כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רוחשת

    רגועה למראית עין.
    בתוכי הכל רוחש,
    עולה על גדותיו.

    0

    יחסים בין רופאה לפציינטית – עדות אישית

    31 תגובות   יום שלישי, 15/1/13, 21:49

    ''

     

    מדוע רופאים אידיאלים הם כה נדירים ? מסתבר שזו משימה מפרכת שלא נחלתי בה הצלחה יתרה עד כה  – מציאת  הרופאה האידיאלית, ואני מעוניינת לתאר כאן עדות אישית למה קשה לי לאתר אחת כזו, באמצעות שיתוף של שתי חוויות פרטניות שהיו לי עם שתי רופאות שונות.

     

    למען הדיוק – במקרה שלי אני מתכוונת לרופאת משפחה פנימית כללית, מה שקרוי "רופאת משפחה" בשפת העם,   ואני מתייחסת ל- "אידיאלית" במשמעות של בעלת גישה אישית ויכולות גבוהות ביחסי אנוש כלפי הפציינטית, להלן אני. החיפוש הפרטי שלי טרי יחסית - אני בריאה בד"כ, ללא מחלות כרוניות כלשהן, ורק בשנים האחרונות אני מגלה מודעות אקטיבית כלפי רפואה מונעת :  בכל זאת מלאו לי 36 באוקטובר האחרון, ובעוד ארבע שנים אהיה כבר אישה בת ארבעים, אני מתבגרת וככל שמתבגרים חשופים ופגיעים יותר לבעיות רפואיות, כך שחשוב לי לעקוב ולהישאר עם אצבע על הדופק בקשר למה שמתחולל אצלי בפנים, בתוך הגוף.

     

     

     

    רופאה מספר אחת :

     

    הבחירה ברופאת המשפחה הראשונה שלי שאותה אני רוצה לתאר כאן ,לפיכך, התרחשה לפני מספר שנים. אני כותבת "בחירה" לא במקרה, כי הייתי אקטיבית בחיפוש שלי אחרי מישהי ראויה. מה זה אומר אקטיבית ? מיד אבהיר ואפרט, אבל ראשית אציין שאני חברת קופת חולים "מכבי", לגמרי במקרה, לא בחרתי בכך, ההורים שלי וכל יתר משפחתי שם, וככה יצא שמינקות גם אני חברה בקופה הזו, ונשארתי עד היום, כך שאני לא מכירה קופות אחרות, ייתכן שבהן הדברים מתנהלים אחרת ובצורה יותר טובה.

     

    אז כדי לבחור את הראשונה, נכנסתי לאתר האינטרנט של "מכבי", שם ניתן לקרא את קורות החיים של כל רופא, וזה מאד נוח להתרשמות ראשונית - איפה הוא למד, כמה זמן הוא רופא, מה ההתמחויות הספציפיות, איזה שפות הוא דובר, יתרונות מיוחדים שלו על פני רופאים אחרים וכן הלאה.

     

    בכרטיס הפרופיל המקצועי שלה היה מידע רב אודותיה, מה שהקל עלי את הבחירה, ולהלן פירוט השיקולים שהשפיעו עלי בבחירה דווקא בה :

     

    1.  ניתן היה להזמין תור דרך האינטרנט, שזו פונקציה מאד נוחה וחוסכת טלפונים וזמן, בקליק אחד נכנסים ליומן הימים והשעות ובוחרים שעה מתוך מה שפנוי. מדובר ביתרון ברור על פני רופאים אחרים באתר שלא מאפשרים לבצע הזמנת תור באינטרנט, ומאלצים אותי להתקשר אליהם – סתם מסורבל, חבל שלא כל הרופאים עובדים בשיטה הזו, לא ברור לי מדוע חלק כן וחלק לא.

     

    2. היא מאד זמינה -  עובדת חמישה ימים בשבוע בשעות שונות, גם אחה"צ וגם בבוקר.

     

     3. דוברת עברית, אנגלית, צרפתית וספרדית – מה שמעיד על השכלה תרבותית רחבה שיש לה וזה מצא חן בעיני ברמה האישית.

     

     4. היא סיימה את ההתמחות לפני עשר שנים בלבד, וזה יתרון מבחינתי, כי זה אומר שהיא רופאה צעירה יחסית, מישהי שתבין אותי ותזדהה איתי , תתבונן בי בגובה העיניים ולא יהירה ומנוסה, כזו שהכל עוד טרי אצלה במוח מהלימודים, עדיין לא נמאס לה מהמקצוע והיא לא נשחקה, היא לא חושבת שהיא יודעת הכל כמו כל הפרופסורים הבכירים, אולי היא גם תהיה צנועה וקשובה, כך לפחות קיוויתי ורציתי להאמין, וכמו כן, היא למדה בשיטות המדע האחרונות,  עולם הרפואה כל הזמן מתעדכן, חדשות לבקרים יוצרים מחקרים חדשים וכן שיטות מחקר ורפואה כך שהיא למדה וזוכרת קרוב לוודאי בהתאמה לפי כל המחקרים האחרונים העדכניים.

     

    (לפעמים מרוב שיש לרופאים ניסיון עתיר, הם מקובעים ולא מסתכלים ימינה או שמאלה כי הם "כבר יודעים הכל" ובעלי עודף ביטחון מופרז , פועלים בכיוון מחשבה אחד, הכל כבר מובן מאליו עבורם והם מפעילים "טייס אוטומטי", ולכן אני קצת נזהרת מכל מדושני העונג האלה שנחים על זרי הדפנה שלהם. אני רואה בעודף ניסיון - סוג של חיסרון מקצועי במובן מסויים, חסר להם את חוסר הביטחון המרענן שמאפשר חקירה ובדיקה מחודשת.)

     

    5. קראתי שהיא למדה רפואה בצ'ילה, וגם השם שלה הוא שם דרום אמריקאי, כלומר היא לא ישראלית במקור, הווה אומר אשת העולם הגדול, וזה תמיד יתרון לטעמי, מה גם שצ'ילה במיוחד נודעת בתור אחת הארצות היפיפיות והמגוונות בעולם למרות  גודלה הזעיר ביחס למדינות השכנות שהיא גובלת בהן.

     

    אני מתה כבר לבקר שם, צ'ילה מבחינתי היא סוג של מלת קסם,  כך שישר נדלקתי וידעתי שזהו, נפלה ההחלטה, (לפעמים זה הדבר הקטן הזה שעושה את ההבדל ), ומיד קבעתי תור תוך שניות בודדות דרך האתר. כמה פשוט.

     

     לא הייתי חולה או משהו, בסה"כ רציתי ממנה הפנייה לבדיקות דם כלליות ומקיפות, כדי לדעת מה מתרחש אצלי בתוך הגוף, לצורך מעקב וביקורת עצמית  כאמור. באותה העת הייתי כבת 33 פחות או יותר. הביקור הראשון ארך בערך עשר דקות, היא היתה עניינית, מנומסת ושידרה חביבות קרירה, אפילו חייכה חיוך קטן איזה פעמיים, אבל לא יזמה בדיקה גופנית, מה שמעט הפליא אותי והפריע לי שאני הייתי צריכה לבקש ממנה לבדוק לי דופק ולחץ דם ובדיקה גופנית כללית ( האזנה ללב, עם המכשיר הזה שמצמידים לאזור החזה, שכחתי איך קוראים לו..) היה לי חבל שזה לא בא לה באופן טבעי ושאני הייתי צריכה ליזום את העניין, כי היא הרופאה, לא אני, ואני אוהבת יסודיות ותשומת לב לפרטים הקטנים, אבל מלבד העניין הזה, הפגישה הראשונה שלנו עברה , אפשר לומר – כסבירה. אני גם לא חיה בבועה של עצמי, ואני יודעת שרופאים עובדים הרבה שעות ולחוצים בזמן ויש להם הרבה פציינטים , וזה מעייף לעבוד ככה ב"שיטת הסרט הנע" הזה, ברור לי שאני לא "בת יחידה" ואני מבינה שגם להם מאד קשה להם לתפקד באופן מושלם ככה, הם רק בני אדם, אבל בכל זאת הייתי רוצה רופאה איכפתית וחמימה יותר, או קצת יחס אישי, אני חושבת שזה חשוב לבנות יחסי אמון, ואני רוצה שהרופאה שלי תבין שיש אדם מולה, ושתזכור אותי, את מי שאני, שתבחין בי.

     

      יחסי אנוש טובים בין רופאה לפציינטית הם יותר מידי לצפות להם,  כמו רבים אחרים, גם אני צפיתי בסרט התיעודי של עמנואל רוזן על המתמחים במשמרות הכפולות וחוסר בשעות שינה, ועבודה בשעות לא שפויות לתוך הלילה, לטחון משמרות מפרכות בבית החולים בלי לנשום ללא הפסקה כמעט, ואותה רופאה לא אמורה לנחש שאני "בחרתי" אותה מכל הרופאים באתר של מכבי, אותה ספציפית. בשבילה אני סתם עוד אחת.  יצאתי מעט מאוכזבת אבל לא נורא, סלחתי לה.

     


    ''

     

    חכו, יש המשך : כשהגיעו התוצאות , באתי אליה בשנית כי הסתבר שבין השאר יש לי אנמיה – היה חסר לי המון B12, ברזל, פריטין, ויטמין D ועוד מספר חריגות שדרשו טיפול והתייחסות. הפגישה השנייה שלנו היתה גם היא סבירה, דומה מאד לקודמת. היא הסבירה לי בקצרה  את המשמעות ונתנה לי מרשמים. קבענו להיפגש בעוד מס' חודשים על מנת לעשות בדיקות דם חוזרות ולבדוק שיפור בתוצאות, כך שהיא אף נתנה לי באותה הזדמנות את ההפנייה לבדיקות העתידיות. בסיום פגישתנו השנייה ששוב ארכה בערך עשר דקות, ביקשתי ממנה את האימייל שלה, כי אמרתי לה שאני מעדיפה לתקשר איתה בכתב אם יהיו לי שאלות במקום להתקשר, והיא נתנה לי אותו בלי בעיה, ללא התנגדות או מחאה כלשהי. (הסיבה שאני מציינת את זה חשובה להמשך.) במהלך הטיפול שהיא נתנה לי פעלתי לפי המלצותיה, נטלתי את התוספים התזונתיים, ואף התכתבנו איזה פעמיים באימייל לצורך בירור, שאלתי אותה שאלה או שתיים כדי לחדד את ההנחיות ולוודא עימה שהבנתי אותן כהלכה, והיא ענתה לי במהירות , עוד באותו יום, ככה שזה היה מאד יעיל עבורי לתקשר איתה בכתב, והייתי מרוצה מהעניין ומהשירות שלה בנושא זה. צריך גם להיות הוגנים , כלומר לדעת להחמיא ולומר מלה טובה כשמגיע, ולא רק להתלונן :-)

     

     כעבור שלושה חודשים או קצת יותר ערכתי כפי שקבענו מראש שוב בדיקות דם כדי לבדוק אם הערכים השתנו ועלו, ולאחר מכן הגעתי אליה בפעם השלישית עם התוצאות החדשות. היא היתה נראית טרודה ועייפה, ולא הרימה אלי את מבטה ממסך המחשב כשנכנסתי. אח"כ העבירה במסוף הנתונים הממוחשב את כרטיס החבר שלי , התבוננה בבדיקות ואמרה לי דברים שהדהימו אותי – היא פשוט לא זכרה כלום משתי הפגישות הקודמות שלנו, לא את מצבי הרפואי, ולא את כל התוכן והתכלית של מה שקבענו בזמנו לעקוב אחריו. נעלבתי מאד, כי הבנתי שאני סתם סרט נע עבור הדוקטור הזו, ניכר בבירור שאין לה מושג מי אני והיא לא מקשרת את ההיסטוריה הרפואית שלי עם הפנים שיושבות מולה, ניסיתי להזכיר לה מעט ממה ששוחחנו עליו בפגישותינו הקודמות , אבל זה לא ריענן אצלה מאומה. בשלב הזה כבר נוצר משבר אמון ראשון שלי כלפיה,

     אבל השיא היה בפגישה האחרונה בינינו, הרביעית במספר איתה :


    חצי שנה לאחר מכן, חליתי בסוג של התקררות דמויית סימפטומים של שפעת, וירוס  רגיל שכולנו מכירים, כזה שמנטרל אותך מללכת לעבודה למס' ימים. בקושי יכולתי לנהוג למרפאה שלה מרוב שהייתי חלשה, אבל הייתי צריכה טופס רשמי בגין ימי מחלה עבור העבודה כדי שלא תיפגע לי המשכורת מההיעדרות שלי, לפיכך הגעתי אליה "על ארבע" למרפאה מעכשיו לעכשיו, ועשיתי זאת מבלי לקבוע תור. חיכיתי בחוץ, היה רק בן אדם אחד לפניי למרבה המזל, אבל היא ממש כעסה ונזפה בי על שהגעתי בלי לתאם תור. "אבל אני חולה" , מילמלתי בקול ענות חלושה , נוטפת רחמים עצמיים, "אין קשר", היא ענתה לי בקשיחות, "את צריכה לקבוע תור, אני לא מקבלת ללא תור, בד"כ אני עמוסה ויכולת לחכות כאן גם שלוש שעות, במקרה אין אנשים למזלך" המשיכה לירות בטון תקיף. "אני מאד מבקשת לא לעשות את זה פעם שנייה". הייתי בהלם ממנה ומהיחס המחמיר כלפיי, היא רואה לפניה אדם חולה וגמור שבקושי מתפקד, ראו עליי שאני מרגישה מאד רע, והיא מתנהגת בצורה כ"כ מחפירה, חסרת רגישות מינימלית , פשוט בושה וחרפה. ואז היא הוסיפה ברוגז משפט שחתך אותי כמו סכין : " את מטופלת שלי בכלל ?! "  - זהו.  שיא השיאים. העלבון , הו העלבון. הוא צרב ושרף. פה כבר היא עברה את הגבול שלי. עד כאן. איך היא לא מתביישת לא לזהות אותי ? אני פשוט בהלם מזה עד עכשיו, שרופאה לא מזהה את הפרצופים של הפציינטים שלה. נפגעתי, יצאתי ממנה בהרגשה רעה, בשלב הזה כבר ידעתי שאני אויר עבורה, שהיא בכלל לא רואה אותי, וזו היתה הפעם האחרונה  שכף רגלי דרכה (או תדרוך בעתיד) במרפאה שלה. פיניטו. היא גמרה את הקריירה שלה אצלי ויכולה לשכוח ממני, לא שהיא אי פעם זכרה,  ואין מחילה על מחדל כזה.

     

    ''

     

    רופאה מספר שתיים :

     

    וכך, אחרי שהעפתי אותה קיבנימט, נאלצתי לחפש לי מועמדת ראויה חדשה . שוב פישפשתי באתר של "מכבי" ולפתע נתקלתי בשם של רופאה שפעם היתה לי בעיה בגיל עשרים ונזכרתי שהייתי אצלה כמה פעמים, היא פתרה לי את העניין ביעילות ונראתה לי בעלת ניסיון , הותירה עלי רושם של מומחית ומקצועית, זכרתי אותה בתור אישה מבוגרת מאד, אבל גם עדינה ואלגנטית כזו. אז אמרתי יאללה, היה ניסיון לא רע איתה בעבר, למה שלא ננסה שוב ונחדש את הקשר ?

    ואכן, לא מזמן , רציתי לחזור שוב את אותן בדיקות הדם (עברו יותר משנתיים מהפעם האחרונה, וחשוב לעקוב כל שנה לבדוק אם חל שינוי), ולפיכך קבעתי אצלה תור, אבל הפגישה היתה טראומטית ושוב נחלתי מפח נפש, כי היא השתנתה מסתבר מן הקצה אל הקצה, לא נותר זכר לאישה שזכרתי ממנה במפגשים שהיו לנו בהיותי בת עשרים : היא היתה אגרסיבית, מאד מתנשאת, דיברה אלי בחוסר סבלנות ובזלזול, והשיא היה כאשר ביקשתי ממנה את האימייל שלה : היא שיקרה לי במצח נחושה וטענה בתוקף שאין לה אימייל (!!)

    חוצפנית אחת. אני שונאת שמשקרים לי, מה היא חושבת , שאני מטומטמת ולא יודעת שיש לכל לרופאים במכבי אימייל מקצועי מטעם הקופה שהסיומת שלו היא מכבי נקודה סי או אי אל ? ? איך בדיוק היא מקבלת את תוצאות הבדיקות של הפציינטים שלה אם לא דרך המייל ? ואיך היא מקבלת הודעות מערכת מטעם מכבי שמועברות בתפוצה רחבה וכללית לכל העובדים בקופה ?  - ידוע שבארגונים גדולים אי אפשר לתקשר בלי אימייל .

    זה כ"כ עיצבן אותי, שממש רציתי באותו רגע לקום וללכת משם, אבל כמובן שלא ביישתי אותה ולא התעמתתי איתה,  יש לי נימוסים טובים ושליטה עצמית, לא רציתי להביך אותה ולהיכנס איתה לוויכוחים כדי להכריח אותה ולאלץ אותה בכוח לתת לי את האימייל, אני גם לא אוהבת להלבין את פני הזולת, אז ניסיתי שוב לדבר לליבה בעדינות ובטיעונים הגיוניים כדי להפציר בשקרנית הזו, ואמרתי לה שלא נוח לי להתקשר בטלפון, היא בטח תהיה עסוקה עם מטופלים ובמייל יהיה לה זמן לחזור אלי כשתתפנה, אבל  היא שוב התעקשה וחזרה על השקר הגס שאין לה אימייל.

    יצאתי משם מאוכזבת כהוגן, אני לא סובלת שקרים, היה עדיף שהיא תהיה ישירה ותגיד לי שאכן יש לה מייל, אבל שהיא מעדיפה שלא לתת אותו למטופלים שלה, הייתי מכבדת אותה יותר ומקבלת את זה בהבנה.

    מובן שבזה זה נגמר, העפתי אותה לכל הרוחות, והיא כבר מחוקה מבחינתי. זה היה טראומטי. אני מבינה שיחסי הכוחות בין רופא לחולה אינם שיוויוניים או מאוזנים במהותם, אבל מגיע לי שהיא תענה באדיבות לשאלותיי, שתהיה סבלנית , שתקשיב, שתגלה נכונות להיות זמינה לי בדרכים המועדפות עלי, למשל במייל כמו שהיה חשוב לי, ואם אני לא מאמינה לרופאה שלי ולא יכולה לסמוך עליה, אז מה זה שווה ? זה בסיסי, כל ילד יודע שאלף בית ביחסים בריאים זה אמון הדדי. וזה פי מאה חשוב לי מהמקצועיות ומהידע שלה.

     

     

    ''

     

     

     

    עם הפנים קדימה, לרופאה מספר שלוש :

     

    אז עכשיו, אחרי שגם זרקתי את מספר שתיים לאלף עזזלים,  אני ממשיכה במסע שיצאתי אליו, בחיפושים קדחתניים שלי אחרי רופאה חדשה ומוצלחת מקודמותיה, שלישית במספר, בתקווה שזו תלווה אותי לאורך שנים ארוכות, מבחינתי אפילו עד שאזדקן.. אם אני אמצא אותה  - אני אדבוק בה כמוצאת שלל רב ויקר ערך מפז, גם עד יומי האחרון, עד המוות.

     

    אני מחפשת מישהי אידיאלית, שתענה על הדרישות הגבוהות שלי, אבל אני מתחילה לחשוב שאולי היא לא ממשית מחוץ לסדרות טלוויזיה, שאין רופאים כמו שאני זקוקה וחולמת עליהם במציאות,  מישהי בדמותה של  קתרין הייגל טובת הלב קיימת רק ב"אנטומיה של גריי",  ומנגד, להבדיל אלף אלפי הבדלות לעומתה, עד כמה שרופא ציניקן דעתן ונרגן כמו " האוס " זה משעשע לראות בטלויזיה (צפיתי רק בעונה הראשונה, אולי הוא השתנה מאז..) -  במציאות לא הייתי רוצה להיתקל בו בתור פציינטית.. לא מתאים לי, ולא איכפת לי שהוא גאון מתוסבך ומסכן שמפנה את האגרסיות וגסות הרוח שלו כלפי הזולת מתוך כאב אישי, כי בשורה התחתונה הוא מתבונן על המטופלים שלו בתור "מקרה" , (case) , מעניין אותו החידה והפתרון, הוא לא רואה אנשים כבני אדם אלא כאובייקטים, כמטרה, הוא רואה מחלות ומחפש את אתגר הפיצוח והפענוח. לגמרי לא בשבילי. לא רוצה.


    ''

    ההיפך ממנו, מדוקטור האוס, דוגמה לאנטיתזה. אישיות בעייתית, נכה (גם) רגשית,

    לא תודה.

     

    ''

    קתרין הייגל הזכורה לטובה מ"האנטומיה של גריי",

    המוזה שלי, בתור דוגמה ומופת להשראה לסגנון הטיפול של הרופאה המתאימה לי

     

     

    מישהו מכיר במקרה רופאה טובה, לבבית ואנושית ב"מכבי" באזור תל אביב והסביבה, כזו שמעניקה יחס אישי ?

     

    אני אשמח להמלצה על מישהי שתטרח להרים אלי ממסך המחשב את מבטה כשאופיע בפתח , ואולי זה מוגזם מצידי והרבה לבקש, אבל החלום הרטוב שלי הוא שהיא תזכור את שמי הפרטי כשתברך אותי לשלום ותשאל בחמימות, "חן, מה שלומך ?"


    זה מקצוע טיפולי פר אקסלנס , אחרי וגם לפני הכל.

     אני גם חייבת שהיא תהיה נחמדה, נעימת הליכות ועדינה.

     

    מה אתם אומרים,  יש כזו בכלל ? היא קיימת ?

     

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (31)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        20/1/13 19:16:

      צטט: קול קוראת 2013-01-20 17:41:02

      צטט: נסיכת החלונות 2013-01-20 14:00:44

      אני כבר פוחדת להגיב כי אני אהיה חדשה מספר 3 :) מצחיק :-) וברוכה הבאה גם לך, מגיבה חדשה מספר שלוש, נסיכת החלונות :-) ואפרופו עניין החדשות שהגיבו כאן, מישהי כתבה לי אתמול במסר פרטי שהיא לא חושבת שזה מנומס להגיב על פוסטים של חברי קפה שהיא לא חברה רשמית שלהם ברשימת החברים, והאמת שאני ממש לא מסכימה עם זה, ואני מחשיבה את עצמי לבעלת נימוסים טובים. בתור מנומסת בעצמי , אני מרשה לעצמי להגיב על כל פוסט שבא לי ושמעניין אותי, בין אם אני חברה של בעל הפוסט או שלא, ואין קשר בכלל לטעמי, אנחנו כאן בקפה בשביל דיאלוג הדדי. אבל זה עניין של הרגשה ואםלמישהו לאנוח אז אני מודיעה כאן רשמית שאצלי בבלוג מותר להגיב גם אם אנחנו לא חברים, ומותר גם להביע כאן אצלי דיעה מנוגדת לי, להיפך אני אשמח על הרחבת הדיון, ובכלל - אני מזמינה את כולם לקרא ולא סוגרת את הפוסטים שלי, הבלוג הזה פתוח לציבור כך שגם מי שלא חבר בקפה יכול להיכנס לפה, כי השער אל הבלוג שלי פתוח לרווחה. נשבעת לך שיש רופאות טובות. שלי אפילו יפה מאד! מאד משמח אותי לקרא שאת מרוצה מהיחס של הרופאה שלך כלפייך, כי זה לא מובן מאליו, אז תשמרי עליה. אני אגב בכלל לא מתפלאת שהיא יפה, את יודעת, גם שתי הרופאות שתיארתי בפוסט שלי יפיפיות, נראות מצויין ממש, ככה שאפשר בהחלט להיות גם רופאה וגם יפה, עובדה :-) רופאה מספר שתיים שכתבתי עליה בפוסט היא מעבר ליפה, כי בנוסף יש לה גם סטייל והיא מאד אלגנטית ואסתטית , בעלת חוש טעם נהדר בלבוש, קלאסה אמיתית.

       

      אז עכשיו יש לי עוד משו לגלות לך :) זה אולי לא קשור דווקא לרופאה שלי ולא לרופאות בכלל. היא לא בלונדינית. כי תיכף יבוא איזה גבר וישאל :) יש לה מבטא צרפתי. והיא מתלבשת נפלא ועדיין, היא רופאה מעולה. היא זוכרת למה באת בפעם שעברה ומכירה את יתר בני המשפחה. כשאת אצלה בחדר, לא ממש משנה כמה אנשים יש בחדר ההמתנה, היא כולה שלך! היא שולחת לבדיקות שצריך והיא ממש לא אוהבת לדחוף ישר אנטיביטיקה (מה שמאד מקובל עלי) ולגבי נשים מה שהתחלתי בהתחלה, נשים יכולות להיות ומוצלחות וזה הולך לגמרי ביחד :)

        20/1/13 17:41:

      צטט: נסיכת החלונות 2013-01-20 14:00:44

      אני כבר פוחדת להגיב כי אני אהיה חדשה מספר 3 :) מצחיק :-) וברוכה הבאה גם לך, מגיבה חדשה מספר שלוש, נסיכת החלונות :-) ואפרופו עניין החדשות שהגיבו כאן, מישהי כתבה לי אתמול במסר פרטי שהיא לא חושבת שזה מנומס להגיב על פוסטים של חברי קפה שהיא לא חברה רשמית שלהם ברשימת החברים, והאמת שאני ממש לא מסכימה עם זה, ואני מחשיבה את עצמי לבעלת נימוסים טובים. בתור מנומסת בעצמי , אני מרשה לעצמי להגיב על כל פוסט שבא לי ושמעניין אותי, בין אם אני חברה של בעל הפוסט או שלא, ואין קשר בכלל לטעמי, אנחנו כאן בקפה בשביל דיאלוג הדדי. אבל זה עניין של הרגשה ואםלמישהו לאנוח אז אני מודיעה כאן רשמית שאצלי בבלוג מותר להגיב גם אם אנחנו לא חברים, ומותר גם להביע כאן אצלי דיעה מנוגדת לי, להיפך אני אשמח על הרחבת הדיון, ובכלל - אני מזמינה את כולם לקרא ולא סוגרת את הפוסטים שלי, הבלוג הזה פתוח לציבור כך שגם מי שלא חבר בקפה יכול להיכנס לפה, כי השער אל הבלוג שלי פתוח לרווחה. נשבעת לך שיש רופאות טובות. שלי אפילו יפה מאד! מאד משמח אותי לקרא שאת מרוצה מהיחס של הרופאה שלך כלפייך, כי זה לא מובן מאליו, אז תשמרי עליה. אני אגב בכלל לא מתפלאת שהיא יפה, את יודעת, גם שתי הרופאות שתיארתי בפוסט שלי יפיפיות, נראות מצויין ממש, ככה שאפשר בהחלט להיות גם רופאה וגם יפה, עובדה :-) רופאה מספר שתיים שכתבתי עליה בפוסט היא מעבר ליפה, כי בנוסף יש לה גם סטייל והיא מאד אלגנטית ואסתטית , בעלת חוש טעם נהדר בלבוש, קלאסה אמיתית.
        20/1/13 14:00:
      אני כבר פוחדת להגיב כי אני אהיה חדשה מספר 3 :) נשבעת לך שיש רופאות טובות. שלי אפילו יפה מאד!
        20/1/13 12:17:

      הו, שלום גם לך, FACE ,

      שתי מגיבות חדשות אצלי בבלוג באותו פוסט זה נחמד מאד,

      תהיי ברוכה גם את :-)

       

      מי זו החברה המשותפת שלנו שהמליצה לך עלי ועל הבלוג שלי ?

      ספרי וגלי לי ! שאדע מי מפרגנת לי ואוהבת אותי.. :-)

       

      תודה על השיתוף :-)

       

      בקשר לפנטזיה המקסימה שתיארת על הרופא הכפרי שמכיר את כל המשפחה, נראה לי שזה הכיוון שלי גם, כלומר זה מה שהייתי רוצה, ואולי עדיין יש כאלה במקומות קטנים כמו במושבים, קיבוצים, ישובים קהילתיים ושיתופיים, בטח לא בערים גדולות ואורבניות.. וזה אחד החסרונות של להיות עירוני - הניכור, האדישות. בחברות קהילתיות יש יותר ערבות הדדית והיכרות אישית, נדמה לי שעד היום זה כך בצפון/דרום הארץ, בטח בחברות מסורתיות/שבטיות בעולם. יש לנו מה ללמוד מהם :-)

        20/1/13 00:32:

      אני אתחיל מגילוי נאות! :)) חברה שלי המליצה לי כבר לפני כמה זמן לבוא לפה. והנה. נושא מצוין! לא כי אני היפוכונדרית חלילה. מה פתום! :)) אבל עכשיו, אני ישר מדלגת לעניין...

       

      אהבתי את הכיוון של הראשונה, כזו שיש לה זמן לתרבות. ו//או לפחות היה. אבל מצד שני, אולי עדיף אחת שיותר עסוקה במה שקורה היום כלומר ביומיום למטופלים שלה וגם קצת לחידושים שכל הזמן קורים קצת ברפואה.

       

      קצת הזכרת לי איזו פנטזיה ישנה שלי, על רופא כפרי כזה. שמכיר כל מטופל בשם. בהיסטוריה שלו ושל המשפחה. מכיר את הסבא והסבתא מי מגדל כבשים ומי מפרחים. בקיצור. יחס אישי ממש. ואפילו מחליף ספרים עם מטופליו. נכון. קצת לא פרקטי. אבל לפנטז מותר. לא?

       

      לגבי קורות חיים. אני לא ממש אוהבת. כמו שאני לא ממש מתה על תוויות ועל שמות מפוצצים כולל מנהלי מחלקות. זה מבחינתי לפחות, לא הופך אף בעל מקצוע ליותר טוב. הרבה פעמים זה רק מראה שאותו אחד, ידע להשתמש טוב בפה ו//או במרפקים. בקיצור שהוא פוליטיקאי לא רע בכלל. ולפוליטיקאי יש פחות זמן לטפל בעיקר. שזה אנחנו הבריאים. או מי שרוצים להרגיש טוב. ולהרגיש טוב, זה לא רק להיות בריאים, אלא להגיע ולשבת מול בן אדם שמביט בנו ולא רק במחשב שלו.

       

      וכן, כתבתי הוא. וזה בהחלט גם היא. פשוט היה לי יותר נוח ככה.

      בינתיים, שבוע טוב! :))

        19/1/13 18:31:

      צטט: forte nina 2013-01-19 09:29:46

      ובניגוד לרופא הקודם שדי הכתבתי לו אילו בדיקות אני רוצה או צריכה והתקיימה בינינו משוואה שאני מבקשת והוא או נענה או מתווכח.

      פנינה, מרוב שהתלהבתי מקודם מעניין המקריות של המשך התגובה שלך, שכחתי להתייחס למשפט החשוב שכתבת וציטטתי כאן, והוא מעניין כי אני מאד מזדהה איתו ומעוניינת להתייחס אליו : גם רופאה מספר אחת וגם רופאה מספר שתיים לא ששו להסכים לבדיקות מסויימות שביקשתי לבצע, למשל ביקשתי לבדוק את רמת האבץ (סוג של מינרל חשוב וחיוני) בגוף שלי , והן שתיהן סירבו בתוקף וטענו שהבדיקה הזו לא מבוצעת במכבי, גם לא בתשלום נוסף (הצעתי לשלם עבור הבדיקה משום שהיה לי חשוב לברר את כמות האבץ בגוף שלי ואם הוא נספג אצלי מהמזון, כי מסתבר שהיו לי חוסרים בגוף אז כנראה שיש אצלי איזו בעיית ספיגה מסויימת. ) בקיצור, הן טענו שאת הבדיקה הזו אני יכולה לעשות באופן פרטי, אבל בשום אופן לא במכבי, מה שקצת היה תמוה בעיני ומוזר לי שמכבי לא מאפשרת (גם לא בתשלום נוסף) את העניין. וגם איתי ממש כמו שקרה לך הן התווכחו על בדיקות מסויימות שביקשתי - גם אני ממש כמוך הייתי צריכה להתעקש עליהן, כי הרי זה עולה כסף לקופה והן לא רוצות לבזבז, יש שיקולים כלכליים כי קופות החולים הן הרי גוף כלכלי לכל דבר שמעוניין לחסוך בהצאות ולהתייעל וזה מאד מאכזב כי החיסכון הוא על חשבונינו ומגיע לנו (בגבול הסביר) לדרוש את הבדיקות שאנחנו זכאים להן, ולא לוותר - אני אישית עמדתי על הזכויות שלי והתעקשתי , אז בסוף הן נעתרו ונכנעו לי, וזו נקודה חשובה שהעלית, לכן היה חשוב לי להתייחס לכך ולהרחיב בנידון, כי בעיני חייבים להיות אסרטיביים ולשמור על האינטרסים האישיים שלנו כצרכני בריאות ולקבל את השירות המלא מקופות החולים.

        19/1/13 09:43:
      מדהים פנינה ! המקריות הזו משגעת.. את יודעת, מה שכתבתי לך בתגובתי הקודמת על קרובת המשפחה שלי המבוגרת (אגב, זו אותה אחת שהכינה לי פעם פולוצ'נטה בפוסט אחר שכתבתי עליה ולכבודה, את בטח זוכרת אותה כי הגבת גם שם), אז אותה קרובת משפחה גרה ברחוב גורדון בגבעתיים, הבניין שלה ממוקם בדיוק מול מרפאת המעורר !! מה שעוד יותר מפתיע אותי בכל צירוף המקרים הזה הוא שאני קונה לה מדי פעם תרופות מרשם בקופת החולים הזו ממש, יש שם בפנים גם בית מרקחת הרי.. איזה קטע , איך שהכל מתחבר איכשהו :-) נהדר, אני מתה על זה. אז יפה שפירגנת לד"ר קם, מגיע לו מלה טובה , הוא הרוויח אותה ביושר. ורק בריאות, פנינה.
        19/1/13 09:29:

      הפוסט שלך אקטואלי עבורי מאוד. כמו שסיפרתי לך בתגובתי הקודמת שלא מכבר עזבתי רופא חרא והנה השבוע הגעתי לרופא חדש והוא פשוט הקסים אותי ברצון להיות יסודי ולדעת כל פרט ובניגוד לרופא הקודם שדי הכתבתי לו אילו בדיקות אני רוצה או צריכה והתקיימה בינינו משוואה שאני מבקשת והוא או נענה או מתווכח. אז הרופא החדש ד"ר קם ממרפאת המעורר גבעתיים,[למקרה והוא קורא אותך] יזם מייד רשימת בדיקות ומעקב אחרי נושאים מסויימים וכבר קבע לי תור לעוד שבועיים . סיפרתי לו שעזבתי את הרופא [הקולגה שלו] בגלל יחס נוראי. הוא חייך ואמר לי : בזמן שאני משוחח איתך אני יכול לבחור להיות מה שאני רוצה ואני בוחר להיות נחמד אבל גם באמת איכפת לי. מי צריך יותר מזה?!
      שנהיה בריאים!

        19/1/13 08:58:

      שלום לך נערה (ותסלחי לי שאני משמיטה את המשך ה"ניק" ומכנה אותך רק במלה הראשונה של הכינוי שבחרת, ככה אני מעדיפה),

       

      ראשית תודה על תגובתך הראשונה אצלי בבלוג ,

      ברוכה :-)

       

      שנית, מודה לך מקרב לב על ההמלצה שהעברת לי במסר פנימי על הרופאה שלך, ואני שומרת את פרטיה לעת הצורך, הלוואי שהיא תתאים גם לי ותענה על ציפיותיי.

       

      וכן, באשר למשפט שכתבת "רופא הוא רק בן אדם" אני יודעת, אבל יש בני אדם שמשתדלים ומתאמצים יותר ושואפים לאידיאל, ובדיוק אותם אני מחפשת בתור הרופאים שלי, את אלה שבאופן טבעי זה האופי והאישיות שלהם, כי איכפת להם להיות אנשיים טובים יותר והם מודעים לחשיבות העניין הזה שיש לגלות רגישות ואנושיות ביחסי אנוש כשהם יוצרים את מערכות היחסים שלהם עם המטופלים. לא מעניינים אותי כל היתר, אני מחפשת את יוצאי הדופן כי הם הרופאים האידיאלים עבורי,(במקרה הספציפי שלי - רופאות) זה מה שאני זקוקה לו. אפשר להיות "רק בן אדם" ועדיין להיות "בן אדם", זה האידיאלי.

       

      עם כל יתר הדברים שכתבת כביקורת על המערכת הבירוקטית המסועפת ועל הבעייתיות שנוצרת כתוצאה מעומס חולים ביחס למיעוט כח אדם בממסד הרפואי - מסכימה כמובן.

       

      אם יש לך מה להוסיף לדיון כפי שכתבת בסיום תגובתך - את כמובן מוזמנת בכל עת, בשמחה :-) בדיוק בשביל הדיאלוג והשיתוף ההדדי הזה אני מלכתחילה מעלה תכנים לפירסום פתוח לציבור בבלוג שלי.

        18/1/13 18:23:

      קול קוראת יקרה,

      אני אתחיל בתגובה לא ארוכה ובטח אשוב אלייך :))

      לי יש יחס די אמביוולנטי לרופאים ורופאות ומערכת הבריאות בכללה.

      ואני אספר לך מדוע. את אפילו יכולה לקרוא אצלי משהו בעניין (וזו לא פרסומת בכלל זה קשור לענת גוב והתחיל מנושא שונה לחלוטין) ועכשיו חזרה אלייך :)

       

      קודם כל יש לי רופאה בשבילך וזה יהיה בהודעה פרטית כי אחרת לי יהיה לה זמן אלי או אלייך!

       

      רופא הוא עדיין רק בן אדם (במקרה הטוב) ובאשר למכבי "שרותי" בריאות. הם ויתר הקופות כנראה מתייחסים אלינו מקבלי השירותים בצורה כזו שמחיבת גם את טובי הרופאים לעבוד על סרט נע. או אולי נא.. זה קשור לבדיקות אפילו הכי שיגרתיות ולכל דבר שעולה כסף. וגם זמן כידוע עולה כסף. כי בשעה עגולה אפשר "לדחוס" עוד כמה פציינטים ועדיף כנראה צעירים ובריאים...

       

      ועוד דבר לעת עתה.

      נכון שרפואה נכונה אמורה לעשות רפואה מונעת, כי זה חוסך ועוזר לאנשים בריאים ובעיקר חוסך לקופה ולמדינה אבל כמה אנשים את מכירה עם ראש גדול וכמה ברגים שגם אם הם באים עם כוונות טובות ממשיכים להיות כאילו כשהם נמקים בתוך מערכות שלא יודעות לחשוב כי הן מערכות שצריכות להיות יעילות וכלכליות.

       

      עצוב אבל זה המצב.

      ואני אחזור :)!

        18/1/13 18:10:

      צטט: לכלילדמגיע 2013-01-18 09:44:31

      לא נותר לך אלא ללכת שוב לצבא. נסי לקבל ג בצבא ותראי מה זה רופאים אנושיים ורגישים.

      למרות שבתור חיילת ששירתה שירות צבאי מלא , טופלתי בידי רופאים בצבא, רובם היו גברים כאמור, אגלה לך סקופ : לכל אורך מהלך שירותי הצבאי - מעולם לא הוצאתי גימלים..(!) ככה יצא :-)

      אגב, היה לנו חובש בבסיס חתיך ומתוק אמיתי, ויום אחד כשנפצעתי בכף רגלי השמאלית (אמיתי!) ,הוא טיפל בי במסירות וחבש את האצבעות שלי בתשומת לב, והיה כזה עדין, איכפתי וקשוב, עד שלולא היה לי חבר באותה תקופה, בטוח הייתי מסכימה לצאת אותו כי הוא היה כזה מקסים ( הוא התקשר אלי אחרי כמה ימים כדי לשאול מה שלום כף הרגל שלי ואיך אני מחלימה..ואז גם הציע להיפגש, ונאלצתי לסרב כי באותה תקופה עדיין הייתי עם החבר שלי מהתיכון מגיל 17)

        18/1/13 09:44:

      לא נותר לך אלא ללכת שוב לצבא. נסי לקבל ג בצבא ותראי מה זה רופאים אנושיים ורגישים.

      ''

        17/1/13 17:35:

      צטט: מוטי290 2013-01-17 03:58:19

      את לא נורמאלית אבל את גם צודקת בחלק מהטענות......חוצמזה הצחקת אותי באיך שכתבת את הכל צחקתי מדי פעם במהלך הקריאה :) מצד שני את לוקחת מאד ברצינות עניינים ללב והכל אצלך מאד אישי גם כשהצד השני אולי לא מתכוון לפגוע בך וחבל כי אין טעם ואת בחורה רציונלית את יודעת את זה.......

      אני ממש לא חושבת שהגזמתי. אני שוב חוזרת על העניין שרופאים צריכים להבין שיש כאן מערכת יחסים ויחסי אנוש הם חלק מהותי מהעסק : מאחר שטיב היחסים בקשר שלנו הוא חד צדדי , הרי שאין כאן סימטריה והדדיות - הם בצד המעניק, התומך והנותן, והפציינט בצד המקבל, אז מן הראוי להתנהג בהתאם, בטח שלא לנזוף בחולה בגלל שהעזה להגיע למרפאה בדחיפות מבלי לקבוע תור. זה לא שבאתי בשביל מרשם, כי כשאני באה לביקורת או בשביל בירוקרטיה של הפניות , אני קובעת תור, והיא יודעת שזה היה אירוע חד פעמי שהצדיק את הדחיפות, אז מאד לא במקום היה מצידה להגיב באופן כזה. עוד שנייה היא היתה שולחת אותי הביתה כדי שאכנס לאתר של מכבי, אקבע תור, ואז אשוב אליה. נו באמת, קצת היגיון וגמישות, מה בסה"כ עשיתי ?? וזה בפירוש היה יוצא דופן מצידי, הרי בשאר הפעמים באמת קבעתי מראש, אז למה להגיב בקיצוניות כזו ? זה לא משהו שסובל דיחוי - עומדת לפניה חולה במצב בריאותי לקוי. ואתה יודע איך זה כשחולים - שהראש הולם בפטישים בתוך המוח, חולשה בגוף, שורף בעיניים,  וכל מה שאומרים לך אתה שומע בסראונד והכל מרגיז אותך ונשמע לך הרבה יותר פוגע וגרוע ממה שבאמת, כי אתה ב "זון" אחר, אתה חלש ופגיע בהרבה מהרגיל, אז על אחת כמה וכמה היא היתה צריכה לגלות רגישות ולא להתחיל להטיף לי, לשטוף אותי ולהרביץ בי מוסר וכללי התנהגות נאותים באותה שנייה. היא היתה צריכה לשתוק ולקבל אותי בסבר פנים יפות, ואולי בהערת שוליים, לפני שהיא משחררת אותי הביתה, בסיום הטיפול,  לציין בפניי שלהבא היתה מעדיפה שאקבע מראש תור גם במקרים כאלה אם זה לא קשה מדי עבורי כי באמת שזה קלי קלות - שתי שניות - להכנס לאינטרנט ולתאם תור, ואילו ידעתי שזה קריטי מבחינתה, קרוב לוודאי שהייתי מכבדת את זה בפעמים הבאות, בתנאי שהיתה מעירה לי בעדינות ובנועם שהיא לא אוהבת את זה וזה לא לרוחה. אני שוב חוזרת - מה שחשוב לך ברופא שונה ממה שחשוב לי ברופא. הרופאה שלי צריכה להיות אידיאלית בשבילי, לא בשבילך. אם היא מתאימה לקריטריונים שאני מחפשת - אז היא אידיאלית, ואם לא - אז היא אולי אידיאלית בשביל אחרים, אבל לא עבורי. חד וחלק. וכן, הכל אישי ביחסים, גם כשהם מקצועיים, וגם אם היא "לא התכוונה לפגוע" ופעלה בתום לב - זה פשוט לא רלוונטי, כי אני לא מוכנה שיתנהגו אלי בצורה כזו אנשים שאני אמורה לשים את מבטחי ואת הרווחה הבריאותית והנפשית שלי בידיים שלהם. אני רוצה ידיים אחרות, חומלות ורכות, וזו זכותי המלאה לדרוש וגם לקבל את הידיים המתאימות לי ביותר. תודה על התגובה, מוטי.

        17/1/13 03:58:
      את לא נורמאלית אבל את גם צודקת בחלק מהטענות......חוצמזה הצחקת אותי באיך שכתבת את הכל צחקתי מדי פעם במהלך הקריאה :) מצד שני את לוקחת מאד ברצינות עניינים ללב והכל אצלך מאד אישי גם כשהצד השני אולי לא מתכוון לפגוע בך וחבל כי אין טעם ואת בחורה רציונלית את יודעת את זה.......
        16/1/13 16:16:

      צטט: נוסע בזמן 2013-01-16 15:38:42

      חן, ברופאים, כמו בבני זוג, אין למצוא מושלמים וחבל להתעצבן על רופאים(ות) ככה, זה לא טוב לבריאות. וחבל שאני צעיר יחסית ועדיין בריא, אחרת הייתי ממליץ לך על רופאים.

       

       חה ! :-))) לא נורא, מוותרת לך על ההמלצה, העיקר שאתה בריא, ורק שתישאר כזה עוד הרבה שנים, מאחלת לך רפואה שלמה, ידידי. (ותגיד, עמיר, בתור מומחה ויועץ מוסיקלי מדופלם, אין לך איזה שיר מתאים לנושא ? עשה טובה ותחשוב על משהו, טוב ? אתה צריך להתאמן לקראת תוכנית הרדיו העתידית שלך בתור יורש שדרן הרדיו קוטנר לשון בחוץ)

        16/1/13 16:09:

      צטט: Da Vinci 2013-01-16 15:21:34

      אם את גרה באיזור קרית מלאכי והמושבים בסביבה

      תבדקי אותה...

      http://cafe.themarker.com/user/61324/

       

      לא, לצערי זה רחוק מידי בשבילי, אני לא אסתובב בדרכים שעתיים נסיעה רק בשביל רופאה.. יש גבול.

      אבל אולי זה יעזור לחברים אחרים ב"קפה" שגרים בצפון הארץ, אז תודה על השיתוף והרצון הטוב בכל אופן, רפאל :-)

        16/1/13 16:02:

      צטט: forte nina 2013-01-16 09:46:56

       

      אין רופאים אידיאלים כי אין בני אדם אידיאלים. אך רופאי קופת חולים זו ליגה שונה מרופאי בית חולים ואני מקווה שלא תצטרכי לוודא זאת כלל. בכל מקרה רוב רופאי הקופה הם בדרך כלל [יש יוצאים מן הכלל] לא הצליחו מספיק כדי לעבוד בבית חולים שזה נחשב לאתגר גדול יותר למי שמקצוען בתחום הרפואי. או שאלה שהחליטו שמחפשים את המרחב הנוח בגלל שעות עבודה אידיאליות. הכרתי רופאים שהם על תקן - על אנושיים,   בזמן ששכבתי במחלקת מוח עצם כ-7 חודשים וכך זה בכמה מחלקות שנאלצתי תוך כדי אישפוז לבקר.  רופאים שעוסקים ברפואה שהיא מטפלת לטווח ארוך הם בעלי אישיות שונה כי הם נזקקים לאורך רוח עצום [אחרת הם לא שורדים] ובעלי יכולת אמפתית לפגוש חולה כל יום לאורך זמן. לעומת רופאים שהם נניח ובעיקר מנתחים אז הם מסיימים את המפגש עם החולה בתום הניתוח ולא נזקקים לראותו [מלבד ביקורת] ולכן שם אפשר לפגוש הרבה רופאים קצרי רוח ולא בהכרח רגישים מספיק לבעיות החולה. יחד עם זאת הם נזקקים להיות מנתחים מעולים ולקחת אחריות על הניתוח ורובם גם מצליחים.  רובנו נוטים לשמוע  על הכישלונות אבל ברוב המיקרים יש הצלחות שעליהם כמובן לא שומעים. אישית אני מעידה שאושפזתי במחלקה שיש בה כעשרים-שלושים רופאים וכולם היו לעילא במישור המקצועי ובמישור האנושי- אישי. אין לי מילים רק להלל ולשבח אותם ולבקש בריאות כדי לא להגיע למחלקוות כאלה. לכן קשה לי להזדהות עם דברים רבים בפוסט כי הם לא משקפים את מרבית הרופאים. בסניף של קופ"ח יש כעשרה רופאים פנימיים במקרה הטוב. היו לי מקרים שהגעתי לרופאים פנימיים טובים ולא מזמן עזבתי רופא אחד שבעיני הוא התנהג בחוסר אנושיות משווע. אני משווה את הגישה של רופאים חרא, לדיעה הרווחת גם בקרב רווקות שפגשו נניח 200 גברים ממוצע ואף אחד לא התאים להן ואני נוטה לשמוע הרבה שהן מגבשות דיעה שאולי הן חסרות מזל או שכל הגברים חרא.

       

      פנינה, קודם כל רציתי לציין שאני מאד אוהבת תגובות מנומקות כמו שכתבת, זה תמיד יותר מעניין בעיני, אז ראשית תודה, כי נהנתי לקרא את השיתוף שלך מניסיונך האישי הרב :-)  בקשר למשפט האחרון שלך, רציתי לחדד ולהבהיר שאני לא חושבת שאין בכלל רופאים אידיאלים שמעניקים יחס אישי, פשוט מאד קשה לאתר אותם, ולא עלה בידי לפגוש אחד כזה במציאות מחוץ לסדרות הטלויזיה.. אני מאד רוצה לקוות ולהאמין שישנם כמה, ואני בכלל חושבת שרצוי שהם לא יהיו רק ברפואה הפרטית אלא גם במגזר הציבורי של הרפואה שרובנו נאלצים לקבל שירות באמצעותה, ומגיע לנו יחס הולם ומכבד. העניין המרכזי פה שהם חייבים להבין שהם נותני שירות לכל בר, גם אם מדובר בשירות רפואי מורכב ומתוחכם יותר מאשר להיות צרכן של חברה סלולרית או ספקית שירותי מדיה - אינטרנט וטלויזיה בכבלים/ לויין, בסופו שלדבר אנחנו צרכנים, ויש כאן מערכת יחסים , והם חייבים לפתח תודעת שירות ולשאוף להיות רופאים אידיאלים, והמינימום שאני מצפה מהם זה בין היתר לא לשקר לי, כלומר להיות אמינים, ולזכור מי אני אחרי מספר פגישות, מה שבפועל לא קרה. הקלישאה אומרת שרופאים הולכים לבית הספר לרפואה כדי "לעזור לאנשים" , אז איפה מתבטאת העזרה הטיפולית והתמיכה שלהם ?  - זה מקצוע שדורש מיומנויות ויכולות אישיות גבוהות ביחסי אנוש, והם צריכים ללמוד את זה בבית הספר לרפואה כחלק מתכנית הלימודים, ולא רק אנטומיה ופיזיולוגיה ומבנה פנימית של גוף האדם. הם צריכים לשנן אברי גוף כשם שהם צריכים לשנן ולזכור את שמות המטופלים שלהם. זה שווה ערך באותה מידה. אני כבר כתבתי פה באחת התגובות שאולי הדברהכי טוב שיכול לצאת מתוך כתיבת הטקסט שלי הוא שאני בסוף אמצא את הרופאה האידיאלית בעזרת אחת מהמלצות המגיבים. הלוואי.

      באשר לשאר תוכן התגובה שלך, אני יכולה להעיד שיש לי קרובת משפחה שהיא אישה מאד מבוגרת, וכשהיא שהתה במחלקה הגריאטרית במשך חודשיים, אני באתי כל יום לבקר אותה והייתי  בבית החולים במשך כמה שעות טובות על בסיס יומיומי, ככה שאני מכירה את המערכת הרפואית מקרוב, אמנם מהתבוננות מהצד ולא כמטופלת, אבל יודעת איך זה מתנהל מבפנים, את יודעת שיש הווי חברתי וקליקות  בין כותלי המחלקה, כולם מכירים את כולם, החולים אלה את אלה, הרופאים הקבועים בסיורי הבוקר, האחיות, את כולם אני הכרתי מקרוב בשמות שלהם, זה חלק משגרת היומיום הקבועה שם ומהר מאד מבינים את הפוליטיקות הפנימיות, אני יכולה לכתוב ספר עב כרס על מה שהתחולל שם, וזה יהיה מרתק. בהקשר הזה אני רוצה לציין שהתרשמתי במיוחד דווקא מאחת הפיזיותרפיסטיות שליוותה את קרובת המשפחה שלי במסירות אין קץ, כמו אמא ואחות וחברה ומה לא, אישה יוצאת מגדר הרגיל, עד כי כך היא ריגשה אותי שאני כתבתי עליה מכתב המלצה מפואר ושלחתי אותו לממונים עליה ולמנהל המחלקה כדי שידעו איזו נכס היא, והיא הצילה את החיים של קרובת המשפחה שלי במובן הרגשי עם תשומת הלב והחום שהיא העניקה לה, היא לא הפסיקה לדבר עליה גם תקופה ארוכה מאד אחרי שהיא חזרה הביתה, והיא לא תשכח אותה בחיים, ועל זה אני מדברת בדיוק, על מילוי הצרכים הרגשיים, כי עובדה שהיא לא זוכרת אף שם של רופא ואחות שטיפלו בה בחודשיים הללו ואף איש מקצוע אחר מלבד אותה הפיזיותרפיסטית שהעניקה לה אהבה וראתה אותה מקרוב. זה הקשר האישי שעושה את זה, לא המקצועי.

        16/1/13 15:38:
      חן, ברופאים, כמו בבני זוג, אין למצוא מושלמים וחבל להתעצבן על רופאים(ות) ככה, זה לא טוב לבריאות. וחבל שאני צעיר יחסית ועדיין בריא, אחרת הייתי ממליץ לך על רופאים.
        16/1/13 15:29:

      צטט: לכלילדמגיע 2013-01-16 08:58:27

      את יודעת, טרם התייחסתי לנושא של רופא/ רופאה. כלומר זכר או נקבה. זהו מכשול רק כשאת מחליטה  שהוא מכשול. דוקא שמתי לב לרגישות רבה אצל רופא ממין זכר לנשים.

       

      כמו שפירטי בתגובתי הקודמת בנושא, אני לא יכולה להתעלם מהנוכחות הגברית, היא שם, זה מגע של יד גברית שנוגעת בי כאישה, יש באויר את המתח במיני הזה, הוא קיים שם במשחק במינים כל עוד שנינו סטרייטים,ואני מאד מודעת לזה, אז זה מביך אותי. לא אמרתי שאין רופאים שרמנטים או עדינים, טענתי שלהיפך, זו בדיוק הבעיה כאן, אני עשוייה לפתח רגשות בקלות לגבר שמטפל בי, וכאן טמונה הסכנה. זה "מסוכן" כי זה לא לעניין, צריך להיות מקצועיים ואי אפשר להתאהב או להימשך לרופא שלך, תסכימי איתי שזה לא אתי. היה לי קראש רציני על מטפל ב"טווינה" שנגע בי פעם אחת בלבד במסגרת מקצועית של ארבעים דקות טיפול, ולא שכחתי אותו במשך כמה שבועות, את המגע המושלם שלו שאין דברים כאלה, זה מאד מבלבל , כי התפתח אצלי רגש כלפיו, זה לא היה רק משיכה פיזית. ואצלי לפחות מגע מידיים של גבר נתפס כחושני ומיני וגם רגשי באופן לא מודע, אני לא מצליחה לנטרל את הקישור הראשוני הזה. זה הניסיון האישי שלי, ככה אני, לכן אני יודעת שזה לא מתאים לי ושאני חייבת שזו תהיה אישה, כי עם אישה זה לא יקרה לי. ומלבד זאת, כמו שכבר ציינתי - גם ככה מדובר ביחסים לא שיויוניים מלכתחילה - הרי אנחנו החולים והוא הרופא, ויש כאן חוסר איזון או סימטריה ביחסי הכוחות, אז זה מכניס אותי ללחץ כאשר אני בעמדת נחיתות מולו כרופא גבר, ואם הוא לא גברי או מושך בעיני - אז כל הסיטואציה של המגע ממנו גורמת לי להרגשה לא נעימה, אני נרתעת ונלחצת - - - וחוץ מזה , מה עם קצת נאמנות מגדרית  ? ;-)

        16/1/13 15:21:

      אם את גרה באיזור קרית מלאכי והמושבים בסביבה

      תבדקי אותה...

      http://cafe.themarker.com/user/61324/

        16/1/13 15:01:

      צטט: לכלילדמגיע 2013-01-16 08:53:23

      לא. אינני רופאה. רק שחוויתי לא פעם חיפושים, כמוך, והגעתי למסקנה, שאכן יש המון רופאים מצויינים, אך לא תמיד דוקא אני ברת המזל לפגוש אותם:-( לעומת זאת, אם אני מוצאת בכל רופא את המעלה האחת והיחידה שלו, אז אני יכולה להשתמש בה למען בריאותי. כמו למשל, רופא משפחה שבמקרה הוא גם מומחה לכלי דם, ויש עוד שפע דוגמאות. אנושיות זה ערך חשוב, אך רופא/ה שראה אותך פעמיים בחצי שנה אינו אמור לפתח כלפייך יחס אישי מאד. תחשבי כמה פציינטים יש לו וכמה מהם יושבים לו על הוריד הרבה יותר ממך... ראיתי בחדרי קבלה של רופאים אנשים נודניקים להחריד, שלא לומר, אגרסיביים ומניפולטיביים, שרופא ששורד אותם ראוי לפרס נובל על סובלנות:-) ודרך אגב את יכולה להיות הגורם המוחלט על יחסייך עם הרופא. הרי את אחת ואילו היא/הוא עומד/ת מול כל ההמון הזה אותו הוא/היא אמור/ה לשרת.

       

      טוב, פנינה, את מעלה כאן כמה טיעונים אז אני אתייחס אחד-אחד לכולם :-) אני מודעת לכך שאין מספיק רופאים בקופות ביחס לכמות החולים, אני לא אטומה, וזו אכן בעיה שמקשה על יחס הולם, כבר כתבתי על כך בפוסט עצמו והתייחסתי בהרחבה להיבט הזה. רופאה מס' 2 שאותה תיארתי הינה מומחית ללב, והיא בעלת מוניטין כרופאה מכובדת שגם עובדת בבית חולים, יש לה שם ומעמד, אבל כל זה בטל בשישים מבחינתי אם היא לא מגלה נכונות להיות זמינה לי במייל, ועוד מגדילה לעשות כאשר היא משקרת. ממש לא מקובל עלי שרופא ישקר למטופליו. בנוסף, אני מצפה מרופא להיות בראש ובראשונה בן אדם, לפני כל התארים והמכובדות, הוא שווה לי גם כאשר הידע שלו רב משלי, וכשאני שואלת שאלות - אני מצפה לתשובות והסברים, ולשיתוף פעולה מלא מצד הרופא, והיא לא  לא ששה להעניק לי את האינפורמציה שביררתי עליה. היא גם אישה מרוחקת, וזה כבר אישיות, ופה נכנסת הכימיה, לא תמיד יש כימיה בין בני אדם, לפי דעתי זה חלק ניכר פה במשוואה, ויכול להיות שזו רופאה מצויינת שמאד מתאימה לאנשים אחרים - אבל לא לי. היא אישה מכובדת, יפה ואף מתלבשת יפה, אבל חוץ מחיצוניות ומקצועיות רפואית - אין לה את האופי הדרוש. אני אגב סבורה שמכבי צריכה להעביר נוהל מסודר לרופאיה באופן ברור שעליהם למסור את כתובת האימייל שלהם לכל מטופליהם, ולציין אותו על גבי כרטיס הביקור של הרופא כמו שמצויין מספר הטלפון והכתובת. ככה תהיה שקיפות מלאה וזו תהיה חובה מינהלית מערכתית. מעניין שבתור רופאה שהתמחותה היא לב - היא לא עלתה על זה שיש לי איוושה בלב, - רשרוש קל בלב, אם כי כשעשיתי רטנגן התגלה שהכל תקין, ורופאה קודמת שבדקה אותי האזינה היטב והבחינה בכך ושלחה אותי למעקב, אבל רופאה מס' 2 לא..  - קטע שהפליא אותי ביני לביני, אבל זה לא האישיו מבחינתי, זה פחות חשוב, הרבה יותר חמור בעיני שהיא שקרנית ופטרונית מנופחת מחשיבות עצמית.  לפני שהם פרופסורים או דוקטורים - הם קודם כל בני אדם, אבל חלקם נוטים לשכוח את זה משום מה.

      ואת צודקת שזה מאד קשה לעבוד עם קהל ולא פשוט לתת שירות, אבל אני לקוחה והיא נותנת השירות הרופאי, וחשוב לזכור את זה שיש כאן יחסים של תן וקח, כשהיא בצד המעניק, היא בחרה לעזור לאנשים. אני לא רק דורשת - אני גם מקיימת בעצמי : אני עובדת עם קהל פרונטלי וגם נותנת מענה טלפוני במסגרת העבודה שלי, כל היום אני מול אנשים, זה מלחיץ ואני יודעת שזה לא קל, להיפך - זה מאד קשה, אבל הלקוחות שלי זוכים למסירות גבוהה שלי ולפיכך 65% מהלקוחות שלי הם לקוחות חוזרים וקבועים ובעיקר נאמנים כי הם יודעים שאיכפת לי מהם, שאני איכפתית ומתעניינת בהם כפרטים, מעניקה תשומת לב ויחס אישי, מאד מקצועית אבל גם שירותית. זה עניין של גישה - אני לא אלך הביתה עד שאני לא אחזור ללקוח שחיפש אותי במייל או בטלפון בזמן שהייתי עם לקוח שישב אצלי, גם אם אתעכב בעבודה. זה אופי. יש לי לקוחה שהיא אישה מבוגרת, בת שבעים ומשהו, יכולה להיות אמא שלי, אישה שצריך איתה הרבה אורך רוח וסבלנות, והיא מקבלת ממני יחס של VIP למרות שמאד לא קל לעבוד איתה, והיא מדברת המון. אני מקשיבה לה בסבלנות גם כשאני מאד עסוקה ויש לי המון עבודה כשהיא באה או מתקשרת, ואנחנו נפגשות רק שלוש פעמים בשנה, לא יותר, בשאר הזמן אנחנו מדברות בטלפון, היא אישה בודדה והיא מספרת לי על החיים שלה, מתקשרת פעם בחודש בערך סתם לדבר כי אין לה עם מי, היא אלמנה והבן שלה גר בארה"ב. (יש לה רק ילד אחד). את מבינה, את צריכה להרגיש מי מולך ולהבין את הצורך שלו גם כשאת מנהלת יחסים מקצועיים עם הזולת. אני מקשיבה לה בסבלנות למרות שאני לא פסיכולוגית או עובדת סוציאלית שלה וזה ממש לא התפקיד שלי. אז אני לא מצפה שרופאים יהיו כמוני, אני מצפה להרבה פחות מזה, תאמיני לי. ואני יודעת שזה הסקטור הציבורי ולא רפואה פרטית, ובכל זאת זה מאכזב אותי, הוא יכול להיות רופא עילוי גאון כמו  דוקטור האוס - אבל זה פשוט לא מה שמרשים אותי וחשוב לי - אני לא מתרשמת בכלל , כי הכל נהרס ברגע שההתנהגות והיחס שלו/ה אטומה וחסרת רגישות למטופל, על אחת כמה וכמה כאשר הוא מתברר כחסר אמינות שאי אפשר לסמוך על המלה שלו, כמו שקרה לי עם רופאה מס' 2.

        16/1/13 09:46:

       

      אין רופאים אידיאלים כי אין בני אדם אידיאלים. אך רופאי קופת חולים זו ליגה שונה מרופאי בית חולים ואני מקווה שלא תצטרכי לוודא זאת כלל. בכל מקרה רוב רופאי הקופה הם בדרך כלל [יש יוצאים מן הכלל] לא הצליחו מספיק כדי לעבוד בבית חולים שזה נחשב לאתגר גדול יותר למי שמקצוען בתחום הרפואי. או שאלה שהחליטו שמחפשים את המרחב הנוח בגלל שעות עבודה אידיאליות. הכרתי רופאים שהם על תקן - על אנושיים,   בזמן ששכבתי במחלקת מוח עצם כ-7 חודשים וכך זה בכמה מחלקות שנאלצתי תוך כדי אישפוז לבקר.  רופאים שעוסקים ברפואה שהיא מטפלת לטווח ארוך הם בעלי אישיות שונה כי הם נזקקים לאורך רוח עצום [אחרת הם לא שורדים] ובעלי יכולת אמפתית לפגוש חולה כל יום לאורך זמן. לעומת רופאים שהם נניח ובעיקר מנתחים אז הם מסיימים את המפגש עם החולה בתום הניתוח ולא נזקקים לראותו [מלבד ביקורת] ולכן שם אפשר לפגוש הרבה רופאים קצרי רוח ולא בהכרח רגישים מספיק לבעיות החולה. יחד עם זאת הם נזקקים להיות מנתחים מעולים ולקחת אחריות על הניתוח ורובם גם מצליחים.  רובנו נוטים לשמוע  על הכישלונות אבל ברוב המיקרים יש הצלחות שעליהם כמובן לא שומעים. אישית אני מעידה שאושפזתי במחלקה שיש בה כעשרים-שלושים רופאים וכולם היו לעילא במישור המקצועי ובמישור האנושי- אישי. אין לי מילים רק להלל ולשבח אותם ולבקש בריאות כדי לא להגיע למחלקוות כאלה. לכן קשה לי להזדהות עם דברים רבים בפוסט כי הם לא משקפים את מרבית הרופאים. בסניף של קופ"ח יש כעשרה רופאים פנימיים במקרה הטוב. היו לי מקרים שהגעתי לרופאים פנימיים טובים ולא מזמן עזבתי רופא אחד שבעיני הוא התנהג בחוסר אנושיות משווע. אני משווה את הגישה של רופאים חרא, לדיעה הרווחת גם בקרב רווקות שפגשו נניח 200 גברים ממוצע ואף אחד לא התאים להן ואני נוטה לשמוע הרבה שהן מגבשות דיעה שאולי הן חסרות מזל או שכל הגברים חרא.
        16/1/13 08:58:

      צטט: קול קוראת 2013-01-15 23:57:54

      צטט: לכלילדמגיע 2013-01-15 22:22:15

       

      אגב, פנינה, שמת לב לשעה המדליקה שבה השארת את התגובה ?

       

      :-)

      זו השעה שבה נדלקות אצלי כל הנורות...:-)))

      את יודעת, טרם התייחסתי לנושא של רופא/ רופאה. כלומר זכר או נקבה. זהו מכשול רק כשאת מחליטה  שהוא מכשול. דוקא שמתי לב לרגישות רבה אצל רופא ממין זכר לנשים.

        16/1/13 08:53:

      לא. אינני רופאה. רק שחוויתי לא פעם חיפושים, כמוך, והגעתי למסקנה, שאכן יש המון רופאים מצויינים, אך לא תמיד דוקא אני ברת המזל לפגוש אותם:-( לעומת זאת, אם אני מוצאת בכל רופא את המעלה האחת והיחידה שלו, אז אני יכולה להשתמש בה למען בריאותי. כמו למשל, רופא משפחה שבמקרה הוא גם מומחה לכלי דם, ויש עוד שפע דוגמאות. אנושיות זה ערך חשוב, אך רופא/ה שראה אותך פעמיים בחצי שנה אינו אמור לפתח כלפייך יחס אישי מאד. תחשבי כמה פציינטים יש לו וכמה מהם יושבים לו על הוריד הרבה יותר ממך... ראיתי בחדרי קבלה של רופאים אנשים נודניקים להחריד, שלא לומר, אגרסיביים ומניפולטיביים, שרופא ששורד אותם ראוי לפרס נובל על סובלנות:-) ודרך אגב את יכולה להיות הגורם המוחלט על יחסייך עם הרופא. הרי את אחת ואילו היא/הוא עומד/ת מול כל ההמון הזה אותו הוא/היא אמור/ה לשרת.

        16/1/13 07:20:

      צטט: יהודית מליק שירן 2013-01-16 05:51:26

      יש לי רופאת משפחה שהיא אדם. אחר כך היא חברה ואיתה אני יכולה לשוחח על כול דבר. הזדהתי מאוד עם בחירותייך. תודה ויום נפלא
      אשרייך, יהודית. תודה על ההזדהות, אני שמחה בה. את במקרה ב"מכבי" ? ראיתי בפרופיל שלך שאת גרה בחולון, זה לא רחוק, אפשר לעלות על הכביש המהיר ולהגיע בקלות.. אהיה מוכנה לנסות גם את הרופאה שלך. אולי בסוף ייצא משהו מועיל מכל הטקסט הזה שהעלתי כאן :-)

       

        16/1/13 07:12:

      צטט: y2work 2013-01-16 00:41:22

      יש לי אחת נפלאה בסניף היפואי של מכבי. אוצר אמיתי :-)

       

      מעולה, יריב. נשמע ממש טוב, תודה. אני מחפשת יחסים ארוכי טווח, מישהי מיוחדת ללכת איתה אותי יד ביד, אדיבה וסבלנית. אם היא תתאים לי - אהיה מוכנה לנסוע עד יפו. אקח ממך את הפרטים שלה במייל הפנימי.

      יש לי רופאת משפחה שהיא אדם. אחר כך היא חברה ואיתה אני יכולה לשוחח על כול דבר. הזדהתי מאוד עם בחירותייך. תודה ויום נפלא
        16/1/13 00:41:
      יש לי אחת נפלאה בסניף היפואי של מכבי. אוצר אמיתי :-)
        15/1/13 23:57:

      צטט: לכלילדמגיע 2013-01-15 22:22:15

       

      אגב, פנינה, שמת לב לשעה המדליקה שבה השארת את התגובה ?

       

      :-)

        15/1/13 23:24:

      מופתעפנינה, את רופאה ?? מה ההתמחות שלך בדיוק ?

       

      לגבי רופא ממין זכר, אם כבר שאלת, אז אין מנוס מלפרט לך בתשובה מנומקת, את לא משאירה לי ברירה :

       

      מאז ומעולם הרגשתי יותר בנוח עם זה שאישה תבדוק אותי את הבדיקה הגופנית האינטימית, כי בתור אישה אני לא יכולה להתעלם מהמתח המיני הקיים בין גברים לנשים, ואני חושבת שהוא קיים גם בחדר הטיפולים בין רופא לחולה, כי לפני שהוא רופא הוא קודם כל גבר, ולפני שאני חולה אני קודם כל אישה.

       

      מבחינתי, כשגבר נוגע בי, אוטומטית הקונוטציה שלי בראש היא מינית, וזה מביך אותי שאני למשל צריכה להרים את החולצה כדי שהוא יבדוק לי דופק בחזה, אני עלולה להימשך אליו, כבר נמשכתי לרופאים שבדקו אותי בעבר אם הם היו אטרקטיבים, ואם הם לא היו כאלה – אז זה סתם היה לי מאד לא נעים והייתי מתוחה מאד.

       

      זו גם סיטואציה מאד פגיעה שלי מולו ולא נוח לי עם העניין. אני לא אוהבת להיות במצב פגיע מול גברים, וכשאת חולה – את בהכרח חלשה ופגיעה, אי אפשר להמנע מזה, ואני לא מרגישה בנוח עם החשיפה הפיזית והנפשית הזו מול גברים זרים.

       

      כמו שאמרתי, גבר שנוגע בי הוא קודם כל גבר, לפני שהוא מטפל או רופא, ככה אני תופשת את העניין ואין מה לעשות. זה מאד אישי, ואני סגורה באופי שלי, ככה שאני מתביישת להיחשף מול גבר שהוא לא בן הזוג שלי ואנחנו לא בסיטאציה רומנטית או אינטימית/מינית, זה מוזר לי, אני נלחצת ומתוחה.

       

      מה גם שלפעמים אני מרגישה שגם אני מוצאת חן בעיניו ולא רק הוא מוצא חן בעיני.. זה קרה לי בעבר כשהייתי יותר צעירה והלכתי לרופאים גברים, למשל בצבא כמעט אין נשים רופאות, ונאלצתי להתפשר על רופא ממין זכר בשירות הצבאי שלי, אז זה בכלל מסתבך כי זה לא מתאים לפתח רגשות למטפל שלך.. וככה מהר מאד הבנתי שאני צריכה ללכת לרופאות כדי לפתור את העניין הזה. אז ההעדפה שלי היא מוחלטת.

       

      אותו דבר גם בנוגע למסאז' או טווינה - אני מסכימה לקבל רק מנשים מאותן סיבות בדיוק.

       

       ויש גם עוד היבט – לתת הזדמנות שווה לנשים ואפליה מתקנת, כלומר להעדיף מראש אישה על גבר, כי אני מרגישה שהיא מראש באופן טבעי מבינה אותי יותר טוב כי אנחנו אחיות למגדר, והיא יודעת איך אני מרגישה בתור אישה בעצמה, אז ההזדהות הרבה יותר חזקה והיא יכולה להבין אותי יותר מאשר גבר יבין.

       

      לסיום, נדמה לי שנשים הן בהרבה מקרים בעלות גישה רכה טיפולית ואימהית יותר מטבען..זה בגנים שלנו, כי אנחנו יולדות, אז הישרדותית אנחנו בנויות להזין ולטפל בילדים שלנו.

        15/1/13 22:22:

      הצלחת ממש להצחיק אותי עם המיון-סינון של הרופאות שלך. אולי, לשם שינוי,  תנסי הפעם רופא שרמנטי?

      ''

      ודרך אגב, עד שלא הגעת למרפאתי, אל תתלונני..... :-(

      moi

      פרופיל

      קול קוראת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון