כותרות TheMarker >
    ';

    משגיח כשרות

    בלוג שעוסק בדברים שמעניינים אותי ומעסיקים אותי, שזה אומר חילונים וחרדים, ישראליות, כנסת, זכויות אדם ודמוקרטיה (איור: עמוס בידרמן, הארץ)

    0

    עינויים ופשעי מלחמה בלשכות הגיוס? והעולם שותק

    61 תגובות   יום שבת, 18/8/12, 22:21

    ביטאון הליטאים הקנאים "הפלס" מדווח על "עדויות קשות על חוויות קשות מנשוא שעברו נערים תמימים וישרי דרך מול מלתעות הצבא, על גייסותיו ומערכותיו הדורסניות". האמנם נשלחו תלמידי ישיבות לגיבוש לשייטת? לסדרת עינויים? לא. רק לצו ראשון בלשכת גיוס. אבל הטראומות קשות. אמנסטי, בית הדין הבינלאומי בהאג, האגודה לזכויות  אזרח – כולם נעלמים כשבאמת צריך אותם


    ''

     

    יוסף (שם בדוי) הוא מתלמידי הישיבות שביקרו בימים האחרונים במרתפי האינקוויזיציה המכונים לשכות הגיוס. "זעקתי והתחננתי", הוא מספר, על חוויותיו הקשות לעיתון החרדי 'הפלס'. "אמרתי בבירור שאני רוצה להישאר בן תורה... אך החייל האטום שעמד מולי אפילו לא רצה לשמוע... תבינו", מסביר יוסף למראיין: "מעולם לא התנסיתי בעמידה מול סוג כזה של בני אדם. מעולם לא פגשתי ולא נתקלתי באנשים כאלה הרחוקים כל כך מעולמי".

     

    המראיין הנרעש: איך בכל זאת הצלחת לשרוד ולא להיכנע?


    "יוסף משפיל את עיניו ועונה בקול חלוש: 'פשוט נשאתי בליבי תפילה ותחינה לבורא העולם. שפתי אמנם לא נעו. פחדתי מאותו חייל בריון שיכה אותי, שיכניס אותי לתא המעצר, כפי שאיים עלי ללא הרף, אך ליבי זעק לבורא עולם, ואינני יודע איך, ברצון השם הצלחתי לצאת משם למעלה מכדרך הטבע".

     

    פירוש משגיח כשרות: למעלה מדרך הטבע -  ההחלצות של הבחור מהסכנות הנוראות הטמונות לו במהלך הצו הראשון בלשכת הגיוס (וכנראה גם החלצותם של עוד מאות בחורים נוספים) היתה בדרך ניסית. כמה טוב שעוד קורים פה ניסים. ואפילו גלוים. בכל מקרה, אין ספק שמדובר בקידוש השם אמיתי. יש לקוות שהבחור זכר לברך הגומל.

     

    יהיו אנשים קרי לב וחסרי אחריות שיטענו שבעצם לא קרה ליוסף כלום בלשכת הגיוס והוא בסך הכל הריץ סרטים בראש שלו. אולי הם יצדקו. אבל איזה סרטים: "באותם רגעים קשים חלפו בראשי כל אותם סיפורים איומים על התמודדויותיהם של יהודים מול צבאות הגויים בכל מקומות מושבותיהם", מספר יוסף.

     

    "נשאתי בליבי תפילה ותחינה לבורא העולם.

    שפתי אמנם לא נעו. פחדתי מאותו חייל בריון שיכה אותי...  

    אך ליבי זעק לבורא עולם, ואינני יודע איך,

    ברצון השם, הצלחתי לצאת משם למעלה מכדרך הטבע".

     

    העיתון החרדי החדש "הפלס", בטאונו של הציבור הליטאי הקיצוני חשף בסוף השבוע סיפור נורא על התעללות, עינויים ופגיעה בזכויות האדם. אולי גם פשעי מלחמה. העיתון מדווח על "עדויות קשות על חוויות קשות מנשוא שעברו נערים תמימים וישרי דרך מול מלתעות הצבא, על גייסותיו ומערכותיו הדורסניות. השפלות, התרסות ואיומים נוראיים.." אגב, הדרישות הנוראות של הצבא הן שבעקבות פקיעת חוק טל, בני הישיבות יעברו בדיקות ומבחנים כאחד האדם ויחתמו על טופס המודיע שאם לא תהיה להם דחיית שירות הם יתגייסו.

     

    לא במקרה מכתיר הפלס את הכתבה בכותרת "בני תורה במצור ובמצוק בלשכת הגיוס" ואף קורא לאירועים "גזירות תשע"ב". לא ברור מדוע כלי התקשורת הכלליים וסוכנויות הידיעות העולמיות לא מיהרו לפרסם את העדויות הקשות ולגייס את דעת הקהל העולמית. נוכח שתיקת העולם ועצימת העיניים של בית הדין הבינלאומי בהאג, נחלץ המשגיח לעזרת קורבנות הצו הראשון.

     

    הפלס מביא עוד עדויות קשות, הפעם של הורים ששלחו את ילדיהם לשדה הקרב. "בני הרגיש ממש חסר אונים", אמרה הגברת פ' לעיתון. "הוא חש במצוקה נוראה פרץ בבכי... שלחו אותו להתמודד לבדו בידיים ריקות מל סביבה מנוכרת ומטילת אימה".

     

    ''

     

    סיפור מעורר חלחלה במיוחד מביא הרב משה ק. שבנו הוחזק בשבי "שלוש שעות תמימות בלשכת הגיוס". לא סתם שלוש שנים, כמו החיילים החילונים, אלא ממש שלוש שעות. האזרח ק. מתריע על המחדל: "תבינו, בחורים צעירים ניגשים ללשכת הגיוס לבדם. הם נכנסים לגוב האריות. למקום זר ואכזר שמהלך עליהם אימים, שמצהיר באופן גלוי כי הוא חפץ ברעתם הרוחנית".

     

    "הדבר נמשך כבר שבועיים תמימים ואיש לא פוצה ומצפצף. זאת שערוריה של ממש", מצטט העיתון אם כאובה מבני ברק. נדיר למצוא בכתבות בעיתונים חרדיים על מאבקים ציבוריים ציטוטים של נשים. אבל נראה שהפלס הבין, שכשמדובר בצעירים שנשלחים ישר אל לב הסכנה, לאמהות יש יותר השפעה. ופיקוח צו ראשון דוחה הדרת נשים. ועולה השאלה איך האמהות של תלמידי הישיבות ישנות בלילה, כשהן שולחות את ילדיהם ללב הצו הראשון. ולמה עוד אין ארגון ארבע אמהות חרדי?

     

    אגב, אם למישהו נדמה שהעיתון ומרואייניו מתייחסים לכל חייל כאילו הוא בריון וחיה רעה עד שיוכח אחרת, זה לא במקרה. זה בדיוק מה שהם עושים. העיתון מדווח שראשי ישיבות שוקלים להעלות דרישה שלכל תלמיד שמתייצב בלשכה יוצמד מלווה. ואם משום מה הצוררים בלשכה לא יתנו למלווים להיכנס? ועד הישיבות הודיע שצוותי סיוע משפטיים יוצבו ליד לשכות הגיוס כדי להעניק לבחורים סיוע חרום.

     

    המשגיח רואה לנכון לציין שחוויות טראומתיות מסוג הצו הראשון עלולות להשאיר צלקות נפשיות קשות ולגרום לתסמונת פוסט טראומתית. שנים אחר כך עלול הביקור בלשכה לגרום לנדודי שינה, ניתוק רגשי, התקפות כעס וגם לקשיים להתמיד בעבודה (אבל עניין העבודה לא כל כך רלבנטי לחלק גדול מקוראי הפלס). הוא קורא להפנות את הנערים ניצולי הלשכה לאבחון וטיפול מיידי שכן כל רגע חשוב.

    דרג את התוכן:

      תגובות (61)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        26/8/12 14:34:

      צטט: שלויימה 2012-08-22 14:56:58

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-22 08:36:44

      צטט: שלויימה 2012-08-21 17:24:01

      כבחור ישיבה , גם לי היה הביקור בלשכת הגיוס די טראומטי, למען האמת גם השירות הצבאי שלי היה טראומטי, קיבלתי הלם קרב בסברא ושתילה ב 1982 ואז הצבא מיהר לשחרר אותי אם אתה חי בפחד מצמית מפני הצבא למשך כל החיים שלך אתה מגיב בהתאם כשאתה נתקל בזה - שוב הכדור מתגלגל לפתחם של ראשי הישיבות שהם צובעים את הצבא ואת המתגייסים בצבעים נוראיים ואת בחורי הישיבה שנשרו והתגייסו הם מכנים בשלל שמות גנאי ובוז.

      זה היה טראומתי למרות שרצית לעזוב את החרדיות?

       

       

      למען האמת, כנער חרדי שעשה את הצעדים הראשונים שלו בעולם האחר,

      לא ידעתי בעצמי מה אני רוצה.האמונה ברבנים ובכל מה שהיה מובן מאליו התפוררה אבל לא נכנס משהו חלופי

      הייתי במעין לימבו - בעיקר נפשי.

      החלק המצחיק הוא שלצו גיוס ראשון הגעתי כחרדי ולגיוס עצמו כבר הגעתי בלי כיפה וחילוני

      ולכן התיק שלי הלך לאיבוד ולמשך חודש הייתי בבק'ום בלי שידעו מי אני 

      גם אני לא ידעתי...

      חודש אחר כך כבר הייתי בימית פיניתי מתנחלים מהגגות

      וחצי שנה אחר כך כבר הייתי בבירות.

      תגיד, לא היה ספר על החיים שלך בדרך?

        23/8/12 14:32:
      קראת את מוסף ההומור של העיתון החדש!. גם בבני ברק, אולי אפילו יותר בבני ברק עוטפים דגים בעיתונים. שלא יתפזר הריח.
        23/8/12 11:47:
      זו באמת שערורייה! הכיצד בני העוולה הציונים מרשים לעצמם להתעלל בחפים מפשע קדושים ?. אני מבקש לשלוח להם את הפטור מגיוס בדואר, קצבת צדיקים פלוס מע"מ פלוס עגמת נפש, ולהגדיל להם את זה בשקל תשעים !!! ומייד !!!! עוכרי ישראל, טפו
        22/8/12 14:56:

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-22 08:36:44

      צטט: שלויימה 2012-08-21 17:24:01

      כבחור ישיבה , גם לי היה הביקור בלשכת הגיוס די טראומטי, למען האמת גם השירות הצבאי שלי היה טראומטי, קיבלתי הלם קרב בסברא ושתילה ב 1982 ואז הצבא מיהר לשחרר אותי אם אתה חי בפחד מצמית מפני הצבא למשך כל החיים שלך אתה מגיב בהתאם כשאתה נתקל בזה - שוב הכדור מתגלגל לפתחם של ראשי הישיבות שהם צובעים את הצבא ואת המתגייסים בצבעים נוראיים ואת בחורי הישיבה שנשרו והתגייסו הם מכנים בשלל שמות גנאי ובוז.

      זה היה טראומתי למרות שרצית לעזוב את החרדיות?

       

       

      למען האמת, כנער חרדי שעשה את הצעדים הראשונים שלו בעולם האחר,

      לא ידעתי בעצמי מה אני רוצה.האמונה ברבנים ובכל מה שהיה מובן מאליו התפוררה אבל לא נכנס משהו חלופי

      הייתי במעין לימבו - בעיקר נפשי.

      החלק המצחיק הוא שלצו גיוס ראשון הגעתי כחרדי ולגיוס עצמו כבר הגעתי בלי כיפה וחילוני

      ולכן התיק שלי הלך לאיבוד ולמשך חודש הייתי בבק'ום בלי שידעו מי אני 

      גם אני לא ידעתי...

      חודש אחר כך כבר הייתי בימית פיניתי מתנחלים מהגגות

      וחצי שנה אחר כך כבר הייתי בבירות.

        22/8/12 08:36:

      צטט: שלויימה 2012-08-21 17:24:01

      כבחור ישיבה , גם לי היה הביקור בלשכת הגיוס די טראומטי, למען האמת גם השירות הצבאי שלי היה טראומטי, קיבלתי הלם קרב בסברא ושתילה ב 1982 ואז הצבא מיהר לשחרר אותי אם אתה חי בפחד מצמית מפני הצבא למשך כל החיים שלך אתה מגיב בהתאם כשאתה נתקל בזה - שוב הכדור מתגלגל לפתחם של ראשי הישיבות שהם צובעים את הצבא ואת המתגייסים בצבעים נוראיים ואת בחורי הישיבה שנשרו והתגייסו הם מכנים בשלל שמות גנאי ובוז.

      זה היה טראומתי למרות שרצית לעזוב את החרדיות?

        22/8/12 08:35:

      צטט: pbhba 2012-08-21 17:57:21

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 10:20:32

      צטט: mr.unicorn 2012-08-19 09:41:48

      הבטאונים הנלוזים האלו יכולים להצטרף בשקט לכלי התקשורת של אירן וידידיותיה.. רחמיי נכמרו על מי שקורא ומאמין להם...

      רחמים? בעוד העתונות הכתובה שלו הולכת ונעלמת, אצלם יש ארבעה עיתונים יומיים ומי יודע כמה שבועונים. פריחה מדהימה. ככה זה כשאשים קואים.

       

       

       

      אפשר לקרא כל מיני דברים.

      זה שזה על נייר עוד לא הופך את זה לראוי לקריאה.

      אני דוקא ממליצה לאלה שמצליחים להתנזר מהטלביזיה ומהאינטרנט, לצמצם גם חשיפה לעיתונות השטות שלהם שממלאת בהצלחה את תפקיד הטמבלביזיה כנראה, איפה שלא רואים את הקולות.

      לא רק ביטול תורה אלא אף התמלאות בשטויות.

      ויפה שעה אחת קודם.

      כן, לחרדים בהחלט מומלץ להתנזר מעיתונות השנאה וההסתה שלהם. אני לעומת זאת לא יכול להרשות לעצמנו.הקריאה של זה היא חלק חשוב מהעבודה שלי. כמה אנרגיות שליליות שאני סופג. איפה אמנסטי כשאני צריך אותו?

        22/8/12 08:32:

      צטט: prince hamlet 2012-08-21 14:20:51

      "מעולם לא התנסיתי בעמידה מול סוג כזה של בני אדם. מעולם לא פגשתי ולא נתקלתי באנשים כאלה הרחוקים כל כך מעולמי". אכן, האדם הראשון על כוכב הלכת מאדים :)

      שיהיה ברור. זו כתבת הפחדה שמיועדת להסית את ההורים. והמשפט הזה הוא אחד ממשפטי המפתח שאמורים לדבר אל לב ההורים. מה הילד הטוב שלהם יפגוש את כל החילונים הגסים והריקניים בלשכה? מי יודע מה יקרה לו?

        21/8/12 17:59:

      צטט: שלויימה 2012-08-19 04:07:35

      ישראל איבדה מזמן את היכולת להתערב או לכפות משהו על ציבור שנהנה מתמיכה פרלמנטרית מראש הממשלה ומטה. הדבר היחיד שהציבור הזה ונציגיו בכנסת יסכימו ל הוא להמשך המצב הנוכחי וזה לא ישתנה.

       

       

       

       

      נכון.

        21/8/12 17:57:

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 10:20:32

      צטט: mr.unicorn 2012-08-19 09:41:48

      הבטאונים הנלוזים האלו יכולים להצטרף בשקט לכלי התקשורת של אירן וידידיותיה.. רחמיי נכמרו על מי שקורא ומאמין להם...

      רחמים? בעוד העתונות הכתובה שלו הולכת ונעלמת, אצלם יש ארבעה עיתונים יומיים ומי יודע כמה שבועונים. פריחה מדהימה. ככה זה כשאשים קואים.

       

       

       

      אפשר לקרא כל מיני דברים.

      זה שזה על נייר עוד לא הופך את זה לראוי לקריאה.

      אני דוקא ממליצה לאלה שמצליחים להתנזר מהטלביזיה ומהאינטרנט, לצמצם גם חשיפה לעיתונות השטות שלהם שממלאת בהצלחה את תפקיד הטמבלביזיה כנראה, איפה שלא רואים את הקולות.

      לא רק ביטול תורה אלא אף התמלאות בשטויות.

      ויפה שעה אחת קודם.

        21/8/12 17:53:

      "למעלה מדרך הטבע".

      אהבתי.

       

      מה זה אומר שהוא לא יצא דרך הדלת כמו כולם? 

       

      שהחיל, שלא קרא טוב את מחשבותיו העלומות, לא השליך אותו לצינוק ולא עשה בו שפטים?

       

      שהנייר סובלני?

        21/8/12 17:24:
      כבחור ישיבה , גם לי היה הביקור בלשכת הגיוס די טראומטי, למען האמת גם השירות הצבאי שלי היה טראומטי, קיבלתי הלם קרב בסברא ושתילה ב 1982 ואז הצבא מיהר לשחרר אותי אם אתה חי בפחד מצמית מפני הצבא למשך כל החיים שלך אתה מגיב בהתאם כשאתה נתקל בזה - שוב הכדור מתגלגל לפתחם של ראשי הישיבות שהם צובעים את הצבא ואת המתגייסים בצבעים נוראיים ואת בחורי הישיבה שנשרו והתגייסו הם מכנים בשלל שמות גנאי ובוז.
        21/8/12 14:20:
      "מעולם לא התנסיתי בעמידה מול סוג כזה של בני אדם. מעולם לא פגשתי ולא נתקלתי באנשים כאלה הרחוקים כל כך מעולמי". אכן, האדם הראשון על כוכב הלכת מאדים :)
        21/8/12 09:50:

      צטט: shabat shalom 2012-08-20 18:19:22

      צטט: sarite1 2012-08-20 14:29:43

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 15:00:20

      צטט: sarite1 2012-08-19 14:15:57

      יאוו , אז הם יהיו כמו השמלאנים הסרבנים שבאים ללשכה עם עו"ד??? ברצינות, עצוב שיש אנשים שלוקחים את הדמגוגיה הכתובה שם ברצינות.

      מה הקשר בין ההשתמטות השולית לגמרי בציבור הכללי להשתמטות ההמונית במגזר החרדי?

       

      הבה נדייק,

      זה שהשמאלנים הפכו לקבוצה שולית  ובגלל זה ההשתמטות שלהם לא מהותית.

       לא בגלל שאחוזים מעטים שלהם משתמטים,אלא שכלל הקבוצה זניחה.

      לעומת זאת ,

      החרדיםהגדילו את כמותם באוכלוסייה , בייחוד באוכלוסייה הצעירה

      בגלל זה אי שירותם הוא מהותי.

       

      כרגיל כותבת על דברים שאת לא מבינה בהם (וזה בלשון נימוסית).

      ההשוואה היא פשוטה אותה לומדים בבית ספר תיכון בסטאטיסטיקה:

      3% מהחילונים משתמטים (ולא חשוב מספרם - כעת)

      95% מהחרדים משתמטים (ולא חשוב מספרם כעת)

      כמו כן יש להזכיר את אללה שמשום מה לא מזכירים אותם: בני הישיבות משרתים כ1/3 מתקופת הגיוס לעומת החילונים.

      איך לא??

      תורה - קרדום לחפור בו!!!!!!!!!

      שרית, לא קצת משעמם להעביר כל ויכוח למישור של התקפות על שמאלנים?

        21/8/12 09:49:

      צטט: shayerel 2012-08-20 12:14:41

      הכרתי פעם עיתון הפלס העיתון של חיל ההנדסה אף פעם לא היו בו סנסציות כאלה רחמים על הנערים הרכים מהצורר הרע

      פה זה פלס של קדושה.הפלס החדש אפילו לא זקוק להלכה כדי לקבוע מה ישר ומה לא. יש לו השקפה שהועברה ישר מהרב שך ולפי ההשקפה הוא מודד הכל.

        20/8/12 18:19:

      צטט: sarite1 2012-08-20 14:29:43

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 15:00:20

      צטט: sarite1 2012-08-19 14:15:57

      יאוו , אז הם יהיו כמו השמלאנים הסרבנים שבאים ללשכה עם עו"ד??? ברצינות, עצוב שיש אנשים שלוקחים את הדמגוגיה הכתובה שם ברצינות.

      מה הקשר בין ההשתמטות השולית לגמרי בציבור הכללי להשתמטות ההמונית במגזר החרדי?

       

      הבה נדייק,

      זה שהשמאלנים הפכו לקבוצה שולית  ובגלל זה ההשתמטות שלהם לא מהותית.

       לא בגלל שאחוזים מעטים שלהם משתמטים,אלא שכלל הקבוצה זניחה.

      לעומת זאת ,

      החרדיםהגדילו את כמותם באוכלוסייה , בייחוד באוכלוסייה הצעירה

      בגלל זה אי שירותם הוא מהותי.

       

      כרגיל כותבת על דברים שאת לא מבינה בהם (וזה בלשון נימוסית).

      ההשוואה היא פשוטה אותה לומדים בבית ספר תיכון בסטאטיסטיקה:

      3% מהחילונים משתמטים (ולא חשוב מספרם - כעת)

      95% מהחרדים משתמטים (ולא חשוב מספרם כעת)

      כמו כן יש להזכיר את אללה שמשום מה לא מזכירים אותם: בני הישיבות משרתים כ1/3 מתקופת הגיוס לעומת החילונים.

      איך לא??

      תורה - קרדום לחפור בו!!!!!!!!!

        20/8/12 14:29:

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 15:00:20

      צטט: sarite1 2012-08-19 14:15:57

      יאוו , אז הם יהיו כמו השמלאנים הסרבנים שבאים ללשכה עם עו"ד??? ברצינות, עצוב שיש אנשים שלוקחים את הדמגוגיה הכתובה שם ברצינות.

      מה הקשר בין ההשתמטות השולית לגמרי בציבור הכללי להשתמטות ההמונית במגזר החרדי?

       

      הבה נדייק,

      זה שהשמאלנים הפכו לקבוצה שולית  ובגלל זה ההשתמטות שלהם לא מהותית.

       לא בגלל שאחוזים מעטים שלהם משתמטים,אלא שכלל הקבוצה זניחה.

      לעומת זאת ,

      החרדיםהגדילו את כמותם באוכלוסייה , בייחוד באוכלוסייה הצעירה

      בגלל זה אי שירותם הוא מהותי.

        20/8/12 13:01:

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-20 11:35:03

      צטט: Rajaraj 2012-08-20 09:54:19

      צה"ל מזמן שלל טראומות נפשיות אותנטיות לחלוטין גם לאלו שגדלו כל חייהם בידיעה שישרתו בו - קל וחומר לבחורים האלו שנזרקים לפתע לא רק לצבא, אלא גם לחברה החילונית. אני חושב שדווקא יש מקום להתייחס ברצינות לחווייה שלהם כפי שהיא מדווחת בסמטרטוט התעמולה הזה, ובייחוד למערך התמיכה שסובב את הגיוס שלהם בחברה שלהם.

      לראשי הישיבות לא היתה שום בעיה למנוע את הטראומות על ידי הכנה ראויה של התלמידים ואולי גם יוזמה של הכנת החיילים בלשכה. הם מעדיפים את הטראומות על יחסים מוסדרים עם הצבא.

       

      לזה התכוונתי שצריך להתייחס. אין נורמליזציה של המהלך הזה בחברה שלהם, וזה מה שעשוי להפוך את המעבר (הממילא טראומטי) לחיי צבא לעוד יותר טראומטי.

        20/8/12 12:14:
      הכרתי פעם עיתון הפלס העיתון של חיל ההנדסה אף פעם לא היו בו סנסציות כאלה רחמים על הנערים הרכים מהצורר הרע
        20/8/12 11:37:

      אולי אפשר לגלות למשגיח שלהצל יש מערך תמיכה נפשית מעולה...

      הוא תומך בילדים שעברו טראומה כזו

      והופך אותם לגברים.

      מכשיר אותם להתמודד עם לחצים כאלה ואחרים.

      ממולץ בחום.

        20/8/12 11:36:

      צטט: shimi79 2012-08-20 07:38:39

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-20 07:31:17

      צטט: shimi79 2012-08-19 22:38:26

      מישהו שם באמת מאמין לזה ??? הרי כל המשתמטים היו בלשכת גיוס לפחות פעם אחת בחייהם והם יודעים שזה בדיחה בחסות המדינה.. באים,חותמים , מקבלים פטור והולכים. העיתונים האלה אוהבים לעשות דרמות.. בכלל הציבור הזה אוהב דרמות.. הרי איזה עוד עניין יש לו בחיים ??? חוץ מרכילות על עסקן או אדמו"ר זה או אחר ?? גם הפשקווילים שלהם זועקים כאילו עוד דקה חרב העולם..

      שימי, מאז ביטול חוק טל, תלמידי הישיבות עוברים צו ראשון רגיל, עם בדיקות ומבחנים. על זה הויכוח.


      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      אההה..
      אם כך.. זה באמת מפחיד !
      להיות כמה שעות במחיצת חילונים.. לראות חיילות נחמדות.. זה באמת מסוכן.
      לעשות את הבחינות הפסיכוטכניות ולהבין על אמת שאתה לא יודע כלום.. זה באמת סכנה..
      טוב.. עכשיו הפחד שלהם הרבה יותר ברור.
      אולי מישהו מאותם חרדים לצו ראשון , אולי אפילו ימצא חן בעיניו הצבא חס ושלום ! :-)))

      שום חיילות. שים לב כל סיפורי הזוועה הם על יילים ואני מניח שלא במקרה.

        20/8/12 11:35:

      צטט: Rajaraj 2012-08-20 09:54:19

      צה"ל מזמן שלל טראומות נפשיות אותנטיות לחלוטין גם לאלו שגדלו כל חייהם בידיעה שישרתו בו - קל וחומר לבחורים האלו שנזרקים לפתע לא רק לצבא, אלא גם לחברה החילונית. אני חושב שדווקא יש מקום להתייחס ברצינות לחווייה שלהם כפי שהיא מדווחת בסמטרטוט התעמולה הזה, ובייחוד למערך התמיכה שסובב את הגיוס שלהם בחברה שלהם.

      לראשי הישיבות לא היתה שום בעיה למנוע את הטראומות על ידי הכנה ראויה של התלמידים ואולי גם יוזמה של הכנת החיילים בלשכה. הם מעדיפים את הטראומות על יחסים מוסדרים עם הצבא.

        20/8/12 09:54:
      צה"ל מזמן שלל טראומות נפשיות אותנטיות לחלוטין גם לאלו שגדלו כל חייהם בידיעה שישרתו בו - קל וחומר לבחורים האלו שנזרקים לפתע לא רק לצבא, אלא גם לחברה החילונית. אני חושב שדווקא יש מקום להתייחס ברצינות לחווייה שלהם כפי שהיא מדווחת בסמטרטוט התעמולה הזה, ובייחוד למערך התמיכה שסובב את הגיוס שלהם בחברה שלהם.
        20/8/12 07:38:

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-20 07:31:17

      צטט: shimi79 2012-08-19 22:38:26

      מישהו שם באמת מאמין לזה ??? הרי כל המשתמטים היו בלשכת גיוס לפחות פעם אחת בחייהם והם יודעים שזה בדיחה בחסות המדינה.. באים,חותמים , מקבלים פטור והולכים. העיתונים האלה אוהבים לעשות דרמות.. בכלל הציבור הזה אוהב דרמות.. הרי איזה עוד עניין יש לו בחיים ??? חוץ מרכילות על עסקן או אדמו"ר זה או אחר ?? גם הפשקווילים שלהם זועקים כאילו עוד דקה חרב העולם..

      שימי, מאז ביטול חוק טל, תלמידי הישיבות עוברים צו ראשון רגיל, עם בדיקות ומבחנים. על זה הויכוח.


      -----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

      אההה..
      אם כך.. זה באמת מפחיד !
      להיות כמה שעות במחיצת חילונים.. לראות חיילות נחמדות.. זה באמת מסוכן.
      לעשות את הבחינות הפסיכוטכניות ולהבין על אמת שאתה לא יודע כלום.. זה באמת סכנה..
      טוב.. עכשיו הפחד שלהם הרבה יותר ברור.
      אולי מישהו מאותם חרדים לצו ראשון , אולי אפילו ימצא חן בעיניו הצבא חס ושלום ! :-)))

        20/8/12 07:32:

      צטט: חובב לרנר 2012-08-20 00:29:31

      כל הדיון כאן פוליטי. יש אספקט פוליטי לבעיה, אבל המהות של בעית גיוס מיעוטים היא הבעיה התרבותית. כמעט ולא ראיתי התייחסות בכל הדיון הזה לבעיה התרבותית. תארו לעצמכם ילד בן 17, יוצא מעולמה של תורה ונוסע ללשכת גיוס. בשבילו זה כמו לסוע לירח.דווקא ליווי נשמע לי טוב, מישהו שמדבר בשפתו, לא ידיש, חרדית, ויוכל להדריך אותו לגבי מה נדרש ממנו. אני בטוח שרבים מהם מפנטזים על צניחה ונשק. הם נערים בני 17, מלאים טסטוסטרון.

      חובב, לי נמע מצויין שידריכו אותם איך להסתגל לצבא, לו איך להשתמט ממנו.

        20/8/12 07:31:

      צטט: shimi79 2012-08-19 22:38:26

      מישהו שם באמת מאמין לזה ??? הרי כל המשתמטים היו בלשכת גיוס לפחות פעם אחת בחייהם והם יודעים שזה בדיחה בחסות המדינה.. באים,חותמים , מקבלים פטור והולכים. העיתונים האלה אוהבים לעשות דרמות.. בכלל הציבור הזה אוהב דרמות.. הרי איזה עוד עניין יש לו בחיים ??? חוץ מרכילות על עסקן או אדמו"ר זה או אחר ?? גם הפשקווילים שלהם זועקים כאילו עוד דקה חרב העולם..

      שימי, מאז ביטול חוק טל, תלמידי הישיבות עוברים צו ראשון רגיל, עם בדיקות ומבחנים. על זה הויכוח.

        20/8/12 07:18:
      כשאין מה להצדיק אצל החרדים מכניסים את המילה "אנטישמים" או "עוכרי ישראל". התאור הזה מנסה להשוות את הטהורים והתמימים לקורבנות של מלתעות צהל והמדינה. כל זה כדי להסית את הדעת מהעובדה הפשוטה שהקורבן הוא מי שמקדיש את חייו 3 שנים למען ה"קורבן"....
        20/8/12 05:59:
      בבחירות הקודמות המוטו היה " ביבי טוב ליהודים " בבחירות הבאות זה יהיה ,"ביבי טוב לחרדים "...
        20/8/12 00:29:
      כל הדיון כאן פוליטי. יש אספקט פוליטי לבעיה, אבל המהות של בעית גיוס מיעוטים היא הבעיה התרבותית. כמעט ולא ראיתי התייחסות בכל הדיון הזה לבעיה התרבותית. תארו לעצמכם ילד בן 17, יוצא מעולמה של תורה ונוסע ללשכת גיוס. בשבילו זה כמו לסוע לירח.דווקא ליווי נשמע לי טוב, מישהו שמדבר בשפתו, לא ידיש, חרדית, ויוכל להדריך אותו לגבי מה נדרש ממנו. אני בטוח שרבים מהם מפנטזים על צניחה ונשק. הם נערים בני 17, מלאים טסטוסטרון.
      סרטן בלב האומה!!!!
        19/8/12 22:38:
      מישהו שם באמת מאמין לזה ??? הרי כל המשתמטים היו בלשכת גיוס לפחות פעם אחת בחייהם והם יודעים שזה בדיחה בחסות המדינה.. באים,חותמים , מקבלים פטור והולכים. העיתונים האלה אוהבים לעשות דרמות.. בכלל הציבור הזה אוהב דרמות.. הרי איזה עוד עניין יש לו בחיים ??? חוץ מרכילות על עסקן או אדמו"ר זה או אחר ?? גם הפשקווילים שלהם זועקים כאילו עוד דקה חרב העולם..
        19/8/12 17:41:

      צטט: moran.m 2012-08-19 16:48:58

      ממה הם מפחדים ? הרי הם מאמינים באמונה שלמה באלוהים ....הוא יבוא להושיעם..

      הוא באמת בא. עובדה שהם נחלצו ממלתעות הצו הראשון (בנס גלוי).

        19/8/12 17:40:

      צטט: ד. צמרת 2012-08-19 16:14:09

      גיוס חובה מגיל 18 לשלוש שנים, גיוס כל דוס. שגם האמהות בבני ברק ומאה שערים תחרדנה בלילות לשלום ילדיהן.

      לא מבין, הסבל להן כהילד בלשכת גיוס לא נראה לך מספיק? אין גבול להתעללות?

        19/8/12 16:48:
      ממה הם מפחדים ? הרי הם מאמינים באמונה שלמה באלוהים ....הוא יבוא להושיעם..
        19/8/12 16:32:

      ראית את הפיקשוולים שלהם ברחוב? "מגוחכים" לא פחות...

        19/8/12 16:14:
      גיוס חובה מגיל 18 לשלוש שנים, גיוס כל דוס. שגם האמהות בבני ברק ומאה שערים תחרדנה בלילות לשלום ילדיהן.
        19/8/12 15:17:
      מדהים. אין מילים אחרות. ו
        19/8/12 15:01:

      צטט: אזוב שבקיר 2012-08-19 14:43:10

      תודה רבה על הבאת הציטוטים. הקטע הוא שזה רק מוציא אותם יותר בכיינים, מפונקים ואף מרושעים ממה שמישהו תיאר לעצמו. פלא שהם לא קולטים את זה.

      זה בעיקר ממחיש:

      א. כמה אין להם מושג מה זה צבא ומה המשמעות של שירות בצבא.
      ב. כמה הם מתעבים אותנו.

        19/8/12 15:00:

      צטט: sarite1 2012-08-19 14:15:57

      יאוו , אז הם יהיו כמו השמלאנים הסרבנים שבאים ללשכה עם עו"ד??? ברצינות, עצוב שיש אנשים שלוקחים את הדמגוגיה הכתובה שם ברצינות.

      מה הקשר בין ההשתמטות השולית לגמרי בציבור הכללי להשתמטות ההמונית במגזר החרדי?

        19/8/12 14:43:
      תודה רבה על הבאת הציטוטים. הקטע הוא שזה רק מוציא אותם יותר בכיינים, מפונקים ואף מרושעים ממה שמישהו תיאר לעצמו. פלא שהם לא קולטים את זה.
        19/8/12 14:17:

      צטט: אסתי הורן 2012-08-19 09:05:16

      תעמולה זולה שנועדה להפעיל על הציבור החרדי לחץ להתנגד למהלך שיעזור לו

       ויפגע בפוליטיקאים שלו.

       

      בדיוק

       

        19/8/12 14:15:
      יאוו , אז הם יהיו כמו השמלאנים הסרבנים שבאים ללשכה עם עו"ד??? ברצינות, עצוב שיש אנשים שלוקחים את הדמגוגיה הכתובה שם ברצינות.
        19/8/12 13:21:

      צטט: lirangordon 2012-08-19 12:36:31

      לאור העדויות המצמררות "ממיתים עצמם בעולה של תורה" נשמע עתה הרבה יותר דרמטי...

      ומחרפים נפשם

        19/8/12 13:20:

      צטט: חץ עין נץ 2012-08-19 12:45:05

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 11:16:33

      צטט: חץ עין נץ 2012-08-19 10:37:38

      איפה גולדסטון! שוברים שתיקה שותקים? זוועה בלשכת הגיוס. אין לך מה לדאוג מר אילן אין לך מה לדאוג. לא אלמן ישראל. אם היית קורא את השטויות שלי בסטוטוסים היית יודע שיש הסכם "דיל" "תנואיים" בין האדון אהוד ברק והאדונים המוכבדים ליצמן גפני ושות' . הלה לא יגייס עד שתבוא שעת כושר ושתבוא שעת כושר? אין לך גם כן מה לדאוג. אם לא היה תנואיים? היו סוגרים כבר את ועדת הכספים היית שומע מהם כבר. זה הזעקות של הקוזאק שנגזל לצורך פראראגנדה. לא גייסו ולא יגייסו. בנתיים המלחמה זה עלה קצבאות שלא יגעו בהן ואם ירצה השם גם יקבלו תוספת. אין לך מה לדאוג ליצמן וגפני לא ילכו לבחירות על גיוס אפילו אם הם יצטרכו למנות את ביבי למלך לכל ימי חייו וגם קצת אחרי זה.

      גיוס מילא. אבל צו ראשון? עם כל הדבירם הנוראים שקורים בלשכה? יהרג (החילוני) ובל יתייצב (תלמיד הישיבה).

       

      עזוב הם עשו דייל. זה בכלל לא מעניין אף אחד. יש הסכם ברור עם אהוד ברק וכנראה בשיתוף עם ביבי שלא מגיסים בשלב זה עד שיצליחו לחוקק את החוק. יכול להיות שהם ינסו לעבור את הבחירות ככה ולהסדיר את זה אחרי הבחירות. אני לא אתפלא אם לא יסתבר ששרינו מקום לאהוד ברק ברישמה....עוד יהיה שר ביטחון מטעמה של אגודת ישראל רב איהוד בריק שליט"א והוא הוא יהיה המגויס....

      ברור שהמטרה היא שלא יגוייס אף אחד את העברת חוק טל ב'. לכן הגשנ את העתירה לעצור את ההקצבות לתלמידי הישיבות, כדי שיהיה קשה לחכות.

        19/8/12 12:45:

      צטט: Shahar Ilan 2012-08-19 11:16:33

      צטט: חץ עין נץ 2012-08-19 10:37:38

      איפה גולדסטון! שוברים שתיקה שותקים? זוועה בלשכת הגיוס. אין לך מה לדאוג מר אילן אין לך מה לדאוג. לא אלמן ישראל. אם היית קורא את השטויות שלי בסטוטוסים היית יודע שיש הסכם "דיל" "תנואיים" בין האדון אהוד ברק והאדונים המוכבדים ליצמן גפני ושות' . הלה לא יגייס עד שתבוא שעת כושר ושתבוא שעת כושר? אין לך גם כן מה לדאוג. אם לא היה תנואיים? היו סוגרים כבר את ועדת הכספים היית שומע מהם כבר. זה הזעקות של הקוזאק שנגזל לצורך פראראגנדה. לא גייסו ולא יגייסו. בנתיים המלחמה זה עלה קצבאות שלא יגעו בהן ואם ירצה השם גם יקבלו תוספת. אין לך מה לדאוג ליצמן וגפני לא ילכו לבחירות על גיוס אפילו אם הם יצטרכו למנות את ביבי למלך לכל ימי חייו וגם קצת אחרי זה.

      גיוס מילא. אבל צו ראשון? עם כל הדבירם הנוראים שקורים בלשכה? יהרג (החילוני) ובל יתייצב (תלמיד הישיבה).

       

      עזוב הם עשו דייל. זה בכלל לא מעניין אף אחד. יש הסכם ברור עם אהוד ברק וכנראה בשיתוף עם ביבי שלא מגיסים בשלב זה עד שיצליחו לחוקק את החוק. יכול להיות שהם ינסו לעבור את הבחירות ככה ולהסדיר את זה אחרי הבחירות. אני לא אתפלא אם לא יסתבר ששרינו מקום לאהוד ברק ברישמה....עוד יהיה שר ביטחון מטעמה של אגודת ישראל רב איהוד בריק שליט"א והוא הוא יהיה המגויס....

        19/8/12 12:36:
      לאור העדויות המצמררות "ממיתים עצמם בעולה של תורה" נשמע עתה הרבה יותר דרמטי...
        19/8/12 11:18:

      צטט: יוסףחורי00 2012-08-19 11:06:10

      דווקא יש הזרה מרנינה ביחס שלהם לצבא. האם יכול להיות שהם השפויים, ודווקא אנחנו - ששולחים את בנינו ובנותינו לשרת את צבא הכיבוש המסואב, להיחשף במשך שנים לשפה העברית המושחתת והדוחה של הצבא, למפקדים הסדיסטים, לטקסי ההשפלה וההכנעה היומיומיים, לטמטום הלאומני והגזעני שמגיע לשיאו בצבא - יכול להיות שאנחנו, שנכנסים לסיוט הדוחה הזה בראש מורם ובנפש חפצה, אנחנו הלא נורמלים?

      יוסף, חלק נמה שאתה כותב על הצבא נכון. חלק הגזמה פרועה (מסואב? באמת). אבל אתה מתעלם מהעובדה שרק בזכות עוצמתו החריגה של צה"ל אנחנו חיים פה. על חרבנו המושחזת והמתוחכמת אנחנו חיים. אז אם יצר הקיום הוא לא נורמאלי, אנחנו לא נורמאליים.

        19/8/12 11:16:

      צטט: חץ עין נץ 2012-08-19 10:37:38

      איפה גולדסטון! שוברים שתיקה שותקים? זוועה בלשכת הגיוס. אין לך מה לדאוג מר אילן אין לך מה לדאוג. לא אלמן ישראל. אם היית קורא את השטויות שלי בסטוטוסים היית יודע שיש הסכם "דיל" "תנואיים" בין האדון אהוד ברק והאדונים המוכבדים ליצמן גפני ושות' . הלה לא יגייס עד שתבוא שעת כושר ושתבוא שעת כושר? אין לך גם כן מה לדאוג. אם לא היה תנואיים? היו סוגרים כבר את ועדת הכספים היית שומע מהם כבר. זה הזעקות של הקוזאק שנגזל לצורך פראראגנדה. לא גייסו ולא יגייסו. בנתיים המלחמה זה עלה קצבאות שלא יגעו בהן ואם ירצה השם גם יקבלו תוספת. אין לך מה לדאוג ליצמן וגפני לא ילכו לבחירות על גיוס אפילו אם הם יצטרכו למנות את ביבי למלך לכל ימי חייו וגם קצת אחרי זה.

      גיוס מילא. אבל צו ראשון? עם כל הדבירם הנוראים שקורים בלשכה? יהרג (החילוני) ובל יתייצב (תלמיד הישיבה).

        19/8/12 11:06:
      דווקא יש הזרה מרנינה ביחס שלהם לצבא. האם יכול להיות שהם השפויים, ודווקא אנחנו - ששולחים את בנינו ובנותינו לשרת את צבא הכיבוש המסואב, להיחשף במשך שנים לשפה העברית המושחתת והדוחה של הצבא, למפקדים הסדיסטים, לטקסי ההשפלה וההכנעה היומיומיים, לטמטום הלאומני והגזעני שמגיע לשיאו בצבא - יכול להיות שאנחנו, שנכנסים לסיוט הדוחה הזה בראש מורם ובנפש חפצה, אנחנו הלא נורמלים?
        19/8/12 10:37:
      איפה גולדסטון! שוברים שתיקה שותקים? זוועה בלשכת הגיוס. אין לך מה לדאוג מר אילן אין לך מה לדאוג. לא אלמן ישראל. אם היית קורא את השטויות שלי בסטוטוסים היית יודע שיש הסכם "דיל" "תנואיים" בין האדון אהוד ברק והאדונים המוכבדים ליצמן גפני ושות' . הלה לא יגייס עד שתבוא שעת כושר ושתבוא שעת כושר? אין לך גם כן מה לדאוג. אם לא היה תנואיים? היו סוגרים כבר את ועדת הכספים היית שומע מהם כבר. זה הזעקות של הקוזאק שנגזל לצורך פראראגנדה. לא גייסו ולא יגייסו. בנתיים המלחמה זה עלה קצבאות שלא יגעו בהן ואם ירצה השם גם יקבלו תוספת. אין לך מה לדאוג ליצמן וגפני לא ילכו לבחירות על גיוס אפילו אם הם יצטרכו למנות את ביבי למלך לכל ימי חייו וגם קצת אחרי זה.
        19/8/12 10:24:

      צטט: sam+ 2012-08-19 09:56:11

      ישנו פן נוסף אליו לא מרבים להתייחס-נושא כור ההיתוך,בלי מרכאות.ידוע שצה"ל הוא אחד המקומות בהם נופלות המחיצות הבינעדתיות ושם מתרחש כור ההיתוך האמיתי,קרי,נישואין בין אשכנזים לספרדים-וזו כמובן תופעה מבורכת מאין כמוה-אבל היא מהווה איום גדול על עולמם של החרדים (האשכנזים) שהרי מה תעשה הגב' שרה'לה כשבנה יתאהב בחיילת נחמדה אבל-שומו שמיים מרוקאית,איך יספרו לסבתא פרומה שמוישי שלהם עומד בשעטו"מ להתחתן אבל,אוי למרוקאית,בחורה טובה אמנם,אבל מה יהיה על שידוכים של שאר בני המשפחה ?! פרענק במשפחה ?! כתם לדורות. צה"ל במובן הזה-ככור היתוך בינעדתי-מהוו איום עצום למוסד הנישואין והשידוכין בחברה החרדית האשכנזית.

      האמת היא שהחיילים החרדים של היום משרתים במסגרות "סטריליות" מנשים ולכן הסיכוי שמשהו כזה יקרה קטן מאוד. חיילי הגדוד הקרבי החרדי "נצח יהודה" הם רווקים ולכן הגדוד שלהם לגמרי בלי נשים, שלא יהיו פיתויים. חיילי המסגרות המקצועיות המכונות שח"ר (שירות חרדים) הם נשואים ולכן, הם "מסתפקים" באולמות עבודה בלי נשים. בכל מקרה, אני לא שמעתי על אף סקנדל רומנטי שבו היה מעורב חרדי בצה"ל בשנים האחרונות, ואני מניח שאם היה, הייתי שומע.

        19/8/12 10:20:

      צטט: mr.unicorn 2012-08-19 09:41:48

      הבטאונים הנלוזים האלו יכולים להצטרף בשקט לכלי התקשורת של אירן וידידיותיה.. רחמיי נכמרו על מי שקורא ומאמין להם...

      רחמים? בעוד העתונות הכתובה שלו הולכת ונעלמת, אצלם יש ארבעה עיתונים יומיים ומי יודע כמה שבועונים. פריחה מדהימה. ככה זה כשאשים קואים.

        19/8/12 10:19:

      צטט: asterjet 2012-08-19 09:25:37

      נתניהו לא יקבל את קולי שהיה די מובטח לו אם לא יגויסו החרדים בגיוס המוני כמו כולם. בלי הנחות ובלי פשרות. יחד עם זאת שורש הרע בעניין הזה כמו בחוליים אחרים בפוליטיקה הישראלית היא שיטת הבחירות. עד שחברי הכנסת לא יבחרו ישירות ואישית על ידי הציבור בלי מתווכים כמו קבלני קולות רבנים ובוסים פוליטיים לא יזוז כאן שום דבר. את כל המחאה בכל הנושאים יש לרכז לנקודה את: שינוי שיטת הבחירות. דא עקא שהשמאל המפולג, מר"צ חד"ש ויתר המפלגות הערביות חושש מזה כמו החרדים ולכן הוא מתחמק מהנושא מטעמים אגואיסטיים ונותן למצב הנוכחי להימשך.

      אבל גם יחימוביץ' בונה על ברית עם החרדים.

        19/8/12 10:18:

      צטט: אסתי הורן 2012-08-19 09:05:16

      תעמולה זולה שנועדה להפעיל על הציבור החרדי לחץ להתנגד למהלך שיעזור לו ויפגע בפוליטיקאים שלו.

      אסתי, לא בטוח שזו תעמולה זולה. נראה לי שהיא עובדת די טוב על הקהל שלה. כך שזו תעמולה מתוחכמת. אבל מדהים שלא היה בפלס אף אחד שהבין כמה מפגרים הם עלולים לצאת בציבור הכללי.

        19/8/12 09:56:
      ישנו פן נוסף אליו לא מרבים להתייחס-נושא כור ההיתוך,בלי מרכאות.ידוע שצה"ל הוא אחד המקומות בהם נופלות המחיצות הבינעדתיות ושם מתרחש כור ההיתוך האמיתי,קרי,נישואין בין אשכנזים לספרדים-וזו כמובן תופעה מבורכת מאין כמוה-אבל היא מהווה איום גדול על עולמם של החרדים (האשכנזים) שהרי מה תעשה הגב' שרה'לה כשבנה יתאהב בחיילת נחמדה אבל-שומו שמיים מרוקאית,איך יספרו לסבתא פרומה שמוישי שלהם עומד בשעטו"מ להתחתן אבל,אוי למרוקאית,בחורה טובה אמנם,אבל מה יהיה על שידוכים של שאר בני המשפחה ?! פרענק במשפחה ?! כתם לדורות. צה"ל במובן הזה-ככור היתוך בינעדתי-מהוו איום עצום למוסד הנישואין והשידוכין בחברה החרדית האשכנזית.
        19/8/12 09:41:
      הבטאונים הנלוזים האלו יכולים להצטרף בשקט לכלי התקשורת של אירן וידידיותיה.. רחמיי נכמרו על מי שקורא ומאמין להם...
        19/8/12 09:25:
      נתניהו לא יקבל את קולי שהיה די מובטח לו אם לא יגויסו החרדים בגיוס המוני כמו כולם. בלי הנחות ובלי פשרות. יחד עם זאת שורש הרע בעניין הזה כמו בחוליים אחרים בפוליטיקה הישראלית היא שיטת הבחירות. עד שחברי הכנסת לא יבחרו ישירות ואישית על ידי הציבור בלי מתווכים כמו קבלני קולות רבנים ובוסים פוליטיים לא יזוז כאן שום דבר. את כל המחאה בכל הנושאים יש לרכז לנקודה את: שינוי שיטת הבחירות. דא עקא שהשמאל המפולג, מר"צ חד"ש ויתר המפלגות הערביות חושש מזה כמו החרדים ולכן הוא מתחמק מהנושא מטעמים אגואיסטיים ונותן למצב הנוכחי להימשך.
        19/8/12 09:05:
      תעמולה זולה שנועדה להפעיל על הציבור החרדי לחץ להתנגד למהלך שיעזור לו ויפגע בפוליטיקאים שלו.
        19/8/12 08:31:

      צטט: forte nina 2012-08-19 08:02:15

      אנחנו כנראה לא מפנימים את העובדה שאנחנו חיים בין שני עולמות מקבילים ומתעוררים להבין את הפערים רק במפגשים בין שני העולמות ומותר להגיד שכמעט כל מפגש הוא כמו המפץ הגדול "ישמור השם".  מצאתי מתוך הדרשה של עובדיה אתמול שמאשים[ולא פעם ראשונה] את הילדים הלומדים בבתי ספר חילוניים "רשעים"  אז הכל מתחיל מהורים רשעים ומופקרים המכניסים את הילדים לבתי ספר עם מורים מרושעים וכשמגיעים לצבא כל שנשאר לפגוש את  את נציגי האינקביזיציה בכבודם ובעצמם.

      כן, אנחנו רשעים מעצם הגדרתנו וזה במקרה הטוב. ואני לא חושב שאנחנו מחנכים לשנאה דומה.

        19/8/12 08:02:

      אנחנו כנראה לא מפנימים את העובדה שאנחנו חיים בין שני עולמות מקבילים ומתעוררים להבין את הפערים רק במפגשים בין שני העולמות ומותר להגיד שכמעט כל מפגש הוא כמו המפץ הגדול "ישמור השם".  מצאתי מתוך הדרשה של עובדיה אתמול שמאשים[ולא פעם ראשונה] את הילדים הלומדים בבתי ספר חילוניים "רשעים"  אז הכל מתחיל מהורים רשעים ומופקרים המכניסים את הילדים לבתי ספר עם מורים מרושעים וכשמגיעים לצבא כל שנשאר לפגוש את  את נציגי האינקביזיציה בכבודם ובעצמם.

        19/8/12 07:24:

      צטט: שלויימה 2012-08-19 04:07:35

      ישראל איבדה מזמן את היכולת להתערב או לכפות משהו על ציבור שנהנה מתמיכה פרלמנטרית מראש הממשלה ומטה. הדבר היחיד שהציבור הזה ונציגיו בכנסת יסכימו ל הוא להמשך המצב הנוכחי וזה לא ישתנה.

      ישראל ודאי לא איבדה את היכולת. ישראל יכולה בכל רגע נתון להקים ממשלה חזקה ויציבה בלי מפלגות החרדים. מנהיגיה פשט לא מעיזים.

        19/8/12 04:07:
      ישראל איבדה מזמן את היכולת להתערב או לכפות משהו על ציבור שנהנה מתמיכה פרלמנטרית מראש הממשלה ומטה. הדבר היחיד שהציבור הזה ונציגיו בכנסת יסכימו ל הוא להמשך המצב הנוכחי וזה לא ישתנה.

      פרופיל

      Shahar Ilan
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      פיד RSS

      ארכיון