14 17:54:08

      לא מבין את הלא מבינים

      גישתכם אל הפולשים אל מדינתנו מכל מקום

      בריכוזים גדולים היא גישה סלחנית תחת המטריה

      שאין לעשות לפולשים המסכנים במרכאות מה שאנו לא הינו רוצים שיעשו לנו

      אך למרבה הצער כל אחד שדובר למען אותם פולשים לא חי בקרבתם אינו יודע

      את מעלליהם את הצרות הנלוות מנוכחותם..

      בד בבד בא נביט לעולם..

      סין--- כל פולש אשר נכנס לסין ללא אישור נעלם כלא היה ואין איש יודע היכן הוא לעד

      צרפת-- מעלים מיד על אוניות מטסים ומגרשים מידי

      ארה"ב --כל אותם קובנים מקסיקנים ואחרים שחוצים את הגבול לא נלכדים אלה מוצאים להורג בטענה שגנבו את הגבול

                   וזאת ארה"ב כידוע ארץ דמוקרטית ושוטרת של העולם

      לכן במצב הנוכחי בעוד כ 10 שנים אנו כיהודים עוד נהיה המיעוט והארץ שלנו לא לנו

       

      בוא נפסיק להתיפיף ונשלח את כל הזרים למולדתם ונפסיק לזרוע מלח על עיננו דיי לצביעות

      לדעתי יפה הנפש יכולים להישלח איתם

      תודה על התגובה המפורטת. בסיפא שלך,  אתה מוכן לשלוח גם את יפי הנפש אתם, אם כך, מדוע  שמישהו כאן לא יחוקק חוק, שכל מי שאינו חושב כמוך ישלח מכאן.

       

        14/6/12 19:36:
      מזכיר משהו?! לנו?! שכחנו מזמן!
        14/6/12 18:20:

      יש עוד 190 מדינות בעולם,
      הם באים אלינו כי יודעים כי היהודים נסחטים רגשית.
      בארץ יש 100 אלף
      במזרח אפריקה יש עוד 60 מליון שמצבם גרוע אף יותר.
      ומה עם אסיה ומזרח אירופה?
      מי בכלל ישאר במדינה כזו?
      איזה עתיד יש?


      לוותר על מקומות עבודה / לוותר על משרות / לצאת לשרות צבאי / להזיע בשביל שיהיה להם דולארים שישלחו הביתה?


      הבאת העובדים הבלתי חוקיים משרת רק את המעסיקים!


      מדינה של פרייערים - בועוטת בצעיריה ונכנעת לסחטנות רגשית.

      איזה שפוי ירצה להשאר במדינה כזו?

        14/6/12 18:20:

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:25:22

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      מקבלת את מה שאת אומרת.

      אבל אני רק שאלה...

      אולי לא אה יה פופולרית, אבל

      מה יקרה, אם יבואו אנשים ויבקשו את ביתם

      שהיה על אדמת, תל אביב ,יפו, רמת אביב,

      קיבוץ גן שמואל.. חיפה ,לוד ורמלה????

      ראשית,  את תמיד תהיי פופולרית, שנית, רובם כבר מתו (סתם), שלישית, נוכל לפצות אותם בכסף , למשל.

      אני אשמח לשמוע על הראשון שגר באחד הבתים הערביים הרבים בבקעה או במושבה הגרמנית ששילם
      או ישלם שקל

      יש להורי שכנה נחמדה שפעילה מאוד בנשים בשחור אבל חיה לה באחד הבתים הללו

      "רכוש נטוש " אומרת מכבסת המילים ...

       

      אז כאשר אחד השכנים בנה גדר , הויכוח המשפטי על כל מטר הגיע לבית המשפט ....

       

      בביתה שלה, הגברת הנכבדה לא מוכנה לוותר על מטר גינה מבית שהיה שייך פעם לאחרים

       

      שאחרים יפנו את ביתם , היא הרי הפגינה מידיי שבוע עבור זה

       

       

      אבל כל הנכתב לעיל הוא סוג של קוריוז לא יותר

       

       שאלה רצינית

       

      כרגע " מספרים לנו " שיש 60 אלף פליטים , נניח לרגע להגדרה המשונה הזו של "פליטים " מי פליט ומי סתם משפר

       

      את תנאי עבודתו .

       

      לדעתי יש יותר מכפול מהמספר הנקוב

      באיכלוב היו על פי תביעה של המנכ"ל ממשרד הבריאות 450 לידות של תושבים לא חוקיים בשנה האחרונה

       

      כפול !!! מהשנה שעברה .

       

      אין כאן דמגוגיה , כי המספר הזה נלקח מתביעה לפיצוי כספי של בית החולים .

       

      כי הלידות הללו לא מכוסות על ידי המדינה ,וכך נודע  המספר המדהים הנ"ל באיכילוב בלבד

       

      אז אפשר להתעלם מהשאלה מה יקרה אם מספר הלידות ימשיך להכפיל עצמו כל שנה

       

      וכך בחישוב קל של טור הנדסי פשוט נגיע למספרים מבהילים .

       

      השאלה האם  מתאים לך מדינה עם חצי מליון עד מליון מהגרים בלתי חוקיים עוד 15 שנה?

       

      וזה מספר אופטימי , כי כבר כיום יש להערכת גורמים שונים כ 300 אלף כאלו בישראל שכוללים עובדים שנשארו ללא אשרות

       

      אישית , בשנת 1985 עבדתי כמתנדב במחנות פליטים בגבול קמבודיה

       

      מחנות ענק של אוהלים בשטח תאילנד

       

      הפליטים חיו שם במשך שנים , ללא אישור עבודה או אשרת שהיה בתאילנד עצמה

       

      וכאשר קמבודיה שוחררה מהחמאר רוז הפליטים חזרו לארצם .

       

      כך היה גם בבלקאנים , או בתורכיה , או בכול מקום אחר , לא קרה מצב שמדינה תקלוט מאות אלפי פליטים בתוך המדינה 

       

      תמיד זה נעשה בצורה של מחנות פליטים כאלו או אחרים .

       

      ואין סיבה שישראל תהיה שונה .

       

      ואם תשאלי אותי אישית , אין לי בעיה לארח מחנות פליטים ענקיים בדיוק במתכונת של תאילנד

       

      אבל אני לא מוכן שתוך 15 שנה ישראל תהפוך למדינה שמאכלסת מאות אלפי סודאנים או אחרים

       

      וזאת ללא מחשבה ודיון ציבורי מעמיק בנושא .

       

      אם יהיה דיון מעמיק ויחליטו שאלו פניה העתידיים של ישראל ......

       

      אז סבבה

       

      אבל כך לדחוף למדינה פצצת זמן דמוגרפית בדלת האחורית ?

       

      אני חושב שזו טיפשות ויהירות ממדרגה ראשונה

        14/6/12 17:54:
      הייתי רוצה לראות דו קיום בכל מקום בארץ, הייתי שמחה לדעת שהמשטרה עוצרת פושעים ולא מגרשת כהי עור, והייתי שמחה אילו הייתה המדינה אור גדול , והחוק הזה אסור שיתקבל.
        14/6/12 17:54:

      לא מבין את הלא מבינים

      גישתכם אל הפולשים אל מדינתנו מכל מקום

      בריכוזים גדולים היא גישה סלחנית תחת המטריה

      שאין לעשות לפולשים המסכנים במרכאות מה שאנו לא הינו רוצים שיעשו לנו

      אך למרבה הצער כל אחד שדובר למען אותם פולשים לא חי בקרבתם אינו יודע

      את מעלליהם את הצרות הנלוות מנוכחותם..

      בד בבד בא נביט לעולם..

      סין--- כל פולש אשר נכנס לסין ללא אישור נעלם כלא היה ואין איש יודע היכן הוא לעד

      צרפת-- מעלים מיד על אוניות מטסים ומגרשים מידי

      ארה"ב --כל אותם קובנים מקסיקנים ואחרים שחוצים את הגבול לא נלכדים אלה מוצאים להורג בטענה שגנבו את הגבול

                   וזאת ארה"ב כידוע ארץ דמוקרטית ושוטרת של העולם

      לכן במצב הנוכחי בעוד כ 10 שנים אנו כיהודים עוד נהיה המיעוט והארץ שלנו לא לנו

       

      בוא נפסיק להתיפיף ונשלח את כל הזרים למולדתם ונפסיק לזרוע מלח על עיננו דיי לצביעות

      לדעתי יפה הנפש יכולים להישלח איתם

        14/6/12 17:18:

      likewise

      והנה עדותי:

      http://www.sztetl.org.pl/m/he/object/29133/

      צטט: באבא יאגה 2012-06-14 16:55:00

      צטט: Shimon Rosenberg 2012-06-14 16:36:57

      איך יכול להבין זאת -

      מי שלא היה פליט, 

      ולא ברח מזוועות המלחמה,

      ולא נרדף בשל מי שהוא 

      ולא היה קורבן של כוחות עצומים ממנו

      ושל מנהיגים שוחרי מלחמה,

      ופוליטקאים מכזבי הבטחות

      של עמים שוחרי רצח,

      רוצחים, אנסים, שודדים בדרך

      מי שלא רעב ללחם ולמחסה,

      ולהרגשת בטחון ושלווה

      ולא הסתתר בימים ולא נדד בלילות (או להפך)

      לא נשא על ידיו ועל גבו את ילדו

      ולא ראה איך אהוביו מושפלים, מוכים, נאנסים, נשחטים.

      איך יבין זאת מי שיושב לבטח בביתו.

      הוא יאשים את האחרים באחריות

      לפעמים גם על הקורבנות - למה זה ברחו. מי אמר להם לעזוב, ולמה דווקא לכאן? 

      הוא יטיל על זרים את הצורך לפעול למען הפליט 

      כי הוא לא אשם. הוא לא אחראי. הוא לא היה שם

      והוא פטור מלעזור או לשלם מחיר.

      כל מחיר. 

      מלים כדרבנות, אני אומרת, כבת של שורדים, פליטים, מהגרים -

       

       

        14/6/12 16:55:

      צטט: Shimon Rosenberg 2012-06-14 16:36:57

      איך יכול להבין זאת -

      מי שלא היה פליט, 

      ולא ברח מזוועות המלחמה,

      ולא נרדף בשל מי שהוא 

      ולא היה קורבן של כוחות עצומים ממנו

      ושל מנהיגים שוחרי מלחמה,

      ופוליטקאים מכזבי הבטחות

      של עמים שוחרי רצח,

      רוצחים, אנסים, שודדים בדרך

      מי שלא רעב ללחם ולמחסה,

      ולהרגשת בטחון ושלווה

      ולא הסתתר בימים ולא נדד בלילות (או להפך)

      לא נשא על ידיו ועל גבו את ילדו

      ולא ראה איך אהוביו מושפלים, מוכים, נאנסים, נשחטים.

      איך יבין זאת מי שיושב לבטח בביתו.

      הוא יאשים את האחרים באחריות

      לפעמים גם על הקורבנות - למה זה ברחו. מי אמר להם לעזוב, ולמה דווקא לכאן? 

      הוא יטיל על זרים את הצורך לפעול למען הפליט 

      כי הוא לא אשם. הוא לא אחראי. הוא לא היה שם

      והוא פטור מלעזור או לשלם מחיר.

      כל מחיר. 

      מלים כדרבנות, אני אומרת, כבת של שורדים, פליטים, מהגרים -

       

        14/6/12 16:53:

      צטט: עמנב 2012-06-14 16:36:25

      הדברים אכן כואבים. כשלמדתי את אחד העם בביה"ס התיכון, האמנתי שנהיה פה בארץ "מרכז רוחני" ו"אור לגויים". מרכז הזדהות לעם היהודי, אולי נהיינו, אבל "רוחני"? "אור לגויים"? תמונות יפות, בעיקר האמצעית. נראה כאילו צולמה בקוקז (?). כל טוב ושבת שלום, עמוס.

       

      אור לגויים?

      לעצמינו אנחנו חושך. (הצלום האמצעי ממעבר רוטאנג, הימלייה ההודית)

        14/6/12 16:36:

      איך יכול להבין זאת -

      מי שלא היה פליט, 

      ולא ברח מזוועות המלחמה,

      ולא נרדף בשל מי שהוא 

      ולא היה קורבן של כוחות עצומים ממנו

      ושל מנהיגים שוחרי מלחמה,

      ופוליטקאים מכזבי הבטחות

      של עמים שוחרי רצח,

      רוצחים, אנסים, שודדים בדרך

      מי שלא רעב ללחם ולמחסה,

      ולהרגשת בטחון ושלווה

      ולא הסתתר בימים ולא נדד בלילות (או להפך)

      לא נשא על ידיו ועל גבו את ילדו

      ולא ראה איך אהוביו מושפלים, מוכים, נאנסים, נשחטים.

      איך יבין זאת מי שיושב לבטח בביתו.

      הוא יאשים את האחרים באחריות

      לפעמים גם על הקורבנות - למה זה ברחו. מי אמר להם לעזוב, ולמה דווקא לכאן? 

      הוא יטיל על זרים את הצורך לפעול למען הפליט 

      כי הוא לא אשם. הוא לא אחראי. הוא לא היה שם

      והוא פטור מלעזור או לשלם מחיר.

      כל מחיר. 

       

        14/6/12 16:36:
      הדברים אכן כואבים. כשלמדתי את אחד העם בביה"ס התיכון, האמנתי שנהיה פה בארץ "מרכז רוחני" ו"אור לגויים". מרכז הזדהות לעם היהודי, אולי נהיינו, אבל "רוחני"? "אור לגויים"? תמונות יפות, בעיקר האמצעית. נראה כאילו צולמה בקוקז (?). כל טוב ושבת שלום, עמוס.
        14/6/12 16:27:

      צטט: שולה ניסים 2012-06-14 16:24:29

      אני לא כל כך מתמצאת בחדשות ולא שמעתי על הצעת החוק של אקוניס, אך הפוסט הזה שלך גורם לי להתעניין בזה. תראי מצד אחד אני רוצה להיות הומנית ושכל אחד בעולם הזה יחיה ויעבוד ויתפרנס איפה שהוא רוצה. מצד שני אי אפשר להתעלם מזה שהנוכחות הגוברת והולכת של האפריקאים במקומותינו יוצרת בעיות לא קלות, במיוחד לדרי השכונות ה"חלשות" דוגמת שכונת התקווה. אני מבינה מאוד לליבם. אני לא יודעת איפה את גרה, אך קל מאוד לדבר בעד השארתם של שחור העור בארץ אם גרים בשכונה יקרה שגם אם הם יגיעו אליה, הם יגיעו בתור אלה שמנקים את הבתים ואת חדרי המדרגות, לא בתור כאלה ששוכרים או חלילה קונים שם דירות. למטבע כמה צדדים.

      אני גרה בשכונה שיש בה, ערבים, לא עלינו. השנאה לאפריקאים היא השנאה לאחר ולשונה. 

        14/6/12 16:25:

      צטט: רומפיפיה 2012-06-14 16:16:14

      מקבלת את מה שאת אומרת.

      אבל אני רק שאלה...

      אולי לא אה יה פופולרית, אבל

      מה יקרה, אם יבואו אנשים ויבקשו את ביתם

      שהיה על אדמת, תל אביב ,יפו, רמת אביב,

      קיבוץ גן שמואל.. חיפה ,לוד ורמלה????

      ראשית,  את תמיד תהיי פופולרית, שנית, רובם כבר מתו (סתם), שלישית, נוכל לפצות אותם בכסף , למשל.

        14/6/12 16:24:
      אני לא כל כך מתמצאת בחדשות ולא שמעתי על הצעת החוק של אקוניס, אך הפוסט הזה שלך גורם לי להתעניין בזה. תראי מצד אחד אני רוצה להיות הומנית ושכל אחד בעולם הזה יחיה ויעבוד ויתפרנס איפה שהוא רוצה. מצד שני אי אפשר להתעלם מזה שהנוכחות הגוברת והולכת של האפריקאים במקומותינו יוצרת בעיות לא קלות, במיוחד לדרי השכונות ה"חלשות" דוגמת שכונת התקווה. אני מבינה מאוד לליבם. אני לא יודעת איפה את גרה, אך קל מאוד לדבר בעד השארתם של שחור העור בארץ אם גרים בשכונה יקרה שגם אם הם יגיעו אליה, הם יגיעו בתור אלה שמנקים את הבתים ואת חדרי המדרגות, לא בתור כאלה ששוכרים או חלילה קונים שם דירות. למטבע כמה צדדים.
        14/6/12 16:16:

      מקבלת את מה שאת אומרת.

      אבל אני רק שאלה...

      אולי לא אה יה פופולרית, אבל

      מה יקרה, אם יבואו אנשים ויבקשו את ביתם

      שהיה על אדמת, תל אביב ,יפו, רמת אביב,

      קיבוץ גן שמואל.. חיפה ,לוד ורמלה????

        14/6/12 16:13:

      צטט: ניקיטה רנא 2012-06-14 16:10:36

      צפויה לחמש שנות מאסר וקנס של חצי מיליון שקל . מה................. זה משטר. אימל'ה. מי זה המטורף הזה אופיר אקוניס, מה נולד בגרמניה?

       

      תציצי בפרופיל שלו בכנסת, תראי עוד יזה חוקים הוא מציע לנו

        14/6/12 16:10:
      צפויה לחמש שנות מאסר וקנס של חצי מיליון שקל . מה................. זה משטר. אימל'ה. מי זה המטורף הזה אופיר אקוניס, מה נולד בגרמניה?

      ארכיון

      פרופיל

      באבא יאגה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין