צטט: ניצן לוי 2012-10-10 22:03:31

שוב אכן מאמר שכתוב טוב , וגם אהבתי את התשובות שלך לתגובות השונות, אתה בהחלט מתנסח היטב ומביא לכאורה נתונים ועובדות ובוחר להסתכל על מה שחשוב. אני אישית לא חושב שהבעיה של אובאמה היא יחסו לישראל ואותי לא מטריד התנגדותו לכאורה של מדיניות זו או אחרת של ממשלת ישראל, אלא מטריד העובדה כי אובאמה החליש את ארה"ב כמעצמה השולטת בעולם, בשנים בהם הוא מכהן כנשיא ארה"ב נראית חלשה, ומבולבלת היא אינה מובילה שום מהלך עולמי

כאן אני חולק עליך. במקרה בנושא הזה כתבתי בעבר (בתקופה שזה נכתב הפוסט דיבר על ההתדרדרות העתידית הצפויה לארה"ב בנושא החוץ) מי ניצח בוש או בן לאדן. ונראה לי שכל מה שאוסיף בנושא הוא מיותר.

, אם נסתכל למשל על מה המהפכות בלוב ותוניסיה וגם במצריים היה ברור כי ארה"ב לא הובילה כלום, היא לא ראתה את הדברים ובמקרה של לוב אף הובלה ע"י אירופה.

לא מסכים. נכון שארה"ב לא יזמה את ההפיכות (כמו שטוענים באתרי קונספירציה), אבל היא זיהתה את המגמות בזמן, ושינתה את המדיניות המסורתית שלה לתמוך בעריצי מחמד. נדמה לי שבזכות תבונתו של הממשל העולם הערבי לא יצא כמקשה אחת נגד ארצות הברית (מה שנראה מובן מאליו מכיוון שהיא היתה הספונסרית של המשטרים הקודמים). נדמה לי שבנושא זה אנו הישראלים חייבים תודה גדולה לנשיא ארצות הברית. 

בכל הקשור לעניין האיראני שמשום מה נתפס כבעיה ישראלית אבל ברור לכל אדם בר דעת כי מדובר בבעיה לעולם החופשי באשר הוא, אובאמה לא מראה תקיפות (ואני לא מצפה לתוקפנות, אלא לתקיפות יש הבדל גדול) אלא מראה הססנות, בלבול ואף פחדנות דבר מאוד מסוכן לכול העולם.

שוב לא מסכים. אתה צריך לזכור שארצות הברית שיכנעה את כל העולם בדבר המצאות נשק להשמדה המונית בעירק, ולשם כך יזמה מלחמה שגבתה את חייהם של קרוב למיליון קורבנות. לאחר המלחמה הזאת ארה"ב נכנסה לרשימה המפוקפקת של אחת המדינות השנואות בעולם, אך חשוב מכך - במדינות מערב אירופה נבחרו מועמדים בשל עמדות אנטי אמריקאיות. לכן מראש היכולת של ארה"ב לפעול בזירה הבינלאומית הפכה להרבה יותר מצומצמת (וזה עוד לפני שהזכרנו את החוב העצום למחזיקי האג"ח הסיני). לכן הובלת הסנקציות על ידי הממשל האמריקאי על איראן הם בגדר נס. מיותר לציין שעמדה כוחנית ומתנשאת מצד ארה"ב תחליש עד מעוד את החזית האנטי איראנית.

גם אם תבחן את התנהלות ארה"ב בכל הנוגע לסוריה , הרי מתנהל שם טבח עם מהסוג הקשה ביותר וארה"ב נתפסה שוב בחולשתה ולא מצליחה להעביר החלטה לעצור את הדבר עד שפשוט ויתרה! זו מעצמה?

כאן אני בהחלט מסכים. מה שקורה בסוריה זה חרפה - ואי היכולת של האמריקאים למנוע זאת מעידה על חולשה. למען האיזון חשוב לציין שבזמן הזה (וכמובן בעת כהונתם של נשיאים קודמים) ארעו בעולם טבחים לא פחות ובעצם יותר מחרידים

מזה שבסוריה - וגם בהם ההשפעה של ארצות הברית הייתה מזערית אם מתוך בחירה, ואם משום שהם לא הפעילו מספיק שרירים. בהקשר זה מצחיק להיזכר שארצות הברית הפעילה את מלוא עצמתה - ועצרה החלטה כמעט בטוחה באו"ם (הכרזת מדינה פלסטינית) - מה שאומר שמאוד רוצים אז מצליחים. מצד שני מי שנחרד ממה שקורה בסוריה (ובצדק) צריך לשבח את הפעולה התקיפה של ארה"ב שמנעה שפיכות דמים דומה במצריים תוניסיה ועוד (רק על ידי דיפלומטיה) - ועל כך שהיא מזערה את שפיכות הדמים בלוב יחד עם נאט"ו.

ולסיום אזכיר את התנהלותו של אובאמה בכל פרשיית רצח השגריר בלוב בעקבות הסרט על הנביא מוחמד , גם פה שוב נראה אובאמה בחולשתו ורפיסותו אל מול העולם הערבי, האם נתפס על דעתך כי מעצמה כמו ארה"ב לא רק שלא תעביר מסר ברור שלא פוגעים בשגריריה ושליחיה אלא הדבר הראשון שהנשיא אומר לאחר רצח של שגרירו זה התנצלות על הסרט בשקל שאיזה מישהו עשה ופרסם באינטרנט?

נדמה לי שעל הנושא הזה כבר דשו די והותר - ההתבטאויות של אובמה נגד הפיגוע והדרישה לפעולה תקיפה כמובן נאמרו ופורסמו (כמו גם הפעילות של המשטרים שאותם הוא תקף). האם היה מקום או לא להתנצל על הסרט שמאן דהו יצר והעלה לאינטרנט - שפגע ברגשותיהם של המוסלמים? זו שאלה טובה - אבל נדמה לי שלא לנו לשפוט מכיוון שמדינתנו רגישת התנצלויות וכל אדם אירופאי שמעז להעביר ביקורת כלשהי על מדיניותנו מיד מותקף כאנטישמי (ואם הוא יהודי באוטו-אנטישמיות), אז נדמה לי שקצת פרופורציות לא יזיקו לנו.

אני חושב ששוב כמו במקרים רבים אחרים כהונתו של אובאמה מוכיחה כי אין תחליף לניסיון , וגם אם אתה נראה טוב ומתנסח טוב אין קיצורי דרך אדם צעיר ללא ניסיון אמיתי לא יכול לכהן כנשיא העולם החופשי, אובאמה הוא כישלון גדול לארה"ב קודם כל וללא קשר למדינת ישראל. בכל הנוגע למיט רומני האמת שאין לי דעה מוצקה כי אני באמת לא מכיר את האיש, אבל אובאמה כל כך גרוע ומסוכן כי אני אשמח לראות כל אחד במקומו (דרך אגב אכן גם אני הייתי מעדיף לראות את הילרי קלינטון בשילטון אבל...)

נראה לי שאפשר להסכים שאנו לא כל כך מסכימים.

הסיבה המרכזית שהעליתי את הפוסט מלכתחילה היא שבקרב ישראלים רבים התקבעה מעין אקסיומה שמדיניות החוץ של אובמה מזיקה לישראל. אקסיומה שלדעתי היא תוצר של שטיפת מוח, וחוסר התבוננות בפרטים הכל כך גלויים.

 

לגבי הטענה שנשיא חיצוני יצליח על ידי ביקורת להציל אותנו מעצמנו... (וכאן בעיקר יש השלכה למצב שלנו מול הפלסטינים) - זה אולי נשמע מפתה אבל לא נראה שזה יכול להצליח. בלי שאנחנו והפלסטינים נרצה זה לא יקרה וכרגע נראה שאף אחד לא רוצה.

 

צטט: אסתי הורן 2012-10-10 11:10:31

העלית נקודות חשובות שלא מתייחסים אליהן בדרך כלל. עוד שתי נקודות: - גם ביקורת עלינו יכולה להועיל לישראל, בעיקר כשהיא שוכחת את הגבולות למשל במקרי הדרת הנשים. -גם מדיניות הפנים של הנשיא חשובה לישראל. כשאובמה עושה ביטוח בריאות ותומך ב99% זה משפיע גם עלינו, ואם רומני יחזק יותר את הטייקונים זה ישפיע לרעה הן על הכלכלה שלהו והן על הנורמות והחברה אצלנו.

תודה - אבל נדמה לי שהפוסט התמקד בעתידה של מדינת ישראל.

 

צטט: באבא יאגה 2012-10-04 10:00:42

אתך במעוט התומך באובמה.

נדמה לי שבמקרה הזה אפשר להצביע על כישלון של אובמה. יכול להיות שגלי הפופלאריות עליהן נישא לתפקיד גרמו לו להאמין שהוא מסוגל כמעט לכל - כל מקרה האופן הדורסני שבו הוא ניגש לפתור את הסכסוך הישראלי גרם ליותר נזק מתועלת. 

 

כפי שכתבתי קודם גורם חיצוני אם כל הרצון הטוב יכול להביא אותנו ואת הפלסטינים לשוקת אבל הוא לא יכול לחייב אותנו לשתות, ובעייני נראה ששני הסוסים מסרבים בכוח לשתות.

 

אני אומר את הדברים בזהירות אבל יכול להיות שאחרי כל כך הרבה שנים, הסכסוך הפך להיות חלק מתעודת הזהות שלנו ושל הפלסטינים - ולמרות שזו תעודת זהות לא משהו - אומות מתרגלות לחיות אם הזהות ששלהן ולא מוותרות עליו בנקל.

 

צטט: shabat shalom 2012-10-04 05:54:56

צטט: shabat shalom 2012-10-03 18:35:52

לדעתי ברק אובמה איננו ידיד ישראל משום שהוא לא לוחץ עליה (כמו נשיאים אחרים לפניו) לחתום על שלום (הכולל בטחון). כי בלי המעצורים של היחידה (ולא רק הגדולה) בידידותיה של ישראל, ישראל תטוס לקראת המעצורים שכל שוחרי רעתה כבר מתכנים עבורה. נתניהו משחק על הג'וקר היחידי ש(אולי) היה לו (רומני). אבוי לנו אם רומני מפסיד....

 

התופעה שהעם היהודי שאולי סבל יותר כולם מנגע הגזענות מאמץ לעצמו את אותו מנהג - אומרת משהו מאוד לא טוב על המין האנושי. אני רוצה להאמין שהתופעות שאתה מדבר עליהן אינן נובעות מגזענות פרופר ("הוא שחור לכן הוא אידיוט"), אלא גזענות בדיעבד - מכיוון שאובמה ניהל מדיניות שאינה לטעמם - הם חיפשו כל קללה שבהשיג ידם - ומצאו את המילה שחור. עדיין מאוד לא סימפטי - אבל לפחות לא כל כך עגום כמו במקרה הראשון.

 

 

צטט: בוקי- 2012-10-03 18:02:25

מוזר מאוד לשמוע דברים נבונים כאלה בעברית. רק שכחת לציין שאובמה בנוסף לשם האמצעי המסוכן שלו גם לוקה בתסמונת שמכהה לו את העור -או כמו שבישראל עדיין אומרים בנוחות שעבר זמנה- הוא "כושי". ומה לעשות שאפילו ישראלים "נאורים" לא כל כך בטוחים אם אפשר לסמוך על 'כאלה'. וכמובן שיש את החרדים ויוצאי מדינות ברה"מ שחובקים באהבה דעה מגובשת בנוגע לקשר שבין צבע/גזע ליכולות אנושיות כלשהן.

צטט: שמעון מאיר 2012-10-03 12:07:38

עצבן שלום,

קצת לא ברור איך הסיפא של המאמר שלך מסתדרת עם דברים שכתבת בתגובה למטה על כהונתו של רומני כמושל מצטיין של מדינת מאסצ'וסטס. טוב, אני מבין שחפשתי איזה שורה תחתונה - מצטער, לא יצא טוב. למה, "שמור אותי מאוהביי"? מה יש להישמר ממיט רומני יותר מאשר אובמה? מציע שתחליף.

 

אני כמובן לא כופר בהיותו של רומני איש טוב (בכלל התופעה של להפוך נבחרי ציבור או מועמדים לרשעים, או אידיוטים היא לא כוס התה שלי). הפוסט עצמו התמקד בשאלה הקטנטנה לגבי השפעת הבחירות בארה"ב על מדינתנו - ובהקשר של רומני להצהרות שהוא נשא בענייננו. לא בטוח שבכלל הייתי טורח לכתוב את הפוסט אם לא היה נראה לי שלרבים מהישראלים נראה כמוסכמה שהמדיניות של אובמה מזיקה לישראל בעוד המדיניות המסתמנת של רומני טובה לישראל.

 

נדמה לי שהבאתי יותר מדוגמה אחת על נזקים של מדיניות כזאת עבורנו. הנה עוד דוגמה אחת שלא כתבתי - אבל צריכה לעמוד לנגד עיננו. בסכסוכים (כמו שלנו והערבים) לא פעם צריך בורר (לא רק בסוגיות גדולות אלא אף בנושאים שוליים). עד היום ארה"ב הייתה הבורר הראשי במקרים הללו. עכשיו תאר לך שארה"ב מקבלת את עצת רומני ונוקטת עמדה חד צדדית. ברור לכל שהיא לא תוכל לכהן יותר בתפקיד הבורר - ועכשיו השאלה את מי אתה מעדיף בתור בורר - האיחוד האירופי, האום, אולי רוסיה?

 

ולגבי כהונתו המוצלחת של רומני - הלוואי שהוא היה מציע מדיניות דומה לארה"ב לזו שהצליחה לו במסצ'וצס. אבל לא זה המקרה. רומני הצליח לצמצם מאוד את החוב של המדינה בזכות הצירוף - הקטנת הוצאות הממשלה + העלאת מיסים. אבל התכנית שלו לארה"ב היא להוריד מסים (ובעוד שאובמה מנסה להוריד מסים למעמד הביניים - תוך הגדלת המיסוי למעמד העשיר, התכנית של רומני מיועד להיטיב במיוחד עם המעמד העשיר). הדבר המרשים ביותר בכהונתו של רומני הוא כמובן הביטוח הרפואי הממלכתי שהוא יישם במדינה (שדומה מהרבה בחינות לביטוח הפדרלי) אבל הבטחת הבחירות שלו היא לבטל את הביטוח הרפואי הפדרלי. אפשר להמשיך כך בעוד שורה של נושאים. על פניו מיט רומני של היום הוא בעל השקפות עולם כמעט הפוכות משל המושל מיט רומני.

 

מליונר יהודי, קופרמן שמו, אומר היום בגלובס: "המדינה הגדולה ביותר מבין המדינות הדמוקרטיות בעולם מעלה לשלטון בחור בן 47 שלא עבד אפילו יום אחד בחייו ומפקידה בידיו את העולם החופשי".

לאור הקדנציה המאוד מאכזבת של האיש, קופרמן די צודק.

בשנה וחצי הראשונות של אובמה, התגברה הפעילות האנטישמית בעולם, בעיקר באירופה. לראשונה בחיי, חשתי אז, ובאופן אישי בחוסר נוחות מטריד ביותר, כיהודי וכישראלי. מאז הוא נרגע, כנראה בלחץ היהודים, ובלחץ הארועים שטפחו על פניו בחורף הערבי. אבל הוא כן אשם בהתעוררות המפלצתית של מפלצת האנטישמיות בעולם.

 

 

אם נעזוב את ישראל ואת שטויותיו של השמאל הישראלי ונתרכז בעולם ובאמריקה - אובמה בזבז 4 שנים על סתם. איזה חותם הוא משאיר? להערכתי הדמוקרטיים טעו שלא בחרו בקלינטונית - מבחינה בצועית היא היתה יכולה להיות הרבה יותר טובה ממנו.

 

אני גם כופר בניתוח שלך לגבי כהונתו של אובמה. כמובן שהשאלה מי מודד ומה מודדים. עם מודדים את הבטחותיו לבוחר מול ביצוע - הנתונים שלו מאוד מרשימים. רוב רובם של הבטחות הבחירות שלו מומשו - ואפילו בצורה מרשימה. המרכזית כמובן היציאה מעירק - אבל להבדיל מאהוד ברק שיצא יציאה חפוזה מלבנון או ניקסון שיצא עם הזנב בין הרגלים מויאטנם, ברק אובמה לקח את הזמן (למרות שבשל כך הוא הפסיד את הקונגרס) וביצע העברה יחסית מסודרת של השלטון. ההבטחה השנייה היא כמובן ביטוח הבריאות הפדרלי - כאשר זוכרים שלא מעט נשיאים (מאז רוזוולט) ניסו להעביר אותו ללא הצלחה - מדובר בפרויקט די מרשים.

 

מדד אחר הוא תחום הכלכלה - כאן שוב השאלה מה מודדים - במבחן התוצאה התוצאות כמובן לא משביעות רצון. אבל נדמה לי שזו בחינה פשטנית. מנהל שלוקח מפעל בפשיטת רגל ומביע אותו לאיזון תקציבי הוא מנהל מצוין למרות השורה התחתונה. זה קצת יומרני להיכנס לנושא הזה בתור סעיף של תגובה - לכן אומר שלטעמי ההתמודדות של אובמה אם המשבר הכלכלי היא סבירה (אבל לא מצוינת). בצד של ההישגים חשוב לזכור את שיקום המוסדות הפיננסים (שהיו על סף קריסה - ועימם כל המשק האמריקני בתחילת כהונתו), ושיקום תעשיית הרכב ששמרה על מקום העבודה של כמיליון אמריקאים. בצד השלילי נמצא במקום הראשון הגדלת החוב שכמעט והביא את ארצות הברית לחדלות פירעון. לטעמי ארצות הברית זקוקה למנהיג שיגרום לאמריקאים לעבוד יותר קשה בעבור פחות תמורה על מנת שיהיה לה סיכוי להתמודד בזליגת שוק העבודה החוצה. במנהיג שירסן את מה שנחשב שנים כמנוע הצמיחה האמריקאי - הצרכנות האמריקאית שרובה מוטת חוץ. לא בטוח שיש מישהו כזה כיום בארה"ב.

 

מדד נוסף הוא יחסי החוץ. גם כאן במבחן התוצאה - לארצות הברית אין את הדומננטיות שהייתה לה - ושוב מדובר במבחן שטחי. די אם ניזכר שלפני 4 שנים ארצות הברית נכנסה קיבלה את המקום הרביעי במדד המדינות הבלתי אהודות. (להזכירך מדובר במדינה שהצילה את העולם בשתי מלחמות עולם, במדינה שתורמת יותר מכל מדינה אחרת בעבור מדינות במשבר). וזאת עוד לפני שהזכרנו את הכפיפות הכלכלית של ארה"ב למחזיקי האג"ח הסינים (עוד ירושה מהממשל הקודם). כך שבראי הזמן חלק מהפעולות של ממשל אובמה כמו הצלחה (חלקית) ליצור ברית נגד הגרעין האירני - הם בחזקת פלא.

 

בגדול אין ספק שהציפיות ממנו היו גדולות מההישגים (ונדמה לי שזה הזמן להפסיק להפוך בני אדם למשיחים), מהצד השני כאשר מודדים את הכהונה שלו במדדים הגיוניים - מדובר בנשיא אמריקאי עם הישגים מעל הממוצע (אבל פחות ממה שארצות הברית משוועת לה כרגע). 

 

בענין הכלכלי - בוודאי שרומני צודק: כמו אצלנו, לא ייתכן לצעוק כל הזמן טייקונים, טייקונים מבלי למגר את שיטת מפאי - על פיה מי שעובד בוועדים, בשרות המדינה, בהסתדרויות - שזה איזה מליון עובדים סוג אלף, חוגגים על חשבון העמלים. מקבלים תוספות יוקר והעלאות כמו שעון, דמי ביגוד, דמי הבראה, נקודות, שי לחג, פנסיה מסודרת וקביעות בעוד אחרים אוכלים חארה+ חצץ, ולא יודעים מהזה נופש ב"הכל כלול" באילת.

רד בקיץ למלונות באילת ותראה את שיטת מפאי חוגגת - מי ב"הכל כלול"? ממש לא עמך העמלים כולם שם בהכל כלול הם: אנשי שיטת מפאי - שרות צבורי, אנשי מערכת הבטחון, חשמל/מקורות/רכבת/.... וכל השאר אוכלים חארה + חצץ.

 

טענה קצת מוזרה במיוחד משום שרומני לא יצא נגד איגודי העובדים פשוט משום שבארצות הברית כוחם בטל בשישים (מה שמראה שמי שמייחס לאיגודי העובדים את הרס הכלכלה צריך לעשות קצת שיעורי בית. אני חושב שמעבר לעניין הטייקונים (שבארה"ב בגלל סיבות כאלה ואחרות משלמים הרבה פחות מס ממעמד הביניים) יש כאן ויכוח חשוב (אם טיעונים טובים לשני הצדדים) באשר לגובה המסים מול הוצאות הממשלה. העניין הוא שבמצב הנוכחי של ארה"ב זה אמור להיות ויכוח תאורטי - אם חוב כל כך גבוה - המדינה צריכה לעשות גם וגם - גם לקצץ בשירותי הממשלה ולהעלות מסים (כמובן כאלו שלא פוגעים בכושר היצור). זה מאוד לא פופלארי להגיד - בטח למי שרוצה להיבחר - ולכן לטעמי שניהם טועים. אבל אם יורשה לי נדמה לי שרומני טועה קצת יותר - שכן חלק ניכר מהבוץ הנורא שארה"ב נכנסה עליו הייתה תרומתו האדירה של בוש הבן - שכמו אביו רצה לרשום ברזומה שלו מלחמה מוצלחת - אבל שלא כמו אביו (שנהג ביושר לעומת בנו) סירב לממן את אותם טריליונים בהעלאת מסים - מה שהביא להתפטרות שר האוצר שלו ופתח את כדור השלג של החוב הלאומי לממדים בלתי הגיוניים - וכאשר פרץ המשבר הכל כך חמור ארצות הברית כבר היתה במינוס של כמעט 10 טריליון דולר - והיכולת שלה להשתקם היתה מאוד מוגבלת. כחבר במפלגה הרפובליקאית רומני אמור להכיר את ההיסטורה העגומה הזאת ולא לחזור על אותם טעויות.

לא בטוח שאני קונה את נבואת האפוקליפסיה של הכהונה השנייה. רייגן כידוע מאוד לא אהב את ההתנחלות בשטחים (ואם אני זוכר נכון אפילו קפא על בגין הקפאת בנייה) ובכל זאת לא זכור לי שהיו מהפכות יוצאות דופן בכהונתו השנייה. קלינטון שמאוד רצה לקדם את חזון שני המדינות - גם הוא לא שינה את עורו בכהונתו השנייה. 

 

יש שתי סיבות מדוע הטענות שאתה מעלה כנראה לא יתממשו. הראשונה הוא שנשיא ארה"ב לא פועל בואקום ואפילו אם אובמה היה חושב לגרום לישראל לשלם מחיר (על ידי הקטנת התמיכה, או שינוי כיוון דיפלומטי) הוא היה צריך להלחם בשני הבתים (וכנראה שהוא היה יוצא מהמאבק הזה בשן ועין). מה גם שלדעתי חשוב לאובמה לקדם לא מעט יוזמות מלבד ישראל וקשה להניח שהוא יבזבז את כל האנרגיה הפוליטית כדי לסגור חשבון אתנו. (במאמר מוסגר לדעתי אובמה אינו אויב ישראל כפי שמנסים  לצייר אותו - ולמרות שהוא אינו רואה עין בעין עם הנהגתנו - נדמה לי שהחזון שהוא ניסה לקדם באזורינו מטרתו גם להבטיח את עתידה של מדינתנו - יש מי שיכול לא להסכים איתו - אבל בפועל שמו לו מילים וכוונות שאינני בטוח שעלו אי פעם במוחו). חשוב לזכור שעוד שנתיים יהיו בחירות נוספות לבית המחוקקים ואם אובמה רוצה להצליח לעשות את הדברים שהוא מבטיח - מן הסתם הבחירות בעוד שנתיים יהיו חשובות לו.

 

אבל הסיבה המרכזית היא שנדמה לי שלהבדיל מאובמה מודל 2008 שהיה בטוח ביכולתיו להשיג שינוי כמעט בכל נושא, אובמה מודל 2012 הרבה יותר צנוע - ונדמה לי שהוא ירכז את כוחותיו ואת הכוח הפוליטי שלו ל"הלחם במלחמות שאותם הוא יכול לנצח". נדמה לי שהוא הבין שאם כל האמונה שלו בשלום המבוסס על פשרה טרירטוריאלית - אובמה הבין ששלום כזה לא יתכן בלי ששני העמים (או מנהיגי אותם עמים) ירצו בכך וילכו למהלך הזה. נדמה לי שבסופו של יום אם אנו והפלסטינים רוצים להמשיך להתבוסס בדם שום מנהיג חיצוני לא יוכל למנוע מאיתנו את התענוג הזה.

 

 

צטט: noami4u 2012-10-03 11:09:03

רומני "טוב ליהודים" משום שהאלטרנטיבה הניצבת מול משטר הכיבוש הישראלי הוא נשיא אמריקאי בקדנציה שניה. כל נשיא אמריקאי בקדנציה שניה מסוכן למשטר הכיבוש הישראל ולמפעל ההתנחלויות הקולוניאליסטי שישראל מנהלת בשטחי הכיבוש, משום שנשיא כזה משוחרר כבלי הלובי הציוני בארה"ב ומאימת ההון היהודי. אצל נתניהו, עם היומרה המטומטמת שלו למניפולציות בפוליטיקה האמריקאית המעורבות למניעת בחירתו של אובאמה לקדנציה שניה הפכה להיות בוטה מתמיד, גסה מתמיד - ולכן גם המחיר שישראל תשלם , אם אובאמה ייבחר שנית , יהיה קשה מתמיד. אפילו אם רומני ייבחר לנשיאות, הכלל ימשיך לעבוד כרגיל. בקדנציה הראשונה שלו, אפילו חליפה ריקה כמו רומני יבין שחובה ודחוף להביא לסיום הכיבוש הישראלי ולפרק את מפעל ההתנחלויות ואז , כרגיל, גם רומני בקדנציה השניה שלו יהפך ל"מסוכן לישראל". ובינתיים הכיבוש וההתנחלויות מרוויחים זמן ומתרחבים יותר ויותר. הגיעה הזמן להפסיק את הזוועה הזאת - נקווה כולנו, שלטובתה של ישראל, אובאמה ייבחר לכהונה שניה ויחסל אחת ולתמיד את הכיבוש הישראלי הארור ואת מפעל ההתנחלויות המתועב.

כרגע אפשר לשפוט אותו במיוחד בתחום ההבטחות (אלא אם כן מדובר בהבטחות שנשמעות בומבסטיות ולא אמינות - כמו הורדת מיסים + יציאה למלחמה + הורדת חוב - מתמטיקה כזאת כמובן לא עובדת). אני מאמין שרומני מתכוון להצהרותיו בנושאי ישראל ברצינות. כפי שכתבתי לדעתי אם הוא ינסה ליישם את הדרך הזו, כנראה שהקציר יהיה מאוד מר - עבורנו - אבל הוא עלול באותה מידה להיות מר לארה"ב - שתפסיד את בעלות בריתה הערביות וחשוב מכך את מקורות הנפט הישירים שלה. כיוון שגם בתחום הזה רומני עשה מהפך מתומך אנרגיה ירוקה לתומך באנרגיית דלק, אני מאמין שהוא יעשה שיקול קר ויסיק את המסקנות על פי התועלת הכלכלית. זאת אומרת שאת המנגינה שאנו שומעים היום הוא יוכל לנגן עד לרגע שארצות ערב יבחרו מנצח אחר. השאלה האם בפרק הזמן שבו הוא ייתיחס לכלל העולם הערבי כפרמיטיבים טיפשים ורעים לא יווצר נזק בלתי הפיך.

 

צטט: רוקדת עם המילים 2012-10-03 08:20:48

ברגע שרומני ייבחר (מה שכנראה לא יקרה) הוא עלול להפוך את עורו ולא להפגין ידידות מופרזת כלפי ישראל. אני תמיד חושדת בפוליטיקאים זרים שיותר מדי נוטים לטובתנו כי אז כאשר הם הופכים למנהיגים הם רוצים להראות שהם ניטראלים ולפתע כל ההבטחות שהם פיזרו היו כלא היו.

כן קצת מזכיר. זה מוזר איך תוך פרק זמן קצר מי שנחשב בצדק כמועמד פרגמטי מהמחנה הליברלי של המפלגה הרפובליקאית הפך לשמרן יותר משמרן (בשלל נושאים כמו הפלות, אנרגיה ירוקה ועוד). יש תופעה (שעוד אכתוב עליה) על כך שאנשים נוטים בהצטרפות לחלק מקבוצה (במקרה זה מפלגה) לקבל את כלל ערכיה - גם כאלו ערכים שבעבר התנגדת להם. כמובן שממי שמתיימר להיות נשיא ארצות הברית אתה מצפה למינימום של יכולת חשיבה אינדיבידואלית. אפשרות שנייה שדוחסים למוחו של המועמד הרפובליקני שזה מה שהציבור בארה"ב (או לפחות הציבור הרפובליקני) רוצה לשמוע. מב שהופך את המועמד לתוכי שחוזר על מנטרות שדחסו לו. אך נדמה לי שהחשש הגדול ביותר במקרה של רומני הוא שהוא פשוט מבטא את דעתו של הספונסר שלו (במקרה זה אדלסון) וזה כבר מעלה שאלות על תיפקודו של נשיא שחייב את בחירתו לנדבן ספציפי.

 

צטט: forte nina 2012-10-03 06:12:34

רק מלקרוא את אמירותיו ולהקשיב לנאומיו של רומני[אם אפשר לקרוא להם נאומים] מה שכבר עשיתי לאחרונה, נחרדתי עבור האמריקאים שהם עלולים לקבל אידיוט יותר מבוש. אז אל דאגה רומני לשמחתם של האמריקאים או לרובם השפוי לא יהיה נשיא וגם לנו יש מספיק ודי והותר חברים דבילים. ואגב איראן,  לארה"ב יש קארמה רעה באירן יש להניח שלכולם קיימת נטייה בסיסית להימנע מהתערבות באיראן שכבר הייתה מוקד רציני לטלטול כמה ממשלות אמריקאיות.

צטט: shabat shalom 2012-10-03 18:35:52

לדעתי ברק אובמה איננו ידיד ישראל משום שהוא לא לוחץ עליה (כמו נשיאים אחרים לפניו) לחתום על שלום (הכולל בטחון). כי בלי המעצורים של היחידה (ולא רק הגדולה) בידידותיה של ישראל, ישראל תטוס לקראת המעצורים שכל שוחרי רעתה כבר מתכנים עבורה. נתניהו משחק על הג'וקר היחידי ש(אולי) היה לו (רומני). אבוי לנו אם רומני מפסיד....

עצבן שלום,

קצת לא ברור איך הסיפא של המאמר שלך מסתדרת עם דברים שכתבת בתגובה למטה על כהונתו של רומני כמושל מצטיין של מדינת מאסצ'וסטס. טוב, אני מבין שחפשתי איזה שורה תחתונה - מצטער, לא יצא טוב. למה, "שמור אותי מאוהביי"? מה יש להישמר ממיט רומני יותר מאשר אובמה? מציע שתחליף.

מליונר יהודי, קופרמן שמו, אומר היום בגלובס: "המדינה הגדולה ביותר מבין המדינות הדמוקרטיות בעולם מעלה לשלטון בחור בן 47 שלא עבד אפילו יום אחד בחייו ומפקידה בידיו את העולם החופשי".

לאור הקדנציה המאוד מאכזבת של האיש, קופרמן די צודק.

בשנה וחצי הראשונות של אובמה, התגברה הפעילות האנטישמית בעולם, בעיקר באירופה. לראשונה בחיי, חשתי אז, ובאופן אישי בחוסר נוחות מטריד ביותר, כיהודי וכישראלי. מאז הוא נרגע, כנראה בלחץ היהודים, ובלחץ הארועים שטפחו על פניו בחורף הערבי. אבל הוא כן אשם בהתעוררות המפלצתית של מפלצת האנטישמיות בעולם.

אם נעזוב את ישראל ואת שטויותיו של השמאל הישראלי ונתרכז בעולם ובאמריקה - אובמה בזבז 4 שנים על סתם. איזה חותם הוא משאיר? להערכתי הדמוקרטיים טעו שלא בחרו בקלינטונית - מבחינה בצועית היא היתה יכולה להיות הרבה יותר טובה ממנו.

בענין הכלכלי - בוודאי שרומני צודק: כמו אצלנו, לא ייתכן לצעוק כל הזמן טייקונים, טייקונים מבלי למגר את שיטת מפאי - על פיה מי שעובד בוועדים, בשרות המדינה, בהסתדרויות - שזה איזה מליון עובדים סוג אלף, חוגגים על חשבון העמלים. מקבלים תוספות יוקר והעלאות כמו שעון, דמי ביגוד, דמי הבראה, נקודות, שי לחג, פנסיה מסודרת וקביעות בעוד אחרים אוכלים חארה+ חצץ, ולא יודעים מהזה נופש ב"הכל כלול" באילת.

רד בקיץ למלונות באילת ותראה את שיטת מפאי חוגגת - מי ב"הכל כלול"? ממש לא עמך העמלים כולם שם בהכל כלול הם: אנשי שיטת מפאי - שרות צבורי, אנשי מערכת הבטחון, חשמל/מקורות/רכבת/.... וכל השאר אוכלים חארה + חצץ.

צטט: noami4u 2012-10-03 11:09:03

רומני "טוב ליהודים" משום שהאלטרנטיבה הניצבת מול משטר הכיבוש הישראלי הוא נשיא אמריקאי בקדנציה שניה. כל נשיא אמריקאי בקדנציה שניה מסוכן למשטר הכיבוש הישראל ולמפעל ההתנחלויות הקולוניאליסטי שישראל מנהלת בשטחי הכיבוש, משום שנשיא כזה משוחרר כבלי הלובי הציוני בארה"ב ומאימת ההון היהודי. אצל נתניהו, עם היומרה המטומטמת שלו למניפולציות בפוליטיקה האמריקאית המעורבות למניעת בחירתו של אובאמה לקדנציה שניה הפכה להיות בוטה מתמיד, גסה מתמיד - ולכן גם המחיר שישראל תשלם , אם אובאמה ייבחר שנית , יהיה קשה מתמיד. אפילו אם רומני ייבחר לנשיאות, הכלל ימשיך לעבוד כרגיל. בקדנציה הראשונה שלו, אפילו חליפה ריקה כמו רומני יבין שחובה ודחוף להביא לסיום הכיבוש הישראלי ולפרק את מפעל ההתנחלויות ואז , כרגיל, גם רומני בקדנציה השניה שלו יהפך ל"מסוכן לישראל". ובינתיים הכיבוש וההתנחלויות מרוויחים זמן ומתרחבים יותר ויותר. הגיעה הזמן להפסיק את הזוועה הזאת - נקווה כולנו, שלטובתה של ישראל, אובאמה ייבחר לכהונה שניה ויחסל אחת ולתמיד את הכיבוש הישראלי הארור ואת מפעל ההתנחלויות המתועב.

מפעל ההתנחלויות בשטחי ארץ ישראל - ארצו הבלעדית והבלבדית של העם היהודי יימשך לנצח נצחים (כמו משה רבנו עליו השלום, שהוא מידת הנצח בעולם). עד לחיסול טוטלי של הכבוש הערבי והפלסטינאצי השקרי בארץ ישראל. ותקפוץ עם אמנת ג'נבה הרביעית או השלישית.

לחמולות הבאות: אל-מסרי, אל כורדי, אל-סעודי, אל-תכריתי, אל-מוגרבי, אל-איסטנבולי, אל-עותמני, אל-יאמני, אל-כוויתי........... אין שום גרגרי של זכות על ארץ ישראל - אדמתו הבלעדית והבלבדית של העם היהודי - בני ישראל. יש להם מספיק מדינות ומספיק קרקעות. ואין שום צורך בעוד מדינה ערבית שרק תנציח את הסכסוך בעולם, ובטח לא על חשבון אדמתנו שלנו.

השקר הערבי אין לו רגליים, והוא ייפול. לא היה עם פלסטיני, וגם לא יהיה. כל ההמצאה הזו שהם כאילו עם עתיק כמונו היא השוואה נואלת וכושלת, ונסיון חיקוי עלוב ביותר. כל הנארטיב שלהם בשקר סודו. אתה והם חד המה - שקרנים מסוג ערב רב.

אובמה/שמובמבה, הכבוש שלנו בארץ ישראל יימשך לנצח.  וכיפר אדמתו עמו.

רק מלקרוא את אמירותיו ולהקשיב לנאומיו של רומני[אם אפשר לקרוא להם נאומים] מה שכבר עשיתי לאחרונה, נחרדתי עבור האמריקאים שהם עלולים לקבל אידיוט יותר מבוש. אז אל דאגה רומני לשמחתם של האמריקאים או לרובם השפוי לא יהיה נשיא וגם לנו יש מספיק ודי והותר חברים דבילים. ואגב איראן,  לארה"ב יש קארמה רעה באירן יש להניח שלכולם קיימת נטייה בסיסית להימנע מהתערבות באיראן שכבר הייתה מוקד רציני לטלטול כמה ממשלות אמריקאיות.

לא מסכים. אין ספק שבזמן האחרון יוצאים לו דברים מצחיקים מהפה - אבל זה מה שקורה שצריך לדבר נון סטופ וכאשר זכוכית מגדלת מעצימה כל מעידה לשונית שלך. מבחינת הרזומה - לרומני היה תקופת מושלות מרשימה במסצ'וצ'ס, שם הוא התגלה כמושל ליברלי ומאוזן (ההיילייט הוא תכנית הבריאות הממלכתית של אותה מדינה, אבל גם בנושאים של זכויות הפרט (הפלות), ואנרגיה ירוקה ועוד מגיע לו קרדיט). העניין הוא שכדי לכהן כמועמד רפובליקני הוא שינה את השקפת עולמו והפך לסוג של בובה אולטרה שמרנית. חבל בשבילו.

 

צטט: כורך דברים 2012-10-02 18:33:53

לפי כל מה שאני שומע וקורא, רומני הוא דביל ימני מצוי, אדם צר מוח, כבשה מורמונית טיפשה, שתיין נבער שלא יודע דבר ולא מבין דבר. הוא אפילו לא יודע לשקר קצת על עצמו ועל כוונותיו האינפנטיליות. הוא שותף טבעי לנתניהו. אם הוא יהיה נשיא, ובאמריקה זה אפשרי, המנגנון המקצועי לסוגיו והמנהלתי, יכוון את העניינים ויגביל את הטיפשויות שלו.

צטט: אורי זמיר 2012-10-02 11:05:12

קודם כל שאפו על המאמר המבריק והמרתק.

הרבה תודה אבל נדמה לי שאין כאן יותר מאשר חיבור אחד ועוד אחד. אם יש לך 5 דקות פנויות הנה ניתוח קצת יותר מעניין אברהם לינקולן מתהפך בקברו

אולי פספסתי משהו אבל במי אתה תומך לא ממש הבנתי...

תודה לאל שבמקרה הזה האמריקאים יעשו עבורנו את העבודה השחורה... הפוסט אמנם מתאר תסריט מאוד קשה עם רומני יתווה מדיניות על פי הצהרות הבחירות שלנו, אבל תרשה לי לנחש שברגע האמת כאשר כלכלת ארצות הברית תעמוד מול תחושת הגאווה - המדיניות שלו (במידה ויבחר) לא תהיה שונה בהרבה מזו של הנשיא המכהן כיום.