צטט: עצבן 2012-09-22 18:46:58

איני בטוח על איזה תנ"ך אתה מדבר שכן בתנ"ך מופיע הפילוג בין ישראל ליהודה, חורבן בית ראשון וגלות בבל (ישנם סיפורים שלמים שמתרחשים בבל כמו מגילת אסתר או ספר דניאל).

 

כל מקרה אבותינו (חז"לינו) ניהלו ביניהם ויכוח חריף האם הדת היהודית נגמרת בתורה, או שהיא ממשיכה להיכתב (במה שקרוי התורה שבעל פה). לקצר עניין רוב רובם של חז"לינו תמכו באפשרות השנייה - ופלגים שתמכו באפשרות שהיהדות נגמרת בתורה - הוקאו מהיהדות. אחד מאותם זרמים (הקראים) הצליח לשרוד ונמצא עמנו עד היום (כמובן מיעוט קטנטן שרובו מרוכז בעיר רמלה) - והשאלה היא האם אתה משתייך לזרם הקראים?

 

כל מקרה לדעתי האישית התקופות המעניינות שהשפיעו על היהדות והפכו אותה למה שהיא כדת שיכולה להתקיים אלפיים שנה ללא מדינה הם אותם תקופות קשות שבו חווינו את התחושה הלא נעימה של להיות הצד החלש (כמו יציאת מצריים, או כמו החורבן הגדול בזמן המרידה ברומאים). שם לדעתי נבעו המעיינות המעניינים והפוריים ביותר של הדת היהודית. איני בא להתווכח אם השאלה האם דת כלשהי היא המצאה של אנשים - אלא האם הדת באופן מימושה תרמה לבני האדם (ובעצם באופן כללי למה שאנו מכנים הבריאה) או הביאה עליהם כלייה.

 

לעצבן שלום 

דבר אלוהים לא הסתים בתורה !  נכון שהדברים לגבי ברית סיני וכל החוקים שנלווים הועברו למשה וכתובים בתורה, אולם  אלוהים המשיך והעביר את דברו  באמצעות נביאים כמו ירמיהו , יחזקאל, ישעיהו , חגי ועוד , מעבר לנבואות שמדברות על ימים אלו , יש בדברי אלוהים לנביאים גם דברים הנדרשים מאתנו , כישראל , בימים אלו , דברים אלו הם מעבר לברית סיני.

לגבי דברי חז"ל וכו',  במשנה כתובים הדברים שכביכול הועברו בע"פ , כאשר אתה קורא במשנה אתה לא רואה שום אזכור שה' מסר את הדברים למשה , ואלו דברים הוא כביכול הוסיף מעבר למה שכתוב בתורה , אלא רבי א' אמר ורבי ב' אמר , כלומר פרשניות של רבנים שונים וזה ממשיך עד ימינו אלו.

ולאלו שאומרים שהדברים עברו בע"פ , איך הם מסבירים את השוני הרב שיש בין הזרמים שביהדות ,שגם הם לא מסכימים זה עם זה , ושיש הרבה סוגי כשרויות, אורך גרב וחצאית שונה ועוד ..., הרי שאם אלוהים העביר למשה דבר אחד איך נהיה ממנו דברים שונים כל כך !!

איך במקום שדברים יובילו  לאחדות , אהבה  הם מביאים  מריבות, יריבויות, שנאה בין איש לאחיו , בין זרם לזרם,??! מה שזה אומר לי שהתרחקנו מהמקור , מאלוהים.

אני לא קראי ולא  שייך לזרם הקראי, אני יהודי שמנסה להבדיל בין דבר אלוהים ונביאיו שהם דברי אמת , לבין דבריהם של רבנים ונביאי שקר.

והבנתי שאם אני רוצה להבין כיצד עלי לחיות , מה נדרש ממני  ועוד, עלי להיצמד לדבר אלוהים בלבד !! 

 

צטט: עצבן 2012-09-22 18:34:31

לא חושב שהפוסט נכתב נגד ציבור זה או אחר (אבל כן ממוען כלפי שליחים מסוימים). אין לי ספק שגם ללא השימוש באל היו ויהיו מלחמות על הדברים הידועים, שליטה כוח כבוד אדמה וכו'. לא פעם כפי שכתבתי היוזמה למלחמה היא שליט שרוצה לסדר לעצמו את האגו (ולצורך כך מסיט את בני עמו תקופה מספיק ארוכה כדי שהם יסכימו להקריב את גופם לאותה מטרה נעלה). אלא שטרום יום כיפור אני מסתפק בהקאה על חטא על העניין הפשוט של נשיאת שם השם לשווא - והפיכת האל לכלי לרצח מיליוני בני אדם (מבלי לדבר על ההרס והחורבן). שלאותם מחרחרי מלחמה יהיה את האומץ והיושר המינימלי לומר לציבור בארצם לשם מה בדיוק נחוצות להם אותם מלחמות מבלי לערב כל מני גורמים חיצוניים.

 

ברוב המקרים, אנשים לא יודעים מה מניע אותם. לא באמת מודעים למניע האמיתי, אגו? פחד? הם באמת מאמינים לעצמם שהם מנסים להציל את העולם. לא מתוך טיפשות אלא עיוורון לעצמי 

 

ואיזה כיף שיש גם אנשים שמסוגלים להסתכל לאגו בעיניים. דוגמא אישית ש"תנצח" :)

שאלה מצוינת

ברשותך לא אכנס לשאלת האלוהות (האם האל הוא יוצר או יציר) - נדמה לי שהפוסט מוכוון גם לאלה וגם לאלה.

לגבי השאלה של האם יש אחריות הקולקטיבית - או רק אחריות אישית - אני באופן אישי מאמין שקיימת גם אחריות קולקטיבית (לדוגמה אחת הסיבות שלעתים אני מתרעם על פעולה אכזרית של מדינתנו היא מכיוון שאני מרגיש שותף, משום שאני מרגיש שהאחריות מונחת גם על פתחי). 

נדמה לי שאנחנו הישראלים השתמשנו לא פעם בנימוק של אחריות קולקטיבית (לדוגמה לגבי כלל הגרמנים על מה שאומתם עשתה במלחמת העולם השנייה).

נדמה לי שבתור חלק מהעם היהודי שיש לו לא מעט מניות בכך שחלק ניכר מאוכלוסיית העולם מאמינה במונותאיזם זה או אחר, נדמה לי שהאחריות מתחדדת.

 

 

 

צטט: ההלך 2012-09-22 08:11:48

מצטערת, אני לא מבינה את הקונספט הזה של להתנצל על מה שלא היה לך יד בו. אתה מתנצל בשם איזה קולקטיב של בני אדם שקנו את הסחורה המשומשת של הפאנטיות הדתית? אתה הרי לא נמנה על הקולקטיב הזה. למה להתנצל?

תודה שהזכרת לי

סליחה מקרב לב לכל מי מחברי הקפה שנפגע מדברי בשנה החולפת.

 

צטט: נועה עדן 2012-09-21 18:57:17

משום מה אנשים שוכחים שיום הכיפורים הוא ההזדמנות האחרונה לבקש סליחה - לא מאלוהים - אלא מאנשים המתהלכים על פני כדור הארץ. שכנינו, אויביינו, חבריינו וכו'. כי בנושא הזה אלוהים מדיר רגליו ומנקה כפיו ולא מתערב. (גם אם המעשים נעשים בשמו). אז לדעתי צריך להפנות את הסליחה לבני האדם ולא לאלוהים.

ניסיתי למצוא קונטרה לבדיחה המוצלחת שלך זה מה שמצאתי:

שלוש הוכחות שישו היה אישה:
1. הוא האכיל קהל גדול של אנשים תוך דקות מבלי שהיה לו כלום במקרר.
2. הוא ניסה להעביר מסרים לקבוצה של גברים והם לא הצליחו לקלוט אותם.
3. גם אחרי שהוא מת, הוא היה צריך לקום כי היו לו עוד המון סידורים שהוא לא הספיק לעשות.

 

צטט: שלויימה 2012-09-21 18:55:15

נזכרתי בבדיחה אדם אחד שחי בחול החל להיות מודאג מבנו שהגיע לפרקו ושם עינו בבנות הגויים לא עלינו, האב המודאג מהאפשרות שבנו יתבולל הלך לרב וביקש ממנו עיצה. הרב אמר לו שהיתה לו בדיוק אותה דילמה עם בנו שלו ואז הרב החליט לשלוח את בנו לירושלים שיתחזק בלימודי הקוד. שמח האיש על העיצה החכמה ומיהר לשלוח גם את בנו לירושלים עברו הימים ונקפו השנים ושוב הם נפגשו האיש בפנים נפולות שאל אותו הרב מה קרה- והאדם ענה שלחתי את הבן שלי כמו שהצעת לירושלים אבל אשר יגורתי בא לי - והבן שלי התנצר... הרב המום פרץ בבכי והתוודה שזה קרה בדיוק אותו דבר לבן שלו - הוא עלה לירושלים ובמקום להתחזק בלימודי הקודש הוא התנצר פנו שניהם לבית הכנסת פתחו את ארון הקודש ופרצו בבכימרורים. יצא אלהים מארון הקודש וגער בהם אתם מתלוננים? איך אתם חושבים שאני מרגיש ? גם אני שלחתי את הבן שלי לירושלים וגם הוא התתנצר...

הדרך שבה אני מבין את המושג "אמונה" הוא ככלי משלם לידיעה (לדוגמה נדמה לי שלא תשתמש בביטוי "אני מאמין שאני קורא כעת ממסך המחשב" - מכיוון שנהוג לתאר את המזה בתואר "אני יודע ש"...).

בהקשר הדתי האמונה באה להשלים בתפיסת המציאות שהחושים והידע האמפירי לא סיפקו לנו. לכן מראש יש איזשהו מתח בין המונח "אמונה" לבין ההתעקשות לקבל דברים רק בעקבות מחקר אמפירי מדעי.

כל מקרה כיוון שהמונח אמונה מדבר גם על השלמת חסרים לתמונת המציאות - אני מניח שכל אדם ממלא חסרים על פי האופי שלא - בהכללה גסה נאמר שאיש טוב ימלא את החסר בטוב ואיש רע ימלא את החסר ברע. כיוון שבכולנו יש קצת מזה וקצת מזה התוצאה בהתאם.

 

צטט: אזוטריקה-יומן לימוד 2012-09-21 15:52:37

תודה לך על הפוסט.

הוא מעלה לי חומר למחשבה.

לכן ברצוני להוסיף הארה קטנה.

  

אני חילוני מאמין, מכבד אמונה ושביכולתה גם לתרום איכויות חיים וטבע.

אבל עדיין ולמרות הכל, אני גם מודע ונזהר. כי..

אמונה גם יכולה לעקוף את האינטלקט...

לדוגמה כיום כל אחד יכול לעשות מניפולציות בחסות המילה אמונה..

הרבה דברים לא טובים נעשים בחסות המילה אמונה.

אינני שולל אמונה,

אבל מודע שהיא גם יכולה להופיע גם מדלת אחרת...

 

תודה*

איני בטוח על איזה תנ"ך אתה מדבר שכן בתנ"ך מופיע הפילוג בין ישראל ליהודה, חורבן בית ראשון וגלות בבל (ישנם סיפורים שלמים שמתרחשים בבל כמו מגילת אסתר או ספר דניאל).

 

כל מקרה אבותינו (חז"לינו) ניהלו ביניהם ויכוח חריף האם הדת היהודית נגמרת בתורה, או שהיא ממשיכה להיכתב (במה שקרוי התורה שבעל פה). לקצר עניין רוב רובם של חז"לינו תמכו באפשרות השנייה - ופלגים שתמכו באפשרות שהיהדות נגמרת בתורה - הוקאו מהיהדות. אחד מאותם זרמים (הקראים) הצליח לשרוד ונמצא עמנו עד היום (כמובן מיעוט קטנטן שרובו מרוכז בעיר רמלה) - והשאלה היא האם אתה משתייך לזרם הקראים?

 

כל מקרה לדעתי האישית התקופות המעניינות שהשפיעו על היהדות והפכו אותה למה שהיא כדת שיכולה להתקיים אלפיים שנה ללא מדינה הם אותם תקופות קשות שבו חווינו את התחושה הלא נעימה של להיות הצד החלש (כמו יציאת מצריים, או כמו החורבן הגדול בזמן המרידה ברומאים). שם לדעתי נבעו המעיינות המעניינים והפוריים ביותר של הדת היהודית. איני בא להתווכח אם השאלה האם דת כלשהי היא המצאה של אנשים - אלא האם הדת באופן מימושה תרמה לבני האדם (ובעצם באופן כללי למה שאנו מכנים הבריאה) או הביאה עליהם כלייה.

 

 

צטט: מי אתה, ישראל 2012-09-21 11:03:39

אתה צודק !! אני מצטרף לבקשת הסליחה מאלוהים. 

 

יש רק את אלוהים  ודברו, שבא לידי ביטוי בספר התנ"כ.

 התנ"ך הוא הספר של כל ישראל – ישראל שלפני הגלויות והפילוגים, כמו גם של ישראל שיהיה. התנ"כ הוא הדבר שאלוהיך, אלוהי כל ילדיך, הוריש לך. הוא הספר היחיד שאלוהים חתם עליו בחותמו.

 

כל מה שמעבר לזה זו המצאה של אנשים.

אלוהים מביא את דברו רק דרך אנשים שהוא בוחר , ולהם הוא מוסר את דבריו.

בתנ"כ כתוב  וידבר ה' אל משה, ירמיהו., ישעיהו ....

ובכל הכתבים , הלכות בדת היהודית  כתוב הרב הזה אמר , הרב ההוא אמר,.

 

לכן כל אותם אנשים שמתיימרים  להיות נציגיו של אלוהים , הם נציגים מטעם עצמם, הם ממצאים מעצמם דברים , חוקים, הלכות , דתות.

 

דברים דומים קורים גם בנצרות ובאיסלם ובשאר כתות ודתות אחרות ,כולם הן המצאות  של אנשים.

 

אמרת זאת טוב ממני 

 

צטט: מרב 1956 2012-09-20 20:36:50

 אם ליבוסים ולגירגשים יש את אותו אל, מן הסתם לא אמורה לפרוץ בינם מלחמה על רקע דתי.

מסקנה - מלחמות אינן על רקע דתי אלא על כוח ושליטה.

לא חושב שהפוסט נכתב נגד ציבור זה או אחר (אבל כן ממוען כלפי שליחים מסוימים). אין לי ספק שגם ללא השימוש באל היו ויהיו מלחמות על הדברים הידועים, שליטה כוח כבוד אדמה וכו'. לא פעם כפי שכתבתי היוזמה למלחמה היא שליט שרוצה לסדר לעצמו את האגו (ולצורך כך מסיט את בני עמו תקופה מספיק ארוכה כדי שהם יסכימו להקריב את גופם לאותה מטרה נעלה). אלא שטרום יום כיפור אני מסתפק בהקאה על חטא על העניין הפשוט של נשיאת שם השם לשווא - והפיכת האל לכלי לרצח מיליוני בני אדם (מבלי לדבר על ההרס והחורבן). שלאותם מחרחרי מלחמה יהיה את האומץ והיושר המינימלי לומר לציבור בארצם לשם מה בדיוק נחוצות להם אותם מלחמות מבלי לערב כל מני גורמים חיצוניים.

 

צטט: אלו-נה 2012-09-20 20:15:41

עם זאת, לא חושבת ש"הדתיים" הם "האשמים"

כי אין פה אשמים. 

כולנו טיפשים.

כולנו מוצאים על מה להלחם. וכשבא לנו להרגיש נאורים אנחנו נלחמים על כל דבר. גם אם הוא לא נכלל בעקרונות האלוהיים שנדמה לנו שמישהו זקוק להם מאיתנו.

 

כסף הפך להיות מניע בפני עצמו שלדעתי יכול להתחיל להתחרות בדת

 

צטט: עצבן 2012-09-21 23:28:41

נדמה לי שאת מכוונת על הפילוג בין הזרם הפרוטסטנטי (הרפורמיסטי) לבין הכנסייה הקטולית שהתרחש יותר מ1000 שנה לאחר הפילוג בראשון, שגם הוא היה נגוע בוויכוח תאולוגי - האם גורלו של אדם לאחר מותו (גן עדן או גהנום) הוא תלוי מעשי ידיו של האדם (הכנסייה הקטולית), או כתוצאה מהחלטה מוקדמת של האל (הפרוטסטנטים) מה שקרוי העיקרון פרה-דסטניציה. להחלטה הזו היו כמובן השלכות חמורות מכיוון שאם הגורל נקבע מראש - הכוח של הכנסייה כמי שנותנת הנחות (על ידי שטרי מחילה) יורד פלאים.

צטט: אלו-נה 2012-09-20 20:02:21

מגיבה עוד לפני שקראתי הכל.

פתאום בא לי למרוד במורה להבעה ולקרוא טקסט באופן חלקי ביותר, להגיב, ורק אז לקרוא את השאר.

ולצאת מטומטמת אם צריך. מה קרה? :)

 

אז קפצתי בראש בשביל להגיד שהנצרות התחלקה לאורטודקסיה וקתוליות "בעקבות" לותר קינג. שפרץ את המחשבה שניתן "להוריד את אלוהים לעם" העם גם הוא יכול לקרוא ולהבין את כתבי הקודש ולהתחבר לאלוהים.

אלו שהזדעזעו מהרעיון ונצמדו להוראות הכנסיה, הינם הקתולים היום. 

כמובן שגם הקתוליות וגם האורתודוקסיה עברו מודרניזציה.

 

עדיין, לא הייתי מפרידה בין הקתוליות לאורטודוקסיה לפי תשובתם לשאלה האם ישו היה חצי אלוהים חצי אדם או רק שליח 

כן. מה שאמרת :)

נראה לי ששני הצדדים חושבים שהגורל נקבע מראש ושיש להם אפשרות לשנות אותו אם ממש "יתאמצו".

לא?

נדמה לי שאת מכוונת על הפילוג בין הזרם הפרוטסטנטי (הרפורמיסטי) לבין הכנסייה הקטולית שהתרחש יותר מ1000 שנה לאחר הפילוג בראשון, שגם הוא היה נגוע בוויכוח תאולוגי - האם גורלו של אדם לאחר מותו (גן עדן או גהנום) הוא תלוי מעשי ידיו של האדם (הכנסייה הקטולית), או כתוצאה מהחלטה מוקדמת של האל (הפרוטסטנטים) מה שקרוי העיקרון פרה-דסטניציה. להחלטה הזו היו כמובן השלכות חמורות מכיוון שאם הגורל נקבע מראש - הכוח של הכנסייה כמי שנותנת הנחות (על ידי שטרי מחילה) יורד פלאים.

צטט: אלו-נה 2012-09-20 20:02:21

מגיבה עוד לפני שקראתי הכל.

פתאום בא לי למרוד במורה להבעה ולקרוא טקסט באופן חלקי ביותר, להגיב, ורק אז לקרוא את השאר.

ולצאת מטומטמת אם צריך. מה קרה? :)

 

אז קפצתי בראש בשביל להגיד שהנצרות התחלקה לאורטודקסיה וקתוליות "בעקבות" לותר קינג. שפרץ את המחשבה שניתן "להוריד את אלוהים לעם" העם גם הוא יכול לקרוא ולהבין את כתבי הקודש ולהתחבר לאלוהים.

אלו שהזדעזעו מהרעיון ונצמדו להוראות הכנסיה, הינם הקתולים היום. 

כמובן שגם הקתוליות וגם האורתודוקסיה עברו מודרניזציה.

 

עדיין, לא הייתי מפרידה בין הקתוליות לאורטודוקסיה לפי תשובתם לשאלה האם ישו היה חצי אלוהים חצי אדם או רק שליח 

תודה לך על הפוסט.

הוא מעלה לי חומר למחשבה.

לכן ברצוני להוסיף הארה קטנה.

אני חילוני מאמין, מכבד אמונה ושביכולתה גם לתרום איכויות חיים וטבע.

אבל עדיין ולמרות הכל, אני גם מודע ונזהר. כי..

אמונה גם יכולה לעקוף את האינטלקט...

לדוגמה כיום כל אחד יכול לעשות מניפולציות בחסות המילה אמונה..

הרבה דברים לא טובים נעשים בחסות המילה אמונה.

אינני שולל אמונה,

אבל מודע שהיא גם יכולה להופיע גם מדלת אחרת...

תודה*

צטט: מי אתה, ישראל 2012-09-21 11:03:39

אתה צודק !! אני מצטרף לבקשת הסליחה מאלוהים. 

 

 

לכן כל אותם אנשים שמתיימרים  להיות נציגיו של אלוהים , הם נציגים מטעם עצמם, הם ממצאים מעצמם דברים , חוקים, הלכות , דתות.

 

 

כולל אותך,  לא?

אתה צודק !! אני מצטרף לבקשת הסליחה מאלוהים. 

יש רק את אלוהים  ודברו, שבא לידי ביטוי בספר התנ"כ.

 התנ"ך הוא הספר של כל ישראל – ישראל שלפני הגלויות והפילוגים, כמו גם של ישראל שיהיה. התנ"כ הוא הדבר שאלוהיך, אלוהי כל ילדיך, הוריש לך. הוא הספר היחיד שאלוהים חתם עליו בחותמו.

כל מה שמעבר לזה זו המצאה של אנשים.

אלוהים מביא את דברו רק דרך אנשים שהוא בוחר , ולהם הוא מוסר את דבריו.

בתנ"כ כתוב  וידבר ה' אל משה, ירמיהו., ישעיהו ....

ובכל הכתבים , הלכות בדת היהודית  כתוב הרב הזה אמר , הרב ההוא אמר,.

לכן כל אותם אנשים שמתיימרים  להיות נציגיו של אלוהים , הם נציגים מטעם עצמם, הם ממצאים מעצמם דברים , חוקים, הלכות , דתות.

דברים דומים קורים גם בנצרות ובאיסלם ובשאר כתות ודתות אחרות ,כולם הן המצאות  של אנשים.

אם ליבוסים ולגירגשים יש את אותו אל, מן הסתם לא אמורה לפרוץ בינם מלחמה על רקע דתי.

מסקנה - מלחמות אינן על רקע דתי אלא על כוח ושליטה.

עם זאת, לא חושבת ש"הדתיים" הם "האשמים"

כי אין פה אשמים. 

כולנו טיפשים.

כולנו מוצאים על מה להלחם. וכשבא לנו להרגיש נאורים אנחנו נלחמים על כל דבר. גם אם הוא לא נכלל בעקרונות האלוהיים שנדמה לנו שמישהו זקוק להם מאיתנו.

כסף הפך להיות מניע בפני עצמו שלדעתי יכול להתחיל להתחרות בדת

אם הובן מהפוסט שאני יוצא נגד "אל הנקמות" כנראה שאני צריך לנסח מחדש.

 

צטט: forte nina 2012-09-20 08:13:42

לא בחרת בזמן טוב לבטא את סלידתך מ"אל נקמות" - סוגר החשבונות כמו בפוסט זה שאומר בקול רם מה שרבים לוחשים בינם לבין עצמם. אבל מה אני מבינה בחשבונות? עבורי האדם המציא את האל כדי להניח על כתפיו את כל מה שקטן וגדול עליו.

אוקיי. לא הייתי צריכה לקפוץ בראש. כי אין בכלל חשיבות לקרע בין הקתולים לאורטודוקסים או בין החרדים לליטאים או בין השיעים והסונים או בין היהודים לכל העולם. זה לא הקרע אלא הסיבה שבגינה אנחנו מצדיקים אותו.

כל כך מסכימה.

מצטרפת לסליחה

מגיבה עוד לפני שקראתי הכל.

פתאום בא לי למרוד במורה להבעה ולקרוא טקסט באופן חלקי ביותר, להגיב, ורק אז לקרוא את השאר.

ולצאת מטומטמת אם צריך. מה קרה? :)

אז קפצתי בראש בשביל להגיד שהנצרות התחלקה לאורטודקסיה וקתוליות "בעקבות" לותר קינג. שפרץ את המחשבה שניתן "להוריד את אלוהים לעם" העם גם הוא יכול לקרוא ולהבין את כתבי הקודש ולהתחבר לאלוהים.

אלו שהזדעזעו מהרעיון ונצמדו להוראות הכנסיה, הינם הקתולים היום. 

כמובן שגם הקתוליות וגם האורתודוקסיה עברו מודרניזציה.

עדיין, לא הייתי מפרידה בין הקתוליות לאורטודוקסיה לפי תשובתם לשאלה האם ישו היה חצי אלוהים חצי אדם או רק שליח 

לא בחרת בזמן טוב לבטא את סלידתך מ"אל נקמות" - סוגר החשבונות כמו בפוסט זה שאומר בקול רם מה שרבים לוחשים בינם לבין עצמם. אבל מה אני מבינה בחשבונות? עבורי האדם המציא את האל כדי להניח על כתפיו את כל מה שקטן וגדול עליו.