כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    משטררררההה

    88 תגובות   יום רביעי, 27/6/12, 21:24

    ''

    משטררררההה

    פתאום כולם מדברים על איך שהמשטרה מפעילה כוח לא סביר ואלימות שלא לצורך, פוגעת לפעמים באזרחים שלא עשו דבר, מדכאת הפגנות אירועי מחאה שלא נוחים לגורמים מסוימים בצורה מבישה, ומצקצקים בלשונם כמה שזה נורא. זה אכן נורא, מהרבה בחינות, אבל מה קרה שפתאום נזכרו להזדעזע וכל העיתונים מפוצצים עם ידיעות ותמונות ?

     

    זה כבר קרה בהחלט כמה פעמים בעבר שהופעל "כוח לא סביר" (מתה על מכבסת המילים הזו), למשל על פעילי זכויות בעלי חיים, באחת ההפגנות נגד חוות מזור, הידיעה כאן, וכאן , אצלנו בקפה סיפרה על זה מזל וברכה .

     

    אז משום מה זה לא עשה כל כך הרבה גלים ותהודה, התקשורת די שקטה, ואף אחד כמעט לא ידע על זה. כולה פעילים למען בעלי חיים, בטח הגזימו, ממילא הם בודאי "קיצוניים" ומשוגעים לגמרי.....

     

    כמובן למי שיודע במה דברים אמורים אין כך הדבר, אבל לשם הדוגמא נניח שכן? למשטרה מותר אז, גם במקרה כזה, ובכלל להפעיל אלימות, לדכא פעולות מחאה "בכוח בלתי סביר" בדומה למה שעשתה? (גלובס, חונקים מושכים בשיער 

    '' 

    (צילום: חדשות 10, מכאן)

     

    מי פועל בתפקידו הציבורי ? האזרח המפגין או הרשות?

    לרשות אוכפת חוק אסור בעת מילוי תפקידה אסור "לאבד עשתונות" או "להגזים" - וזה בדיוק ההבדל.  היא אמורה למלא תפקידה וזה בפירוש אינו חלק ממנו – לעשות זאת תוך גילויי אלימות ולהפעיל כוח מיותר ומוגזם ללא צורך על אזרחים, בכלל, ובמיוחד אלה שלא עשו דבר, ואיכשהו נקלעו תחת זרועם..

     

    לאזרחים מותר למחות, בין אם הם פעילים חברתיים, או פעילי זכויות בעלי חיים ומבלי ששוטרים יחבטו בהם, ישליכו אותם לרצפה, או יחנקו אותם.

    אם הם "מאבדים שליטה" הם עדיין אזרחים ואינם ממלאים תפקיד ציבורי גם אם זה כולל מרוב איבוד שליטה עמידה על הכביש ולא על המדרכה, או צרחות רמות יותר: אייל גרוס, הארץ; עו"ד תומר שדמי הארץ; ועל הזכות להפגין.

     

    לפעמים נראה שהמשטרה ורשויות אחרות בעלי דרך חשיבה כמו כמה מנהגי האוטובוס שאני מכירה. התהפכו אצלם היוצרות, והם שכחו שהם משרתים את הציבור וקיימים למענו - וסבורים במקום זאת, שהם עושים לו טובה, שהציבור רק מקשה עליהם, מפריע להם למלא תפקידם ולעבוד, ושוכחים שהם, הציבור זו העבודה שלהם.

     

    הם עצמם תפקידם לפעול למען האזרח להגן עליו, אך במקום זאת כמה התחילו לראות את עצמם כזרוע של השלטון - נגד האזרח, כל אימת שהוא "מתפרע", לא נוהג בשקט, אורך רוח (שהם עצמם חסרים אותו),וכמצופה וכנדרש ממנו, שלא הולך בתלם שהותווה לו. אולי פשוט שמפסיק להיות אדיש כפי שעד עתה היה. מה קרה לו פתאום? השתגע?

     

    כשאותו ציבור ואותם מפגינים מתחילים "להגזים", להראות אכפתיות יתר זה פתאום נקרא "אובססיביות", ואם גורמים אי נוחות גדולה לגורמים מסוימים, אז איכשהו מתחיל דיכוי משטרתי מאסיבי "ברצינות".

     

    אף אחד אינו רואה את מחדלי הרשויות בקנה מידה אמיתי עד שזה מגיע לפתח דלתו שלו. כשזה מופעל ופוגע במישהו אחר, אפשר לחשוב שהייתה לו יד וחלק בכך, שזה פחות חמור, מה גם שהתקשורת די מנווטת ע"י בעלי עניין. אבל כשהדברים נעשים מול כל כך הרבה אנשים, פוגעים באנשים מוכרים לך, כשרואים את העוולה מול הענייים, פתאום רואים את הברוטאליות, פתאום מגלים אותה.

     

    את ההלם ושאט הנפש שלי מהעניין חטפתי עוד אז כששמעתי על "הכוח הבלתי סביר" (הכביסות הללו, משהו) שהופעל נגד פעילים בהפגנה כאן נגד חוות מזור.

    הפגנה בה העזו למחות ולגרום כנראה אי נוחות מרובה לבעלי החווה, שכנראה מקושרים היטב.

    '' 

    (תמונה זו מהפגנה אחרת)

     

    משטרה חזקה יעילה וטובה תפקודית ומוסרית אמורה לפעול לפי אותו קני מידה תמיד, בין אם המחאות ע"י קבוצה זו או אחרת, ובין אם הן מפריעות לגורם זה או אחר, זה לא אמור לשנות לעוצמת הכוח בו היא מדכאת הפגנות ומחאות.

    כשכוח משטרתי מפעיל כח בלתי סביר זה אומר שהוא רוצה להראות שהוא פועל ביעילות והיטב, מה שאומר בדיוק ההפך.

     

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (88)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        9/7/12 08:50:
      האמת מורכבת יותר יקירה. המשטרה היא גם כלי משחק להשגת מטרות. אפשר לארגן לך סיור מאורגן בהפגנות מהצד השני, ולהראות לך את הפרובוקציות שמיועדות לגרום לשוטרים להתנהג בטיפשות. לפעמים זה מצליח. לפעמים לא... בריאות וחיים נטולי אלימות...
        6/7/12 11:34:
      נראה לי שטוב שהמשטרה קיימת רק בשביל שיהיה את מי להאשים בכל החרא שיש במדינה.
        4/7/12 08:49:

      צטט: bonbonyetta 2012-07-03 21:40:39

      צטט: tal_riv 2012-06-28 12:29:23

      מסכים לחלוטין. הבעיה החמורה מכך היא בנסיון להטעות את הציבור ולטעון שהיו פרובוקציות מתוכננות מראש, הכינו צמיגים וזרקו סלעים. יש להעמיד לדין את אותם שוטרים שלא שלטו ביצריהם והיכו מפגינים ללא סיבה, וכן את אלו שמסרו מידע מוטעה במתכוון.

      זה בהחלט מוסיף לבעיה. אבל הרי זה לא חדש שהתקשורת אינה מדווחת תמיד ביושרה, לא? 

       

      בסך הכל התקשורת בארץ עושה בדרך כלל מלאכה נאמנה. הם אינה אחראית לכך שמוסרים לה מידע מוטעה. בינתיים בהפגנה שארעה שבוע מאוחר יותר קרה מקרה חמור יותר - בשולי ההפגנה הסתובב רכב צהלי המיועד לשמירה על הגבולות ובו ציוד צילום והאזנה מתוחכם. במידה ונעשה בו שימוש יש כאן מעבר על חוק האזנות סתר.

       

      http://www.facebook.com/photo.php?fbid=318339804923048&set=a.115819311841766.24622.115028251920872&type=1

        4/7/12 07:19:

      מרגיזזזזזזזזזז

        3/7/12 23:36:
      אם נעשה חישוב כמותי ויחסי פשוט. מספר האזרחים ביחס למספר האנשים שנקראים נבחרים שיושבים בכנסת וברשויות. היכן יש יותר? מתי נבין שהיכולת להשפיע נמצאת בידי האזרח ולא בידי אף אחד אחר? לפעמים שאנחנו שוכחים שאנחנו נמצאים בחופש הביטוי והדמוקרטיה. לא צריך אפילו להיכנס למאבקים ואלימות רק להבין שאצלנו, האזרחים הכדור ביד. מי שהבין את זה הם דווקא המדינות סביבנו..הם הבינו שהכח בידם. תראי לאן הם הגיעו. עם כל הקידמה והנאורות שלנו..הם כנראה הבינו את מה שאנחנו עוד לא. אנחנו יכולים לעשות זאת דרך הידע, השלום והאחווה. תודה לך יקירה על הפוסט והאפשרות להביע כאן אצלך.
        3/7/12 23:25:

      צטט: debie30 2012-07-03 23:20:35

      אתמול הלכתי לפסטיבל רחובות לפסלים חיים, בכנסה לרחוב בוטקה של מפעל הפיס, מכונית חנתה צמוד לדלת הביתן והאשה שרצתה לצאת לא יכלה לפתוח את הדלת, סמוך עמד שוטר ליד ניידת הלכתי לקרוא לו ,והוא ענה - אין מה לעשות,....תשובה של שוטר

       

      צריכים להקליט ולצלם דבר כזה, היינו מעלים זאת לפייסבוק וזה היה "צימס"אטום

        3/7/12 23:20:
      אתמול הלכתי לפסטיבל רחובות לפסלים חיים, בכנסה לרחוב בוטקה של מפעל הפיס, מכונית חנתה צמוד לדלת הביתן והאשה שרצתה לצאת לא יכלה לפתוח את הדלת, סמוך עמד שוטר ליד ניידת הלכתי לקרוא לו ,והוא ענה - אין מה לעשות,....תשובה של שוטר
        3/7/12 22:13:

      צטט: judi.m 2012-07-03 12:19:39

      המשטרה כבר מזמן לא מבצעת את תפקידה ורק מכבה שריפות בזו אחר זו.
      פעם, שכנה בבניין שהיא גם גננת נתנה סטירה לבן שלי שהיה בן 4. הגשתי תלונה וכעבור שמונה חודשים המשטרה החליטה לסגור את התיק מחוסר עניין לציבור!
      הם אפילו לא בדקו מה קורה בגן שלה...
      חבל.

      צודקת, תגובה ממצה של שורש העניין.

      היא רק מכבה שריפות, וגם זה לא תמיד.

      תודה לך 

      ''

      כאן במקרים כאלה למשל תראי יעילות מופלאה

        3/7/12 22:12:

      צטט: 2tsade 2012-07-03 10:01:25

      לא נתר לי דבר לומר מלבד - צודקת :-) ורק שתדעי שגם אני בין המוחים והנאבקים לסגירת חוות מזור האיומה והנוראה (היום אבל לא אוכל להגיע לצערי). בהצלחה לכולנו ונקווה שמתישהו המדינה הזו תתוקן. גלי

      כחברה למאבק את אורחת רצויה כאן תמיד. תודה 

        3/7/12 22:11:

      צטט: לואיס קרול 2012-07-02 15:30:59

      משטרע  ועיתונאי  השמאל

      כוחות  אכיפת  החוק ,באופן מוזר מכים אזרחים שמוחים בלי  אלימות. ולא  ברור מאיפה  נובע  הרוע 

      להפריע  לאזרחים  למחות, שהוא  הבסיס לדמוקרטיה.

          למרבה  הפלא  העיתונאים  סוגרים את שתי  העיניים  והמצלמות כשאזרחים בעלי  אגנדה לא שמאלנית קיצונית 

      חוטפים  מכות ,מאסרים ואלימות. לא  זכורה לי אף דימעה מאף עיתונאי,עורך חדשות או קריינית אסרטיבית בטלויזיה

      על אף  נערה בת 14  או  יותר  שהוכתה  בימי  מלוך אהרון ברק.... או נכלאה בצורה צורמת ...והיו רבות כאלו.

      גם כששוטר עשה  שיפוץ  באפו  של אזרח ,שלא  הפריע  לאף  אחד, ידעו עורכי החדשות בטלויזיה וברדיו 

      לתת  מנוחה למקלדת,למצלמה ולמסך   שלהם, והפליאו בהצמדת מזימות עתידיות לאותם נערים, שראויות לאלימות מקדימה.....

           הזריזות המרובה של זעקות "זאב" של  אנשי המדיה גם לפני כל הפגנה, מעידה  שהם  לא  רק המדווחים, אלא  אולי  גם מעורבים..?

      שמעון

      ---------

      והלוואי והיית טועה. הם בכל מקרה דעתם מוטת ואינה אובייקטיבית עושה רושם.מזעיף את הפה

       

        3/7/12 22:09:

      צטט: muliofir 2012-07-01 20:05:30

      המשבר הערכי בחברה הישראלית לא יכול לפסוח על המשטרה והצבא. כאשר המדינה עוברת את כל הגבולות ומרמה את בית המשפט העליון, כאשר שר הפנים מאבד צלם אנוש כאשר הוא רואה פליט בתמונה אז לא נתפלא כי גם במשטרה נפלה השלהבת

      אתה יודע מה?

      צדקת.

      המשבר הערכי, היחס לאלימות אכן פשה כנגע בכולם וגם ברשויות כמובן. אם הראש עצמו נגוע וההנהגה מדוע לא המשטרה?

      '' 

        3/7/12 22:07:

      צטט: עץ שמח 2012-07-01 12:37:00

      המשטרה נמצאת במלכוד נוראי.. המהות של תפקידה הנו לשמור על החוק ואולם אין בידה כלים למנוע את הפרת הזכויות הדמוקרטיות על ידי השלטון. ומכאן הבעיה

      הבעיה שהתרגלו לאלימות, ושהרשות אוכפת החוק רואה וחושבת שיש מקרים שמותרת השימוש באלימות....במיוחד כשזה לה.

      האלימות אינה מותרת לאף אחד. 

        3/7/12 22:05:

      צטט: סוד כחול. 2012-07-01 07:24:46

      נושא בהחלט חשוב העלת גם אני חושבת שהמשטרה נועדה להגן על האזרחים,ולא לתקוף אותם,,בכלל אני רואה יותר ויותר במקומות ציבורים, אנשים חסרי סבלנות, מתקיפים חוסר תרבות כי אי אפשר להאשים את החום, ואת היותנו ישראלים,,האם צריך לחנך אנשים מחדש,,מאוכזבת ל ראות מה קורה לעם שלנו אז בואו נגלה יותר סבלנות וסובלנות לזולת נתחיל עם משהו קטן שבוע טוב

      סובלנות, ואי קבלה והשלמה של גילויי אלימות באשר הם, ולא משנה מצד מי הם באים וכלפי מי. 

        3/7/12 22:04:

      צטט: ליריתוש 2012-06-30 20:02:59

      אלימות אין לה מקום בשום צד. נקודה. קו הגבול בין הנקודה הזו לאחרות - דק.....דק מאוד...

      נכון. ועושה רושם שכאן הוא נחצה, למרבה הצער עי הרשות אוכפת החוק עצמה 

        3/7/12 22:02:

      צטט: מיכאלה 2012-06-30 18:46:56

      ועוד דבר
      כולנו מזדעזעים מהאלימות שפושה בחברה. חפים מפשע מותקפים באכזריות השכם והערב. כו שכבר כתבתי כאן אצלך בעבר - מי שמתעלל בבעלי חיים, יתעלל גם בבני אדם. מי שאין לו לב ולא חס על יצור חי, לא יחוס על כל 'יצור חי' באשר הוא, כולל האדם. זה מוכח!

      בדיוק. אז אם המשטרה עצמה כזרוע שלטון אלימה איך אפשר לצפות שתגן על אזרחים מאלימות כשהיא עצמה עושה בה שימוש? מזעיף את הפה

        3/7/12 22:00:

      צטט: ציפי*** 2012-06-29 23:55:04

      תודה על הפוסט. לצערי הרב מאוד! הרבה יותר סקסי לתקשר ארוע כזה מאשר חוות הקופים. הכל זה סביב הפופוליטיקה. לא תמצאי אף פוליטיקאי שמעניין אותו משהו מלבד מה שיכול לקדם את הבחירות הבאות שלו. לא ראיתי אף מפלגה באופוזיציה שלקחה חסות על המאבק עצמו. לצערי, השוטרים הם לא העניין. הם רק המוציאים לפועל. הם בחזקת הש"ג . מרוויחים את כספם הממוצע ועושים את מה שאומרים להם.כמובן שהם צריכים לתת את הדין כאשר הם חוצים גבול, כמו בכל תחום אחר בחיים. כמה רופאים ראית בבתי סוהר על רשלנות רפואית? שבגללם מתו חולים על שולחן הניתוחים? אז אין סוף למחדלים. מה שחשוב זה להתמקד במאבקים עצמם. לא לאבד את המטרות שלשמם יוצאים להפגין. וכמובן, לשמור לא להגיע לאלימות מילולית שמובילה לאלימות פיזית. תודה על הפוסט מעורר המחשבה

      אז הגיע הזמן שהרשות אוכפת החוק תהיה יותר מאשר רק המוציאה לפועל, ותוציא לפועל בצורה שווה ושיויונית על האזרחים כולם ובצורה הוגנת יותר.

      אלימות שגויה ובזויה בעיני בכל צורה שהיא. 

        3/7/12 21:58:

      צטט: רוני מרום 2012-06-29 19:48:18

      והפעם.... לא מסכים ... נכון כוח לא סביר זו מכבסת מילים אבל גם התפרעות וחולגניזם זו עבירה על החוק. ועל החוק כולם צריכים להקפיד. אין מה לחפש את הביצה או התרנגולת. אין לאף אחד זכות לסכן את חיי גם אם מחאתו צודקת - מי נתן את הזכות למפגינים לפגוע ברכוש לפרוץ ולסגור כבישים עירוניים ואף את כביש איילון. הרי ברור לכולם שאם רכב היה דורס מפגין או נפגע בעת נסיון שלא לדרוס אחד כזה....כל המילים היו משתנות. .... אז מכבסת מילים זה בדיוק כמו סטטיסטיקה: כל אחד רואה מה בדיוק את מהשהוא רוצה לראות.... אף אחד אינו מעל החוק.... גם דפני ליף לא ולא אותם אלו שהולכים אחריה כמעט בעיניים עצומות, לעיתים בכלל מבלי לדעת על מה מוחים ועל מפגינים. רוני (-:{ מהמעמד הבינוני הנשחק..

      אם אני הייתי שמה על המרפסת אוהל היו מורידים לי אותו רוני?

      יש לשער שלאף אחד לא היה אכפת והתשובה ידועה.

      את האוהל שדפני שמה על המרפסת הורידו הבנתי.

      אז אל תאמר לי שהאכיפה והתנהגות המשטרה אינה איפה ואיפה ונאכפת בצורה שווה על כולם. 

        3/7/12 21:56:

      צטט: רומפיפיה 2012-06-29 19:14:59

      והנה חזרתי:))))

      מותק שלי תפסיקי לרמות....לחזור אחרי שתי שניות זה לא נחשב  ''

       

        3/7/12 21:53:

      צטט: נ.י.ל.י 2012-06-28 20:05:04

      הם מתוכנתים לפעול כך
      איני חושבת שיש שוטרים רבים הפועלים על דעת עצמם
      הלוואי והיה אפשר ללא אלימות
      הלוואי ואפשר היה להפיץ במקום המהומה ספריי של אהבת הזולתתמיםחיוך

      תגידי-תמימה...חיה בעננים-ובודאי תצדקינבוך

      דווקא יש כזה ספריי....קונים את זה באותו מקום שקונים אבקת דיאטה. 

      ''

        3/7/12 21:50:

      צטט: Jes_ie 2012-06-28 14:32:35

      המשטרה היא הזרוע של השלטון ככך אינה יכולה להיות לטובת האזרח.

      חברה שלי, ואני לתומי חשבתי....למה רק עכשיו את אומרת לי את זה?

      אבל ברצינות אחד התפקידים שלה זה להגן על האזרח לא? בין היתר מאלימות? אז מה עם האלימות שלה עצמה כלפיו? 

      אה, זה לא נחשב....

      טוב...הסנני

       

        3/7/12 21:48:

      צטט: נעם דימנט 2012-06-28 13:45:07

      מתחבר לסיומת. לא אוהב את האלימות בהפגנות, לא אוהב את האלימות הפיסית כמו את האלימות המילולית והקללות. המציאות במקרים רבים מראה שככל שהעיניין בציבור יורד, האלימות עולה....

      צודק, גם אני אינני אוהבת אלימות, לא פיסית, לא מילולית מכל צד של המתרס. 

        3/7/12 21:47:

      צטט: שלוםיאפרח 2012-06-28 13:28:32

      יש הרבה דברים שחסר לכם בתודעה , המושג מדינה בישראל היא בחירה שלכם האזרחים החילונים,שכחתם שחרדים מחו נגד המדינה,קראתם להם בוגדים ,עכשיו אתם מבינים שיש כוונה מאחורי המחאות של החרדים . מי שעוד לא הבין עוד יבין ,תשכחו מכלכלה מחינוך לא תקבלו חיים נורמלים העיקר תמשיכו להיות גאים במדינה שלכם .בחרתם בחירה שגויה פחדנית וגאוותנית לציין שעקרונית חייב צבא בלבד בארץ ואת המדינה ועובדיה היה טוב לגרש לאוגנדה !

      שלום לך

      בכוונה אני לא מוחקת את ההודעה ההזויה שלך, ומגיבה כדי שאם תתחרט ותראה עד כמה היא מביישת אותך עצמך, היא תהיה מונצחת בתגובה שלי.

      יכולתי כמובן למחוק אך מאותה סיבה אינני עושה זאת.

      עושה רושם לפי תגובתך, שאינה שייכת לפוסט, שלא יעזור מה שיגיבו או יענו, אתה אולי מקשיב אך אינך שומע מלבד מה שבראשך פנימה.

      הרבה בריאות. 

        3/7/12 21:42:

      צטט: iri20 2012-06-28 13:17:45

      צטט: tal_riv 2012-06-28 12:29:23

      מסכים לחלוטין. הבעיה החמורה מכך היא בנסיון להטעות את הציבור ולטעון שהיו פרובוקציות מתוכננות מראש, הכינו צמיגים וזרקו סלעים. יש להעמיד לדין את אותם שוטרים שלא שלטו ביצריהם והיכו מפגינים ללא סיבה, וכן את אלו שמסרו מידע מוטעה במתכוון.

       

       

       יש סלעים במרכז ת"א....?  כי לא ראיתי אף תמונה של מפגין מרים סלע 

      גם אני חושבת שתגובת השוטרים הייתה הרבה מעבר לגבול הסביר, ולא לעבור על זה לסדר היום.

       

      ---

      ודאי שיש סלעים, הראייה שלך אינה אובייקטיבית..... לשון בחוץ

       

        3/7/12 21:40:

      צטט: tal_riv 2012-06-28 12:29:23

      מסכים לחלוטין. הבעיה החמורה מכך היא בנסיון להטעות את הציבור ולטעון שהיו פרובוקציות מתוכננות מראש, הכינו צמיגים וזרקו סלעים. יש להעמיד לדין את אותם שוטרים שלא שלטו ביצריהם והיכו מפגינים ללא סיבה, וכן את אלו שמסרו מידע מוטעה במתכוון.

      זה בהחלט מוסיף לבעיה. אבל הרי זה לא חדש שהתקשורת אינה מדווחת תמיד ביושרה, לא? 

        3/7/12 21:37:

      צטט: עמי סיאנו (צלמיקו) 2012-06-28 12:11:04

      רק עוד מילה או שתיים: זוהי לא זכותו של האזרח במדינה דמוקרטית להפגין. זוהי גם חובתו.

      ''

       

        3/7/12 21:16:

      צטט: . ארז . 2012-06-28 10:43:24

      כמו הרבה פעמים האמת נמצאת איפה שהוא באמצע....
      מה שבטוח שהאופי של המחאה שהיה שנה שעברה זה לא האופי של המחאה שהתחילה השנה.
      הדרישה שהעלית "לפעול לפי אותו קנה מידה תמיד" היא נכונה וצודקת אבל לא תמיד אפשרית כי ברגע שהצד שמפגין שובר את הכללים, פועל ללא רשיון, ומפעיל כח ופרובוקציה אז המשטרה חייבת להגיב בהתאם.

      ואני לא אומר שזה מה שקרה אלא רק מציג מצב שיכול להתקיים במציאות שלנו.
      לא הייתי רוצה לחיות במדינה שהייתי צריך לפחד לטייל בה ברחובות ... ולדאוג לילדים שלי שחוזרים מאוחר בלילה.

      בהחלט גם אני לא, אלא שהמצב בדיוק כזה, לא שמת לב? אתה צריך לפחד סתם לשבת בשפת הים, ראית מה קרה לקרפ ז"ל הי"ד, כך שהאלימות כלפי האזרח לא מוצדקת מפני שראית שזה לא עוזר, להיפך.

      איך אפשר לבוא בטענות לאזרחים אלימים אם המשטרה אלימה? 

       

        3/7/12 21:14:

      צטט: יעל חיון 2012-06-28 09:57:18

      מי הם המושכים בחוטים?

      מי שולט בנו באמת?

      איפה נמצאים העבריינים הכי גדולים?

      כבר מצאו כמה מהם בבית המחוקקים

      אני החוק - זה דברם של העריצים בל הזמנים

      הם מחוקקים חוקים לעם העבדים

      ומוציאים עצמם מהכפיפות לחוקים.

      מה שלי מותר לכם אסור -

      זה דברם של העריצים בכל הזמנים

      ועוד הם אומרים -

      אנחנו נשבור אתכם ונבנה אתכם מחדש.

      כמובן - צריך לבנות מחדש עם עבדים

      כי לחסל אנשים קשה וגם לא רצוי

      שליטים ששולטים לטובת עצמם זקוקים לעבדים.

      אני מציעה להפסיק להיות מוכי תימהון

      להבין שאנחנו צופים בהצגה

      המושכים בחוטים נמצאים מאחורי הקלעים

      מי הם המושכים בחוטים?

      בעלי הממון ההשפעה והטייקונים

       

        3/7/12 21:12:

      צטט: חופר סדרתי :) 2012-06-28 09:40:39

      אני יודע שזה אולי ישמע טיפשי, אבל שוטר מרוויח משהו כמו 5000 שקל בממוצע, לצערי הוא מוציא עצבים על האזרח בגלל העבודה הקשה והשעות המרובות וחוסר הערכה

      פתרון מצוין. אז למה באים בטענות לאזרח שמוציא את העצבים על רכוש? ונדליזם....לא על אדם אחר, אלא על רכוש....?

      ולמה באים בטענות על רף אלימות גבוה אם מקבלים את התרוצים הללו בצד אחד של המתרס?

       

        3/7/12 21:10:

      צטט: עמיתטיברמן 2012-06-28 09:35:56

      טקסט חשוב! אני מניחה שהשוטרים בשטח פועלים על פי הוראות שקיבלו מבכירים מהם. הבכירים האלה עובדים אצל מישהו שההפגנות האלה מאוד מפריעות לו. הבעיה היא שהמישהו הזה כנראה עובד אצל אנשי כוח ושררה שנמצאים מאחורי הקלעים, ולא בהם בחר הציבור להנהיג. דמוקרטיה?

      כך כנראה גם בהפגנה עליה דיברתי נגד חוות מזור 

        3/7/12 21:09:

      צטט: רונה ב 2012-06-28 09:22:06

      "אני רותח על כך כי זה הופך את השוטר הזה לדמות של השוטרים במשטרים הנאלחים של מחצית המאה ה20: משתיקים את האזרחים הרגילים, בעוד שהם שותקים לחלוטין כשקורעים להם (לשוטרים ולחיילים) את הצורה והמכונית והמחנות בשטחים, או כשהמפגינים לבושים שחור... האם יש לנו משטרה פוליטית?????????????..!" מסכימה עם כל מילה ולא בפעם הראשונה עם שבת שלום

      כנראה שכן, המשטרה נדבקה מזעיף את הפה

        3/7/12 21:08:

      צטט: דוקטורלאה 2012-06-28 09:13:56

      אני סבורה שמפקדי המשטרה הם האשמים במה שהתרחש בסופי השבוע בתל-אביב. את ההוראות שלהם בצעו השוטרים. במקום אלימות צריך חכמה וסבלנות. לא מוכרחים להגיב מייד ולעורר מהומה. אולי השוטרים קבלו מסר מוטעה על מה שיתחולל בסופי השבוע? הסוף היה גרוע ומבשר רעות לעתיד. איך יתקנו עכשיו את מה שקלקלו?

      אי אפשר לתקן, אבל לא חייבים להמשיך להתחפר בטעויות, אולי ללמוד מהן ולעשות יותר טוב להבא.... הסנני

        3/7/12 12:19:

      המשטרה כבר מזמן לא מבצעת את תפקידה ורק מכבה שריפות בזו אחר זו.
      פעם, שכנה בבניין שהיא גם גננת נתנה סטירה לבן שלי שהיה בן 4. הגשתי תלונה וכעבור שמונה חודשים המשטרה החליטה לסגור את התיק מחוסר עניין לציבור!
      הם אפילו לא בדקו מה קורה בגן שלה...
      חבל.

        3/7/12 10:01:
      לא נתר לי דבר לומר מלבד - צודקת :-) ורק שתדעי שגם אני בין המוחים והנאבקים לסגירת חוות מזור האיומה והנוראה (היום אבל לא אוכל להגיע לצערי). בהצלחה לכולנו ונקווה שמתישהו המדינה הזו תתוקן. גלי
        2/7/12 23:50:

      צטט: החתול במסיכה 2012-06-28 08:49:12

      שום מחאה לא תצדיק ואנדליזם, לא מצדיק אלימות משטרתית אך לא יכול להישאר אדיש נוכח התנהגות המפגינים. הניסיון של ראשי המחאה להסית את האש אל המשטרה תוך התעלמות מניפוץ חלונות הבנקים, מקומם.

      היי חתולי, שמחה לראותך.

      ואנדליזם אינו פגיעה באדם, בנפש, אלא ברכוש, אינני מצדיקה אותו, אך ובכל זאת, פגיעה ברכוש אינה כמו פגיעה באנשים. גם לא דיברתי על המחאות החברתיות בלבד אלא על מחאות רבות לאחרונה, שתי הדוגמאות שהבאתי הן דוגמא, אל תקח דוגמא אחת בלבד להתייחס אליה.

      בהפגנות אחרות לא היו ואנדליזם ופגיעה ברכוש, ובכל זאת המשטרה נהגה באלימות, אתה יכול להכנס לכתבה ולראות.

      אז מה אתה מגיב כעת?

      הפעם הסיבה היתה כאילו התפרעות או ואנליזם אתה אומר? ומה היתה הסיבה בהפגנה השניה שאותה הזכרתי? של הפעילים למען בעלי חיים נגד חוות מזור? מדוע שם נהגו באלימות מיותרת במפגינים?

      ''

      איך אפשר להילחם באלימות כשגם המשטרה לפעמים נוהגת כך?

       

        2/7/12 23:44:

      צטט: א ח א ב 2012-06-28 08:26:28

      בדרך כלל, הפעלת אלימות משיגה תוצאות הפוכות..!!

      הזכרת לי את הפתגם מה שלא הולך באבן הולך בדבש....משהו כזה לשון בחוץ

        2/7/12 20:55:

      צטט: סטאנדאפיסט 2012-06-28 08:17:11

      אנימתנדב במשטרה ורוצה לומר שזו עבודה לא פשוטה .אם הטוב והרע.וכדי שאנשים ידעו מה קורה ובאמת רוצים לשנות ולעזור ולא רק להעביר ביקורת .שיתנדבו. ויתקבלו בברכה. ואזיראו ויבינו.

      בודאי שזו עבודה לא פשוטה, ואני לרגע אחד לא מפקפקת בקשיים בה גם בסיטואציות לאחרונה.

      גם הערכה יש בי למשטרה ולאנשיה במקום ומתי שראויים לכך, וראויים לכך לא מעט.

       

      אלא שכאן זה היה לא רק לא נעים לראות, אלא גם לא תקין לדעתי, לא בפעמים האחרונות במחאות האחרונות ולא במחאות רבות נוספות בהן המשטרה מפעיל כח כנגד צדדים מסוימים ולא כנגד אחרים, עם כל הכבוד לקשיים - זה אינו משטר תקין.

       

      אם כח מופעל נגד הפרות סדר ראוי שיופעל נגד גל מפירי הסדר באשר הם ללא אפליה, כשכמובן תלוי איפה בדיוק עובר הגבול של הפרת סדר....

      בודאי שהדברים אינם פשוטים, אך המשטרה היא גוף ציבורי וככזה עליה לתפקד בהתאם, ולאנשיה אסור לא לאבד עשתונות, לא להגזים, ולא לשגות, במיוחד כשהצד השני הוא הציבור עליו היא עצמה אמורה להגן.

      ''

        2/7/12 20:23:

      צטט: אסתי הורן 2012-06-28 07:50:35

      מי שלא מבין שהוא משרת הציבור זה לא רק נהגים ושוטרים אלא בעיקר ראש הממשלה והשרים. אצל שטייניץ זה בולט במיוחד, כשהוא מוותר לחברות הגדולות על 20 מיליארד שקל מסים ואז דורש אותם מאיתנו, או כשהוא לא מעביר כסף לכבאות כדי שתתמוטט ויפריטו אותה, ואפילו לא מבין מה לא בסדר בזה. אני מרגישה שדיכוי המחאה חמור אפילו יותר מהפגנות נקודתיות (שגם בהן הייתי), כי אז אי אפשר להחליף את שלטון הדיכוי. המחאה יוצאת נגד השיטה, ואם היא תצליח והשיטה תשתנה, שום הפגנה לא תדוכא.

      וואלה בחיי שאת צודקת, מהראש מתחיל הכל. אם נבחרי הציבור שכחו שהם אמורים לשרתו, קיימים כדי לפעול למענו, איך יזכרו זאת כוחות המשטרה והחוק? 

      ''

        2/7/12 20:20:

      צטט: עופר בר 2012-06-28 07:45:37

      "העם הנבחר" שכח את האימרה ואהבת לרעך כמוך.

      ואתה חושב שזה הדבר היחידי שהוא שכח?   צעקה

        2/7/12 19:48:

      צטט: מוטיש_ 2012-06-28 06:59:04

      המשטרה , נושאת בעול כבד גם פשיעה וגם בטחון. אין מספיק שוטרים שיאכפו את הסדר הציבורי. מכאן הזליגה לאלימות כדרך של פתרון מהיר . שנית זכויות האזרח במדינה לא מעוגנות עדיין בחווקה, מכאן גם חוסר הידיעה של האזרחים ורשויות האכיפה את דרך המשילות.

      דווקא בגלל שאני מודעת לקשיים של המשטרה, שיש בי באותו זמן גם תתפלא הערכה לעומס שהיא עומדת בו, דווקא בשל כך כואב לי שבעתיים לראות אותה לפעמים בקלקלתה, ואין המדובר רק בהפגנות על מחאות חברתיות, כפי שאמרתי מדובר בהחלט בהפגנות של אזרחים שגם כלפיהם כנראה אפשר להפגין "קשיחות יתר" פעילי זכויות בעלי חיים, שכן גם הם תמיד מהעבר השני של בעלי הממון וההשפעה.

      אינני אומרת שאין, יש בהחלט שוטרים מעולים אנושיים ומסורים ויש הרבה מקרים מחממים את הלב, אך המקרים הללו בהם רואים את המשטרה בצורה כזו לא צריכים לקרות.

       

      בכל זאת, כשאזרח עצבני ומוטל עליו עול כבד, והוא מגיב לכן "לא כמו שצריך", סליחה עדיין מותר לו, הוא אזרח.

      אך כשמשטרה פועלת כך זה אינו אמור להסלח בקלות כל כך, וזה נסלח כבר זמן רב מדי, וזו לא פעם ראשונה מפני שהיא בתפקיד ציבורי.

       

      '' '' ''

       

        2/7/12 15:30:

      משטרע  ועיתונאי  השמאל

      כוחות  אכיפת  החוק ,באופן מוזר מכים אזרחים שמוחים בלי  אלימות. ולא  ברור מאיפה  נובע  הרוע 

      להפריע  לאזרחים  למחות, שהוא  הבסיס לדמוקרטיה.

          למרבה  הפלא  העיתונאים  סוגרים את שתי  העיניים  והמצלמות כשאזרחים בעלי  אגנדה לא שמאלנית קיצונית 

      חוטפים  מכות ,מאסרים ואלימות. לא  זכורה לי אף דימעה מאף עיתונאי,עורך חדשות או קריינית אסרטיבית בטלויזיה

      על אף  נערה בת 14  או  יותר  שהוכתה  בימי  מלוך אהרון ברק.... או נכלאה בצורה צורמת ...והיו רבות כאלו.

      גם כששוטר עשה  שיפוץ  באפו  של אזרח ,שלא  הפריע  לאף  אחד, ידעו עורכי החדשות בטלויזיה וברדיו 

      לתת  מנוחה למקלדת,למצלמה ולמסך   שלהם, והפליאו בהצמדת מזימות עתידיות לאותם נערים, שראויות לאלימות מקדימה.....

           הזריזות המרובה של זעקות "זאב" של  אנשי המדיה גם לפני כל הפגנה, מעידה  שהם  לא  רק המדווחים, אלא  אולי  גם מעורבים..?

      שמעון

        1/7/12 22:12:

      צטט: shabat shalom 2012-06-28 06:51:00

      אני מבין את השוטר הבודד שנשלח למשימה לא נעימה כדי "לטפל" באנשים שמעולם לא הכיר אותם במסגרת עבודתו. הוא מאבד את סבלנותו ומשתמש בכלים שהוא אמור להשתמש: כוח פיזי מתון (נקרא לזה ככה). אני כועס ורותח נגד אלה שהורידו את הפקודה מלמעלה לטפל במפגינים האלה דווקא, במפגינים המוזרים האלה שתמיד תמיד הם בעד זכויות - לטפל בהם ב"יעילות"!!! אני רותח על כך כי זה הופך את השוטר הזה לדמות של השוטרים במשטרים הנאלחים של מחצית המאה ה20: משתיקים את האזרחים הרגילים, בעוד שהם שותקים לחלוטין כשקורעים להם (לשוטרים ולחיילים) את הצורה והמכונית והמחנות בשטחים, או כשהמפגינים לבושים שחור... האם יש לנו משטרה פוליטית?????????????..!

      לא, יש לנו משטרה שמונהגת בצורה שלדעתי ולדעתך ולדעת רבים אינה שיויונית, הוגנת, וראויה. משטרה שפועלת לא בעד האזרח אלא כנראה בעד השלטון, וחבל.

      אינני מתמצאת בפוליטיקה מעולם לא התמצאתי, הנושא מעורר בי שאט נפש, ואין לי גם מושג איך יוצאים ממעגל כזה, אבל זה לא סיבה לומר ולמחות נגד מה שרואים שאינו נראה מינהל תקין. 

      ושוב, אינני מדברת רק על הפעילים והמפגינים החברתיים, נתתי אותם כדוגמא נוספת, אני מדברת על פעילי זכויות בעלי חיים שבאים למחות נגד עוולה נוראה משום מה מאושרת (עדיין) ע"י השלטון, ובאים לדכא את מחאתם ב"תקיפות יתר" ובאמת ללא פרופורציה.

      לפעמים אתה רואה המוני שוטרים שנשלחים ל"שמור על הסדר" בהפגנה למען בעלי חיים, כזו או אחרת, אך כשצריך את המשטרה בארוע אלימות בלילה או כשאזרח מוכה ומצלצלים אליהם התגובה לא זוכה לתגובה נאותה, והם אינם מופיעים מתי שבאמת צריכים אותם.

       

        1/7/12 20:34:

      צטט: דורית 53 2012-06-28 06:43:54

      התשובה נמצאת בדברייך, תפקיד המשטרה הוא בהחלט להגן על האזרח. מה שקרה בהפגנת המחאה המשטרה היתה שלוחה של השלטון , בשל העובדה שהמשטרה היא גוף הנשמע להוראות לא נשמע קולם של השוטרים. מי שנתן את ההוראה לשלוח ולשלח הוא אנטי דמוקרט. באשר לתקשורת, היא מכורה לבעלי ההון. התקשורת עוברת לעם. בכתבות , צילומים והפצה באתרים חברתיים. ואת דוגמה לכך. יישר כח!!!

      כל כך חבל שהמצב כזה. תראו מה זה - העם, אני, אתה, האזרחים כבר אינם חשים ולו שמץ אמון לא במערכת המשפט ששם זה איפה ואיפה, כלומר מי יש בידו אמצעים לשכור עו"ד ממולח "להוציא אותו מהבוץ" לא יוצא באותו פסק דין כמו זה שאין לו, ובמערכת האכיפה. כבר מזמן שהאזרח זקוק לה היא אינה שם, אך שם בהחלט כדי להוציא ממנו עוד כספים בגין קנסות שונים ומשונים, ולנסות לגרום לו להפסיק ע"י אלימות למחות על דברים שאינם כתקנם בעיניו.

      ''

       

        1/7/12 20:05:
      המשבר הערכי בחברה הישראלית לא יכול לפסוח על המשטרה והצבא. כאשר המדינה עוברת את כל הגבולות ומרמה את בית המשפט העליון, כאשר שר הפנים מאבד צלם אנוש כאשר הוא רואה פליט בתמונה אז לא נתפלא כי גם במשטרה נפלה השלהבת
        1/7/12 12:37:
      המשטרה נמצאת במלכוד נוראי.. המהות של תפקידה הנו לשמור על החוק ואולם אין בידה כלים למנוע את הפרת הזכויות הדמוקרטיות על ידי השלטון. ומכאן הבעיה
        1/7/12 07:24:
      נושא בהחלט חשוב העלת גם אני חושבת שהמשטרה נועדה להגן על האזרחים,ולא לתקוף אותם,,בכלל אני רואה יותר ויותר במקומות ציבורים, אנשים חסרי סבלנות, מתקיפים חוסר תרבות כי אי אפשר להאשים את החום, ואת היותנו ישראלים,,האם צריך לחנך אנשים מחדש,,מאוכזבת ל ראות מה קורה לעם שלנו אז בואו נגלה יותר סבלנות וסובלנות לזולת נתחיל עם משהו קטן שבוע טוב
        30/6/12 23:00:

      צטט: טונקס 2012-06-28 00:13:21

      יופי של פוסט. אני ראיתי איך המשטרה התייחסה לפועלים פלסטינים שהיו מגיעים לעבוד בישראל כששירתתי בחיב"ה. אבל לישראלים היהודים זה לא היה אכפת. איזה זכויות אדם, התעללות והשפלה היו השיטה, בגלל שהתעודת זהות מלוכלכת ועוד סיבות כיוצא באלה. הפעלת כוח שלא כדין ואלימות היא חלק מכל משטרה בעולם ואפשר לראות את זה בסרטים האמריקאיים. ובכל מקום עיקר האלימות מופנה נגד מיעוטים, הומלסים, עניים. זו האלימות הממוסדת, שמשרתת גם את השלטון ואת בעלי ההון, ורוב בני האדם מזהים אותה עם "החוק ווהסדר" למרות שהרבה פעמים היא מנוגדת למוסר ולצדק. לשוטרים יש הרבה כוח, משטרה היא גוף לא דמוקרטי מטבעו אלא הייררכי, שמטרתו מטבעו להפעיל כוח, ושימוש לרעה בכוח הוא משהו שהרבה מאוד בני אדם לא יכולים לעמוד בפניו מסיבות שונות. הזדעזעות מניפוץ שמשות של בנקים מזכירה לי באמת, בוני, וגם את עושה את החיבור הזה - את ההזדעזעות מפעילי זכויות בעלי חיים שמפירים חוק או פורצים למעבדות. מצד אחד עומדת אלימות ממוסדת נוראה שבמסגרתה שוחטים וטובחים מיליארדי בעלי חיים בשנה, מכים אותם, מפרידים תינוקות מאמהות, כולאים אותם, מובילים אותם בתנאים איומים, עוקרים להם אברים - פשע נורא נגד התמימים וחסרי האונים ביותר, וזה בסדר כי זה חלק מ"החוק והסדר". וכשכמה פעילים פורצים למעבדה או שופכים מיץ עגבניות על דוגמנית עם פרווה הם מכונים טרוריסטים ונשלחים לבתי סוהר. הדמוקרטיות היום הן אכן משטרים יותר נאורים מהדיקטטורות אבל עדיין הן משרתות את בעלי הכוח.

      לא אוהבת להשפיל ולגרום צער לזה שחלש ממני, ולא שמשטר עושה זאת בצורה של איפה ואיפה. הסדר והחוק אמורים להיות שווים על הכל ולכל. 

      את כרכת כאן כמה דברים ביחד חברה, שאני אישית אוהבת להשאיר נפרדים, למען המאבק לזכויות בעלי חיים.

      לא פשוטים הדברים, אבל יש מי שכל כך בסוף סולם העדיפויות, כל כך אינם יכולים להגן על עצמם, ולגביהם בכל מקרה, מה שלא יהיה, אין שום סיבה להתעלל, לפגוע, ולא להתחשב בהם - בעלי חיים.

      לגביהם עוד יקח זמן רב כנראה עד שאנשים יבינו שאין הבדל בין מה שעשו פעם לאנשים מגזעים מסוימים שדנו אותם לעבדות, ומה שעושים בימים מודרנים יותר לבעלי חיים - במשקים ובכלל. איזה חיים יש לחיות המשק? לא של עבדות?

      Cats

       

       

        30/6/12 20:02:
      אלימות אין לה מקום בשום צד. נקודה. קו הגבול בין הנקודה הזו לאחרות - דק.....דק מאוד...
        30/6/12 18:46:

      ועוד דבר
      כולנו מזדעזעים מהאלימות שפושה בחברה. חפים מפשע מותקפים באכזריות השכם והערב. כו שכבר כתבתי כאן אצלך בעבר - מי שמתעלל בבעלי חיים, יתעלל גם בבני אדם. מי שאין לו לב ולא חס על יצור חי, לא יחוס על כל 'יצור חי' באשר הוא, כולל האדם. זה מוכח!

        30/6/12 18:44:
      בונבונייטה יקרה, את צודקת לגמרי. המשטרה אמורה לפעול על פי אותו קנה מידה תמיד, מול כל קבוצה. (אם כי אני מתחילה לחשוש שהיא פועלת בצורה מידתית כנגד כולם - מסתבר שהאלימות הופכת להיות לחם חוק...) השוטרים הם משרתי הציבור ולא ההפך. יש כאן חריגה מדאיגה מהסמכות ומתפיסת התפקיד. לגבי הפגנות בעלי החיים - אני מכירה את הנושא הודות לבן שלי שפעיל בתחום. אני לגמרי מבינה את ההרגשה שאת מתארת - המוני אנשים חושבים שלדאוג לבעלי חיים זה איזוטרי, מגוחך הזוי... הבעיה היא שאחר כך אנשים חושבים שגם לדאוג לערבים/סודנים/נכים/מפגרים/אתיופים/להט"בים (הומואים לסביות בי ורטנסג'נדגרים) וכו' וכו' זה שולי. והרשימה הזו הולכת וגדלה כאן מיום ליום. הדאגה לחלשים ולמיעוטים בחברה באשר הם - היא ההופכת אותנו למה שנקרא "בני אדם". וככה נראית החברה שלנו היום - רב האנשים דואגים איש איש לעצמו, רק לעצמו. חברה כזו היא חולה וחסרת תכלית. החברה נמדדת על פי היחס לחלש/למיעט/ לשונה. ככל שהיחס טוב יותר - כך חוסנה של המברה רב יותר, הדבר מוכח
        29/6/12 23:55:
      תודה על הפוסט. לצערי הרב מאוד! הרבה יותר סקסי לתקשר ארוע כזה מאשר חוות הקופים. הכל זה סביב הפופוליטיקה. לא תמצאי אף פוליטיקאי שמעניין אותו משהו מלבד מה שיכול לקדם את הבחירות הבאות שלו. לא ראיתי אף מפלגה באופוזיציה שלקחה חסות על המאבק עצמו. לצערי, השוטרים הם לא העניין. הם רק המוציאים לפועל. הם בחזקת הש"ג . מרוויחים את כספם הממוצע ועושים את מה שאומרים להם.כמובן שהם צריכים לתת את הדין כאשר הם חוצים גבול, כמו בכל תחום אחר בחיים. כמה רופאים ראית בבתי סוהר על רשלנות רפואית? שבגללם מתו חולים על שולחן הניתוחים? אז אין סוף למחדלים. מה שחשוב זה להתמקד במאבקים עצמם. לא לאבד את המטרות שלשמם יוצאים להפגין. וכמובן, לשמור לא להגיע לאלימות מילולית שמובילה לאלימות פיזית. תודה על הפוסט מעורר המחשבה
        29/6/12 19:55:
      ואני מבין שאני קצת שוחה מול הזרם כאן. אבל באמת תחשבו לאן הגענו - שבירת חלונות ראווה ופריצה לבנקים.... הפרעה למופע בידור שנועד לקהל הרחב ובחינם... במי בדיוק פגעה המחאה אמש? סופ"ש נעים ושקט רוני (-:[
        29/6/12 19:52:
      נ.ב ועכשיו, 95% ממפגיני המחאה....יושבים להרגע על כוס אספרסו בבית קפה הת"א. ובכלל מה הם רוצים מת"א? לא ראיתי את דפני ליף בירוחם, שדרות ואפילו לא באור עקיבא.
        29/6/12 19:48:
      והפעם.... לא מסכים ... נכון כוח לא סביר זו מכבסת מילים אבל גם התפרעות וחולגניזם זו עבירה על החוק. ועל החוק כולם צריכים להקפיד. אין מה לחפש את הביצה או התרנגולת. אין לאף אחד זכות לסכן את חיי גם אם מחאתו צודקת - מי נתן את הזכות למפגינים לפגוע ברכוש לפרוץ ולסגור כבישים עירוניים ואף את כביש איילון. הרי ברור לכולם שאם רכב היה דורס מפגין או נפגע בעת נסיון שלא לדרוס אחד כזה....כל המילים היו משתנות. .... אז מכבסת מילים זה בדיוק כמו סטטיסטיקה: כל אחד רואה מה בדיוק את מהשהוא רוצה לראות.... אף אחד אינו מעל החוק.... גם דפני ליף לא ולא אותם אלו שהולכים אחריה כמעט בעיניים עצומות, לעיתים בכלל מבלי לדעת על מה מוחים ועל מפגינים. רוני (-:{ מהמעמד הבינוני הנשחק..
        29/6/12 19:32:
      צודקת לגמרי
        29/6/12 19:14:

      והנה חזרתי:))))

        29/6/12 12:13:

      יקירה, כבר אמרת את הכל,

      ולי לא נותר אלא לצטט אותך:-

      משטרה חזקה יעילה וטובה תפקודית ומוסרית אמורה לפעול לפי אותו קני מידה תמיד, בין אם המחאות ע"י קבוצה זו או אחרת, ובין אם הן מפריעות לגורם זה או אחר, זה לא אמור לשנות לעוצמת הכוח בו היא מדכאת הפגנות ומחאות.

      כשכוח משטרתי מפעיל כח בלתי סביר זה אומר שהוא רוצה להראות שהוא פועל ביעילות והיטב, מה שאומר בדיוק ההפך.

       

       

        29/6/12 09:13:

      צטט: bonbonyetta 2012-06-28 23:59:54

      צטט: מזל וברכה 2012-06-27 22:33:01

      תודה על האיזכור.

      יש מימרה שאינני זוכרת מי בעליה:
      כשהממשל פוחד מהאזרחים - השלטון דמוקרטי.

      כשהאזרחים פוחדים מהשלטון - זה רע.

      יש מימרה שאומרת,

      שלמגיב ראשונה,

      בפוסטים של בונבונייטה,

      מקבל תשומת לב קטנה....

       

      ''

      שיר, שירבוט שלי די מזמן, מופיע כמו אחרים ברשימה של "בונבונייטה ברשת" אצלי בצד שמאל

       http://forums.nana10.co.il/Article/?ArticleID=432674 

       
      הכלוב
      שיר מאת Bonbonyetta

      הכלוב / בונבונייטה
      אמא אני רוצה תוכים,
      מבקש ילד מההורים,
      כמו שלמנחם ושושנה,
      השכנים אצלנו מלמעלה.

      אם תהיה ילד טוב,
      תקבל מתנות לרוב,
      כלבלב וחמוס ליומולדת,
      אם תכין שיעורים במולדת.

      בכתה ב' נתנו צ'ופר לילדים,
      ביוזמה "חינוכית" נפלאה,
      ללמדם על בעלי החיים ואהבה,
      ביקור בגן חיות בעיר הגדולה...

      בעלי חיים חושבים ומרגישים,
      להם לא כיף בכלובים,
      ואנו ששבויים במוסכמות והרגלים,
      את סבלם איננו תמיד רואים.

      אחר כך הכל מתפלאים,
      על אלימות וחוסר התחשבות שבילדים,
      כיצד לפעמים הם אכזריים?
      ומהיכן אי ההתחשבות הם לומדים?

      אין בעולם נפלאות וניסים,
      מה שזורעים, זה מה קוצרים,
      לאהוב ממש זה לא לשים בכלובים,
      והתחשבות אינה חולשה,
      אלא בגרות וכח לשבנפשם בוגרים.

      מסרים סמויים סותרים מועברים לילדים,
      מחברה שמעמידה פנים,
      הם אלה שכעשב שוטה נובטים,
      משמידים כל חלקה טובה,
      בדור שגדל ללא ערכים ראויים


      חן-חן- חינני וחינוכי

       

        28/6/12 23:59:

      צטט: מזל וברכה 2012-06-27 22:33:01

      תודה על האיזכור.

      יש מימרה שאינני זוכרת מי בעליה:
      כשהממשל פוחד מהאזרחים - השלטון דמוקרטי.

      כשהאזרחים פוחדים מהשלטון - זה רע.

      יש מימרה שאומרת,

      שלמגיב ראשונה,

      בפוסטים של בונבונייטה,

      מקבל תשומת לב קטנה....

       

      ''

      שיר, שירבוט שלי די מזמן, מופיע כמו אחרים ברשימה של "בונבונייטה ברשת" אצלי בצד שמאל

       http://forums.nana10.co.il/Article/?ArticleID=432674 

      הכלוב
      שיר מאת Bonbonyetta

      הכלוב / בונבונייטה
      אמא אני רוצה תוכים,
      מבקש ילד מההורים,
      כמו שלמנחם ושושנה,
      השכנים אצלנו מלמעלה.

      אם תהיה ילד טוב,
      תקבל מתנות לרוב,
      כלבלב וחמוס ליומולדת,
      אם תכין שיעורים במולדת.

      בכתה ב' נתנו צ'ופר לילדים,
      ביוזמה "חינוכית" נפלאה,
      ללמדם על בעלי החיים ואהבה,
      ביקור בגן חיות בעיר הגדולה...

      בעלי חיים חושבים ומרגישים,
      להם לא כיף בכלובים,
      ואנו ששבויים במוסכמות והרגלים,
      את סבלם איננו תמיד רואים.

      אחר כך הכל מתפלאים,
      על אלימות וחוסר התחשבות שבילדים,
      כיצד לפעמים הם אכזריים?
      ומהיכן אי ההתחשבות הם לומדים?

      אין בעולם נפלאות וניסים,
      מה שזורעים, זה מה קוצרים,
      לאהוב ממש זה לא לשים בכלובים,
      והתחשבות אינה חולשה,
      אלא בגרות וכח לשבנפשם בוגרים.

      מסרים סמויים סותרים מועברים לילדים,
      מחברה שמעמידה פנים,
      הם אלה שכעשב שוטה נובטים,
      משמידים כל חלקה טובה,
      בדור שגדל ללא ערכים ראויים
        28/6/12 20:05:

      הם מתוכנתים לפעול כך
      איני חושבת שיש שוטרים רבים הפועלים על דעת עצמם
      הלוואי והיה אפשר ללא אלימות
      הלוואי ואפשר היה להפיץ במקום המהומה ספריי של אהבת הזולתתמיםחיוך

      תגידי-תמימה...חיה בעננים-ובודאי תצדקינבוך

        28/6/12 17:56:
      נגד אלימות, בעד מחאות. במקרה הזה שני הצדדים ,המשטרה והמפגינים עברו את הגבול. והתקשורת חוגגת.
        28/6/12 17:00:
      כל המוסיף גורע
        28/6/12 15:15:
      בלי הכללות ...משטרע....
        28/6/12 14:32:
      המשטרה היא הזרוע של השלטון ככך אינה יכולה להיות לטובת האזרח.
        28/6/12 13:45:
      מתחבר לסיומת. לא אוהב את האלימות בהפגנות, לא אוהב את האלימות הפיסית כמו את האלימות המילולית והקללות. המציאות במקרים רבים מראה שככל שהעיניין בציבור יורד, האלימות עולה....
        28/6/12 13:28:
      יש הרבה דברים שחסר לכם בתודעה , המושג מדינה בישראל היא בחירה שלכם האזרחים החילונים,שכחתם שחרדים מחו נגד המדינה,קראתם להם בוגדים ,עכשיו אתם מבינים שיש כוונה מאחורי המחאות של החרדים . מי שעוד לא הבין עוד יבין ,תשכחו מכלכלה מחינוך לא תקבלו חיים נורמלים העיקר תמשיכו להיות גאים במדינה שלכם .בחרתם בחירה שגויה פחדנית וגאוותנית לציין שעקרונית חייב צבא בלבד בארץ ואת המדינה ועובדיה היה טוב לגרש לאוגנדה !
        28/6/12 13:18:
      הממשלה רוצה ציבור אדיש.. ככה הכי נוח לה. וברגע שהציבור מרים את ראשו ורוצה יותר, מיד משתיקים אותו כי זה איום.
        28/6/12 13:17:

      צטט: tal_riv 2012-06-28 12:29:23

      מסכים לחלוטין. הבעיה החמורה מכך היא בנסיון להטעות את הציבור ולטעון שהיו פרובוקציות מתוכננות מראש, הכינו צמיגים וזרקו סלעים. יש להעמיד לדין את אותם שוטרים שלא שלטו ביצריהם והיכו מפגינים ללא סיבה, וכן את אלו שמסרו מידע מוטעה במתכוון.

       

       

       יש סלעים במרכז ת"א....?  כי לא ראיתי אף תמונה של מפגין מרים סלע 

      גם אני חושבת שתגובת השוטרים הייתה הרבה מעבר לגבול הסביר, ולא לעבור על זה לסדר היום.

       

       

        28/6/12 12:29:
      מסכים לחלוטין. הבעיה החמורה מכך היא בנסיון להטעות את הציבור ולטעון שהיו פרובוקציות מתוכננות מראש, הכינו צמיגים וזרקו סלעים. יש להעמיד לדין את אותם שוטרים שלא שלטו ביצריהם והיכו מפגינים ללא סיבה, וכן את אלו שמסרו מידע מוטעה במתכוון.
      רק עוד מילה או שתיים: זוהי לא זכותו של האזרח במדינה דמוקרטית להפגין. זוהי גם חובתו.
        28/6/12 11:38:
      כתבת נפלא. כל מילה מיותרת. TO SERVE AND PROTECT זה תפקידה של משטרה בריאה....לא?
        28/6/12 10:43:

      כמו הרבה פעמים האמת נמצאת איפה שהוא באמצע....
      מה שבטוח שהאופי של המחאה שהיה שנה שעברה זה לא האופי של המחאה שהתחילה השנה.
      הדרישה שהעלית "לפעול לפי אותו קנה מידה תמיד" היא נכונה וצודקת אבל לא תמיד אפשרית כי ברגע שהצד שמפגין שובר את הכללים, פועל ללא רשיון, ומפעיל כח ופרובוקציה אז המשטרה חייבת להגיב בהתאם.

      ואני לא אומר שזה מה שקרה אלא רק מציג מצב שיכול להתקיים במציאות שלנו.
      לא הייתי רוצה לחיות במדינה שהייתי צריך לפחד לטייל בה ברחובות ... ולדאוג לילדים שלי שחוזרים מאוחר בלילה.

       

        28/6/12 09:57:

      מי הם המושכים בחוטים?

      מי שולט בנו באמת?

      איפה נמצאים העבריינים הכי גדולים?

      כבר מצאו כמה מהם בבית המחוקקים

      אני החוק - זה דברם של העריצים בל הזמנים

      הם מחוקקים חוקים לעם העבדים

      ומוציאים עצמם מהכפיפות לחוקים.

      מה שלי מותר לכם אסור -

      זה דברם של העריצים בכל הזמנים

      ועוד הם אומרים -

      אנחנו נשבור אתכם ונבנה אתכם מחדש.

      כמובן - צריך לבנות מחדש עם עבדים

      כי לחסל אנשים קשה וגם לא רצוי

      שליטים ששולטים לטובת עצמם זקוקים לעבדים.

      אני מציעה להפסיק להיות מוכי תימהון

      להבין שאנחנו צופים בהצגה

      המושכים בחוטים נמצאים מאחורי הקלעים

      מי הם המושכים בחוטים?

        28/6/12 09:40:
      אני יודע שזה אולי ישמע טיפשי, אבל שוטר מרוויח משהו כמו 5000 שקל בממוצע, לצערי הוא מוציא עצבים על האזרח בגלל העבודה הקשה והשעות המרובות וחוסר הערכה
        28/6/12 09:35:
      טקסט חשוב! אני מניחה שהשוטרים בשטח פועלים על פי הוראות שקיבלו מבכירים מהם. הבכירים האלה עובדים אצל מישהו שההפגנות האלה מאוד מפריעות לו. הבעיה היא שהמישהו הזה כנראה עובד אצל אנשי כוח ושררה שנמצאים מאחורי הקלעים, ולא בהם בחר הציבור להנהיג. דמוקרטיה?
        28/6/12 09:22:
      "אני רותח על כך כי זה הופך את השוטר הזה לדמות של השוטרים במשטרים הנאלחים של מחצית המאה ה20: משתיקים את האזרחים הרגילים, בעוד שהם שותקים לחלוטין כשקורעים להם (לשוטרים ולחיילים) את הצורה והמכונית והמחנות בשטחים, או כשהמפגינים לבושים שחור... האם יש לנו משטרה פוליטית?????????????..!" מסכימה עם כל מילה ולא בפעם הראשונה עם שבת שלום
        28/6/12 09:13:
      אני סבורה שמפקדי המשטרה הם האשמים במה שהתרחש בסופי השבוע בתל-אביב. את ההוראות שלהם בצעו השוטרים. במקום אלימות צריך חכמה וסבלנות. לא מוכרחים להגיב מייד ולעורר מהומה. אולי השוטרים קבלו מסר מוטעה על מה שיתחולל בסופי השבוע? הסוף היה גרוע ומבשר רעות לעתיד. איך יתקנו עכשיו את מה שקלקלו?
        28/6/12 09:11:

      צטט: החתול במסיכה 2012-06-28 08:49:12

      שום מחאה לא תצדיק ואנדליזם, לא מצדיק אלימות משטרתית אך לא יכול להישאר אדיש נוכח התנהגות המפגינים. הניסיון של ראשי המחאה להסית את האש אל המשטרה תוך התעלמות מניפוץ חלונות הבנקים, מקומם.

      מסכים עם כל מילה ,

      כן להפגנה ,לא לונדאליזם

       

        28/6/12 08:49:
      שום מחאה לא תצדיק ואנדליזם, לא מצדיק אלימות משטרתית אך לא יכול להישאר אדיש נוכח התנהגות המפגינים. הניסיון של ראשי המחאה להסית את האש אל המשטרה תוך התעלמות מניפוץ חלונות הבנקים, מקומם.
        28/6/12 08:26:
      בדרך כלל, הפעלת אלימות משיגה תוצאות הפוכות..!!
        28/6/12 08:17:
      אנימתנדב במשטרה ורוצה לומר שזו עבודה לא פשוטה .אם הטוב והרע.וכדי שאנשים ידעו מה קורה ובאמת רוצים לשנות ולעזור ולא רק להעביר ביקורת .שיתנדבו. ויתקבלו בברכה. ואזיראו ויבינו.
        28/6/12 07:50:
      מי שלא מבין שהוא משרת הציבור זה לא רק נהגים ושוטרים אלא בעיקר ראש הממשלה והשרים. אצל שטייניץ זה בולט במיוחד, כשהוא מוותר לחברות הגדולות על 20 מיליארד שקל מסים ואז דורש אותם מאיתנו, או כשהוא לא מעביר כסף לכבאות כדי שתתמוטט ויפריטו אותה, ואפילו לא מבין מה לא בסדר בזה. אני מרגישה שדיכוי המחאה חמור אפילו יותר מהפגנות נקודתיות (שגם בהן הייתי), כי אז אי אפשר להחליף את שלטון הדיכוי. המחאה יוצאת נגד השיטה, ואם היא תצליח והשיטה תשתנה, שום הפגנה לא תדוכא.
        28/6/12 07:45:
      "העם הנבחר" שכח את האימרה ואהבת לרעך כמוך.
        28/6/12 07:01:
      נושא כאוב
        28/6/12 06:59:
      המשטרה , נושאת בעול כבד גם פשיעה וגם בטחון. אין מספיק שוטרים שיאכפו את הסדר הציבורי. מכאן הזליגה לאלימות כדרך של פתרון מהיר . שנית זכויות האזרח במדינה לא מעוגנות עדיין בחווקה, מכאן גם חוסר הידיעה של האזרחים ורשויות האכיפה את דרך המשילות.
        28/6/12 06:51:
      אני מבין את השוטר הבודד שנשלח למשימה לא נעימה כדי "לטפל" באנשים שמעולם לא הכיר אותם במסגרת עבודתו. הוא מאבד את סבלנותו ומשתמש בכלים שהוא אמור להשתמש: כוח פיזי מתון (נקרא לזה ככה). אני כועס ורותח נגד אלה שהורידו את הפקודה מלמעלה לטפל במפגינים האלה דווקא, במפגינים המוזרים האלה שתמיד תמיד הם בעד זכויות - לטפל בהם ב"יעילות"!!! אני רותח על כך כי זה הופך את השוטר הזה לדמות של השוטרים במשטרים הנאלחים של מחצית המאה ה20: משתיקים את האזרחים הרגילים, בעוד שהם שותקים לחלוטין כשקורעים להם (לשוטרים ולחיילים) את הצורה והמכונית והמחנות בשטחים, או כשהמפגינים לבושים שחור... האם יש לנו משטרה פוליטית?????????????..!
        28/6/12 06:43:
      התשובה נמצאת בדברייך, תפקיד המשטרה הוא בהחלט להגן על האזרח. מה שקרה בהפגנת המחאה המשטרה היתה שלוחה של השלטון , בשל העובדה שהמשטרה היא גוף הנשמע להוראות לא נשמע קולם של השוטרים. מי שנתן את ההוראה לשלוח ולשלח הוא אנטי דמוקרט. באשר לתקשורת, היא מכורה לבעלי ההון. התקשורת עוברת לעם. בכתבות , צילומים והפצה באתרים חברתיים. ואת דוגמה לכך. יישר כח!!!
        28/6/12 00:13:
      יופי של פוסט. אני ראיתי איך המשטרה התייחסה לפועלים פלסטינים שהיו מגיעים לעבוד בישראל כששירתתי בחיב"ה. אבל לישראלים היהודים זה לא היה אכפת. איזה זכויות אדם, התעללות והשפלה היו השיטה, בגלל שהתעודת זהות מלוכלכת ועוד סיבות כיוצא באלה. הפעלת כוח שלא כדין ואלימות היא חלק מכל משטרה בעולם ואפשר לראות את זה בסרטים האמריקאיים. ובכל מקום עיקר האלימות מופנה נגד מיעוטים, הומלסים, עניים. זו האלימות הממוסדת, שמשרתת גם את השלטון ואת בעלי ההון, ורוב בני האדם מזהים אותה עם "החוק ווהסדר" למרות שהרבה פעמים היא מנוגדת למוסר ולצדק. לשוטרים יש הרבה כוח, משטרה היא גוף לא דמוקרטי מטבעו אלא הייררכי, שמטרתו מטבעו להפעיל כוח, ושימוש לרעה בכוח הוא משהו שהרבה מאוד בני אדם לא יכולים לעמוד בפניו מסיבות שונות. הזדעזעות מניפוץ שמשות של בנקים מזכירה לי באמת, בוני, וגם את עושה את החיבור הזה - את ההזדעזעות מפעילי זכויות בעלי חיים שמפירים חוק או פורצים למעבדות. מצד אחד עומדת אלימות ממוסדת נוראה שבמסגרתה שוחטים וטובחים מיליארדי בעלי חיים בשנה, מכים אותם, מפרידים תינוקות מאמהות, כולאים אותם, מובילים אותם בתנאים איומים, עוקרים להם אברים - פשע נורא נגד התמימים וחסרי האונים ביותר, וזה בסדר כי זה חלק מ"החוק והסדר". וכשכמה פעילים פורצים למעבדה או שופכים מיץ עגבניות על דוגמנית עם פרווה הם מכונים טרוריסטים ונשלחים לבתי סוהר. הדמוקרטיות היום הן אכן משטרים יותר נאורים מהדיקטטורות אבל עדיין הן משרתות את בעלי הכוח.
        27/6/12 22:33:

      תודה על האיזכור.

      יש מימרה שאינני זוכרת מי בעליה:
      כשהממשל פוחד מהאזרחים - השלטון דמוקרטי.

      כשהאזרחים פוחדים מהשלטון - זה רע.

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין