צטט: שמעון מאיר 2012-11-25 13:23:38

"נראה לי שהעסוק במרוקאים מוגזם. עברו 64 שניים"

הזמן רץ אבל לרקע העדתי יש גם היום משקל, הרכש הנוצץ של נתניהו (במקום כחלון) מנגן את הניגון שחור ולבן מאוד יפה, וכמובן שהוא בא להלחם ביוקר הדיור, למען מעמד הביניים. החלק שבאמת עצוב בסיפור שיש כאלה שחושבים שבאמת מדובר באותה משבצת, מחר נראה אם האוליגרכים יקבלו חיזוק מזרחי. לנדאו ישכנע אותנו שהגז הטבעי הוא לא שלנו, שאסור להוריד לחברות הדלק את מרווח השיווק והשני עם מבטא מזרחי עיראקי ילמד אותנו שיוקר המחיה בישראל הוא אגדה אורבנית. ועל התזמורת ינצחו נתניהו ושטייניץ עם השיר הגאוני יוון ספרד.

צטט: תוהו ובוהו 2012-11-25 14:25:03

צטט: שמעון מאיר 2012-11-25 13:26:01

צטט: תוהו ובוהו 2012-11-23 05:27:57

אתה חושב שהמרוקאנים יבינו את זה ? לדעתי, תסמונת האשה המוכה, תמנע כל שינוי בדפוס ההצבעה הפריפריאלי.

מה אתה אומר? חהחהחהחהחה...... "תסמונת האישה המוכה" ייכנס ל"אוסף הקלישאות הנבובות הבלתי שלם" - דיון שפצחתי בפרום אקטואליה של הקפה. "המרוקאים יבינו אתה זה?" חהחהחהה. חיחיחיחיי.... והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. ויבואו המרוקאים ויאמרו לכם - פוףףףףףףףף.....

אתה חייב להחליט אם אתה שמעון או סימון ואם אתה הראשון, אין לך ממה להעלב ואם אתה השני...אוי ואבוי

חהחהחה.... סימון? נזכרתי. דניאל בן סימון אצלכם, לא? קחו אותו לצמיתות. סוציאליסט עאלאק. ד"ש לאחיך. ותגיד לו ביבי ומחל.

אליZ66  - כל כך התלהבתי מהכוכבית שלך - אז קח עוד תגובה:

"הניכור בין הפריפריה לבין אנשי "המרכז", המחזיקים בעמדות הבכירות בכל המוסדות, מזכיר את אבחנתו של קרל מרקס על אופיה הבוגדני של הבורגנות(מעמד הביניים). בשנותיו האחרונות נכח בנסיגת הבורגנות לעבר השמרנות. לימים, תאר גיאורג לוקאץ את הריאקציה: "הבורגנות הגרמנית טרם גברה על הפיאודליזם כאשר [החשש מ] הפרולטריון דחף אותה ימינה לזרועות השמרנים."[11]   "

אלי שלום, אתה מכיר אותי קצת מפורום אקטואליה. אז הציטוט הזה דווקא טוב. הוא משרת אותי.

כי אתה יודע שכתבתי אלף פעם ש"ממד הביניים" הרשע המרושע, והדי חזיר, ותובעני הוא אבן ריחיים על צווארם של העמלים באמת, בארץ ובעולם. הא לך - זה מנוסח כאן בצורה טובה. 

ואכן, וכתבתי בדיונים שלי בפורום, ואולי קראת - שמרוקאים (וגם מזרחים) לא היו/נצפו במחאה בקיץ 2011. בחושיהם המחודדים הם הבינו שזה לא שלהם - זה זר להם. ואכן סתיו שפיר מושבניקית מפרדסיה לא תייצג אותם. היא יכולה לייצג את המרוקאים של תנועת המושבים של מפאי - אלה שלא מתביישים למכור לנו חלב, וגבינות במחיר מופקע, עם תמיכה של שלום שמחון ואורית נוקד ממוועצות הלול והשבלול והחלב-לול הזיתים והביצים של בן גוריון. אלה שלא מבינים שגבינת מקאממבר מותר להתעשר, אבל מקוטג' וגבינה צהובה לילד עם פיתה לבית ספר - לא.

וככה זה - הכותב לא מבין שאוכלוסיית המרוקאים בארץ לא הצטרפה כי חלק גדול ממנה הפך ל"ממד-ביניים", והחלק האחר הרגיש בחושיו הטבעיים - לא מדובשכם ולא מעוקצכם.

וחוץ מזה, אל תשכח שבלי המרוקאים הייינו בגבולות 67 גם ברמת הגולן, ובכפר סבא, ועזה... והסוף מי ישורנו?

אז נשאל את השאלה - מי מציל את מי מעצמו?

מי מציל את מי ממהלכים נימהרים, שסופם לך תדע. התשובה ברורה. ברוך המאזן איזונים. על אדמת אירופה ברברופה כבר היינו. טוב לא יצא משם.

צטט: תוהו ובוהו 2012-11-25 14:25:03

צטט: שמעון מאיר 2012-11-25 13:26:01

צטט: תוהו ובוהו 2012-11-23 05:27:57

אתה חושב שהמרוקאנים יבינו את זה ? לדעתי, תסמונת האשה המוכה, תמנע כל שינוי בדפוס ההצבעה הפריפריאלי.

מה אתה אומר? חהחהחהחהחה...... "תסמונת האישה המוכה" ייכנס ל"אוסף הקלישאות הנבובות הבלתי שלם" - דיון שפצחתי בפרום אקטואליה של הקפה. "המרוקאים יבינו אתה זה?" חהחהחהה. חיחיחיחיי.... והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. ויבואו המרוקאים ויאמרו לכם - פוףףףףףףףף.....

אתה חייב להחליט אם אתה שמעון או סימון ואם אתה הראשון, אין לך ממה להעלב ואם אתה השני...אוי ואבוי

צודק, ממש לא מעלבתי. אני חושב שאתה טועה בגישה. אפילו מאוד מחבב אותך. חשוב טוב טוב על התגובה שלך. אני יכול לכתוב מגילות. אבל למי יש כח?

אליZ66 - תודה. אז קח עוד אחת.

"זה הזמן להסיר את הלחץ מהשסתום ולתת לשד העדתי לצאת מהבקבוק. הוא אינו מסוכן, הוא יוסיף לבריאות המערכת, ולא קוראים לו "מזרחי". הוא מרוקאי. יותר משלושים שנה לאחר עליית הליכוד לשלטון ומאז כניסת ש"ס לקואליציה: יוצאי צפון-אפריקה נשארו בשולי החברה והכלכלה[2] והם מהווים את הרוב בפריפריה הכלכלית, החברתית והגיאוגרפית. מפני שהם בוגרי מערכת חינוך בלתי- שוויונית ומפלה – זה הדור השלישי, העברית בפי רבים עילגת ("שתי מרוקאים ותוניסי אחד"[3])."

עם כל הכבוד, אמירה של רב-ח"כ חיים אמסלם [2] היא לא מקור/ציטוט מדעי להוכחה.

להערכתי, ומההכרות שלי, תנועת ש"ס היא יותר מזרחית והרבה פחות מרוקאית. ולהערכתי, גם ח"כ-רב אמסלם יגיד.

ניתן לראות זאת בהרכבים קודמים של תנועת ש"ס בכנסת, וגם במועצת החכמים. אולי בשכונות ובגרעין הקשה של התנועה בירושלים, אבל המרוקאים בכלל הארץ, ממש לא מחוייבים לתנועה. מה גם שיש להם אנטי ש"ס בגלל בטול מנהגי תפילה ואחרים (חלקם דומים ליהדות אשכנז, רחמנא ליצלן) והסדרת נוסח אחיד לכלל - מה שנקרא "עדות המזרח".

רבים רואים בש"ס תנועה מרוקאית - אבל זה חוסר הבנה, ואי הכרת השטח. וחלק מזה נובע מהחנוך של מפאי - שהכל מועמס על עגלה אחת שנקראת מרוקאים. אז יפה שהכותב מנסה לעשות סדר ולהפריד בין מזרחים למרוקאים (אכן יש הבדל כרחוק מזרח ממערב - מאגרב, מה לעשות מרוקו זה בצפון אפריקה ולא ליד הפרת והחידקל)- אבל הוא עדיין תועה (ת' במקור), מחפש דרכו בסבך, ולא בקיא בניואנסים. 

להערכתי מרוקאים הצביעו לקדימה. ובדרך כלל לליכוד שממש לא דופק אותם, להפך.

כמוך, גם אני חושב שהשד העדתי אינו מסוכן, והוא יוסיף לבריאות המערכת, אם כי הוא יהיה כמו בקבוק קולה מוגז שלא נסגר עד הסוף ונשאר על השיש זמן רב - כך שכמות הגזים שתיפלט תהיה הרבה יותר נמוכה מהמלחמה (ממש כך) של בחירות 1981, וגם אם אריה דרעי ינסה לעורר מהומות.

העמדות הן שיבואו לידי בטוי, והן בהחלט נובעות מהעדה - תבנית נוף מולדתם.

אם שימון פרס (בכתבות של אורלי אזולאי-כץ בשנות ה-80 והתשעים) הוגה תכנית 100 הימים לפצוח דפוס ההצבעה של המרוקאים בארץ לא הצליח - אז כנראה שמשהו אצלכם דפוק בסיסית.

המאמר לוקה בהמון אי דיוקים. הייתי יכול להיות הרבה יותר חריף בבקרת, אפילו ארסי, כפי שאני יודע להיות. אבל זה נושא מורכב, שאני בספק אם ניתן לבצע עליו חקירה פרמטרית.

הבן אדם כתב כאילו יצא אתמול מאיזו מערה לשוכה ובכלל לא מכיר את הארץ - ארצו שלו.

צטט: שמעון מאיר 2012-11-25 13:26:01

צטט: תוהו ובוהו 2012-11-23 05:27:57

אתה חושב שהמרוקאנים יבינו את זה ? לדעתי, תסמונת האשה המוכה, תמנע כל שינוי בדפוס ההצבעה הפריפריאלי.

מה אתה אומר? חהחהחהחהחה...... "תסמונת האישה המוכה" ייכנס ל"אוסף הקלישאות הנבובות הבלתי שלם" - דיון שפצחתי בפרום אקטואליה של הקפה. "המרוקאים יבינו אתה זה?" חהחהחהה. חיחיחיחיי.... והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. ויבואו המרוקאים ויאמרו לכם - פוףףףףףףףף.....

אתה חייב להחליט אם אתה שמעון או סימון ואם אתה הראשון, אין לך ממה להעלב ואם אתה השני...אוי ואבוי

היי שמעון

הייתי מככב את התגובות שלך , אבל אני לא יודע איך

אז ראה תגובה זו במקום כוכבים

ביי

אלי

היי אמיר

מילים בסלע.

ועם זאת . . .

יש בעיה רצינית של הטמעת תרבות של חוסר אונים בקרב האוכלוסייה , שגם משתלבת בתחושת קורבניות  והתרפקות פתולוגית על תחושת קיפוח .

אני יכול לומר לך שאני , גם כאיש חינוך אלטרנטיבי הדוגל בשוויון הזדמנויות בחינוך ופועל שנים רבות למימושו , וגם כסוציאל דמוקרט , גם כן כבר שנים רבות , אני תמיד המום מתגובות האנשים שהשינוי כל כך דרוש להם.

כשניסינו בחוגי בית לשכנע הורים לשלוח את ילדיהם למסגרות חיוך אלטרנטיביות , תוך הבטחה לסייע להם כספית כיוון שמדובר במסגרות שנאלצו להיות פרטיות ( חינוך מותאם אישית-דיאלוגי-דמוקרטי ) עקב היתאנוּת הממסד , אחת מהאמהות סיכמה את העניין בצורה מובהקת ונחרצת :

אנחנו לא רוצים לשנות את השיטה . אני רוצה שתהיה אותה שיטה , אבל במקום שידפקו את הילד שלי – שהוא ידפוק אחרים .

בדיוק כשם שהעניים בארה"ב התנגדו לרפורמת הבריאות של אובמה , כיוון שהמשמעות שלה היא אבדן האשליה של חלום האמריקאי , שכל אחד יכול להצליח , כאשר המציאות היא ש 99%  לא יצליחו מי יודע מה , והניידות מהשכבות החלשות כמעט אפסית .

נסעתי מספר פעמים במהלך השנים האחרונות לאזור שדרות – עוטף עזה וניסיתי לשכנע אנשים שיש מענה לפצמ"רים ולקסאמים ( שכיפת ברזל לא נותנת ) – תותח הפלנקס האמריקאי שהוכיח את עצמו ( וגם הוכר ע"י צה"ל ב 2006 כמענה היעיל בעולם לאיומים הנ"ל ) – ושאי הכנסתו מעידה על זיזלול ואפלייה ( שתי אוכלוסיות מוחלשות גרות שם – עדות המזרח ואנשי קיבוצים שנמצאים בהלם כלכלי חברתי ) .

התגובות היו - חשדנות ( כלפי . מה תל אביבי כמוני זומם  ) , ואי אמון בעצמם שהם יכולים לשנות משהו .

אלו האנשים שיצביעו לליכוד שעדיין ימשיך לדפוק אותם .

כל אשכנזי , אפילו ליבראל אמיתי , שואף לשוויון הזדמנויות – מסומן כשמאלני = סכין בגב האומה .

יש כאן אפליה הפוכה שבסופו של דבר דופקת את מי שכל כך זקוקים לשינוי .

אני עצמי הגעתי למסקנה ( בעיקר לאחר מחאת  2011 , שהייתי מפּעיליה בענייני חינוך ) שאין טעם לפנות ל"עם " .

אני ואחרים התחלנו בפעולות שכנוע של בעלי המאה , שהם בסופו של דבר גם בעלי הדעה – אנשים במגזר היצרני – תעשייתי בעיקר בתחום ההיי טק , ששינוי חברתי כלכלי , שמתחיל במהפך בחינוך – כדאי גם להם , ושכדאי להם להשקיע ולהשפיע למען שינוי מהותי רציני , ושאם הם לא יעשו זאת הם בעצם כורתים את הענף , בעצם – את הגזע , של העץ שהם יושבים עליו .

לשמחתי , רבים מהם מתחילים לקלוט זאת ורוצים לסייע  , כולל קונצרנים גדולים .

בסופו של דבר , אני תקווה שגם אם השינוי לא יבוא מלמטה ( בחלקו כן , בגלל העולם החדש של האינטרנט , שגם הוא לא מוכר לכל המקופחים , בעיקר המבוגרים יותר ) השינוי והשוויון ייכַּפוּ על החלשים מלמעלה , הן משום שכנראה בתוכם אין מספיק אנרגיות כדי להתניע את התהליך , והן משום שהאנושות מתחילה לקלוט שעידן ה " אני לעצמי " הן ברמה האישית והן ברמה החברתית – הולך ומסתיים , שכולם משפיעים על כולם , ושאם בני אדם לא יתחילו לקלוט שהם תלויים אחד בשני , ללא קשר ללאום , דת או תרבות עבר – הם ימצאו עצמם תלויים אחד ליד השני , בעולם מזוהם , מתחמם , מוכה מכות טבע פרי יצירת האדם ,  מוכה סמים ופשע , קורבן לנשקי השמדה המונית שהופכים להיות יותר ויותר זמינים לקבוצות קיקיוניות .

אני מקווה שהמציאות המשתנה במהירות גם תגרור שינוי מהותי וחיובי במודעות האישית והקולקטיבית .

תודה על הפוסט ועל ההזדמנות להגיב

ביי

אלי

צטט: תוהו ובוהו 2012-11-23 05:27:57

אתה חושב שהמרוקאנים יבינו את זה ? לדעתי, תסמונת האשה המוכה, תמנע כל שינוי בדפוס ההצבעה הפריפריאלי.

מה אתה אומר? חהחהחהחהחה...... "תסמונת האישה המוכה" ייכנס ל"אוסף הקלישאות הנבובות הבלתי שלם" - דיון שפצחתי בפרום אקטואליה של הקפה. "המרוקאים יבינו אתה זה?" חהחהחהה. חיחיחיחיי.... והארץ היתה תוהו ובוהו וחושך על פני תהום. ויבואו המרוקאים ויאמרו לכם - פוףףףףףףףף.....

"בחירות 2013 עשויות להיות שעתם של "המרוקאים והתוניסאים" - המציאות הזאת יצרה הזדמנות שעל אחריות השמאל לנצלה ניצול פוליטי הגון."  (אמיר יובל).

וזו נקודת המוצא ("נגיעה") של המאמר, והחסרון שלו. השמאל לא יוכל לנצל אותה, לפחות לא בעתיד הקרוב. ןבגלל מאמר כזה.

השמאל הוא מיעוט. המרוקאים - הרבה.

אתה לא יכול לבקר מחד, ומנגד לרצות להמשיך להוביל/"לנצל" את המרוקאים.

חשוב הפוך: המרוקאים לא מצטרפים אליך. אתה מצטרף למרוקאים. אבל אתה לא. כשהם גם לא.

מה קדם למה? העמדה או העדה?

לדעתי, האדם הוא תבנית נוף מולדתו. מבחינה כלכלית-חברתית המרוקאים אכן נוטים לסוציאל החברתי, בשאר: שלום, בטחון, יהודה ושומרון, דת מדינה.... - זו פשוט לא דרכם, את קולות המרוקאים בנגב שמענו רק לפני ימים אחדים.

הזכרת את כחלון - אז הוא צוטט כאומר: הצבור נוטה שמאלה חברתית, וימינה מדינית.

אין שום הוכחה שדעתו של איש שמאל ממרכז הארץ, נכונה יותר מאשר דעתו של מרוקאי מהדרום, בלב ליבו של כל הויכוח. 

אדם הוא תבנית נוף מולדתו. הנסיון ל"עקם" את מהותו הפנימית, לא יצלח.

נראה לי שהעסוק במרוקאים מוגזם. עברו 64 שניים. והבחירות לא יהיו על הפן העדתי, אפילו לא על זה הסמוי.

אווה אילוז, ויפעת ביטון - מגזימות.