כותרות TheMarker >
    ';

    על דא ועל הא

    ארכיון

    0

    בענין הדרת נשים ואומץ של רופא בכיר

    46 תגובות   יום שני, 16/7/12, 10:33

    היום קיבלתי את ההודעה הבאה במייל. מן הראוי להפיץ את זה ככל האפשר. שתפו בפייסבוק גם!

    צל"ש לרופא האמיץ!!!נשיקהחיוך

     

    ביום רביעי הבא יתקיים הכנס של מכון פוע"ה "גניקולוגיה והלכה" על בעיות רפואיות והלכתיות של נשים, ללא השתתפותן של גניקולוגיות או של נשים מרצות בכלל.

    מכון פוע"ה – ("פוריות ורפואה על פי ההלכה") מתמחה במתן ייעוץ, בהכוונה ובסיוע לזוגות עם בעיות גניקולוגיה ופוריות. זהו מכון ציבורי המתוקצב על ידי ממשלת ישראל.

     פרופ' יובל ירון ביטל את השתתפותו בכנס.

      להלן מכתבו:

     

     לכבוד הרב מנחם בורשטיין,

     

     אני מודה לכם על ההזמנה להרצות בכנס פוע"ה אך לא אוכל להופיע בו מהטעמים הבאים:

     

    1. כפי שכתבת בתגובה לתקשורת:

    בהוראת הרבנים הכנס אמנם יהיה פתוח לגברים ולנשים, אולם הישיבה תהיה בנפרד, ויתר על כן, ובאופן מוצהר - שהמרצים בכנס זה יהיו גברים בלבד.

    בעת שהסכמתי לתת את הרצאתי, לא הייתי מודע להוראה זו, שאם כן - הרי שמלכתחילה לא הייתי נותן את הסכמתי.

    הגישה שנשים מנועות בעיקרון מלהיות מרצות, עומדת בסתירה מוחלטת לערכים עליהם התחנכתי. הקביעה שנשים אינן יכולות להיות מוזמנות כמרצות בכנס לרפואת נשים, הינה גם אבסורד מהבחינה המקצועית וגם הדרת נשים במלוא מובן המילה. וזאת דווקא בתחום שבו יש ל"עמיתותיי – רופאות הנשים והגנטיקאיות – הרבה מה לומר ולתרום, לא פחות מאשר לנו, הגברים.

     

     2. בשיחה שקיימתי היום עם הרב בנימין דוד, הוא מסר לי את ההסבר שנתתם לתקשורת ואף הוסיף, שרבני העדה החרדית קבעו, שרופא שיבטל את השתתפותו בכנס "גמור מבחינתם". אינני יודע למה הכוונה, אך אטול את הסיכון ובלבד שאוכל להישיר מבט לעיניהן של אמי, של אשתי, של בתי, של עמיתותיי למקצוע, של קהל המטופלות ויותר מכול – שאוכל להסתכל בעצמי בראי.

    אני משער שדברים אלה יגרמו לכם, למארגי הכנס ולמשתתפיו, עגמת נפש. על כך צר לי באמת. במשך השנים שמחתי לסייע לכם בעצה ובהסבר על מחלות תורשתיות, וכך גם אמשיך לעשות בעתיד, אם תבקשו זאת ממני, לטובת הזוגות שפונים אליכם.

     עם זאת, אבקשכם להבין כי יש עוד ציבור בארץ שגם לו יש צווי מצפון וקווים אדומים.

     

    בברכה,

     

    פרופ' יובל ירון

     

    ולקינוח - תמונה שיצרתי בעת ההפגנות בבית שמש - מתאים:)

    ''

     

    הוא: ככה נכתב! (בנוגע לשלט..)

    היא: פחחח...סיפורי סבתא!

     

    למי שעדיין לא מכיר -
    אלה שלוימה ורוחל מההצגת הבובות "לך סגור ת'דלת".
    בובה בגודל אדם היא רוחל
    ואני עם מסיכה - שלוימה (שגם מפעיל את רוחל...)

    לאלה מכם שרוצים לדעת קצת יותר על תיאטרון הבובות שלי
    שלאחרונה אני מנסה לעשות לו COMEBACK
    אחרי שנים שלא עסקתי בו בצורה מקצועית בשל גידול משפחה -
    מוזמן לבדוק את הדף בפייסבוק בו כל האינפורמציה:
    http://www.facebook.com/lisisbubbatron

    דרג את התוכן:

      תגובות (46)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        23/12/12 00:12:
      איש יקר. וכמובן, יש גם לבדוק האם לא משתמשים בשירותי רפואת הנשים למטרות העלאת פוריות לפי הוראות הרבנים, ותוך הפעלת לחץ וכפיה על הנשים.
        26/7/12 07:38:

      צטט: Lisi-strata 2012-07-16 15:58:27

      צטט: shabat shalom 2012-07-16 12:43:31

      אני מניח שאתם יודעים שלא רק הדרת נשים אלא שהיום דורשת הרבנות שרב יצטרף לכל אמבולנס כדי לפסוק מה לעשות במקרים דחופים.... אירן כבר אמרנו?

       

      מופתע זה עוד לא שמעתי!  איראן כבר מזמן כאן...

       

      הנה:

      http://cafe.themarker.com/topic/2685060/

        25/7/12 23:34:
      מעניין תודה
        25/7/12 10:27:

      צטט: בובימה 2012-07-23 00:35:26

      דת-אלוהים וכל מה שקשור אליו זה הרפש בהתגלמותו. סוג של מחלת נפש שלא נמצא לה עדיין מרפא.

       

      אשלח לך חברים חדשים בפייסבוק -

      אתה תאהב מאד את מה שהם שמים שם כל הזמן

       

      אגנוסטים איראניים:))

        25/7/12 10:25:

      צטט: floret 2012-07-22 17:00:42

      הוספת

      לנשים הללו אין לכם סבלנות כי זו הדרת נשים

       

       

      ''

       

       

       

      אבל  זה לא הדרת נשים,  זה סתם נחמדות כלפי האוייב, כמה נאורות וסובלנות יש לכם,

       

      ''

       

       

      הערה מעניינת.

        אבל למה את מזהה תיכף הפגנה אחת עם השניה?

      מי אומר ש"אנחנו" - ודאי את מתכוונת אלי ולכל המגיבים...מגניב

      כמו שהגדרת כאן -

      "סמולנים מסריחים"? מופתע

       

      מה הקשר?

      לידיעתך -

      אני מסורתית

      ומעולם לא נכנסתי לאזורים חרדיים

      בתלבושת לא מתאימה!

      גם לבית הכנסת הפלורליסטי שלי

      אני באה בבגדים צנועים -

      וכשהייתי נשואה - גם בכיסוי ראש

      ברומא התנהג כרומאי -

      במאה שערים או בכפרים פלסטינים

      אבל שלא יכתיבו לי איך להתלבש

      במקום שאני גרה בו ובכלל במדינה שאני גרה בה!

      עם כל הכבוד!

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        25/7/12 09:47:
      תופעת העדר של ההדרה הבעיה הגדולה היא שתסבוכת נפשית פנימית מוסברת כדרישה הילכתית. ובאופן זה השיגעון זוכה לגושפנקה דתית
        23/7/12 00:35:
      דת-אלוהים וכל מה שקשור אליו זה הרפש בהתגלמותו. סוג של מחלת נפש שלא נמצא לה עדיין מרפא.
        22/7/12 17:00:

      הוספת

      לנשים הללו אין לכם סבלנות כי זו הדרת נשים

       

       

      ''

       

       

       

      אבל  זה לא הדרת נשים,  זה סתם נחמדות כלפי האוייב, כמה נאורות וסובלנות יש לכם,

       

      ''

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

       

        19/7/12 19:02:
      אכן... צל"ש גדול מאד! ותודה לך על שהבאת!
        19/7/12 00:49:

      צטט: קביאר 2012-07-18 15:11:33

      קודם כל שמחה שחזרת ומקווה שתשארי ושהבעיות תפתרנה שנית, פרודת רשתית קצת "גנבה" לי את שרציתי לכתוב אז לתוכנו של פוסט אין לי מה להוסיף

      תודה ששמת לב - ראיתי שהצצת...

      OFF AND ON  פה בזמן האחרון...

      מסיבות טובות ולא כל כך - יהיה בסדר כמו שאוהבים לאמר בארצנו:)

        18/7/12 15:11:
      קודם כל שמחה שחזרת ומקווה שתשארי ושהבעיות תפתרנה שנית, פרודת רשתית קצת "גנבה" לי את שרציתי לכתוב אז לתוכנו של פוסט אין לי מה להוסיף
        17/7/12 21:07:
      ליזי היקרה מאחל לך לעשות COMEBACK בגדול
        17/7/12 18:04:

      המכתב הזה כבר עשה סיבוב מקיף בארצנו הקטנה וראוי גם ראוי הוא לפרוש כנפיים לגולה, כדי שמציון באמת תצא אורה ויוקע(א) השחור !!

        17/7/12 08:37:

      צטט: Lisi-strata 2012-07-16 16:07:07

      תודה לכלם על המחמאות לבובות-
      ייקח עוד קצת זמן ה-COMEBACK...
      בעיות משפחתיות מונעות מזעיף את הפה

      אבל יבוא יבוא

      בעזרת השם העם והארץ קריצה

      אזמין את כולכם!

       

        17/7/12 08:36:

      צטט: מרדכי מולנור 2012-07-16 20:27:05

      צטט: Lisi-strata 2012-07-16 10:51:56

      צטט: מרדכי מולנור 2012-07-16 10:40:56

      1.הוא היה צריך להכריע בין טובת הציבור,[הרצאתו תועיל], לבין דעתו על הדרת נשים 2.אני הייתי מופיע, ובתחילת דברי, אומר את כל דעתי,,,

      יופי. אבל לבטח היו משתיקים אותך :) 

      ***

      אותי לא משתיקים,,,

       

      צוחקצוחק

        17/7/12 08:33:

      צטט: פרודת רשתית 2012-07-16 22:10:25

      כל זה יפה ונכון ואני חושבת שמול אילו שיש להם עקרונות יש להעמיד עקרונות נגד שהרי העקרונות החילוניים הם חזקים ומשמעותיים בדיוק כמו העקרונות החרדים ועלינו, החילוניים, לדרוש מן החרדים לכבד את הקווים האדומים שלנו.

       

      יחד עם זאת, פועה מעולם לא התיימר להיות ארגון המסייע לכלל הציבור. פועה תמיד הציג עצמו כארגון חרדי בעבור הציבור החרדי ושפעול על פי עקרונות חרדים. ככל שזה מקומם אותי, המסרבת למשל לעבור מקום באוטובוס, מטוס או אולם קולננוע אם יוצא לי לשבת ליד חרדי בטענה שמי שלא נאה לו לשבת לידי יצטרך למצוא לעצמו מקום אלטרנטיבי, אני חושבת שמותר למארח לקבוע את כללי הארוע. זה לא כנס מדעי שמדענים מקבלים קרדיט על השתתפות בו. זה כנס של ארגון מסוים שבוחר את מי להזמין ואת מי לא. כל שנותר לנו לעשות הוא לסרב להתארח. זה תופס אגב לא רק לגבי פועה אלא גם לגבי רופאים הפותחים מרפאות בהתנחלויות, אומנים המופיעים שם או מורים המלמדים שם כי המשכורת גבוהה יותר.

       

      טוב שיובל ירון מסרב להופיע בכנס וכדאי שרבים ילכו בעיקבותיו. אולם את כל הסרבנים הגדולים אני שואלת: איפה הייתם עד עכשיו? פועה עובד שנים ואתם שנים משתפים פעולה עם הארגון במחלקות שלכם בבתי החולים ומגדילים את חשבון החסכון שלכם באמצעות מאד זוגות חרדים המגיעים אליכם עם תקווה לילד משלהם. עכשיו, כשהנושא חם והעיתונות גילתה כיצד במשך שנים הרווחתם כסף טוב וגם מה עושה המיכל המוזר הזה במרפאות שלכם, נעשיתם לי פתאום נאורים?????? (או אולי קצת פופוליסטיים.....)

       

      לכל מטבע, מן הסתם יש שני צדדים. 

       

      מוטב מאוחר מאשר בכלל לא....

      כולנו קצת נרדמנו על המשמרת ב60 השנים האחרונות.

      עכשו צריך לעבוד במרץ..

        17/7/12 08:32:

      צטט: כורך דברים 2012-07-17 06:58:47

      והכנס כמובן התקיים כמתוכנן.

      אלא מה?

      אולי בעתיד כולם יחרימו אותם... 

        17/7/12 08:31:

      צטט: אישוֹן 2012-07-17 08:23:40

      בהצלחה .תיאטרון בובות יכול להיות פלטפורמה מעולה להעברת מסרים

      תודה!

      התיאטרון שלי תמיד היה - זה המוטו:

       

      "הצגות מעובדות מסיפורי עם יהודיים ואחרים

      במטרה לחנך להבנה הדדית וסובלנות בעולמנו" 

        17/7/12 08:27:

      צטט: אוסוש66 2012-07-16 19:53:05

      באשר לפרופ. יובל ירון.,אם היה תואר כבוד גבוה יותר,הוא היה מקבלו מרבים מאיתנו,ללא שום ספק. ובאשר לבובטרון,מחכה לערב הגאלה!

      תודה!

      את בין הראשונים שידעו:)

      אם אעלה את ה"פורימשפיל" שלי בשנה הבאה -

      זו ההצגה היחידה המיועדת לגיל הגן.. 

        17/7/12 08:23:
      בהצלחה .תיאטרון בובות יכול להיות פלטפורמה מעולה להעברת מסרים
        17/7/12 08:21:
      נקווה שאנחנו - כמותו נהיה פחות בובות על חוט ושאת תצליחי עם בובותייך:)
        17/7/12 06:58:
      והכנס כמובן התקיים כמתוכנן.
        17/7/12 06:04:
      כן ירבו ובהצלחה לך
        16/7/12 22:10:

      כל זה יפה ונכון ואני חושבת שמול אילו שיש להם עקרונות יש להעמיד עקרונות נגד שהרי העקרונות החילוניים הם חזקים ומשמעותיים בדיוק כמו העקרונות החרדים ועלינו, החילוניים, לדרוש מן החרדים לכבד את הקווים האדומים שלנו.

       

      יחד עם זאת, פועה מעולם לא התיימר להיות ארגון המסייע לכלל הציבור. פועה תמיד הציג עצמו כארגון חרדי בעבור הציבור החרדי ושפעול על פי עקרונות חרדים. ככל שזה מקומם אותי, המסרבת למשל לעבור מקום באוטובוס, מטוס או אולם קולננוע אם יוצא לי לשבת ליד חרדי בטענה שמי שלא נאה לו לשבת לידי יצטרך למצוא לעצמו מקום אלטרנטיבי, אני חושבת שמותר למארח לקבוע את כללי הארוע. זה לא כנס מדעי שמדענים מקבלים קרדיט על השתתפות בו. זה כנס של ארגון מסוים שבוחר את מי להזמין ואת מי לא. כל שנותר לנו לעשות הוא לסרב להתארח. זה תופס אגב לא רק לגבי פועה אלא גם לגבי רופאים הפותחים מרפאות בהתנחלויות, אומנים המופיעים שם או מורים המלמדים שם כי המשכורת גבוהה יותר.

       

      טוב שיובל ירון מסרב להופיע בכנס וכדאי שרבים ילכו בעיקבותיו. אולם את כל הסרבנים הגדולים אני שואלת: איפה הייתם עד עכשיו? פועה עובד שנים ואתם שנים משתפים פעולה עם הארגון במחלקות שלכם בבתי החולים ומגדילים את חשבון החסכון שלכם באמצעות מאד זוגות חרדים המגיעים אליכם עם תקווה לילד משלהם. עכשיו, כשהנושא חם והעיתונות גילתה כיצד במשך שנים הרווחתם כסף טוב וגם מה עושה המיכל המוזר הזה במרפאות שלכם, נעשיתם לי פתאום נאורים?????? (או אולי קצת פופוליסטיים.....)

       

      לכל מטבע, מן הסתם יש שני צדדים. 

        16/7/12 20:27:

      צטט: Lisi-strata 2012-07-16 10:51:56

      צטט: מרדכי מולנור 2012-07-16 10:40:56

      1.הוא היה צריך להכריע בין טובת הציבור,[הרצאתו תועיל], לבין דעתו על הדרת נשים 2.אני הייתי מופיע, ובתחילת דברי, אומר את כל דעתי,,,

      יופי. אבל לבטח היו משתיקים אותך :) 

      ***

      אותי לא משתיקים,,,

       

        16/7/12 20:11:

      *
      אכן צל"ש גדול לרופא אמיץ, האמת שאני די נסערת מהדברים הללו, ואחזור שנית כדי להתייחס כראוי לחלק השני, שלך.

       

      נ.ב. את תמיד יכולה לשלוח, מבחינתי אין בעיה הרי, את יודעת זאת.

        16/7/12 19:53:
      באשר לפרופ. יובל ירון.,אם היה תואר כבוד גבוה יותר,הוא היה מקבלו מרבים מאיתנו,ללא שום ספק. ובאשר לבובטרון,מחכה לערב הגאלה!
        16/7/12 17:37:
      תודה על הפוסט.חשוב שנדע היכן אנו חיים. והבובות שלך כובשות לב.
        16/7/12 16:07:

      תודה לכל המחמאות על הבובות -
      ייקח עוד קצת זמן ה-COMEBACK...
      בעיות משפחתיות מונעות מזעיף את הפה

      אבל יבוא יבוא

      בעזרת השם העם והארץ קריצה

      אזמין את כולכם!

        16/7/12 16:02:

      צטט: ארזעמירן 2012-07-16 12:28:17

      כל הכבוד לפרופסור יובל רון. אם יהיו רבים כמותו שינקטו עמדה, שיעמדו מאחורי עקרונותיהם ולא יסכימו להיות משת"פים של הממסד הרבני, אולי המציאות תשתנה.

      ומה עם תרגום-בגוף-הסרט לפולנים שבינינו שבכל זאת לא שולטים באידיש ? :)

       

      סליחה גדולה - בסרט המקורי אכן הסברתי למטה:

       

      הוא: ככה נכתב! (הכוונה למה שכתוב על השלט מאחוריהם)

      היא: שטויות.  סיפורי סבתא...

        16/7/12 15:58:

      צטט: shabat shalom 2012-07-16 12:43:31

      אני מניח שאתם יודעים שלא רק הדרת נשים אלא שהיום דורשת הרבנות שרב יצטרף לכל אמבולנס כדי לפסוק מה לעשות במקרים דחופים.... אירן כבר אמרנו?

       

      מופתע זה עוד לא שמעתי!  איראן כבר מזמן כאן...

        16/7/12 15:18:
      תודה על הפוסט, Lisi!!המון המון הצלחה עם הבובות!!!
        16/7/12 14:36:
      הבובות נפלאות. (:
        16/7/12 14:36:
      איראן עליכם חבריי.
        16/7/12 14:01:

      איזה גועל נפש.
      הבובות שלך ליזי- משהו:]

        16/7/12 12:53:

      בהצלחה עם ה comeback .

      באשר למה שהולך עם הדרת נשים ,

      אני לא מאמין שאני חי בישראל של 2012. מזעיף את הפה

        16/7/12 12:43:
      אני מניח שאתם יודעים שלא רק הדרת נשים אלא שהיום דורשת הרבנות שרב יצטרף לכל אמבולנס כדי לפסוק מה לעשות במקרים דחופים.... אירן כבר אמרנו?
        16/7/12 12:35:
      כ-ב-ו-ד !
        16/7/12 12:32:

      ליזי,
      הייתי בדף הבובטרון בפייסבוק. מקסים לגמרי.
      בעניין הכנס על גניקולוגיה שמהדיר נשים יש לי רק שתי מילים: עובדי אלילים

        16/7/12 12:30:

      בעיקר. המון הצלחה עם התאטרון בובות. הן היו. עדיין ויהיו נהדרות!!! בלי שום סתימת פיות נשיקהמופתע

        16/7/12 12:28:
      כל הכבוד לפרופסור יובל רון. אם יהיו רבים כמותו שינקטו עמדה, שיעמדו מאחורי עקרונותיהם ולא יסכימו להיות משת"פים של הממסד הרבני, אולי המציאות תשתנה. ומה עם תרגום-בגוף-הסרט לפולנים שבינינו שבכל זאת לא שולטים באידיש ? :)
        16/7/12 12:28:

      לדעתי, כן היה צריך להופיע, לומר את דברו ברוח המכתב ששלח ואח"כ לפרוש לאות מחאה.

        16/7/12 11:20:
      ב ר ו ר !!! *********
        16/7/12 10:51:

      צטט: מרדכי מולנור 2012-07-16 10:40:56

      1.הוא היה צריך להכריע בין טובת הציבור,[הרצאתו תועיל], לבין דעתו על הדרת נשים 2.אני הייתי מופיע, ובתחילת דברי, אומר את כל דעתי,,,

      יופי. אבל לבטח היו משתיקים אותך :) 

        16/7/12 10:42:
      בושה לחברה שלנו , לציבור הדתי שרבניו מחללים בחליל הולך ומקצין, מפרידים במקום לחבר, מרחיקים במקום להכיל ולכבד, כל אדם . מוכנים לראות את העולם רק דרך בבואתם שלהם. המון המון כבוד צריך לתת לפרופ' רון על היושרה והמהלך הגלוי. כן ירבו.
        16/7/12 10:40:
      1.הוא היה צריך להכריע בין טובת הציבור,[הרצאתו תועיל], לבין דעתו על הדרת נשים 2.אני הייתי מופיע, ובתחילת דברי, אומר את כל דעתי,,,