כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker Cafecleopatra9מעמד האישהיוזמה להסכם שלום – כן או לא?

    מעמד האישה

    פוסטים אחרונים

    ארכיון

    תגובות (27)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      26/10/12 08:54:

    צטט: שוש חזן גרינברג 2012-10-25 14:20:54

    אני פסימית . אי אפשר לעשות שלום עם מי שקורא להשמדתך כל רגע.

     

    כשהשכן שלי עושה הכל כדי לגרש אותי עד כדי יאוש נותרו לי 3 אפשרויות:

    1. לפוצץ אותו

    2. לברוח

    3. לעשות איתו הסכם

    (אפילו עם ידידים צריכים הסכמים)

      25/10/12 14:20:
    אני פסימית . אי אפשר לעשות שלום עם מי שקורא להשמדתך כל רגע.
      13/10/12 13:34:
    תודה לשיתוף. כתיבה משובחת על נושא מעניין וחשוב.
      5/10/12 18:06:
    כן,צריך להציע ולהמשיך להציע. הבעייה אינה בהצעות. הבעייה המרכזית היא אם יש מי שרוצה שלום ולא כמס שפתיים אלא כדבר האמיתי. איני משוכנעת שהפלסטינאים באמת ובתמים רוצים שלום. לדעתי קיים בהם חשש משלום,ממדינה עצמאית. היו להם לא מעט הזדמנויות "שוות" והם דחו אותן . ישראל ללא כל ספק רוצה לפתור את הדברים ,ולראייה כבר עשינו שלום עם אוייבים. חג שמח.
      5/10/12 17:46:
    שלום אנו עושים לעצמנו ולא כטובה לערבים. יש כאלה 400 מליון סביבנו ומליארד וחצי מוסלמים בעולם. הם יכולים לחיות בלי שלום או הסדר אתנו. השבוע אמר קיסינג'ר (רפובליקני, למי שלא יודע) שישראל לא תשרוד עוד 10 שנים. גם ארה"ב, עם אובאמה או בלעדיו, משתנה. תינוק היספאני על כל 4 לידות. אירופה מתמלאת בערבים ומוסלמים המהווים נתח אלקטוראלי משפי ושיש להתחשב בו.. שלום הוא צורך קיומי ולא חסד.
      5/10/12 15:18:
    ציונה, נדמה לי שהשאלה איננה האם הם מקבלים אותנו, אלא האם אנו מעוניינים בשלום- ומה אנחנו מוכנים לעשות למענו. נדמה לי שלצערי, גם אנחנו לא מוכנים לקבל את הפלסטינאים, עדיין. אילו היינו רוצים יותר, אולי גם היינו מצליחים. אני תמיד נותן את גרמניה לדוגמה. לא היה עם שפגע בנו יותר. ולמרות הכל, בגלל שרצינו, הצלחנו ליצור שלום.
      4/10/12 09:06:
    ציונה כתבת מעולה ואני מסכים עם מה שכתוב- חג שמח
      3/10/12 13:59:
    עושה שלום במרומיו = ה ו א יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל ! ע'י מי ? משיח צדקנו מתי ? בגאולה האמיתית והשלימה.
      1/10/12 08:21:
    מסכימה עם דברייך , הפלסטינים אינם מעוניינים לפתור את הסכסוך , הם מעוניינים להנציח את הבעיה לדורות ולהמשיך להיות הקורבן . עובדה היא שיאסר עראפת קיבל מאהוד ברק 97 אחוזים מהשטחים המוחזקים על ידנו , והוא כמובן סרב.. כי חבל שהפלסטינים ירדו מהכותרות ... חוץ מזה איך אפשר להמשיך לדבר כשישנם שני קולות מהגדה ומעזה.. זה נשמע הגיוני? חג סוכות שמח .
      30/9/12 10:26:

    ''

      29/9/12 08:14:
    בהחלט מעניין...חג שמח וגמר חתימה טובה!
      28/9/12 08:11:
    מקום למחשבה.....
      27/9/12 22:59:

    מזכיר את מילות השיר -
    עושה שלום במרומיו
    היעשה שלום גם על ברואיו?
    שיעשה - רק לא עכשיו!

     

    כשהיה משטר רודני במדינות  ערב (מעל ל-30 שנה) אמרנו שלא ניתן לעשות שלום עם משטר רודני - אלא רק עם דמוקרטיות...

    כאשר ערבים משתמשים בטרור רצחני - איך אפשר לעשות שלום עם חיות אדם...

    כאשר ערבים שומרים על השקט - בשביל מה צריך לעשות שלום, הרי המצב כל כך טוב...

     

    איך זה שאף אחד ממנהיגנו עוד לא חשב למחוק את מילת הגנאי "שלום" ממגילת העצמאות.

      27/9/12 15:25:

    ציונה יקרה,

    אני באמת לא מאמינה

    שאי פעם יקבלו אותנו

    בתוך המרחב השמי

      27/9/12 14:15:

    צטט: עומרלביא0 2012-09-27 10:10:57

    נושא סבוך, אבל בפועל כבר קיימת מדינה פלסטינאית

     

    ויש כאלה שרואים שבפועל יש מדינה אחת דו לאומית....

      27/9/12 10:10:
    נושא סבוך, אבל בפועל כבר קיימת מדינה פלסטינאית
      27/9/12 08:26:
    ההיפך מטוב = רע ההיפך מלבן- שחור ההיפך משלום- מלחמה איזה כיף שאנחנו מדברים ומתכווחים בינינו לביו עצמנו רק ככה נוכל להגיע לשלום אמת.--עם עצמנו.
      27/9/12 06:54:
    1. להציע וליזום תכניות לשלום תמיד צריך למען עצמינו ולא למען אף אחד אחר, וזאת בתנאי שבבסיס ההצעה אין פגיעה בבטחון המדינה (ואם יש פגיעה חיב ההסכם לכלול מרכיבים המונעים פגיעה כזו). 2. מענין שאת כותבת את זה אחרי הגילוי הנוסף של סרוב מוחלט של גולדה לדון ולהעלות הצעות השלום שהגיעו מסאדאת לפני 1973....
      27/9/12 06:33:
    המודל המדריך הן את החמאס והן את אש"ף היא לבנון, שהפכה ממדינה נוצרית למוסלמית. הנוצרים שליטיה הקודמים הפכו למיעוט חסר השפעה. זו המטרה אליה הם חותרים החמאס בגלוי ואילו אש"ף מעמידים פני רודפי שלום (ללא ישראל). כאשר החמאש ישתלט על הגדה לא תהיה לנו ברירה אלא לסלק את הנהגתם ופעיליהם.
      26/9/12 20:46:

    צטט: hkadman 2012-09-26 20:26:04

    כי החמאס לעומת אש"ף לא מסתיר את כוונותיו וזה יהיה הרבה יותר נוח לנו

    מה אתה מנסה לומר כאן ומה המסקנה שלך כשאתה רואה מי אילו הפרטנרים שלנו?

    יש בינינו רבים המוכנים לגשת ברצינות להסדר שלום, אבל עם מי ועל מה??

     

    ציונה

      26/9/12 20:26:
    רק לפני יומיים שמענו על היוזמה של שר הבטחון להתנתקות בגדה, מי שלא ירצה לקבל פיצויים יישאר במדינה הפלסתינית. הוא כמובן לא הסתכן בכלום משום שהוא ידע מראש שההצעה לא תתקבל בפרט בצד השני. הפלסתינאים מיד שאם לא תינתן מדינה בקווי 67 אין על מה לדבר כל שברור שאין מקום לשום יוזמה; בפרט שהמאמץ היחידי של הפלסתינים הוא הכרה באו"ם בלי מעורבות שלנו, כלומר אנחנו לא קיימים. זה המצב ללא כחל ושרק למרות שייתכן שאפילו הליכוד יבוא בהצעה למען אומות העולם, להראות שאנחנו לא אדישים ויש לנו עניין, כאשר ברור לחלוטין שלא יצא מזה כלום. עקרונית לא רחוק שהחמאס יישתלט על הגדה ואז בוודאי שלא שום טעם למשא ומתן, כי החמאס לעומת אש"ף לא מסתיר את כוונותיו וזה יהיה הרבה יותר נוח לנו, כי להצהרות השלום הכוזבות של אש"ף יש תומכים תמימים באירופה שהאוכלוסיה המוסלמית שלהם גורמת להם לקנות את התעמולה של אש"ף..
      26/9/12 19:41:
    שאלת השאלות....תודה וגמר חתימה טובה
      26/9/12 19:37:
    תודה על הפוסט ציונה היקרה. סוף שבוע נפלא מאחל ברוך.
      26/9/12 19:36:

    צטט: Gfaus 2012-09-26 19:14:46

    אותה שאלה את יכולה לשאול על כל הסכם בין צדדים אויבים ... הבעיה שלא עושים הסכמי שלום בין ידידים אבל בין צדים אין ביניהם אמון הדדי. העולם הערבי מסוכסך בתוך עצמו ואפילו הם לא מאמינים לעצמם בין מהפכה אחת לשנייה *

     

    אין עוד עם בעולם שנאלץ לעמוד לבדו מול קבוצה גדולה של עמים (ערבים, מוסלמים) עוינים, לכן  ההשוואה בין ישראל לבין עמים אחרים שכרתו הסכמי שלום היא מופרכת מיסודה.

     

    ציונה

      26/9/12 19:36:
    תיקון קטן: היתה הפסקת בנייה בשטחים לעשרה חדשים ולא לשלושה. באותה תקופה איש לא דבר איתנו, למרות ההפסקה הטוטאלית על פי דרישת אובאמה. בצעירותי האמנתי שיבוא יום ויבוא שלום. אפילו נמניתי על אנשי מרצ. היום למדתי לדעת שהשלום בימיי לא יבוא. לא חשוב מי אשם, התוצאה הסופית היא עגומה.
      26/9/12 19:34:
    תודה על השיתוף ציונה חתימה טובה
      26/9/12 19:14:
    אותה שאלה את יכולה לשאול על כל הסכם בין צדדים אויבים ... הבעיה שלא עושים הסכמי שלום בין ידידים אבל בין צדים אין ביניהם אמון הדדי. העולם הערבי מסוכסך בתוך עצמו ואפילו הם לא מאמינים לעצמם בין מהפכה אחת לשנייה *

    יוזמה להסכם שלום – כן או לא?

    יוזמה להסכם שלום – כן או לא?

    ‎22

    אקטואליה  

    27 תגובות   יום רביעי, 26/9/12, 18:37

     

    בעקבות האירועים בעולם הערבי ואיומי איראן האם יש טעם ליזום הסכם שלום בין ישראל לפלסטינים? זהבה גלאון, יו"ר מפלגת מרץ יוזמת הסכם שלום בין ישראל לפלסטינים שמהווה המשך להסכם אוסלו שנכשל, כהגדרתה.


    טיעוניה לגבי האינטרס הישראלי בנושא מדינה פלסטינית הם הגיוניים, ובהחלט יכולים לשנות את מעמדה של ישראל בעולם וביחוד בעולם הערבי, כמו גם דחיפות הענין בשל המצב הגועש במזרח התיכון וביחוד בין איראן לישראל. אך יש לציין שזה יכול להתקיים בתנאים נורמליים, ואילו כאן במזרח התיכון המצב בין ישראל לארצות ערב הוא לא נורמלי לחלוטין וספק אם יהיה פעם. די אם ניזכר בהסכם השלום המעורער עם מצרים ובניסיונות האחים המוסלמים לפגוע בו, כדי להוכיח עד כמה הסכמי שלום הם שברירים וברי חלוף ולכן אמינותם מוטלת בספק.


    יש לציין כי אפשר להקריב את בטחונה של ישראל או התפשרותה בנושאים קריטיים רק כדי ליצור אחדות נגד איראן, לא צריך להיות שום קשר בין 2 הדברים.


    הדרישה לגבי הקפאת התנחלויות אינה במקום ולא תעבור בדעת הקהל הישראלית, לאור ניסיון העבר, בו הסכמנו להקפיא ל-3 חודשים כשבאותו זמן הפלסטינים בכלל סירבו לשבת לשולחן המו"מ, למרות שהיתה הסכמה על כך. גם חלוקת ירושלים לא תעבור (ישראל לא תתנגד להעברת סמכויות מוניציפליות במזרח ירושלים לפלסטינים), השליטה הביטחונית חייבת להישאר בידי ישראל, שכן אין מקום לחלוקת ירושלים, שתפגע במרקם החיים בעיר, שלא לדבר על כרסום וערעור מעמדה של ירושלים כבירת הקודש של מדינת ישראל.


    מזה שנים מהלכים עלינו אימים בענין חידוש האינתיפאדה, כולנו למודי ניסיון, ביחוד הפלסטינים והם האחרונים שיהיו מעוניינים בכך, מכל הסיבות שבעולם. והיה אם האינתיפאדה תתפתח נוכל למצוא לכך מענה.


    זה מה שיש בהסכם ויותר נכון לשאול מה אין בו. אין אזכור לתנאי ישראל, בראש ובראשונה: הכרה במדינת ישראל כמדינה יהודית, סיום הסכסוך, אי שיבת הפליטים הערבים לישראל, מדינה פלסטינית מפורזת ועוד. כמו בהסכם אוסלו הידוע לשמצה, ההסכם הנוכחי לוקה בחוסר וניכר שהלקח לא נלמד. כי כמו שאומרים: "השטן נמצא בפרטים הקטנים". וזה מה שהשמאל מסרב להבין.


    הבעיה האקוטית במזרח התיכון היא שהעמים הערבים עדיין לא השלימו עם קיומה של מדינת ישראל ועד שלא יפנימו זאת ולא יחנכו את ילדיהם בדרך אחרת, לא יהיה טעם ללכת להסכם שלום, שכן הסכם שלום משמעותו שלום בין 2 הצדדים עם נורמליזציה מלאה ולא שטחים תמורת שלום שתניב שלום קר בלבד.

     

    http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1830446     

     

    ציונה 

    דרג את התוכן:

      פרופיל

      cleopatra9
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      תגיות

      • Technology by

      לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

      המועדפים שלי