כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    מעמד האישה

    ארכיון

    תגובות (54)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      5/8/12 17:55:
    ******************
      5/8/12 17:55:
    ******************
      5/8/12 17:55:
    ******************
      5/8/12 17:55:
    ******************
      23/7/12 17:28:

    צטט: איציק מצליח 2012-07-23 10:06:06

    אם כך, מדוע מאז קום המדינה ועד היום לא נפתרה בעיית הגיוס לחרדים??

    רק ביבי אשם?....אם כבר צריך להטיל אשמה,

    האשמה צריכה ליפול בראש ובראשונה על בן גוריון

    (למעשה, רק עליו נופלת האשמה), אם כל חטאת.
     אבל בן גוריון הוא כאן בבחינת פרה קדושה והס מלהזכיר..

     כמה נכון וכמה מדויק♥♥

     

    בשבילך - במיוחד:

    אני חוזר על מה שכתבתי כאן:

    אפשר לחזור על שקר מסוים מיליון פעמים (ובמקרה הזה אפילו כמה עשרות) ובסוף הוא יהיה אמת. לבן גוריון היה יעד ציוני-יהודי-פוליטי חשוב ביותר ב1948: להראות ליהודים כולם ולעולם כולו כי ארץ ישראל היא מדינה של ועבור ובהסכמת כל היהודים. ובמיוחד כשהוא ראה שהעדות והמפלגות החרדיות לא מסכימות לחתום על מגילת העצמאות - הוא הסכים (מבלי לותר על חובת הגיוס לכל צעיר בן 18} שהרבנים יגישו לו אישית רשימה של כ 400 עילוים בתורה ורק הם ישוחררו מהגיוס. ואכן אנוט יודעים שיש גם הרבה חללים חרדים במלחמות ישראל עד 1967. עד 1978 (כהונתו הראשונה של רבין שוחרו כ 780 חרדים במחזור. עם עלית בגין - שוחרו כ1300 במחזור ועד כהונת ביבי הראשונה כ8000!!!!!!!!!!!! היום הגיע המספר לכ 12500 (כ 95% מבני מחזור גיל 18 של החרדים).  משחרור מבוקר וחתום עי הרבנים לעילוים וזאת מתוך רצון לשמור על אחדות העם למען הציונות (בן גוריון לא היה צריך את החרדים כדי להיות ראש ממשלה!) זה הפך לשחרור טוטאלי של החרדים מאז בגין

      23/7/12 10:06:

    אם כך, מדוע מאז קום המדינה ועד היום לא נפתרה בעיית הגיוס לחרדים??

    רק ביבי אשם?....אם כבר צריך להטיל אשמה,

    האשמה צריכה ליפול בראש ובראשונה על בן גוריון

    (למעשה, רק עליו נופלת האשמה), אם כל חטאת.
     אבל בן גוריון הוא כאן בבחינת פרה קדושה והס מלהזכיר..

     כמה נכון וכמה מדויק♥♥

      22/7/12 07:52:

    צטט: cleopatra9 2012-07-21 17:46:53

    מכתבו של בן גוריון לאשכול נכתב 3 חודשים אחרי פרישתו של בן גוריון מראשות הממשלה

     

    כמה טיפוסי להציע הצעות כשאתה לא נושא באחריות!

     

    זה נכון.

    אבל בן גוריון כבר לא כאן.

    ונתניהו לא עומד בפני הדילמות שעמד בן גוריון....

      21/7/12 17:46:

    מכתבו של בן גוריון לאשכול נכתב 3 חודשים אחרי פרישתו של בן גוריון מראשות הממשלה

     

    כמה טיפוסי להציע הצעות כשאתה לא נושא באחריות!

      21/7/12 16:23:

    שבעס - יגעת ומצאת.

    מכתב יופי.

    וזה היה לפני כמעט 50 שנה...

      21/7/12 16:07:

    תראי מה מצאתי....

    ''

      21/7/12 13:40:

    צטט: cleopatra9 2012-07-21 12:11:49

    צטט: shabat shalom 2012-07-20 19:17:52

     

     אני תמיד אמרתי שאחד מהכלים של כל פוליטיקאי היא הקומבינה, משחק בין כוחות אבל לא קומבינה למען עצמו אלא למען השגת מטרות שמיטיבות עם המדינה ואזרחיה. ההבדל בין פוליטיקאי הגון לפוליטיקאי לא הגון הוא לאלו מטרות משמשות הקומבינות שלו!  אבל הנושא הןא לא הציונים הכוללים שאנחנו נותנים לשרון או לאולמרט - אלא האם השיטה אשמה או ראש הממשלה אחראי למימוש ההצהרות שלו...

     

    אם כך, מדוע מאז קום המדינה ועד היום לא נפתרה בעיית הגיוס לחרדים?? רק ביבי אשם?

    1. לא. לא כתבתי שרק ביבי אשם. אבל ביבי בקונסטלאציה של עד לפני שבוע יכול היה לפתור את הבעיה מצוין (וככה גם היה משאיר את קדימה בקואליציה ומוחק אותה - ככה) אבל הוא פשוט לא רצה בכך (אלא כדי להשתיק את יציאת המילואימניקים לרחוב - זה מה שחשוב לו ותו לא!).

    2. נתתי כאן סקירה היסטורית של תולדות הפטורים מגיוס - באופן מפורט כך שמה שאת כותבת כאן לא מתאים..

    אם כבר צריך להטיל אשמה, האשמה צריכה ליפול בראש ובראשונה על בן גוריון (למעשה, רק עליו נופלת האשמה), אם כל חטאת.

     אפשר לחזור על שקר מסוים מיליון פעמים (ובמקרה הזה אפילו כמה עשרות) ובסוף הוא יהיה אמת. לבן גוריון היה יעד ציוני-יהודי-פוליטי חשוב ביותר ב1948: להראות ליהודים כולם ולעולם כולו כי ארץ ישראל היא מדינה של ועבור ובהסכמת כל היהודים. ובמיוחד כשהוא ראה שהעדות והמפלגות החרדיות לא מסכימות לחתום על מגילת העצמאות - הוא הסכים (מבלי לותר על חובת הגיוס לכל צעיר בן 18} שהרבנים יגישו לו אישית רשימה של כ 400 עילוים בתורה ורק הם ישוחררו מהגיוס. ואכן אנוט יודעים שיש גם הרבה חללים חרדים במלחמות ישראל עד 1967. עד 1978 (כהונתו הראשונה של רבין שוחרו כ 780 חרדים במחזור. עם עלית בגין - שוחרו כ1300 במחזור ועד כהונת ביבי הראשונה כ8000!!!!!!!!!!!! היום הגיע המספר לכ 12500 (כ 95% מבני מחזור גיל 18 של החרדים).  משחרור מבוקר וחתום עי הרבנים לעילוים וזאת מתוך רצון לשמור על אחדות העם למען הציונות (בן גוריון לא היה צריך את החרדים כדי להיות ראש ממשלה!) זה הפך לשחרור טוטאלי של החרדים מאז בגין.

    אבל בן גוריון הוא כאן בבחינת פרה קדושה והס מלהזכיר...

    בן גוריון אצלי ממש לא פרה קדושה. בצעירותי לא הצבעתי עבורו. הוא עשה גם שגיאות אבל לא בנושא הגיוס (כאמור למעלה)

    מובן שהיו לבן גוריון סיבות הגיוניות לפעול כך (באותם זמנים), אבל עם הזמן התבררה כטעות הסטורית קשה ביותר, ומכאן הקושי לתקנה.

     כל טעות (וכאן - כאמור לא היתה כל טעות אלא מתן פתרון לבעיה של קיומה של מדינת ישראל כבית לאומי לכל!!! העם היהודי) ניתנת לתיקון. בתנאי שמי שצריך לתקן אותה רוצה לתקן אותה - ובמיוחד שהוא יכול לתקן אותה. (ולכן נתי לך בתגובות הקודמות את דוגמת שרון - ששוב מעולם לא היתי תומך שלו).

     

      21/7/12 12:11:

    צטט: shabat shalom 2012-07-20 19:17:52

     

     אני תמיד אמרתי שאחד מהכלים של כל פוליטיקאי היא הקומבינה, משחק בין כוחות אבל לא קומבינה למען עצמו אלא למען השגת מטרות שמיטיבות עם המדינה ואזרחיה. ההבדל בין פוליטיקאי הגון לפוליטיקאי לא הגון הוא לאלו מטרות משמשות הקומבינות שלו!  אבל הנושא הןא לא הציונים הכוללים שאנחנו נותנים לשרון או לאולמרט - אלא האם השיטה אשמה או ראש הממשלה אחראי למימוש ההצהרות שלו...

     

    אם כך, מדוע מאז קום המדינה ועד היום לא נפתרה בעיית הגיוס לחרדים?? רק ביבי אשם?

    אם כבר צריך להטיל אשמה, האשמה צריכה ליפול בראש ובראשונה על בן גוריון (למעשה, רק עליו נופלת האשמה), אם כל חטאת.

     

    אבל בן גוריון הוא כאן בבחינת פרה קדושה והס מלהזכיר...

    מובן שהיו לבן גוריון סיבות הגיוניות לפעול כך (באותם זמנים), אבל עם הזמן התבררה כטעות הסטורית קשה ביותר, ומכאן הקושי לתקנה.

     

     

      20/7/12 19:17:

    צטט: cleopatra9 2012-07-20 13:05:30

    צטט: shabat shalom 2012-07-20 12:39:01

     

    אריק שרון חיסל את משרד הדתות.

    אריק שרון היה מניפולטור לא קטן

    אריק שרון גם נגע בקשרים מלוכלכים

    ואני לא אוהד של אריק שרון.

    אבל הוא לא האשים את שיטת הבחירות למרות שהיה לו הרבה פחות כוח מנתניהו היום.

    תראי - קלאופטרה. נדמה לי, בעקבות המאמרים המסודרים והבהירים (באמת) שאת מביאה פה, שאת מטפחת אצל נתניהו (אם הוא קורא את המאמרים שלך) את התכונה שהיחא אבות החטא של נתניהו:

    תמיד - תמיד  למצוא את האשם במשהו שמחוצה לו (שמחוצה לנתניהו!

    זו באמת התכונה הכי מסוכנת למנהל רגיל, למפקד צבאי, ובמיוחד-במיוחד למנהיג פוליטי וראש הממשלה!

     

    השיטה הנוכחית דווקא נוחה לביבי כדי שיוכל להמשיך לשלוט, אני אינני ממסנגריו.

    אנו צריכים לשאול את עצמנו אם השיטה טובה לישראל, לא אם השיטה טובה לביבי.

     השיטה טובה לביבי ומכיון שיש לו את הכוח לממש את השויון שבנטל הגיוס - והוא לאנ עשה את זה סימן שאפשר היה להביא לשויון בגיוס אבל ביבי לא רצה. וכשביבי לא רוצה בשיטה הזו או  בשיטה אחרת - אז לא יהיה שוויון בנטל

    דרך אגב: מה בדיוק עשה שרון (וגם ברק ואולמרט) בענין חוק הגיוס או המצב הכלכלי? נאדה!

    אז במה הם יותר טובים מביבי? הם נכשלו בדברים שביבי נכשל כעת.

    במילים אחרות: השיטה כן אשמה.

     אולמרט לא רצה. שרון חיסל את משרד הדתות וידע כבר שחובה על מדינת ישראל לבצע התנתקות כואבת - ולזה הוא ריכז את מלוא כוחו (ולדעתי באומץ ובחוכמה ולמען מדינת ישראל!). היו לו אז סדרי עדיפויות שונים. היום: ביבי לא עושה דבר חוץ מאשר למלא את קופת הטיקונים והמדינה בכסף...

    שים לב לדבריך: המניפולציות שהנך מדבר עליהן שייכות לשרון, גם אולמרט היה תחמן לא קטן,

    במילים אחרות: הכהונה הרמה מאלצת אותך לתחמן כל הזמן.

     אני תמיד אמרתי שאחד מהכלים של כל פוליטיקאי היא הקומבינה, משחק בין כוחות אבל לא קומבינה למען עצמו אלא למען השגת מטרות שמיטיבות עם המדינה ואזרחיה. ההבדל בין פוליטיקאי הגון לפוליטיקאי לא הגון הוא לאלו מטרות משמשות הקומבינות שלו!  אבל הנושא הןא לא הציונים הכוללים שאנחנו נותנים לשרון או לאולמרט - אלא האם השיטה אשמה או ראש הממשלה אחראי למימוש ההצהרות שלו...

      20/7/12 13:05:

    צטט: shabat shalom 2012-07-20 12:39:01

     

    אריק שרון חיסל את משרד הדתות.

    אריק שרון היה מניפולטור לא קטן

    אריק שרון גם נגע בקשרים מלוכלכים

    ואני לא אוהד של אריק שרון.

    אבל הוא לא האשים את שיטת הבחירות למרות שהיה לו הרבה פחות כוח מנתניהו היום.

    תראי - קלאופטרה. נדמה לי, בעקבות המאמרים המסודרים והבהירים (באמת) שאת מביאה פה, שאת מטפחת אצל נתניהו (אם הוא קורא את המאמרים שלך) את התכונה שהיחא אבות החטא של נתניהו:

    תמיד - תמיד  למצוא את האשם במשהו שמחוצה לו (שמחוצה לנתניהו!

    זו באמת התכונה הכי מסוכנת למנהל רגיל, למפקד צבאי, ובמיוחד-במיוחד למנהיג פוליטי וראש הממשלה!

     

    השיטה הנוכחית דווקא נוחה לביבי כדי שיוכל להמשיך לשלוט, אני אינני ממסנגריו.

    אנו צריכים לשאול את עצמנו אם השיטה טובה לישראל, לא אם השיטה טובה לביבי.

     

    דרך אגב: מה בדיוק עשה שרון (וגם ברק ואולמרט) בענין חוק הגיוס או המצב הכלכלי? נאדה!

    אז במה הם יותר טובים מביבי? הם נכשלו בדברים שביבי נכשל כעת.

    במילים אחרות: השיטה כן אשמה.

     

    שים לב לדבריך: המניפולציות שהנך מדבר עליהן שייכות לשרון, גם אולמרט היה תחמן לא קטן,

    במילים אחרות: הכהונה הרמה מאלצת אותך לתחמן כל הזמן.

      20/7/12 12:39:

    צטט: cleopatra9 2012-07-20 09:55:08

    צטט: shabat shalom 2012-07-19 19:01:09

    צטט: ניקיטה רנא 2012-07-19 13:55:33

    אצלנו הכל מניפולציות... אין לנו מנהיג כבר שנים. ואין אור בקצה המנהרה שיהיה באמת מנהיג. תגידי שיטת הבחירות בישראל מנעה מביבי לגנוב ששכחנו מהר? ומאולמרט? הדתיים היו שורפים חנויות שלא מצאו חן בעיניהם, שלא ישרפו את הבסיסים בארץ. הרי אין להם אלוהים כמו שראינו.

     

    אריק שרון (שלא היתי מתומכיו) היה מנהיג שידע לעשות קומבינות אבל גם היה אמיץ לעצור את הדהירה של הדתים וגם ראה את המכה שישראל תקבל אם תמשיך להחזיק בישובים בתוך עזה והוא פינה אותם אחרי שהוא נלחם לישב אותם.

    זה מנהיג אמיתי...

    (מה יש לנתניהו מזה? נשאר רק הקומבינות שגם הן לא מצליחות לו חוץ מאשר להשאיר אותו בשלטון ולהנות ממנו).

     

    לו היה אריק שרון נקרא לטפל בהמשך לחוק טל, אין ספק שהיה ממסמס לחלוטין את הענין. ידועה חיבתו הרבה לדתיים, הוא היה מניפולטור לא קטן...

     

    אריק שרון חיסל את משרד הדתות.

    אריק שרון היה מניפולטור לא קטן

    אריק שרון גם נגע בקשרים מלוכלכים

    ואני לא אוהד של אריק שרון.

    אבל הוא לא האשים את שיטת הבחירות למרות שהיה לו הרבה פחות כוח מנתניהו היום.

    תראי - קלאופטרה. נדמה לי, בעקבות המאמרים המסודרים והבהירים (באמת) שאת מביאה פה, שאת מטפחת אצל נתניהו (אם הוא קורא את המאמרים שלך) את התכונה שהיחא אבות החטא של נתניהו:

    תמיד - תמיד  למצוא את האשם במשהו שמחוצה לו (שמחוצה לנתניהו!

    זו באמת התכונה הכי מסוכנת למנהל רגיל, למפקד צבאי, ובמיוחד-במיוחד למנהיג פוליטי וראש הממשלה!

      20/7/12 09:55:

    צטט: shabat shalom 2012-07-19 19:01:09

    צטט: ניקיטה רנא 2012-07-19 13:55:33

    אצלנו הכל מניפולציות... אין לנו מנהיג כבר שנים. ואין אור בקצה המנהרה שיהיה באמת מנהיג. תגידי שיטת הבחירות בישראל מנעה מביבי לגנוב ששכחנו מהר? ומאולמרט? הדתיים היו שורפים חנויות שלא מצאו חן בעיניהם, שלא ישרפו את הבסיסים בארץ. הרי אין להם אלוהים כמו שראינו.

     

    אריק שרון (שלא היתי מתומכיו) היה מנהיג שידע לעשות קומבינות אבל גם היה אמיץ לעצור את הדהירה של הדתים וגם ראה את המכה שישראל תקבל אם תמשיך להחזיק בישובים בתוך עזה והוא פינה אותם אחרי שהוא נלחם לישב אותם.

    זה מנהיג אמיתי...

    (מה יש לנתניהו מזה? נשאר רק הקומבינות שגם הן לא מצליחות לו חוץ מאשר להשאיר אותו בשלטון ולהנות ממנו).

     

    לו היה אריק שרון נקרא לטפל בהמשך לחוק טל, אין ספק שהיה ממסמס לחלוטין את הענין. ידועה חיבתו הרבה לדתיים, הוא היה מניפולטור לא קטן...

      20/7/12 09:52:

    צטט: עצבן 2012-07-20 08:17:47

     

     

    למה לענות בססמאות - לנתניהו הייתה קואליציה של כמעט 100 חברי כנסת - קואליציה שהייתה מאפשרת לו להעביר כמעט כל יוזמה שהוא רוצה (ואכן בחסות הקואליציה הועברו מספר רב של חוקים שתכליתן להקשות על ארגוני שמאל מחד, ולהגדיל את כוחו של בית המשפט העליון מאידך ועוד ועוד). ההבדלים בין המצע של הליכוד (בטח כאשר ראש הליכוד מדבר על שתי מדינות לשני עמים) לאלו של קדימה (ואפילו העבודה) הוא מרחק מאוד קטן. כאמור לנתניהו היתה קואליציה של של 74 תומכי "גיוס לכולם" וסביר להניח שלמהלך הזה הוא היה זוכה לגיבוי מהאופוזיציה החבולה (כ- 16 מנדטים מהעבודה מר"צ והאיחוד הלאומי). לכן במקרה הזה אין אשמה בשיטה - אלא ברצון הספציפי של המנהיג. 

     

    השיטה הקיימת יכולה לעבוד כל זמן שלא נוגעים בנושאים שנויים במחלוקת במפלגות הקואליציה. קדימה קראה תיגר על המצב הזה ונכוותה. השיטה כן אשמה, בהחלט יש בעיה של משילות, הליכוד אינו יכול להקים קואליציה ללא הדתיים ואם הליכוד היה מעביר את חוק הגיוס (ובודאי שהיה מצליח להעביר לו רק רצה בכך) היה הדבר מתנקם בו בבחירות הבאות.

     

    נכון יש הבדל בשיטות - יש גם לא מעט יתרונות בשיטת הדמוקרטיה הפרלמנטרית. בכל מקרה הבעיה המרכזית של הדמוקרטיה הפרלמנטרית בישראל (חוסר משילות), לא תקפה לממשלה הזו שיש לה רוב יציב (אם או בלי קדימה). לכן שוב - את חוסר העשייה במקרה הנוכחי אשפר לתלות בזכותו של המנהיג.


    השיטה כן עושה את ההבדל, בארה"ב כל נשיאי ארה"ב היו מנהיגים, בישראל כמעט אף אחד לא, ואילו שכן היו מנהיגים הם זכו לכך רק הודות למצב קואליציוני נוח. 

     

    נדמה לי שאת צריכה להתחיל לבדוק את האדם שכותב את הפוסט הזה. רק לפני זמן קצרת שרת שיר הלל למהלך ה"גאוני" (בפיך) של כניסת קדימה לממשלה. השתמשת בנימוק המטופש שהמהלך יקנה יציבות לממשלה (דבר חשוב בפני עצמו) וימנע בחירות, בעוד כעת את מודה שהממשלה הייתה יציבה גם ללא קדימה (וכזכור היוזמה להקדמת הבחירות הייתה של נתינהו). כאשר ציניקנים כמוני הבינו את המהלך כאקט ציני של רצון לשררה - את התפעלת מהחזון המשותף שנפרש בעת הקמת הקואליציה (כזכור גיוס שווה לכולם). ופתאום (כאשר ראש הממשלה יש להודות - מקים קשיים על אותו חזון משותף) פתאום את מציעה שקדימה נכנסה לקואליציה כדי לפלג... מי הגאון שהמליץ לך על המושג הזה. לשום מפלגה אין אינטרס לפלג. על פי רוב יש למפלגה את המטרה המוצהרת (טובת הציבור) ואת המטרה הנסתרת (וכנראה הראשית) הישרדות פוליטית ומתן מקום עבודה וטובות הנאה לנציגיה. לכן האקט של חיבור קדימה והליכוד צריך להיבחן באותו אופן - ולאור תוצאותיו הלא כל כך מוצלחות אפשר כבר לומר שהאקט הזה מעיד בעיקר על הטיפשות של יוצריו (קדימה תצטרך לעבוד קשה מאוד כדי שהיא לא תתאייד בבחירות - והליכוד גם כן ניזוק מהפרשה - כמפלגה שסומנה באופן מובהק כמפלגת המגן של החרדים). נדמה לי שאך לא מכבר שר שיר הלל למהלך המחוכם - צריך להתחיל לחשוב פעמיים על המילים שיוצאות לו מהמקלדת.

     

    אני מודה, טעיתי בהערכתי לגבי ההתפתחויות, אבל יש להכיר בכך כי לולא הוקמה ממשלת האחדות נושא הגיוס היה מתמסמס לגמרי, ונושאים נוספים היו על הפרק, (נושאים פחות קשים מחוק הגיוס) וחבל שקדימה פרשה, אם כי היתה לה עילה מוצדקת למדי לכך, בכל זאת יכלה להמתין עוד, התקשורת בארץ הורגת, הורגת בקלות רבה מדי פלוס השנאה לביבי מחוגי השמאל, כל אלו עשו כאן את העבודה. הממשלה כעת אולי יציבה (לא ממש) אבל אינה טובה כי אינה יכולה לקדם נושאים שעל הפרק, זו היתה אחריותו של מופז והוא נכשל בכך (לא עמד בלחץ חלק מחבריו לסיעה, תומכי לבני). הודות לחשיפה הרבה שזכה חוק הגיוס הנושא ימשיך להיות מטופל.

     

    אני מסכימה עם החלק שכתבת על תוצאות הפרשה על 2 המפלגות (הליכוד וקדימה). בכל זאת, בחיים צריך לקחת סיכונים. חוץ מזה, האם החרדים מרוצים? ממש לא, הם כועסים על ביבי ש"העז" להעלות בכלל את הנושא, כעת הם מבינים כי הנושא לא יגווע לאיטו, כי זה לא סוף הסיפור, אלא ההתחלה!

      20/7/12 08:17:

    צטט: cleopatra9 2012-07-18 21:26:52

    צטט: עצבן 2012-07-18 20:52:16

     

    השיטה הנוכחית מאלצת מפלגות שלטון לחבור למפלגות אחרות שאין ביניהן מכנה משותף, עובדה!

    שינוי השיטה תאפשר קידום נושאים שהרוב דוגל בהם. למה שזה לא ייעשה?

     

    למה לענות בססמאות - לנתניהו הייתה קואליציה של כמעט 100 חברי כנסת - קואליציה שהייתה מאפשרת לו להעביר כמעט כל יוזמה שהוא רוצה (ואכן בחסות הקואליציה הועברו מספר רב של חוקים שתכליתן להקשות על ארגוני שמאל מחד, ולהגדיל את כוחו של בית המשפט העליון מאידך ועוד ועוד). ההבדלים בין המצע של הליכוד (בטח כאשר ראש הליכוד מדבר על שתי מדינות לשני עמים) לאלו של קדימה (ואפילו העבודה) הוא מרחק מאוד קטן. כאמור לנתניהו היתה קואליציה של של 74 תומכי "גיוס לכולם" וסביר להניח שלמהלך הזה הוא היה זוכה לגיבוי מהאופוזיציה החבולה (כ- 16 מנדטים מהעבודה מר"צ והאיחוד הלאומי). לכן במקרה הזה אין אשמה בשיטה - אלא ברצון הספציפי של המנהיג. 

     

    בלי להכנס לדקויות הפוליטיות בארה"ב ברצוני לומר כי אכן גם בארה"ב ישנם אילוצים פוליטיים, כגון הקונגרס ובית הנבחרים. בכל זאת, מעמדו של הנשיא שם מקנה לו כוח רב שיש להתחשב בו. לעומת זאת בישראל כוחו של ראש הממשלה הוא מוגבל ביותר ותלוי בקולותיהם של מפלגות שותפות ובעלות אינטרסים שונים. בארה"ב, הנשיא נבחר ל-4 או 8 שנים ואז הולך. בישראל התכנון הוא לטווח ארוך והתוצאות בהתאם...

     

    נכון יש הבדל בשיטות - יש גם לא מעט יתרונות בשיטת הדמוקרטיה הפרלמנטרית. בכל מקרה הבעיה המרכזית של הדמוקרטיה הפרלמנטרית בישראל (חוסר משילות), לא תקפה לממשלה הזו שיש לה רוב יציב (אם או בלי קדימה). לכן שוב - את חוסר העשייה במקרה הנוכחי אשפר לתלות בזכותו של המנהיג.

     

    הקואליציה של ביבי ללא קדימה היתה יציבה לכל אורך הדרך, לא גודל הקואליציה חשוב, אלא המכנה המשותף. קדימה באה לממשלה עם אג'נדה פלגנית (חשובה ככל שתהיה) ולכן ממשלת האחדות נפלה. שינויים ניתן לבצע רק בשינוי השיטה.

     

    נדמה לי שאת צריכה להתחיל לבדוק את האדם שכותב את הפוסט הזה. רק לפני זמן קצרת שרת שיר הלל למהלך ה"גאוני" (בפיך) של כניסת קדימה לממשלה. השתמשת בנימוק המטופש שהמהלך יקנה יציבות לממשלה (דבר חשוב בפני עצמו) וימנע בחירות, בעוד כעת את מודה שהממשלה הייתה יציבה גם ללא קדימה (וכזכור היוזמה להקדמת הבחירות הייתה של נתינהו). כאשר ציניקנים כמוני הבינו את המהלך כאקט ציני של רצון לשררה - את התפעלת מהחזון המשותף שנפרש בעת הקמת הקואליציה (כזכור גיוס שווה לכולם). ופתאום (כאשר ראש הממשלה יש להודות - מקים קשיים על אותו חזון משותף) פתאום את מציעה שקדימה נכנסה לקואליציה כדי לפלג... מי הגאון שהמליץ לך על המושג הזה. לשום מפלגה אין אינטרס לפלג. על פי רוב יש למפלגה את המטרה המוצהרת (טובת הציבור) ואת המטרה הנסתרת (וכנראה הראשית) הישרדות פוליטית ומתן מקום עבודה וטובות הנאה לנציגיה. לכן האקט של חיבור קדימה והליכוד צריך להיבחן באותו אופן - ולאור תוצאותיו הלא כל כך מוצלחות אפשר כבר לומר שהאקט הזה מעיד בעיקר על הטיפשות של יוצריו (קדימה תצטרך לעבוד קשה מאוד כדי שהיא לא תתאייד בבחירות - והליכוד גם כן ניזוק מהפרשה - כמפלגה שסומנה באופן מובהק כמפלגת המגן של החרדים). נדמה לי שאך לא מכבר שר שיר הלל למהלך המחוכם - צריך להתחיל לחשוב פעמיים על המילים שיוצאות לו מהמקלדת.

     

      19/7/12 19:01:

    צטט: ניקיטה רנא 2012-07-19 13:55:33

    אצלנו הכל מניפולציות... אין לנו מנהיג כבר שנים. ואין אור בקצה המנהרה שיהיה באמת מנהיג. תגידי שיטת הבחירות בישראל מנעה מביבי לגנוב ששכחנו מהר? ומאולמרט? הדתיים היו שורפים חנויות שלא מצאו חן בעיניהם, שלא ישרפו את הבסיסים בארץ. הרי אין להם אלוהים כמו שראינו.

     

    אריק שרון (שלא היתי מתומכיו) היה מנהיג שידע לעשות קומבינות אבל גם היה אמיץ לעצור את הדהירה של הדתים וגם ראה את המכה שישראל תקבל אם תמשיך להחזיק בישובים בתוך עזה והוא פינה אותם אחרי שהוא נלחם לישב אותם.

    זה מנהיג אמיתי...

    (מה יש לנתניהו מזה? נשאר רק הקומבינות שגם הן לא מצליחות לו חוץ מאשר להשאיר אותו בשלטון ולהנות ממנו).

      19/7/12 14:22:

    צטט: ניקיטה רנא 2012-07-19 13:55:33

    אצלנו הכל מניפולציות... אין לנו מנהיג כבר שנים. ואין אור בקצה המנהרה שיהיה באמת מנהיג. תגידי שיטת הבחירות בישראל מנעה מביבי לגנוב ששכחנו מהר? ומאולמרט? הדתיים היו שורפים חנויות שלא מצאו חן בעיניהם, שלא ישרפו את הבסיסים בארץ. הרי אין להם אלוהים כמו שראינו.

     

    החרדים מתפוררים לאיטם, פילוגים אצל גדולי התורה, מאבקים בין שמרנות לקידמה, עוני רב במשפחות חרדים רבות, כל אלו יביאו עליהם את הקץ, מספר העובדים החרדיים הולך וגדל משמעותית בשנים האחרונות ובעקבות כך גם מס' המתגייסים החרדיים יגדל, בהדרגה.


    זה שמנהיגי העדה החרדית מונעת מהם לימודי ליבה זה פשע, פשוט פשע.


      19/7/12 14:17:

    צטט: איתן המיסטיקן 2012-07-19 10:30:42

    החרדים מתיצבים ביום הבחירות ב-100% נוכחות

     

    זו בדיוק הבעיה! החילונים לעומת זאת מפזרים את קולותיהם במספר רב של מפלגות, חלק גדול מהם הולך למפלגות אופוזיציה או שמאל חסרות השפעה או לאלו שלא עברו את אחוז החסימה וחלק אחר לא מצביע בכלל.

    החרדים לעומת זאת, לא מבזבזים אף קול!

     

    כתוצאה מכך נוצר מציאות פוליטית מעוותת המשפיע רעות על המדינה.

      19/7/12 14:15:

    צטט: שוש חזן גרינברג 2012-07-19 09:17:54

    הפחד מהחרדים כל כך גדול, שאף אחד לא מעיז לקום נגדם ולדרוש שוויון בנטל. וחבל, היתה כאן הזדמנות הסטורית. עכשיו הם רק יצברו כוח.

     

    ההיפך הוא הנכון, החרדים מעתה יחיו בחשש גדול משינוי דרמטי בחייהם.

    לחרדים אין כוח גדול ממה שיש להם, אין מאיפה לקחת עוד כוח.


    מה שצריך הוא שייפול האסימון לקברניטי המדינה בנושא שינוי שיטת המשטר.

      19/7/12 13:55:
    אצלנו הכל מניפולציות... אין לנו מנהיג כבר שנים. ואין אור בקצה המנהרה שיהיה באמת מנהיג. תגידי שיטת הבחירות בישראל מנעה מביבי לגנוב ששכחנו מהר? ומאולמרט? הדתיים היו שורפים חנויות שלא מצאו חן בעיניהם, שלא ישרפו את הבסיסים בארץ. הרי אין להם אלוהים כמו שראינו.
      19/7/12 10:30:
    החרדים מתיצבים ביום הבחירות ב-100% נוכחות
    הפחד מהחרדים כל כך גדול, שאף אחד לא מעיז לקום נגדם ולדרוש שוויון בנטל. וחבל, היתה כאן הזדמנות הסטורית. עכשיו הם רק יצברו כוח.
      19/7/12 07:49:
    קלאופטרה - תודה וסופש רגוע ונעים
      19/7/12 07:43:

    צטט: cleopatra9 2012-07-18 19:54:09

    צטט: shabat shalom 2012-07-18 19:27:44

     

    אבל לאף אחד מהם לא היה 96 תומכים בכנסת!!!!!!!!!

     

    זה לא משנה, לכל אחד מהם היה רוב קואליציוני ויחד עם חלק מהאופוזיציה יכלו להעביר את החוק.

    העובדה שגם עם 94 ח"כים לא הצליחו להעביר את החוק אומרת ה-כ-ל. צריך לשנות את השיטה.

     

     הוא יכול היה להצליח.

    הטענה שלי היא שבכלל לא רצה.

    הוא חוזשב על המשך שלטונו ולא הרחבת תופעת הפאראזיטיות של הקהילות ה...תומכות בו.

    הליכוד (חירות במקורה) היתה מפלגה חילונית ליברלית. רק לקרוא את מייסדיה ונציגיה עד אחרי יצחק שמיר...

    בגין מנסיבותיו האישיות (טראומת השואה) לא יכול היה להגיד "לא" לנציגי החרדים והוא שפתח את הברז....ולנתניהו היתה הזדמנות פז כולל כל הכוח שמעולם לא היה לאף ראש ממשלה ולעצור את הפאראזיטיות הזו.

    והוא פיזר - במהלך סיום עבודת הועדה את ועדת פלסנר!!!

    אין הוכחה טובה יותר שלא בעית השיטה הפוליטית אלא קומבינה נוספת שלא הצליחה לנתניהו "לטהר" את מניעיו האמיתים.

      19/7/12 01:20:
    ציונה- מה שכתבת נכון, ולכן לביבי היתה הזדמנות היסטורית להעביר חוק ראוי , אשר יתחשב בכל הזרמים בישראל. לא נראה שהוא התאמץ הפעם.
      18/7/12 22:36:

    ציונה, את צודקת בנקודות שהעלית. אם כי גם נתניהו, בנוסף למפלגות הקטנות, מתנגד לשינוי השיטה - כי נוח לו ונעים למשול בתוך המדמנה הזאת הנקראת קואליציה, הנשענת על משתמטים ופאראזיטים.

    ''

      18/7/12 22:34:

    צטט: מזל וברכה 2012-07-18 22:18:45

     

    השאלה היא - למה הם בכנסת?
    אם באו לשם כדי להשיג לעצמם "גוד טיים", אז כן! את צודקת לגמרי.
    אם באו לכנסת כדי לשרת את העם ולהתמיד בעקרונותיהם, אז עליהם לעשות כל מה שנדרש על מנת להשיג את המטרות בשמן הגיעו לאן שהגיעו.

     

    לצערנו, רוב הח"כים כיום אינם מאמינים ביכולתם לבצע רפורמות מרחיקות לכת ולכן מעדיפים לראות בכנסת קרש קפיצה למקומות אחרים...

      18/7/12 22:18:

    צטט: cleopatra9 2012-07-18 16:07:20

    צטט: מזל וברכה 2012-07-18 14:12:26

    למעט הח"כים הבודדים מן השמאל (מובן שהכוונה איננה לשלי יחימוביץ הטרמפיסטית) - אף אחד אינו מוכן באמת להתעמת עם החרדים. המון חול ואין מה לאכול.

    הדרישות הקיצוניות של קדימה? גיוס בגיל 26 ובלי סנקציות כלכליות.

    הם צוחקים עלינו. כולם צוחקים עלינו. ובצדק.

     

    אי אפשר לצפות מפוליטיקאים חסרי כוח שיבצעו שינויים ואח"כ יתאבדו (פוליטית, כמובן)

    השאלה היא - למה הם בכנסת?
    אם באו לשם כדי להשיג לעצמם "גוד טיים", אז כן! את צודקת לגמרי.
    אם באו לכנסת כדי לשרת את העם ולהתמיד בעקרונותיהם, אז עליהם לעשות כל מה שנדרש על מנת להשיג את המטרות בשמן הגיעו לאן שהגיעו.

     

      18/7/12 21:29:

    צטט: hkadman 2012-07-18 20:59:43

    זו באמת בעיה סבוכה שהחלה עם קום המדינה, ריבוי מפלגות קטנות וחסרות השפעה ומיעוט של חרדים ומפלגות דתיות החיות על חשבון הציבור וזוכות למענקים הגדולים ביותר, ללא כל קשר לגודלן. החל בזה בן גוריון הן בטיפוח הדתיים והן בריבוי מפלגות, וכפי שאת טוענת עד שלא יחול שינוי בשיטת הבחירות שתעמיד שלוש עד ארבע מפלגות והנבחרים ייבחרו על ידי הציבור בבחירות איזוריות, הבעיה לא תיפתר.*

     

    נכון, אפילו העלאת אחוז החסימה אינה מתאפשרת בגלל התנגדות המפלגות הקיקיוניות.

     

    גם כאן נחוץ שינוי ויפה שעה אחת קודם.

      18/7/12 21:26:

    צטט: עצבן 2012-07-18 20:52:16

    1. הסיבה היחידה שהממשלה לא הצליחה להעביר חוק גיוס לכולם היא הברית בין המפלגות הימין למפלגות הדתיות - ברית שאיש לא שש לסכן תמורת הדבר הנזיל הלא חושב הזה של דעת הקהל (שנוטה להשתנות), והערך (והחוק) של שוויון האזרחים בפני החוק. אפשר לספר סיפורים עד מחר אבל לממשלה היה רוב מוצק להעביר את היוזמה - כאשר הממשלה מונה 74 חברי כנסת ממפלגות חילוניות שהשוויון האזרחי הוא חלק מהמצע שלהן - ליכוד, קדימה, ישראל ביתנו ועצמאות (נדמה לי שזו היה התירוץ המקורי להצטרפות קדימה לממשלה). אז כל הסיפורים על שיטה שלא מאפשרת הם סיפורי סבתא - יש שליחי ציבור שאינם רוצים. (בהחלט אפשר לטעון שגם קואליציית השמאל בזמנו לא העזו לצאת ביוזמה אלא ש: קואליציית השמאל הייתה תלויה בקולות הדתיים - ומכאן שלא יכלה להזיז את היוזמה - מה שלא נכון לקואליציה הנוכחית, למפלגות השמאל היו אג'נדות יותר מרחיקות לכת לשינוי, ששמו את נושא הגיוס במקום משני, ואילו הקואלציה הנוכחית (ליכוד + קדימה +) קמה במטרה לשנות את נושא הגיוס - זו היתה האג'נדה שלה - לכן ההשוואה חוטאת למציאות).

     

    השיטה הנוכחית מאלצת מפלגות שלטון לחבור למפלגות אחרות שאין ביניהן מכנה משותף, עובדה!

    שינוי השיטה תאפשר קידום נושאים שהרוב דוגל בהם. למה שזה לא ייעשה?

     

    2. לומר שאובמה הצליח להעביר את חוק הבריאות הממלכתי (ולאפשר ליותר מ-40 מיליון אמריקאים את הדבר הזניח הזה - בריאות מינימלית) - הוא לא בזכות השיטה. צריך לזכור שאת החוק הזה מנסים להעביר משמנו של פרנקלין רוזוולט (אולי הנשיא הסוציאליסטי ביותר שהיה לארה"ב אי פעם - שהיוזמות הנוראות שלו כמו ביטוח לאומי, דיור ציבורי ועוד - הוציאו את אמריקה מהמשבר הכלכלי הקשה אי פעם - באוסף יוזמות שנקראו הניו דיל) - בחישוב זריז מעל 70 שנה ניסו נשיאי ארה"ב השונים להעביר את היוזמה ללא הצלחה. גם ההצלחה של אובמה נעשתה בקושי רב (למרות שבמחצית כהונתו הראשונה - היה קונרס דמוקרטי) - וכללה מסעות שכנוע (ואיום) אינסופיים - ותרגיל פרלמנטרי מבריק (שנתן לקונגרס לנסח את הפתרונות השנויים במחלוקת). צריך לזכור שבזמן שארה"ב נמצאת במשבר כלכלי נוראי הנשיא לא מצליח להעביר העלאת מיסים למגזר העשיר של ארה"ב (שבאורח פלא משלם פחות אחוזי מס ממעמד הבייניים), וזאת בשל התנגדות הקונגרס הרפובליקאי. נדמה לי שאובמה (וכמעט כל נשיא שהוא) היה חותם על קואליציה של כמעט 80אחוז מהפרלמנט - ראש ממשלה שלא מצליח לעשות שינויים בקואליציה כזאת - כנראה שלא יוכל לעשות שינויים אי פעם. 

     

    בלי להכנס לדקויות הפוליטיות בארה"ב ברצוני לומר כי אכן גם בארה"ב ישנם אילוצים פוליטיים, כגון הקונגרס ובית הנבחרים. בכל זאת, מעמדו של הנשיא שם מקנה לו כוח רב שיש להתחשב בו. לעומת זאת בישראל כוחו של ראש הממשלה הוא מוגבל ביותר ותלוי בקולותיהם של מפלגות שותפות ובעלות אינטרסים שונים. בארה"ב, הנשיא נבחר ל-4 או 8 שנים ואז הולך. בישראל התכנון הוא לטווח ארוך והתוצאות בהתאם...

     

    הקואליציה של ביבי ללא קדימה היתה יציבה לכל אורך הדרך, לא גודל הקואליציה חשוב, אלא המכנה המשותף. קדימה באה לממשלה עם אג'נדה פלגנית (חשובה ככל שתהיה) ולכן ממשלת האחדות נפלה. שינויים ניתן לבצע רק בשינוי השיטה.

     

      18/7/12 20:59:
    זו באמת בעיה סבוכה שהחלה עם קום המדינה, ריבוי מפלגות קטנות וחסרות השפעה ומיעוט של חרדים ומפלגות דתיות החיות על חשבון הציבור וזוכות למענקים הגדולים ביותר, ללא כל קשר לגודלן. החל בזה בן גוריון הן בטיפוח הדתיים והן בריבוי מפלגות, וכפי שאת טוענת עד שלא יחול שינוי בשיטת הבחירות שתעמיד שלוש עד ארבע מפלגות והנבחרים ייבחרו על ידי הציבור בבחירות איזוריות, הבעיה לא תיפתר.*
      18/7/12 20:52:

    1. הסיבה היחידה שהממשלה לא הצליחה להעביר חוק גיוס לכולם היא הברית בין המפלגות הימין למפלגות הדתיות - ברית שאיש לא שש לסכן תמורת הדבר הנזיל הלא חושב הזה של דעת הקהל (שנוטה להשתנות), והערך (והחוק) של שוויון האזרחים בפני החוק. אפשר לספר סיפורים עד מחר אבל לממשלה היה רוב מוצק להעביר את היוזמה - כאשר הממשלה מונה 74 חברי כנסת ממפלגות חילוניות שהשוויון האזרחי הוא חלק מהמצע שלהן - ליכוד, קדימה, ישראל ביתנו ועצמאות (נדמה לי שזו היה התירוץ המקורי להצטרפות קדימה לממשלה). אז כל הסיפורים על שיטה שלא מאפשרת הם סיפורי סבתא - יש שליחי ציבור שאינם רוצים. (בהחלט אפשר לטעון שגם קואליציית השמאל בזמנו לא העזו לצאת ביוזמה אלא ש: קואליציית השמאל הייתה תלויה בקולות הדתיים - ומכאן שלא יכלה להזיז את היוזמה - מה שלא נכון לקואליציה הנוכחית, למפלגות השמאל היו אג'נדות יותר מרחיקות לכת לשינוי, ששמו את נושא הגיוס במקום משני, ואילו הקואלציה הנוכחית (ליכוד + קדימה +) קמה במטרה לשנות את נושא הגיוס - זו היתה האג'נדה שלה - לכן ההשוואה חוטאת למציאות).

     

    2. לומר שאובמה הצליח להעביר את חוק הבריאות הממלכתי (ולאפשר ליותר מ-40 מיליון אמריקאים את הדבר הזניח הזה - בריאות מינימלית) - הוא לא בזכות השיטה. צריך לזכור שאת החוק הזה מנסים להעביר משמנו של פרנקלין רוזוולט (אולי הנשיא הסוציאליסטי ביותר שהיה לארה"ב אי פעם - שהיוזמות הנוראות שלו כמו ביטוח לאומי, דיור ציבורי ועוד - הוציאו את אמריקה מהמשבר הכלכלי הקשה אי פעם - באוסף יוזמות שנקראו הניו דיל) - בחישוב זריז מעל 70 שנה ניסו נשיאי ארה"ב השונים להעביר את היוזמה ללא הצלחה. גם ההצלחה של אובמה נעשתה בקושי רב (למרות שבמחצית כהונתו הראשונה - היה קונרס דמוקרטי) - וכללה מסעות שכנוע (ואיום) אינסופיים - ותרגיל פרלמנטרי מבריק (שנתן לקונגרס לנסח את הפתרונות השנויים במחלוקת). צריך לזכור שבזמן שארה"ב נמצאת במשבר כלכלי נוראי הנשיא לא מצליח להעביר העלאת מיסים למגזר העשיר של ארה"ב (שבאורח פלא משלם פחות אחוזי מס ממעמד הבייניים), וזאת בשל התנגדות הקונגרס הרפובליקאי. נדמה לי שאובמה (וכמעט כל נשיא שהוא) היה חותם על קואליציה של כמעט 80אחוז מהפרלמנט - ראש ממשלה שלא מצליח לעשות שינויים בקואליציה כזאת - כנראה שלא יוכל לעשות שינויים אי פעם. 

      18/7/12 20:15:
    נראה לי שאת צודקת. ראש הממשלה סחיט. והוא משנה את דעותיו חדשות לבקרים, בהתאם לדריש/ות הסחטנים וחבל
      18/7/12 19:54:

    צטט: shabat shalom 2012-07-18 19:27:44

     

    אבל לאף אחד מהם לא היה 96 תומכים בכנסת!!!!!!!!!

     

    זה לא משנה, לכל אחד מהם היה רוב קואליציוני ויחד עם חלק מהאופוזיציה יכלו להעביר את החוק.

    העובדה שגם עם 94 ח"כים לא הצליחו להעביר את החוק אומרת ה-כ-ל. צריך לשנות את השיטה.

     

      18/7/12 19:27:

    צטט: cleopatra9 2012-07-18 17:33:42

    צטט: shabat shalom 2012-07-18 17:12:02

    אני חושב שהפעם הלבשת את הסיבה לכשלון על הסיבה הלא הנכונה. שהרי - נתניהו פיזר את ועדת פלסנר עוד לפני עזיבת קדימה. בתחילה הוא הקים אותה ואחר כך פיזר אותה. הוא שיחק משחק כפול כשמלכתחילה הוא לא התכון לממש את העניין של שויון בגיוס. זה ההבדל הקיצוני בינו לבין אובמה!

     

    נניח שאתה צודק בענין המשחק הכפול (ואיני חושבת כך, ועדת פלסנר הרחיקה לכת מעבר למה שנתניהו יכול היה לקבל, דהיינו: לכפות על החרדים מצב בלתי ניתן לחלוטין לעיכול) צריך להבין שחולשת השיטה מאפשרת תחמונים מסוג זה (מ-2 הצדדים), בממשל האמריקאי אין דבר כזה בכלל.


    אף ראש ממשלה ישראלי לא יכול להיראות היטב בסיטואציה כזו, בין אם זה ביבי, אולמרט, ברק או מישהו אחר. כולם נסוגו במידה זו או אחרת מהתחייבותם בנושא זה

     

    אבל לאף אחד מהם לא היה 96 תומכים בכנסת!!!!!!!!!

      18/7/12 17:33:

    צטט: shabat shalom 2012-07-18 17:12:02

    אני חושב שהפעם הלבשת את הסיבה לכשלון על הסיבה הלא הנכונה. שהרי - נתניהו פיזר את ועדת פלסנר עוד לפני עזיבת קדימה. בתחילה הוא הקים אותה ואחר כך פיזר אותה. הוא שיחק משחק כפול כשמלכתחילה הוא לא התכון לממש את העניין של שויון בגיוס. זה ההבדל הקיצוני בינו לבין אובמה!

     

    נניח שאתה צודק בענין המשחק הכפול (ואיני חושבת כך, ועדת פלסנר הרחיקה לכת מעבר למה שנתניהו יכול היה לקבל, דהיינו: לכפות על החרדים מצב בלתי ניתן לחלוטין לעיכול) צריך להבין שחולשת השיטה מאפשרת תחמונים מסוג זה (מ-2 הצדדים), בממשל האמריקאי אין דבר כזה בכלל.


    אף ראש ממשלה ישראלי לא יכול להיראות היטב בסיטואציה כזו, בין אם זה ביבי, אולמרט, ברק או מישהו אחר. כולם נסוגו במידה זו או אחרת מהתחייבותם בנושא זה

      18/7/12 17:13:

    צטט: כבשן האש 2012-07-18 14:08:55

    עצם הענין הוא,שהרבה מתושבי ישראל. גם חילונים במספרים גדולים.מתחמקים מלשרת בצבא. http://cafe.themarker.com/post/2671003/

     

    שקר לא הופך לאמת כשחוזרים עליו כמה פעמים!

      18/7/12 17:12:
    אני חושב שהפעם הלבשת את הסיבה לכשלון על הסיבה הלא הנכונה. שהרי - נתניהו פיזר את ועדת פלסנר עוד לפני עזיבת קדימה. בתחילה הוא הקים אותה ואחר כך פיזר אותה. הוא שיחק משחק כפול כשמלכתחילה הוא לא התכון לממש את העניין של שויון בגיוס. זה ההבדל הקיצוני בינו לבין אובמה!
      18/7/12 16:14:

    ציונה היקרה,

    חבל שרק את הדברים הרעים למדנו מהאמריקאים

    לכן אנחנו שמנים מאוד, בדומה לאמרקאים.

    אבל בשונה מהם שיטת המימשל שלהם טובה משלנו

    ולנו יש אוסף של מפלגות ואוסף של חוקים בהעדר

    חוקה.

       המשך יום נפלא,

           ברוך

      18/7/12 16:07:

    צטט: מזל וברכה 2012-07-18 14:12:26

    למעט הח"כים הבודדים מן השמאל (מובן שהכוונה איננה לשלי יחימוביץ הטרמפיסטית) - אף אחד אינו מוכן באמת להתעמת עם החרדים. המון חול ואין מה לאכול.

    הדרישות הקיצוניות של קדימה? גיוס בגיל 26 ובלי סנקציות כלכליות.

    הם צוחקים עלינו. כולם צוחקים עלינו. ובצדק.

     

    אי אפשר לצפות מפוליטיקאים חסרי כוח שיבצעו שינויים ואח"כ יתאבדו (פוליטית, כמובן)

      18/7/12 16:05:

    צטט: דוקטורלאה 2012-07-18 14:47:21

    הגיעה השעה לשנות את שיטת השלטון. אני קיוויתי כי הקואליציה הענקית תעזור בנושא החשוב ולא תתרכז ותיפול רק סביב עניין הגיוס.

     

    נגעת בדיוק בנקודה! סברתי לתומי שעם הקמת קואליציה ענקית נוכל לקדם את הנושאים הקשים שעדיין לא נפתרו, כגודל הציפיות גודל האכזבה, ומה רבה אכזבתי, נתבדיתי לחלוטין.


    רק שינוי המשטר יאפשר שינויים משמעותיים במדינה.

      18/7/12 16:03:

    שבוע טוב כל השבוע!

    תודה על תשומת ה''

    יונה

    "לפני כחודש כתבתי
    שלאלימות יש תכונה אחת היא רק" גוברת.!! על ניתוץ שמשות של ניידות וראשים מפוצצים.
    עם אלות ונבוטים!! אמרו לי שאני נביא שקר .
    אובכן את המהפכה בטוניס .מוחמד בועזיזי.הצית עצמו .
    וכאן למנהיגים נדמה שאנו עם סגולה ולנו זה לא יקרה.
     ראו הוזהרתם בלשון משפטית .
    ואל נא תקלו ראש בצעקת העם .העם תמיד חזק מהמימשל והעם תמיד צודק צודק צודק.!"
      18/7/12 16:01:

    צטט: כבשן האש 2012-07-18 14:08:55

    עצם הענין הוא,שהרבה מתושבי ישראל. גם חילונים במספרים גדולים.מתחמקים מלשרת בצבא. http://cafe.themarker.com/post/2671003/

     

    זה אינו רלבנטי, אנו מדברים כאן על גיוס שהוא חובה.

    באחוזים מספר החילונים המשרתים בצבא הוא עדיין גבוה, לעומת זאת מספר החרדים הוא אפסי, ואיני חושבת שעליך להתגאות בכך.

      18/7/12 15:47:

    חובה לשנות את שיטת הבחירות

      18/7/12 14:47:
    הגיעה השעה לשנות את שיטת השלטון. אני קיוויתי כי הקואליציה הענקית תעזור בנושא החשוב ולא תתרכז ותיפול רק סביב עניין הגיוס.
      18/7/12 14:12:

    למעט הח"כים הבודדים מן השמאל (מובן שהכוונה איננה לשלי יחימוביץ הטרמפיסטית) - אף אחד אינו מוכן באמת להתעמת עם החרדים. המון חול ואין מה לאכול.

    הדרישות הקיצוניות של קדימה? גיוס בגיל 26 ובלי סנקציות כלכליות.

    הם צוחקים עלינו. כולם צוחקים עלינו. ובצדק.

      18/7/12 14:08:
    עצם הענין הוא,שהרבה מתושבי ישראל. גם חילונים במספרים גדולים.מתחמקים מלשרת בצבא. http://cafe.themarker.com/post/2671003/
      18/7/12 14:06:

    כנסו לפוסט שלי מלפני כמה שבועות,בשם,

    מדוע מתלבשים על החרדים?

      18/7/12 13:58:

    ''

      היום 13:55:

     

     

    הסיבה היא ברורה: שיטת "הפרמידה" בישראל מונעת "מהרשויות" (הרשות השופטת והרשות המבצעת ) להשתמש בכוחם לבצע רפורמות, תיקונים "לאבלויות" ושינויים חיוניים בישראל. "הרשויות" בישראל  הינם "פרמידה אנושית" אינטרסנטית לכל עניין ועניין , שכדי לשמור על

     כוחם נאלצים  להתפשר על דברים שאינם רוצים  בהם , , ובכך מבצעים "חת על פשע".

     

     

    http://cafe.themarker.com/blog/224502/  

     


                                                        $$$$$$$

     

                                                            $$$

                                                              $

      18/7/12 13:54:

    הוספת תגובה

    ''אם אפילו חוק גיוס אינו מבוצע בקואליציה של 94 חברי כנסת

     מה יגידו אזובי הקיר? '''

    לא יגידו - אזובי הקיר  יתפתחו ויתמקמו בכסאות המר ו פודים תחת 

     מעטפת מיזוג האוויר בכנסת וגם, יאכלו בשר וישתו יין  !


      18/7/12 13:32:
    שיפסיק לפחד מהמפלגות החרדיות. דועגים רק לכיסא והסכמי קואליציה

    חוק גיוס ושינוי מעמד ראש הממשלה, מה הקשר?

    54 תגובות   יום רביעי, 18/7/12, 13:08

    הסיבות לכשלון המגעים בין הליכוד וקדימה בנושא גיוס חרדים לצבא הן רבות: דרישות אגרסיביות של מפלגת קדימה מחד, הססנות בקרב מנהיגי הליכוד לקדם שינויים מרחיקי לכת מאידך ועוד לא הזכרתי סיבות נוספות כגון מניפולציות שונות של המפלגות להפיל את החוק וכבדרך אגב להפיל את האשמה על הצד השני (אם כי במידה פחותה מ-2 הסיבות הראשונות שציינתי וחלק ניכר מכך נובע מחוסר האמון לקדם אג'נדה זו במציאות הפוליטית הנוכחית).


    לעומת זאת אנו רואים בארה"ב את אובמה מקדם בכל כוחו נושא חשוב לו המייצג את דגל המפלגה הדמוקרטית: ביטוח בריאות. כידוע, נושא שנוי במחלוקת בארה"ב מזה שנים רבות. אז איך עשה זאת אובמה. זה הרי פשוט, כנשיא ארה"ב הוא מנצל את כוחו הרב, פועל לקידום נושאים שהצהיר עליהם בבחירות. אם כך, מדוע אין הדבר אפשרי בישראל?


    הסיבה היא ברורה: שיטת הבחירות בישראל מונעת מכל ראש ממשלה להשתמש בכוחו לבצע רפורמות, תיקונים ושינויים חיוניים בישראל. ראש ממשלה בישראל הוא אדם סחיט שכדי לשמור על כוחו נאלץ להתפשר על דברים שאינו רוצה בהם.


    הבעיה הגדולה שהדרך לשינוי עוברת דרך המפלגות הקטנות והבינוניות שאינן מעונינות בשינויים אלו וזאת כדי לשמר את כוחם. כך ישראל ממשיכה במעגל הקסמים האינסופי והמתסכל ביותר. אם אפילו חוק גיוס אינו מבוצע בקואליציה של 94 חברי כנסת מה יגידו אזובי הקיר?



     

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין