כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    תגובות (23)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      31/10/12 10:06:

     

     

    כדי ללמוד דמוקרטיה -- וכדי לשפר אותה -- חייבים להתנסות בה ! 

     

    רבות מדובר בימים אלה על החשיבות ללמד ערכים דמוקרטיים בבתי הספר הממלכתיים שלנו. נראה שבעלי טורים בעיתונים, איגודים מקצועיים למורים, ארגונים ציבוריים, ואנשים בעלי השקפה לאזרחות טובה מבחינים פתאום שהנוער שלנו גדל בור ובלתי מחויב לעקרונות הנעלים עליהם מבוססת המדינה שלנו. 

     

    אומנם אני מסכים לגמרי שקיימת בעיה, חוששני שהתרופה המוצעת -- יותר שיעורים באזרחות ו/או ב"דמוקרטיה", לרבות לימוד מגילת העצמאות -- היא לא יותר טובה מהמחלה. מדוע קורה שאנשים מתעקשים לחשוב שהפתרון לבעיות של החיים האמיתיים הוא לדבר עליהן? האם מישהו באמת מאמין שלכפות על ילדים לעבור עוד קורס ישיג יעדים משמעותיים אמיתיים? אנחנו איננו יכולים אפילו להביא את הילדים שלנו לקרוא או לכתוב או לעשות חשבון כהלכה, למרות אינסוף השעות של מאמץ בכיתה. האם נהפוך אותם למגני החופש והדמוקרטיה על ידי התאמת תכנית הלימודים פעם נוספת? 

     

    העובדה הפשוטה היא שילדים אינם מחויבים לעקרונות דמוקרטיים, או לחופש מדיני, או למגילת העצמאות, או לחוקי היסוד של המדינה, כי הם בעצמם אינם מתנסים באף אחד מהנושאים הנעלים האלה בחיי היומיום שלהם, ובייחוד, בבתי הספר שלהם. לילדים אין זכויות בבית הספר, הם אינם משתתפים בקבלת החלטות משמעותית בבית הספר (אפילו כאשר ההחלטות משפיעות במישרין על חייהם), כמו כן, אין להם חופש להגדרה עצמית בבית הספר. למעשה, בתי הספר הם דגמים של אוטוקרטיה -- לפעמים נדיבים, לפעמים אכזריים, ותמיד בהתנגשות ישירה עם העקרונות עליהם מבוססת המדינה שלנו. 

     

    כמה ריקים מתוכן נשמעים כל השעורים האלה באזרחות ובהיסטוריה בבתי הספר, כאשר קהל שבוי של תלמידים אשר חלק גדול מאותה מגילת העצמאות ומאותם חוקי היסוד של המדינה כלל אינו חל עליו, חוגג, בכיתה אחרי כיתה, את שנת ה-64 למדינה! 

     

    הדרך להבטיח שלאנשים בני כל הגילים תהייה מחויבות עמוקה ל"דרך הדמוקרטית" היא להפכם לשותפים מלאים בה. נהפוך את בתי הספר שלנו לדמוקרטיים, ניתן לילדינו את חופש הבחירה ואת זכויות האזרח הבסיסיות בבתי הספר, ולא תהיה להם בעיה להבין מה משמעותם של הסובלנות, של כבוד האדם, של המודעות העצמית, ושל האחריות. 

     

      26/10/12 19:15:
    ויש את בוחרי מרצ, אם עוד נותרו כאלה, שנמצאים מתחת לרמה הנמוכה ביותר (וזה כולל כל רמה שתועלה על ידי המגיבים), אותם בוחרים ירדו לרמת שטיח שדורכים עליו שוב ושוב ובימים של שמש אף חובטים בהם ללא רחם.
      24/10/12 22:17:

    צטט: עצבן 2012-10-24 21:23:13

    צטט: אלו-נה 2012-10-23 23:17:12

     

     

    זה שאפשרו להצביע לפני יומיים וחצי מצביע על כך שלא מדובר באוטומציה (תפיסה אוטומטית אפשר למצוא בדברים יותר מושרשים - כמו לדוגמה תפיסת הגבר "כבעל", את החתונה כחלק הכי מאושר של החיים - והרשימה גדולה וארוכה). האפשרות של העם להשפיע מי יהיה השליט רחוקה מרחק אלפי שנים מלהיכנס לקטגוריה אוטומטית כמו מיליוני תובנות שכל אחד נושא עמדו יום יום.

    למה?

    כי זה קורה בממוצע רק פעם בשנתיים, הבחירות? אז זה נראה לך כמו משהו שמשקיעים בו מחשבה?

     

    מודה שזה קצת סתום לי. אם הרוב החליט משהו בדרך כלשהי אבל לא מצא לנכון להעביר את אותה החלטה לשלטון (כמו לדוגמה על ידי הצבעה) באיזו דרך בדיוק ידע השלטון מה הרוב החליט? טלפתיה?

    תשאל את הצרפתים. הם לא מבקשים שלא יעלו להם את מחיר הנוטלה, הם פשוט לא קונים.


    לא הבנתי גם את הקטע בנושא של "עבדים לייצור הכסף". האם את קושרת בין הבחירה לבין הצורך לייצר כסף. האמת שיש משהו בדברים - לא מאמין שניתן בלי לעבוד, בטח שניתן. יש לנו כמעט את כל האמצעים הטכנולוגיים לכך. (זה לא אומר שאני בעד) ובכל זאת יש שאלה האם מדובר בריצה שהופכת אותך לעבד. בהקשר זה יש מקום חשוב לחוסר היציבות הכלכלית וחוסר הביטחון הכלכלי בשוק העבודה הנוכחי בשוק העבודה הנוכחי? איזה קטע, אני זוכרת גם את סבתא שלי מתרוצצת כמו שאמא שלי התרוצצה בשביל להצליח לגדל אותנו. אם כבר אני הדור "המפונק" וגם זה במרכאות רציניות, שהופכת את העבודה לסוג של מרדף: "לאכול לפני שתאכל". אבל גם אופי השוק הזה (שיש לו גם לא מעט יתרונות) הוא תוצר של ההצבעה בקלפי.

    היי, המילה אבל מסמלת ניגודיות. אתה בעדך או בעדי? זה שאופי השוק הוא תוצר הצבעה של הקלפי הוא אסמכתא נוספת מבחינתי לכך שהקלפי חסר טעם כל השיטה נשארת אותה השיטה.


    ואם בעבדים עסקינן - אחד ההבדלים המהותיים בעת העתיקה בין עבדים לבעלים - הוא שמהעבדים נמנעה זכות הבחירה (תרתי משמע). יכול להיות שהרצון שמישהו אחר יחליט (שכן אני לא משתתף במשחק) מקורה ברצון לחזור לעבדות?

    יכול להיות.

    לראייתי, העבדות הגדולה ביותר היא זו שמחזיקה בעבדים שמחזיקים באשליה של חופש. כך שהיא כבר מתקיימת.

    ואם הרצון שמישהו אחר יחליט הוא שמקיים אותה, אז למה אנשים ממשיכים לבחור? אולי כי אכן הם משתוקקים שמישהו יחליט בשבילם והם יתפנו לחיים הקשים? למסלול הבלתי נגמר בו הם מייצרים עבורו כסף?

     

    אולי. אני כמובן לא יכול לשפוט את מי שמצביע (מודה שלא פשפשתי במוחם של המצביעים) בתוך עמך אתה חי. על הנושא של המצעים יש לי הרבה מה להגיד וכנראה שזה יקרה באחד מהפוסטים הבאים.

     

    מדבריך משתמע כאילו המצביעים עושים זאת על מנת שהם לא יצטרכו יותר לנסות ולהשפיע עד למועד הבחירות הבאות.

    נדמה לי שבמדינה שלנו הדברים ממש לא כך. המעורבות של האזרחים בסוגיות הציבוריות גבוה מאוד (ולעתים אף גבוה מדי). נדמה לי שדווקא סוכני השינוי אלה שמקדישים ממרצם וזמנם כדי לנסות ליצור כאן עתיד טוב יותר (כל אחד לשיטתו) טורחים גם לבזבז חצי שעה מזמנם להצביע במועד הבחירות. אך טבעי שמי שהעתיד הציבורי פחות מעניין אותו, ואינו טורח על כך באף אחד מימות השנה - יעשה את אותה פעולה גם ביום בחירות. בקיצור לא בטוח שאני מסכים אם הניתוח שלך. 

    כשלמדתי תקשורת למדנו מונח שנקרא "ביות" איזה קטע שזה ממש כמו לאלף בעלי חיים. לביית אותם.

    דובר שם על מצבים בהם אנשים מרגישים בצורה כזו או אחרת שהם נוטלים חלק, מה שמונע מהם לקחת חלק באמת ולהשפיע.

    להקה כמו סאבלימינל נניח, ששרה "שירי מחאה". צעירים רוקדים במועדונים לצלילי שיריה, צורחים "העם מטומטם ולכן העם ישלם" (משיר אחר) ומרגישים באמת ובתמים שהם את מנת המחאה שלהם השפיעו, פשוט כי השיר הזה עוזר להם לפרוק אגרסיות ועושה ההיפך בדיוק ממה שכביכול לשמו נוצר (לגרום לאנשים לחשוב, שלא נדבר על למחות)

    אתה מוזמן לעשות את ההשלכה על מערכת הבחירות.


      24/10/12 21:23:

    צטט: אלו-נה 2012-10-23 23:17:12

     זה שאפשרו לי כאשה, לבחור לראשונה, לפני יומיים וחצי- לא אומר שאקפוץ בצהלה לקלפי ואממש את זכותי רק כי היא קיימת. מה עם לחשוב? אם 63 שנות דמוקרטיה (בורסיות שונות ומתחלפות) הביאו לתסכול גובר, כנראה שזה לא העניין של מי יושב בשלטון. 

     

    זה שאפשרו להצביע לפני יומיים וחצי מצביע על כך שלא מדובר באוטומציה (תפיסה אוטומטית אפשר למצוא בדברים יותר מושרשים - כמו לדוגמה תפיסת הגבר "כבעל", את החתונה כחלק הכי מאושר של החיים - והרשימה גדולה וארוכה). האפשרות של העם להשפיע מי יהיה השליט רחוקה מרחק אלפי שנים מלהיכנס לקטגוריה אוטומטית כמו מיליוני תובנות שכל אחד נושא עמדו יום יום.

     

    או שהיפכא מסתברא. נסה.

    קצב היניקה גובר ככל שאנחנו טובעים יותר ויותר בתוך המכונה המשומנת הזו.

    עבדים לייצור כסף.

    צרכני אוויר.

    מבחינתי, להצליח לחשוב בתוך העבדות הזו- זה להחליט להתייחס לגודל האמיתי שלי. ההיפך מלהקטין את עצמי. אנחנו לא צריכים שמישהו יעשה עבורנו את העבודה. אנחנו יכולים להחליט לבד מה נכון. לשלטון לא תהיה ברירה אלא לממש את רצוננו כי הרוב החליט.

     

    והרוב הזה צריך להיות מסוגל לצאת מקופסת העבד. לצאת מהחשיבה האוטומטית והתמציתית. זו שמקצרת זמנים בשביל לחסוך. לבדוק אם מה שהוא קורא או שומע נכון, לבדוק לבד מה זה אומר, להיות נחמד לאנשים כי בא לו שיהיה לו סביבה מחוייכת, לקנות כמה שהוא צריך ולא כמה שהאכילו אותו, לזכור מה חשוב.

     

    מודה שזה קצת סתום לי. אם הרוב החליט משהו בדרך כלשהי אבל לא מצא לנכון להעביר את אותה החלטה לשלטון (כמו לדוגמה על ידי הצבעה) באיזו דרך בדיוק ידע השלטון מה הרוב החליט? טלפתיה?

     

    לא הבנתי גם את הקטע בנושא של "עבדים לייצור הכסף". האם את קושרת בין הבחירה לבין הצורך לייצר כסף. האמת שיש משהו בדברים - לא מאמין שניתן בלי לעבוד, ובכל זאת יש שאלה האם מדובר בריצה שהופכת אותך לעבד. בהקשר זה יש מקום חשוב לחוסר היציבות הכלכלית וחוסר הביטחון הכלכלי בשוק העבודה הנוכחי, שהופכת את העבודה לסוג של מרדף: "לאכול לפני שתאכל". אבל גם אופי השוק הזה (שיש לו גם לא מעט יתרונות) הוא תוצר של ההצבעה בקלפי.

     

    ואם בעבדים עסקינן - אחד ההבדלים המהותיים בעת העתיקה בין עבדים לבעלים - הוא שמהעבדים נמנעה זכות הבחירה (תרתי משמע). יכול להיות שהרצון שמישהו אחר יחליט (שכן אני לא משתתף במשחק) מקורה ברצון לחזור לעבדות?

     

    מבחינתי, זה ש60% (בערך, בערך) מצביעים, ולפחות, בוא נסכים על מינימום 40% מתוכם שאין להם מושג מה המצע של המפלגה אליה הם מצביעים (ולא סתם חוסר העניין במצע התפתח עם השנים- כשלמדנו שמצע זה מילים על נייר שאף אחד לא מתחייב לזכור אותן) אזי מבחינתי זה שהם מימשו את זכות ההצבעה שלהם אומר שהם בחרו, שוב, להרגיע את הרצון שלהם להשפיע באקט שמתחיל ונגמר בהשלכת פתק לתוך קופסא.

     

    וחוזר חלילה

     

    אולי. אני כמובן לא יכול לשפוט את מי שמצביע (מודה שלא פשפשתי במוחם של המצביעים). על הנושא של המצעים יש לי הרבה מה להגיד וכנראה שזה יקרה באחד מהפוסטים הבאים.

     

    מדבריך משתמע כאילו המצביעים עושים זאת על מנת שהם לא יצטרכו יותר לנסות ולהשפיע עד למועד הבחירות הבאות. נדמה לי שבמדינה שלנו הדברים ממש לא כך. המעורבות של האזרחים בסוגיות הציבוריות גבוה מאוד (ולעתים אף גבוה מדי). נדמה לי שדווקא סוכני השינוי אלה שמקדישים ממרצם וזמנם כדי לנסות ליצור כאן עתיד טוב יותר (כל אחד לשיטתו) טורחים גם לבזבז חצי שעה מזמנם להצביע במועד הבחירות. אך טבעי שמי שהעתיד הציבורי פחות מעניין אותו, ואינו טורח על כך באף אחד מימות השנה - יעשה את אותה פעולה גם ביום בחירות. בקיצור לא בטוח שאני מסכים אם הניתוח שלך. 

      23/10/12 23:17:

    צטט: עצבן 2012-10-23 21:24:58

    צטט: אלו-נה 2012-10-21 21:56:37

    אם חוסר בחירה לא היה בחירה- לא הייתי בוחרת בו. אני צמחונית לא כי אני חושבת שצמחונית אחת בעולם משנה לעולם כולו, אלא כי הצלתי תרנגולת אחת. וכי יש עוד מליונים כמוני. שאם כל אחד מהם היה מחליט אחרת, ספק אם היו מסוגלים לגדל כל כך הרבה בהמות בשביל להאכיל אותנו.

     

    הצמחונות היא תכונה מבורכת אבל אם כל אוכלוסיית האנשים הייתה טבעונית (בלי בשר, חלב, ביצים וצורים מן החי) סביר להניח שמצבם של הפרות והתרנגולות ושאר בעלי החיים שאנו דואגים להם היה דומה לזה של הבופאלו הראם ועוד מעלי גרה נוספים שיש חשש גובר שהם יהפכו למין נכחד. הטענה לדעתי צריכה להיות אחרת - שבעלי החיים המבוייתים (שחלק מהדיאטה שלנו מבוססת עליהם) צריכים לקבל תנאים יותר סמפטיים. באופן אישי מעריך את הצמחונות אבל הטענה להצלת בעלי החיים עשויה להתגלות כמוטעית.

    הצמחונות היא לא הדבר החשוב פה אלא הדוגמא. אין בי שום רצון לשכנע אחרים להיות צמחונים. מה שאני יכולה זה לא לאכול בשר. מי שהאקט הזה שלי יגרום לו יום אחד, באיזו ארוחה שעשינו עם החבר'ה לעורר אותו משרעפיו, דייני. הוא כבר יעורר מישהו אחר

     

    לא הבנתי את הקטע עם האוטומט. יש פעולות שאנו עושים כל יום, יש כאלו שכל שבוע, יש פעולות שאנו כאנשים עושים מקדמת דנן. בחירות הם דבר שנעשה פעם במספר שנים, היכולת של אנשים (בטח של נשים) לבחור היא מבחינה היסטורית די חדשה, ולזה צריך להוסיף שיש אנשים (כמוני לדוגמה) שדפוס ההצבעה שלהם אינו קבוע. לכן לא כל כך מובנת ההנחה של פעולה מושרשת - מתוך אוטומט. זה שאפשרו לי כאשה, לבחור לראשונה, לפני יומיים וחצי- לא אומר שאקפוץ בצהלה לקלפי ואממש את זכותי רק כי היא קיימת. מה עם לחשוב? אם 63 שנות דמוקרטיה (בורסיות שונות ומתחלפות) הביאו לתסכול גובר, כנראה שזה לא העניין של מי יושב בשלטון. 

     

    מודה שלא הבנתי. אין לי ספק שהחזקים, המקורבים, ושאר ירקות יהינו ממשמני השלטון יותר משאר האזרחים. מצד שני ככל שהאזרח הקטן מחליט להקטין את עצמו (ואי בחירה היא דוגמה אחת לכך) כך תגדל בהתאמה היכולת של החזקים והמקורבים להגביר את קצב היניקה שלהם. אי בחירה - היא בחירה - היא גושפנקא רשמית לאלו שאת יוצאת נגדם לעשות במדינה כבשלהם (בעובדה לנו לא אכפת).

     

    או שהיפכא מסתברא. נסה.

    קצב היניקה גובר ככל שאנחנו טובעים יותר ויותר בתוך המכונה המשומנת הזו.

    עבדים לייצור כסף.

    צרכני אוויר.

    מבחינתי, להצליח לחשוב בתוך העבדות הזו- זה להחליט להתייחס לגודל האמיתי שלי. ההיפך מלהקטין את עצמי. אנחנו לא צריכים שמישהו יעשה עבורנו את העבודה. אנחנו יכולים להחליט לבד מה נכון. לשלטון לא תהיה ברירה אלא לממש את רצוננו כי הרוב החליט. והרוב הזה צריך להיות מסוגל לצאת מקופסת העבד. לצאת מהחשיבה האוטומטית והתמציתית. זו שמקצרת זמנים בשביל לחסוך. לבדוק אם מה שהוא קורא או שומע נכון, לבדוק לבד מה זה אומר, להיות נחמד לאנשים כי בא לו שיהיה לו סביבה מחוייכת, לקנות כמה שהוא צריך ולא כמה שהאכילו אותו, לזכור מה חשוב.

     

    מבחינתי, זה ש60% (בערך, בערך) מצביעים, ולפחות, בוא נסכים על מינימום 40% מתוכם שאין להם מושג מה המצע של המפלגה אליה הם מצביעים (ולא סתם חוסר העניין במצע התפתח עם השנים- כשלמדנו שמצע זה מילים על נייר שאף אחד לא מתחייב לזכור אותן) אזי מבחינתי זה שהם מימשו את זכות ההצבעה שלהם אומר שהם בחרו, שוב, להרגיע את הרצון שלהם להשפיע באקט שמתחיל ונגמר בהשלכת פתק לתוך קופסא.

     

    וחוזר חלילה

     

      23/10/12 21:40:

    בשמחה

    צטט: דוד מנו 2012-10-22 21:34:26

    "שובר שורות" אני משער... תודה על השירות :)
      23/10/12 21:40:

    הבשורה הפחות טובה היא שהמגמה שאת מדברת עליה כנראה תגבר בעתיד מכיוון שמבחינה דמוגרפית האוכלוסיות שמקדמות את האג'נדה  שאת יוצאת נגדה הולכות ונהיות יותר דומיננטיות.

     

    צטט: forte nina 2012-10-22 06:27:19

    זכות הבחירה היא כמובן רק אחת מהזכויות של  הדמוקרטיה. אבל בישראל יש מספר נושאים הקשורים בדמוקרטיה כמו זכות הביטוי שהיא דומיננטית בעיקר לבעלי הכוח ובחוקים החדשים של לשון הרע שיצרה הממשלה בשנה האחרונה הזכות לביטוי הופכת לנכה. קיימת הזכות. להתארגן ולמחות אך הוכחה כמורכבת מאוד בזמן המחאה. בשעה שהרשות המוניצפלית התערבה התערבות גסה מהי טובתו של האזרח ופירקה את האוהלים ורק תחת לחץ כבד הם הורשו לבנות אותם במתחם הרכבת. אך המחאה היא אולי הזכות הבסיסית מול אטימות ווהוכחה כחסרת שיניים כי הופעלו נגדה הליכים בירוקרטיים מניפולטיביים ודורסניים כולל אלימות נגד מוחים ללא נשק. למשל זכות חופש הדת,  האם הוא באמת  ממומש בישראל? תנסה לנסוע בירושלים[והשטח האסור הולך וגדל]  ובעוד מספר שכונות בארץ ביום שבת או להביא פצוע ביום כיפורים לבית חולים, כמות ההפרות של חופש הדת גדלה משנה לשנה..  נסה לבנות מבנה או לחפור בבאתרים ארכיאולוגיים ותמצא את עצמך מול חבורת אנשים הנוטלים את החוק לילדיהם ותאיים, תהרוס ולא תאפשר זאת. מחלקת מיון של בית חולים ברזילי נאלץ להמתין כדי להיבנות למרות הדחיפות בנושא,  כי חרדים טענו שיש בית קברות מהמאה השניה מתחת למקום. אגב,  אלה נושאים המרכיבים את הדמוקרטיה והם מכווצים בכל תכניות הלימודים וחוקים שנחקקו בשנים האחרונות בחסות המפלגה השלטת דרסה ומחצה את חופש הקניה שלך וזכות ההחרמה של מוצרים. בבתי ספר הופלו והוצאו ילדים אתיופים ומערכת החינוך הדגימה איך היא דורסת ברגל גסה את זכויות כל הילדים בישראל ללמוד בבית ספר אחד כשהיא יצרה בעצמה  אפליה גזעית וזה מזמן כבר לא נקודתי.רבנים יוצאים בהצהרות המסכנות את הדמוקרטיה כמו לא להשכיר דירות לערבים ועוד גזירות רבות. הם מעל לחוק ולא נענשים. חופש הדת מופר בכל צורה בחסות המדינה, בחסות משרד הפנים, הדתות, הבריאות ואפילו השיכון בבניית עיר דתית -חריש עם אפליה בוטה כלפי החילונים שגרים שם וייאלצו לעזוב., ראה מקרה בית שמש שהחלה כעיר רגילה בישראל ובנו שם שכונות חרדיות והם השתלטו על כל העיר. חילונים מופלים, מוקצים ואם יש להם כסף הם עוזבים. חוקי הדמוקרטיה בישראל מופרים בכל החזיתות ואין מלך בישראל.

      23/10/12 21:31:

    משטר נשיאותי הופך את הממשל למוכוון אזרחים - ולא חלילה מוטה לבעלי כוח ולוביסטים, או לפלח אוכלוסיה צר בעל דפוסי הצבעה אחידה?

     

    צטט: שלויימה 2012-10-22 03:17:07

    צטט: עצבן 2012-10-21 21:35:38

    אם במדינה בה אתה חי יש פטנט אחר אשמח לדעת.

     

     

    צטט: שלויימה 2012-10-21 02:10:16

    יש עוד סוג, אלא שהבינו את השיטה וירדו מהארץ.

     

     

    יש מדינות שההבדל הגדול בין המפלגות נוגע בעניינים של השקפת עולם

    נישואין חד מיניים, הגירה , הפלות  וליברליזם לבין שמרנות שזה ההפך 

    אין בעיות אחרות מהותיות על סדר היום הפוליטי והפוליטיקאים מזוהים עם הרעיון אותו הם מקדמים שאין צורה שיבצעו אחרת ממה שהבטיחו, בשאלות כאלה אתה יכול להחליט מי המועמד שלך בחמש דקות,הקו המפלגתי גם מחייב אותם שיהיו נאמנים להבטחות

    ובאר הזמן אפר לפהק או למלא תשבצים 

    נראה לך שבכל העולם מתעסקים בפוליטיקה באותו להט והיסטריה 

    נראה לך שבפרלמנט אחר יש כל כך הרבה מפלגות ?

    קנדה עם 30 מיליון איש מסתדרת מתויין עם 2 מפלגות ומפלגה אחת של צרפתים שרק רוצה כסף

    ארצות הברית עם 350 מיליון מסתדרת מצויין כבר מעל 200 שנה עם 2 מפלגות עיקריות.אוסטרליה צרפת גרמניה הולד דנמרק ושאר מדינות סקנדינביה,גם הם בקדחת בחירותצ כל רבע שעה עם מבזק חדשות על כל גרפס של שר המדע וקלקול קיבה של יו'ר ועדת המינויים.

    עם כל כך הרבה מפלגות ראש הממשלה עסוק רק להפריד ולהשכין שלום בין כל סיעות הקואליציה ועל מנת לוודא שהיא לא מתפרקת לו עדיף לא לעשות כלום.

    ראש הממשלה לא מסוגל להשתלט על ההתבטאויות של שר החוץ ולא יכול לגרום לשר הפנים להחליט בענין שעון החורף

    עוד דוגמאות?

      23/10/12 21:26:

    אני מניח שאתה מבין שהפוסט נכתב באירוניה.

     

    צטט: shabat shalom 2012-10-22 00:15:04

    יש בלימודי האזרחות מקום לסוגי ושלבי המודעות והמעורבות הפוליטית. אבל אין מספיק מקום לדבר על החובה של אזרח לעצב את גורלו עי בחירת נציגיו.
      23/10/12 21:24:

    צטט: אלו-נה 2012-10-21 21:56:37

    אם חוסר בחירה לא היה בחירה- לא הייתי בוחרת בו. אני צמחונית לא כי אני חושבת שצמחונית אחת בעולם משנה לעולם כולו, אלא כי הצלתי תרנגולת אחת. וכי יש עוד מליונים כמוני. שאם כל אחד מהם היה מחליט אחרת, ספק אם היו מסוגלים לגדל כל כך הרבה בהמות בשביל להאכיל אותנו.

     

    הצמחונות היא תכונה מבורכת אבל אם כל אוכלוסיית האנשים הייתה טבעונית (בלי בשר, חלב, ביצים וצורים מן החי) סביר להניח שמצבם של הפרות והתרנגולות ושאר בעלי החיים שאנו דואגים להם היה דומה לזה של הבופאלו הראם ועוד מעלי גרה נוספים שיש חשש גובר שהם יהפכו למין נכחד. הטענה לדעתי צריכה להיות אחרת - שבעלי החיים המבוייתים (שחלק מהדיאטה שלנו מבוססת עליהם) צריכים לקבל תנאים יותר סמפטיים. באופן אישי מעריך את הצמחונות אבל הטענה להצלת בעלי החיים עשויה להתגלות כמוטעית.


    אני לא בוחרת כי אינני מאמינה בחזרה על פעולות רק כי הן מושרשות והן עובדה גמורה. לא מאמינה בעשייה מתוך אוטומט ללא מחשבה.

     

    לא הבנתי את הקטע עם האוטומט. יש פעולות שאנו עושים כל יום, יש כאלו שכל שבוע, יש פעולות שאנו כאנשים עושים מקדמת דנן. בחירות הם דבר שנעשה פעם במספר שנים, היכולת של אנשים (בטח של נשים) לבחור היא מבחינה היסטורית די חדשה, ולזה צריך להוסיף שיש אנשים (כמוני לדוגמה) שדפוס ההצבעה שלהם אינו קבוע. לכן לא כל כך מובנת ההנחה של פעולה מושרשת - מתוך אוטומט. 


    והדמוקרטיה שאנחנו חיים בה היא לא דמוקרטיה אלא שלטון התאגידים. שמשתמש בבטחון כי אנשים מפחדים הם אנשים תלותיים. ולא בא לי לבחור בזה כי זה הרע במיעוטו.

     

    מודה שלא הבנתי. אין לי ספק שהחזקים, המקורבים, ושאר ירקות יהינו ממשמני השלטון יותר משאר האזרחים. מצד שני ככל שהאזרח הקטן מחליט להקטין את עצמו (ואי בחירה היא דוגמה אחת לכך) כך תגדל בהתאמה היכולת של החזקים והמקורבים להגביר את קצב היניקה שלהם. אי בחירה - היא בחירה - היא גושפנקא רשמית לאלו שאת יוצאת נגדם לעשות במדינה כבשלהם (בעובדה לנו לא אכפת).

     

     

      22/10/12 21:34:
    "שובר שורות" אני משער... תודה על השירות :)
      22/10/12 06:27:

    זכות הבחירה היא כמובן רק אחת מהזכויות של  הדמוקרטיה. אבל בישראל יש מספר נושאים הקשורים בדמוקרטיה כמו זכות הביטוי שהיא דומיננטית בעיקר לבעלי הכוח ובחוקים החדשים של לשון הרע שיצרה הממשלה בשנה האחרונה הזכות לביטוי הופכת לנכה. קיימת הזכות. להתארגן ולמחות אך הוכחה כמורכבת מאוד בזמן המחאה. בשעה שהרשות המוניצפלית התערבה התערבות גסה מהי טובתו של האזרח ופירקה את האוהלים ורק תחת לחץ כבד הם הורשו לבנות אותם במתחם הרכבת. אך המחאה היא אולי הזכות הבסיסית מול אטימות ווהוכחה כחסרת שיניים כי הופעלו נגדה הליכים בירוקרטיים מניפולטיביים ודורסניים כולל אלימות נגד מוחים ללא נשק. למשל זכות חופש הדת,  האם הוא באמת  ממומש בישראל? תנסה לנסוע בירושלים[והשטח האסור הולך וגדל]  ובעוד מספר שכונות בארץ ביום שבת או להביא פצוע ביום כיפורים לבית חולים, כמות ההפרות של חופש הדת גדלה משנה לשנה..  נסה לבנות מבנה או לחפור בבאתרים ארכיאולוגיים ותמצא את עצמך מול חבורת אנשים הנוטלים את החוק לילדיהם ותאיים, תהרוס ולא תאפשר זאת. מחלקת מיון של בית חולים ברזילי נאלץ להמתין כדי להיבנות למרות הדחיפות בנושא,  כי חרדים טענו שיש בית קברות מהמאה השניה מתחת למקום. אגב,  אלה נושאים המרכיבים את הדמוקרטיה והם מכווצים בכל תכניות הלימודים וחוקים שנחקקו בשנים האחרונות בחסות המפלגה השלטת דרסה ומחצה את חופש הקניה שלך וזכות ההחרמה של מוצרים. בבתי ספר הופלו והוצאו ילדים אתיופים ומערכת החינוך הדגימה איך היא דורסת ברגל גסה את זכויות כל הילדים בישראל ללמוד בבית ספר אחד כשהיא יצרה בעצמה  אפליה גזעית וזה מזמן כבר לא נקודתי.רבנים יוצאים בהצהרות המסכנות את הדמוקרטיה כמו לא להשכיר דירות לערבים ועוד גזירות רבות. הם מעל לחוק ולא נענשים. חופש הדת מופר בכל צורה בחסות המדינה, בחסות משרד הפנים, הדתות, הבריאות ואפילו השיכון בבניית עיר דתית -חריש עם אפליה בוטה כלפי החילונים שגרים שם וייאלצו לעזוב., ראה מקרה בית שמש שהחלה כעיר רגילה בישראל ובנו שם שכונות חרדיות והם השתלטו על כל העיר. חילונים מופלים, מוקצים ואם יש להם כסף הם עוזבים. חוקי הדמוקרטיה בישראל מופרים בכל החזיתות ואין מלך בישראל.

      22/10/12 03:17:

    צטט: עצבן 2012-10-21 21:35:38

    אם במדינה בה אתה חי יש פטנט אחר אשמח לדעת.

     

     

    צטט: שלויימה 2012-10-21 02:10:16

    יש עוד סוג, אלא שהבינו את השיטה וירדו מהארץ.

     

     

    יש מדינות שההבדל הגדול בין המפלגות נוגע בעניינים של השקפת עולם

    נישואין חד מיניים, הגירה , הפלות  וליברליזם לבין שמרנות שזה ההפך 

    אין בעיות אחרות מהותיות על סדר היום הפוליטי והפוליטיקאים מזוהים עם הרעיון אותו הם מקדמים שאין צורה שיבצעו אחרת ממה שהבטיחו, בשאלות כאלה אתה יכול להחליט מי המועמד שלך בחמש דקות,הקו המפלגתי גם מחייב אותם שיהיו נאמנים להבטחות

    ובאר הזמן אפר לפהק או למלא תשבצים 

    נראה לך שבכל העולם מתעסקים בפוליטיקה באותו להט והיסטריה 

    נראה לך שבפרלמנט אחר יש כל כך הרבה מפלגות ?

    קנדה עם 30 מיליון איש מסתדרת מתויין עם 2 מפלגות ומפלגה אחת של צרפתים שרק רוצה כסף

    ארצות הברית עם 350 מיליון מסתדרת מצויין כבר מעל 200 שנה עם 2 מפלגות עיקריות.אוסטרליה צרפת גרמניה הולד דנמרק ושאר מדינות סקנדינביה,גם הם בקדחת בחירותצ כל רבע שעה עם מבזק חדשות על כל גרפס של שר המדע וקלקול קיבה של יו'ר ועדת המינויים.

    עם כל כך הרבה מפלגות ראש הממשלה עסוק רק להפריד ולהשכין שלום בין כל סיעות הקואליציה ועל מנת לוודא שהיא לא מתפרקת לו עדיף לא לעשות כלום.

    ראש הממשלה לא מסוגל להשתלט על ההתבטאויות של שר החוץ ולא יכול לגרום לשר הפנים להחליט בענין שעון החורף

    עוד דוגמאות?

      22/10/12 00:15:
    יש בלימודי האזרחות מקום לסוגי ושלבי המודעות והמעורבות הפוליטית. אבל אין מספיק מקום לדבר על החובה של אזרח לעצב את גורלו עי בחירת נציגיו.
      21/10/12 21:56:

    צטט: עצבן 2012-10-21 21:34:34

    לא מסכים. אני חזק בקטע של לעשות דברים חסרי תוכלת - הדוגמה הטובה ביותר היא החיים. כולנו יודעים שבסוף נמות - אבל העובדה הזאת בשום פנים ואופן לא הופכת את החיים למיותרים. לא מיותרים אבל בהחלט כאלה שאנחנו מפחדים להתמסר אליהם. כי מה יהיה אם יהיה לי כל כך טוב וזה יגמר פתאום כאילו ככה סתם? למה כל כך הרבה אנשים לדעתך מתקשים לעכל את זה שטוב להם. מחכים לראות מאיפה תגיע ההפתעה- שהם כבר מייצרים אותה. העיקר שיגמר. חוצמזה יש את הנושא השולי שגם חוסר בחירה היא בחירה. מי שאינו מצביע בפועל עושה הצגה של חוסר בחירה אבל בפועל גם אי הצבעתו משפיעה. אם חוסר בחירה לא היה בחירה- לא הייתי בוחרת בו. אני צמחונית לא כי אני חושבת שצמחונית אחת בעולם משנה לעולם כולו, אלא כי הצלתי תרנגולת אחת. וכי יש עוד מליונים כמוני. שאם כל אחד מהם היה מחליט אחרת, ספק אם היו מסוגלים לגדל כל כך הרבה בהמות בשביל להאכיל אותנו.

    אני לא בוחרת כי אינני מאמינה בחזרה על פעולות רק כי הן מושרשות והן עובדה גמורה. לא מאמינה בעשייה מתוך אוטומט ללא מחשבה.

    והדמוקרטיה שאנחנו חיים בה היא לא דמוקרטיה אלא שלטון התאגידים. שמשתמש בבטחון כי אנשים מפחדים הם אנשים תלותיים. 

    ולא בא לי לבחור בזה כי זה הרע במיעוטו.

     

    הבחירות לא עושות טוב לבעלי ההון. בוא לא נסחף. זה לא שהם לא עושות טוב לבעלי ההון אלא אולי רק טיפונת דורשות מהם יותר אדמיניסטרציה. (וגם זה לא בטוח שנורא כל כך כי אם ישנו שלטון דקטטורי והמתחרה העיסקי שלך "קנה את הממשלה" אתה בברוך לכמה שנים טובות וארוכות. כך שדמוקרטיה היא גם יתרון ולא רק אלא שאתה יכול להשקיע בכמה מפלגות ובכך "מפזרת את הסיכון שלך" אם היה משטר דיקטטורי יציב - הם לא היו צריכים למצוא כל פעם אנשים חדשים לשחד אותם, הם לא היו צריכים להשקיע כספים כדי לשכנע את הציבור שאנשי שלומים הם הבחירה הטובה. אם היה משטר דיקטטורי, תפוקת הפועלים הייתה ירודה יותר. ולכן דורשת כסף, על מנת לדחוק את הפועלים לפינה ולגרום להם לייצר יותר כסף. כך שזה צרה וזה צרה. ובכלל במשטר דיקטטורי הם היו יכולים לחלוב את הקופה הציבורית מתוקף מעמדם (ללא צורך בכל מיני שיטות יצירתיות). חחחח נחמד שאתה חושב שזה שונה היום, בדמוקרטיה :) הדמוקרטיה קצת פחות טובה לאותם גורמים אבל הם בהחלט למדו איך להסתדר איתה.  

     

    צטט: אלו-נה 2012-10-21 01:08:40

    תת רמה: אנשים כמוני, שלא מצביעים. ומחכים שאנשים כמוך גם לא יצביעו, כך שהם יהפכו את רמה 3 לרמה הנמוכה ביותר, עד שגם אלו לא יצביעו, כי לא בא להם לבזבז אנרגיה על ספירלה שלא עושה טוב לאף אחד מלבד בעלי ההון. זה יפגע באלו ברמה 2 שכעת הם התחתונים ביותר, עד שנפסיק לבחור בבובות על חוטים. ונהיה אחראים.
      21/10/12 21:44:

    יש כאן קצת ביצה ותרנגולת כי מי שממונה על אותם לימודים הוא אחד מנבחרי השיטה הנוכחית.

     

    צטט: אסתי הורן 2012-10-21 09:06:29

    אם בשיעורי אזרחות ילמדו גם מהי באמת דמוקרטיה ולמה חשוב לקיים אותה ולשמור עליה, ואם שיעורי האזרחות האלה יילמדו בכל המגזרים, אולי באמת אנחנו מרמה 4 נצליח להתרבות ולהעמיד את האחרים במקומם.
      21/10/12 21:35:

    אם במדינה בה אתה חי יש פטנט אחר אשמח לדעת.

     

     

    צטט: שלויימה 2012-10-21 02:10:16

    יש עוד סוג, אלא שהבינו את השיטה וירדו מהארץ.
      21/10/12 21:34:

    לא מסכים. אני חזק בקטע של לעשות דברים חסרי תוכלת - הדוגמה הטובה ביותר היא החיים. כולנו יודעים שבסוף נמות - אבל העובדה הזאת בשום פנים ואופן לא הופכת את החיים למיותרים. חוצמזה יש את הנושא השולי שגם חוסר בחירה היא בחירה. מי שאינו מצביע בפועל עושה הצגה של חוסר בחירה אבל בפועל גם אי הצבעתו משפיעה.

     

    הבחירות לא עושות טוב לבעלי ההון. אם היה משטר דיקטטורי יציב - הם לא היו צריכים למצוא כל פעם אנשים חדשים לשחד אותם, הם לא היו צריכים להשקיע כספים כדי לשכנע את הציבור שאנשי שלומים הם הבחירה הטובה. ובכלל במשטר דיקטטורי הם היו יכולים לחלוב את הקופה הציבורית מתוקף מעמדם (ללא צורך בכל מיני שיטות יצירתיות). הדמוקרטיה קצת פחות טובה לאותם גורמים אבל הם בהחלט למדו איך להסתדר איתה.

     

    צטט: אלו-נה 2012-10-21 01:08:40

    תת רמה: אנשים כמוני, שלא מצביעים. ומחכים שאנשים כמוך גם לא יצביעו, כך שהם יהפכו את רמה 3 לרמה הנמוכה ביותר, עד שגם אלו לא יצביעו, כי לא בא להם לבזבז אנרגיה על ספירלה שלא עושה טוב לאף אחד מלבד בעלי ההון. זה יפגע באלו ברמה 2 שכעת הם התחתונים ביותר, עד שנפסיק לבחור בבובות על חוטים. ונהיה אחראים.
      21/10/12 21:32:

    צטט: עצבן 2012-10-21 21:25:53

    וכאילו כדי להראות דוגמה לנכתב בפוסט בא חבר המפלגה עוזי דיין (שזמן קצר אחרי הצטרפותו לליכוד מצא את עצמו באחד התפקידים המתגמלים בשירות הציבורי - יו"ר הפיס) והביא בשורה דמוקרטית מרעננת : http://www.themarker.com/news/1.1845250

     

     

    אילולא מהמעברים של יושבי הממשלה והכנסת בין השלטון לתפקידי הון שמתגמלים אותם בעלי האינטרסים על מנת שכשישובו לשלטון תהיה להם לויאליות- אזי איך ניתן היה ללרפד בצורה כל כך נוחה את יחסי ההון-שלטון.

    בכל מפלגה. מכל צד. בכל ממשלה שהיא.

     

    ובדמוקרטיה הזו אנו בוחרים כל פעם מחדש.

     

      21/10/12 21:25:

    וכאילו כדי להראות דוגמה לנכתב בפוסט בא חבר המפלגה עוזי דיין (שזמן קצר אחרי הצטרפותו לליכוד מצא את עצמו באחד התפקידים המתגמלים בשירות הציבורי - יו"ר הפיס) והביא בשורה דמוקרטית מרעננת : http://www.themarker.com/news/1.1845250

      21/10/12 09:06:
    אם בשיעורי אזרחות ילמדו גם מהי באמת דמוקרטיה ולמה חשוב לקיים אותה ולשמור עליה, ואם שיעורי האזרחות האלה יילמדו בכל המגזרים, אולי באמת אנחנו מרמה 4 נצליח להתרבות ולהעמיד את האחרים במקומם.
      21/10/12 02:10:
    יש עוד סוג, אלא שהבינו את השיטה וירדו מהארץ.
      21/10/12 01:08:
    תת רמה: אנשים כמוני, שלא מצביעים. ומחכים שאנשים כמוך גם לא יצביעו, כך שהם יהפכו את רמה 3 לרמה הנמוכה ביותר, עד שגם אלו לא יצביעו, כי לא בא להם לבזבז אנרגיה על ספירלה שלא עושה טוב לאף אחד מלבד בעלי ההון. זה יפגע באלו ברמה 2 שכעת הם התחתונים ביותר, עד שנפסיק לבחור בבובות על חוטים. ונהיה אחראים.

    מודעות דמוקרטית - הפרק החסר בלימודי האזרחות

    23 תגובות   יום שבת, 20/10/12, 22:05

    גם אני כמו חלק ניכר מאזרחי המדינה ממלא את חובתי אחת לשנתיים וחצי והולך לבחור. גם אני כמו אחוז ניכר מאותם מצביעים יוצא מאוכזב מהמעשים של הממשלה\ הכנסת הנבחרת. הסיבה לכך נעוצה בחור גדול בלימודי האזרחות, שמותיר את חלקנו בורים לעקרונות השיטה הדמוקרטית. לכן, לאור הבחירות הקרבות, ובמיוחד למענם של אותם מאוכזבים כרונים, הנה הפרק החסר בלימודי האזרחות: 

     

    ארבעת רמות המודעות של השיטה הדמוקרטית:

     

    רמה 1.

    הרמה הגבוהה ביותר של המודעות שייכת לאינטרסנטים. מדובר בדרך כלל באנשי הון שלהחלטות השלטון יש השפעה ישירה על רוחב החיוך של הבנקאי האישי שלהם. להם יותר מכולם חשוב שהנבחרים יהיו האנשים הנכונים. כאלו שידעו לדאוג שהמכרז יגיע לכתובת הנכונה, שהתקנה הנכונה תחוקק, שהג'וב הנכסף יתקבל וכך הלאה. האנשים הללו משקיעים לא פעם כסף רב כדי שהאנשים הנכונים יבחרו, השקעה שנפרעת כאשר אותם נציגים אכן נבחרים.

     

    גם ברמה הגבוהה יש שכבה של מודעים יותר, שכן בתמיכה במפלגה כלשהי יש סיכוי שאותה מפלגה לא תבחר, או שנציג מטעמה לא יכהן במשרד המבוקש. לכן המודעים ביותר אינם משקיעים במפלגה בודדת אלא במספר מפלגות. בצורה זו, אם להשתמש בשפת הרפתנים, תמיד יעמוד לרשותם עטין גלוי שאליו הם יוכלו להתחבר ולינוק מחלב המדינה.

     

    רמה 2.

    כמעט באותה רמת מודעות נמצאים הבוחרים הסקטוריאליים. אותם בוחרים לא מיגעים את מוחם בזוטות כמו עתיד המדינה, מלחמה, שלום, רווחה, שוק חופשי, רמת החינוך, רמת הפשיעה וכו', אלא כיצד השלטון ידאג למגזר שלהם: איך חלק בעוגת התקציב יהיה גבוה משל כל אזרח אחר, איך צורכיהם יועמדו מעל הצרכים של כל האזרחים האחרים, איך יחוקקו חוקים מיוחדים בעבורם.

     

    בהקשר זה ראוי לציין לא רק את הבוחרים אלא גם את הנבחרים. שכן בעוד רוב נבחרי הציבור שבויים באידאולוגיות גדולות (מלחמה ושלום) שקובלות את ידיהם, הנציגים הסקטוריאליים יודעים שכל אותן אידאולוגיות חשובות הן כלים נהדרים להגדיל את כושר המיקוח עבור שולחיהם.

     

    רמה 3.

    רמת האמצע היא זו של "האוהדים". אותם אוהדים מתייחסים למפלגה כמו אל קבוצת כדורגל. בדרך כלל בחירת הקבוצה נעשית על פי שיוך קבוצתי כמו עדה, מקום מגורים או מעמד חברתי. הגמול העיקרי שלהם מהדמוקרטיה זו התחושה הנפלאה שקבוצתם ניצחה (שכן למרות הניצחון עדיין האוהדים - כמו רוב האזרחים - נמצאים בתחתית שרשרת המזון של השירות הממשלתי). הפסד הוא כמובן פחות נעים אך גם בו אפשר למצוא נחמה בסולידריות ובנאמנות של האוהדים כלפי קבוצתם שיוצרת תחושת שיוך.

     

    גם כאן יש רמה מעט יותר גבוהה של אוהדים שיודעים לשדך את אהדתם לקבוצה בעלת הסיכויים הגבוהים לזכות באליפות. כך קורה שלקראת סיום העונה לקבוצה המובילה נוספת כמות רבה של אוהדים. באותו אופן "אוהדי הכדורגל" המתוחכמים יחליטו לאיזה מפלגה להצביע סמוך לבחירות כדי לזכות בתחושת הניצחון המופלאה.

     

    רמה 4.

    וברמה הנמוכה ביותר נמצאים חסרי ההבנה הבסיסית ביותר, אנשים (כמו כותב שורות אלו) שמאמינים שעל ידי הליך דמוקרטי של שכנוע הדדי והצבעה העם באמת יהיה מעורב בשלטון ויכריע מה יהיה בגורלו. גורלם של חסרי מודעות אלו הוא להיות מאוכזבים פעם אחר פעם.

     

    נכתב כשירות לאזרח (ולתשומת ליבו של שר החינוך הממונה על לימודי האזרחות).

    דרג את התוכן:

      בניחותא

      בעיקר על המובן מאליו - כל כך מובן עד שכמעט שוכחים שהוא קיים.

      פרופיל

      עצבן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין