כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רוחשת

    רגועה למראית עין.
    בתוכי הכל רוחש,
    עולה על גדותיו.

    0

    הורות מאוחרת

    42 תגובות   יום שלישי, 29/1/13, 21:23

    ''

     

    סמוך למזרקה ב"גן העיר" ישנו מתחם משחקים צפוף והומה הורים וילדים כמעט בכל פעם שאני עוברת דרכו, וכך היה גם אתמול אחה"צ , כשלפתע הבחנתי בילדון מתנדנד לצידי כשיכור, ממרר בבכי תמרורים וצווח את נשמתו החוצה בהיסטריה. הוא היה לבדו, כלל לא מודע לנוכחותי מרוב שהיה שקוע בהזיותיו ובסבלו. התבוננתי סביבי קצת בפליאה בכל יתר המבוגרים שכל מעייניהם היו נתונים לילדיהם, איש מהם לא שעה לטרגדיה האישית של הילדון חוץ ממני, וכך מצאתי את עצמי כורעת לקראתו ומתבוננת בו מקרוב בגובה העיניים : "מה קרה, ילד ?" שאלתיו ברוך. מרוב שהיה אחוז כל כולו באקסטזה של צרחות קורעות לב והתייפחות בלתי נשלטת מדם ליבו, הוא לא הצליח אפילו לדבר, ולרגע פקפקתי ביני לביני אם בכלל הוא מבחין בקיומי, כי הוא נראה לי בעולם פרטי משלו ביקום מקביל באותו רגע. מאחר שהוא לא השיב, תרגמתי את ניחושיי למלים בתקווה שאקלע : " איבדת את אמא " ? שאלתי ובה בעת הנחתי יד רכה על זרועו כדי למקד את תשומת ליבו לנוכחות שלי בשאיפה להחזיר אותו למציאות. זה עזר, אם כי הוא עדיין לא הצליח להוציא הגה מרוב שהיה נתון בסערת רגשות, ורק הנהן נמרצות בתגובה, מישיר מבטו סוף סוף לתוך עיני. "אה, אז אל תדאג, תיכף נחפש ונמצא אותה ביחד, בסדר ?" הבטחתי בחיוך ידידותי, וכדי לרכוש את אמונו, המתנתי לאישורו. כשראיתי ששוב אינו משיב, החלטתי לקחת פיקוד ולהוביל אותו איתי , כורכת את כף ידי סביב כתפו, והילדון ממאן להירגע או להאמין לי, בלית ברירה מהלך כרוח רפאים, גורר את רגליו כמו נידון למוות. האמת שזה היה מכמיר לב, וממש ריחמתי עליו. יצא לכם להתבונן פעם מקרוב בילד שאיבד את אמא שלו  ? כי לי זו היתה הפעם הראשונה, וזה הימם אותי כמה שהוא היה לחוץ ומבוהל, ממש הצלחתי להרגיש את הפחד שלו, הוא היה מעורער לגמרי. נדמה היה לי באותו רגע שבשביל ילדים אין פרופורציות, עבורם לאבד את אמא זה סוף העולם, פשוטו כמשמעו, הם לא מאמינים שזה זמני. הוא נראה משוכנע שהיא אבדה לו לנצח. כעבור עשרים שניות בערך שהמשכנו לחוג במעגלים במתחם בחיפוש אחרי האם האובדת, בעודי לא מפסיקה לפזר באוזניו מלות עידוד ונחמה מרגיעות שאני בספק אם הוא בכלל האזין להם במצב הנפשי שהוא היה שרוי בו, וההתייפחות המשולבת בזעקות השבר אינם פוסקות אף לא לרגע, פתאום הגיחה לקראתנו בריצת אמוק משום מקום אישה שניכר עליה כי הינה מבוגרת, והיא מסתערת עליו, מניפה אותו בפראות אל זרועותיה , ממלמלת  מלות התנצלות ומלטפת אותו - הילד בשלב הזה איבד את זה לגמרי מרוב הקלה, הצרחות והבכי התגברו פי כמה וכמה, זה היה השיא של ההתקף, בחיים לא ראיתי דבר כזה, התבוננתי בשניהם מרותקת, והאמת שברגע הראשון ממש התבאסתי כשהם בכלל לא התייחסו אלי במבט, והסתלקו משם מיד מבלי אפילו להסתכל לכיוון שלי או להודות לי.. בכל זאת הייתי היחידה ששמה לב והיה איכפת לי מהבן שלה, אז יכלה לזרוק לי איזו "תודה" . זה לא שציפיתי למדליה, אבל היה יכול להיות נחמד לזכות ממנה לאיזה חיוך ומלה טובה. מילא, זאת לא הנקודה, אני מבינה שהם היו שניהם הגיבורים בסרט פרטי, שאני הייתי רק הניצבת שלו בתפקיד משני, כך שמיד התעשתי והשלמתי עם העניין בסלחנות, אם כי לא יכולתי שלא לציין לעצמי בעודי מלווה אותם במבטי כשהם מתרחקים, שהיא נראתה כמו סבתא שלו ולא כמו אמא שלו.

     

    אישה מבוגרת שהיא אמא לילדון כזה פצפון זה כבר לא עניין נדיר במחוזותינו, אפשר לומר אפילו שכיח, ובדיוק בסוגיה הזו אני רוצה לעסוק הפעם.


     ''

     

    עזבתי את מתחם "גן העיר" צועדת לכיוון האוטו, בהיותי עדיין תחת ההשפעה העזה של הרושם שהותיר בי כל המאורע שזה עתה שיתפתי אתכם בו, וכבר גמלה בליבי ההחלטה שבשובי הביתה אני סוף סוף מתיישבת לכתוב ולפרוש את העמדה שלי בגלוי, בתקווה שהנימוקים שאעלה כאן ישכנעו אתכם, או לפחות יעוררו דיון מפרה ומהנה סביב הנושא שמעסיק אותי שנים רבות ביני לביני והתבשל אצלי לאורך זמן בראש, אך התלבטתי אם להעלות את המחשבות על הכתב או לשמור אותן לעצמי, והנה, מסתבר שהאירוע הזה הכריע את הכף והעלה מחדש זיכרון ישן, כי תוך כדי שאני מהרהרת באירועים שזה עתה נטלתי בהם חלק, איכשהו הזיכרון האסוציאטיבי שלי הפעיל אצלי איזה טריגר שזרק אותי כמה שנים אחורה בזמן, למתחם שוק הפשפשים :

     

    נכנסתי לחנות תכשיטים קטנה הסמוכה לשוק, ונקלעתי במקרה לשיחה מעניינת שהתפתחה שם בין המעצבת (שהיא גם המוכרת בחנות וגם היוצרת של התכשיטים), אחיה הגדול שנכח במקום, ועוד שני לקוחות ששהו בחנות יחד איתי. אז היינו חמישה, אני אפילו לא זוכרת איך קרה שגם אני התערבתי בשיחה, כי אצלי זה לפי מצב הרוח – באותה מידה שאני יכולה רק להתבונן מהצד, כלומר רק להאזין ולשתוק, ככה בפעמים אחרות אני עמוק בלב השיח ואף מובילה אותו. ובפעם הגורלית ההיא, כנראה שהייתי במצב רוח חברתי, כי זה עניין אותי מספיק על מנת שאתערב בשיחה החשובה, המעמיקה והמרתקת הזו שהתנהלה ביני לבין ארבעה אנשים שהיו זרים גמורים עבורי, והקסם היה שזה משהו שקרה מעצמו, התגלגל בטבעיות , עת גלשנו לשיח שלא הצלחתי לשכוח עד היום.

     

    אני זוכרת שזה התחיל ביוזמתו של האח של המעצבת, הוא שיתף אותנו שהוא מתקרב לגיל שישים ונולד לו זה עתה ילד ראשון מבת זוגתו הנוכחית, הוא גרוש, הם לא נישאו אבל חיים יחד, וכיום הוא המאושר באדם, הוא מאד אוהב אותה ואת בנו בכורו שהוליד אי פעם, כשכבר היה בטוח שלעולם לא יהפוך לאב והשלים עם העניין כבר לפני שנים שהוא לא יזכה לחוות איך זה מרגיש להיות אבא, והנה, בסוף זה קרה אפילו לנון קונפורמיסט כמותו. הטענה שלו היתה שזה נפלא שזה קרה לו כעת, בגיל כ"כ מאוחר שהוא אדם כבר מגובש ושלם ויכול להעניק הרבה יותר לבן שלו מאשר בעבר, כי כשהיה צעיר היה במצב של חוסר נתינה , ילדותי, לא בוגר וילד בעצמו , מבולבל ואגואיסט וכל הדברים האלה הרי היו מחלחלים לילד שלו, טען אף שבעבר הוא בכלל לא רצה ילדים, והיום כשיש לו - הוא מסוגל לתת לצאצא שלו אהבה אמיתית, מסירות, ולמלא את הצרכים הנפשיים שלו כאדם שלם, והוא המשיך להצדיק את העובדה שבעיניו להיות אבא מבוגר זה הכי בריא בעולם לילד, מתוך הניסיון שלו זה הכי נכון להביא ילדים לעולם בגיל מאוחר, וכמה שיותר זה יותר בריא וטוב לילד, אבל אני טענתי מצידי בלהט שאני רואה איך זה טוב ובריא לו בתור אבא, מבחינת המקום הנפשי שהוא מרגיש בו היום, אבל מה לעשות שלילד עצמו זה ממש לא בריא להפוך ליתום בגיל עשרים ומשהו, כי מכל כיוון שלא תסתכל על זה -  ילד צריך וזקוק לאבא שלו בחיים, שילווה אותו ויתמוך ויהיה איתו כמה שיותר שנים ולא רק עשרים ומשהו (במקרה הטוב, כן ? כי הוא הרי יכול למות גם קודם, אבל את זה לא אמרתי בקול רם, את זה אני מציינת רק בפניכם. אני מזכירה לכם שהוא היה קרוב לשישים כשנולד בנו).

     

     אדגיש במאמר מוסגר שהאדם הזה היה נראה לי סימפטי ומאד חיבבתי אותו ואת אישיותו, איש שיחה מעניין ונבון, כלומר חשתי הערכה כלפיו ונדמה לי שזה היה הדדי כי הקשבנו זה לזה והשיחה זרמה בנועם, תוך כבוד הדדי בין כל המשתתפים בשיח ואוירה טובה וחברית, למרות שלא הסכמתי עם הגישה האוטומטית הזו שרבים משכנעים את עצמם בה, ואני תיכף עוד ארחיב בה. מה שהלך בחנות הזו ארך אולי כשעתיים של שיחת נפש ספונטנית ומרתקת,  מלאת פולמוסים מכל כיוון אפשרי, כשאני הייתי היחידה בדעת מיעוט שמתנגדת להורות מאוחרת, מעלה טיעונים שונים, וכל יתר המשתתפים בשיחה ניסו להצדיק את עצמם בטענות שונות, ומה שבעיקר חזר ועלה שוב ושוב בשיח המשותף בווריאציות שונות ומשונות היה הקלף של המוכנות הנפשית של ההורה להפוך לכזה.

     

    אז כאן אני רוצה לבוא ולהצהיר אחת ולתמיד ולהפריך את הטענה הזו כי לטעמי היא שגויה מיסודה : דרך העיניים שלי, זו מעשייה שאנשים מספרים לעצמם, אתה אף פעם לא באמת יכול להיות מוכן להיותך הורה, זה תמיד נופל עליך כרעם ביום בהיר בכל גיל, בין אם אתה בן עשרים ושתיים ובין אם אתה בין ארבעים ושתיים, וכמה שאתה לא מתכונן לקראת זה או משוכנע שאתה מוכן נפשית – מדובר עדיין באחד האתגרים הכי מסובכים שיש – להיות הורה, זה מסוג הדברים שעד שלא מתנסים בהם בפועל - אי אפשר להתכונן לזה או ללמוד את זה "על יבש" או ברמה תיאורתית מספרים או מהתבוננות בהורים אחרים עד שאתה לא חווה באמת על בשרך. רק כשמנסים ועושים ופועלים, רק הניסיון המעשי הממשי נותן לך כלים ורק כשאתה באמת הופך להורה – אז אתה מבין את גודל האחריות. ככה שזה בולשיט לטעון שאתה יותר מוכן כשאתה מבוגר, כך או כך אתה אף פעם לא מוכן, וזה דורש ממך הסתגלות, מאמצים, ויתורים וקושי, בעיקר קושי, כי זו המלאכה  הכי קשה שיש. אז למה לעזזל לדחות את זה לשנים מאוחרות יותר ? זה תמיד מפריע למהלך התקין של החיים , זה תמיד עוצר ב"הולד" את העבודה ואת כל יתר הפרוייקטים, מקפיא והופך את חיי השגרה על פיהם,  כל היתר נדמה כזניח ושולי לעומת הצאצא, תמיד שואב ממך תעצומות נפש , זמן יקר ושעות שינה, אז לרדוף אחרי ילד קטן בריצות אינסופיות בגיל צעיר כשעוד כוחך במותנייך בשנות העשרים נראה לי הרבה יותר הגיוני , אידיאלי ונכון מאשר כשאת/ה בן/ת 30/40/50/60 , אז למה האופנה המתפשטת הזו לדחות את העניין , וקודם לממש את עצמך ולהגשים את עצמך ולעשות את כל היתר מתוך מחשבה שהחיים נגמרים ? למה לא לשלב בד בבד כחלק מהחיים ?  היי, אח"כ זה יהיה הרבה יותר מסובך, להכניס ילד/ה לתוך החיים שלך, ואז גם יש הרבה יותר סיכוי שיהיו לכם מעט שנים ביחד.. מנקודת המבט שלי, בלהיות אמא צעירה ואנרגטית בת עשרים ומשהו יש הרבה יותר יתרונות מאשר חסרונות, זה נראה לי גם יותר טבעי, כי ככה זה צריך להיות כמו שזה היה מאז ומעולם, לפני שהתחלנו להשתגע פה בחיים המודרניים שלנו ולהתערב במגבלות הביולוגיה הגופנית שנולדנו עימה.

     

    יש עוד נקודה חשובה שהעלתי בדיון ההוא בשוק הפשפשים : כשהורים מביאים לעולם ילד/ה בגיל מבוגר אז בהרבה מקרים , בגלל שהם דחו את העניין עד ש"יהיו מוכנים",  בלית ברירה הם נאלצים "להסתפק" בילד אחד , כי הם  נעשים כבר מבוגרים מדי לעוד ילדים, וזו מעין ברירת מחדל כזו, של לחכות עד הרגע האחרון ולמשוך את זה, ואז, גם כשחלקם מעוניינים בעוד ילדים, הם פשוט כבר לא מספיקים,  ומה שקורה לא מעט פעמים הוא שכל הציפיות והתקוות מושלכות על אותו ילד/ה, דבר שמן הסתם מאד שמכביד עליו/ה.

     

     זאת ועוד, כשההורים מתבגרים ומזדקנים, לא מספיק שהילד הוא צעיר מידי, לעת זקנה כל האחריות של הטיפול נופלת על כתפיו הצרות, ואין לו עם מי לחלק את הנטל של הטיפול בהוריו הקשישים. יש לי קרובת משפחה שיש לה בן יחיד, ואני רואה איך הוא קורס מהטיפול בה, קשה לו לשאת בעול כשהוא לבד בזה, אין לו אף אחד שעוזר לו בכך, והוא מאד מסכן כי אמא שלו תלויה בו לחלוטין מהפרט הכי קטן ושולי  ואם הוא לא בא אליה, אין לה כמעט אף אחד בעולם (היא אלמנה).. זה לא פשוט. ואני כמובן לא טוענת חלילה שצריך להביא עוד ילדים רק מהטעם הפרקטי הקר שיהיו מספיק ילדים שיחלקו בנטל משותף בעת הטיפול בהוריהם לעת זקנה, אבל אני רק מעלה פה עוד היבט כנקודה למחשבה, שלילדים שיש להם אחים (או לפחות אח/ות אחד/ת) יש איזה איזון, וחלוקה שווה בנטל, ובכלל, יש עוד המון להרחיב כאן באספקטים פסיכולוגיים נפשיים שקשורים , ואם תרצו אשמח לעשות זאת בתגובות.

     

    ''

    (סורי, הבת של טום קרוז וקייטי הולמס)

     

    אחות של קולגה שלי לעבודה, רווקה בת 53, אישה מקסימה וטובת לב, הביאה לפני שנתיים ממזרח אירופה, נדמה לי שמאוקראינה אם אני לא טועה, עוללה יפיפיה, שהיום היא דומה מאד לסורי קרוז, הבת של טום וקייטי, והאימוץ הזה מביא לה הרבה אושר, היא בעננים, ואני מפרגנת לה, כי אני רואה כמה שהיא מעניקה לה משמעות ושמחה בחיים, (קשה מאד להישאר אדישים ולא להתרגש לנוכח זאת,) אבל ליבי ליבי על הילדה הזו, כשאני חושבת מה יהיה איתה אחרי שאמא שלה תמות, לא רחוק היום, עניין של שני עשורים או קצת יותר, וכמה לבד היא תהיה בעולם הזה, וזה עצוב לי, התלישות הזו, ובכלל, יש כאן כ"כ הרבה משתנים בסיפור הזה של המשפחה הקטנה שהם יצרו ביחד שתיהן, ולמרות שאני מאחלת להן רק טוב, (מכל הלב, באמת) אני לא יכולה להתעלם מהעובדה הפשוטה שהבחירה שלה בהורות מאוחרת היא טעות פטאלית ומעוותת כמעט מכל בחינה אפשרית שעולה על דעתי.


    ''

     

     

    הורות מאוחרת בימנו הינה נורמטיבית אבל היא אינה טבעית ואינה מסונכרנת עם מגבלותיו ויכולותיו של גוף האדם, זה עניין חדש יחסית שמאד התפתח בשנים האחרונות יחד עם ההפריות המלאכותיות והתקדמות המדע והרפואה, ובהקשר הזה אני תוהה איך אפשר להתעלם מכל המחקרים המתריעים על כל הסכנות הבריאותיות ? למשל מחקר שנעשה לאחרונה מגלה שילדים שנולדים לאבות שגילם חוצה את הארבעים מועדים לסכנה ניכרת יותר מבחינה סטטיסטית לכל מיני מחלות נפש, הפרעות אישיות ולקויות נוספות שמסכנים את בריאותם, וידוע שהפוריות של נשים מצויה בשיאה בגילאי העשרים המוקדמות, ואז היא רק בירידה מכאן והלאה, כלומר בגיל שלושים וגרוע מכך בגיל ארבעים שנשים נכנסות להיריון (חלקן אפילו מעל ארבעים) – הן בפירוש מסכנות את עצמן ואת עוברן, וכשההריון בסיכון, הסכנה לאינספור מומים בילוד עולה בהתמדה ביחס ישר לגיל האישה, ואם זה מסוכן גם לאישה ההריונית עצמה, אני תוהה כיצד בכלל מישהי יכולה להנות מהתהליך כשאין סוף סכנות מרחפות מעל הראש שלה לעצמה ולפרי בטנה ? ?

     

    ''

     

    אני בת זקונים לאמא שילדה אותי כשהיתה כבר בת 37 והנה היום היא כבר בת 73, אמנם  בריאה, אבל לא הייתי רוצה לחשוב על היום שמתקרב למותה, היא יכולה לחיות גם עוד עשר שנים ואף יותר, אבל יכול להיות שעוד מעט ניפרד , תתפלאו אני מהרהרת בכך מידי פעם וזה מעציב אותי, כי זה מוקדם מידי לאבד אמא, אני לא מרגישה מוכנה לזה,  זה מפחיד אותי ומעסיק אותי להפוך ליתומה, אני רוצה שהיא תישאר מעורבת בחיים שלי כמה שיותר ואני פוחדת מהרגע שזה יגמר ולא תהיה לי יותר אמא. אני אומרת לה לעיתים קרובות "אמא, עוד מעט נפרד, אין לנו עוד הרבה זמן ביחד" , והיא בטוחה שאני מתבדחת, אבל בחיי שאני רצינית לגמרי, וזה מטריד אותי.

     


    ''

    (היא אמא שלה או אחותה ? קשה להכריע..)

     

     

    ועוד לא דיברתי על פער הדורות שהרבה יותר קשה לגשר עליו ככל שההורה מבוגר יותר מהילד/ה שלו..

     

    אני פשוט רואה שכבר הכברתי במלים, אז מוטב שאגיע כבר לסיכום :  הטקסט הזה לא נכתב במטרה להיות "מסע הפחדה" , ואני בטוחה שיש מי שיקרא ולא יזדהה איתי , ויחשוב אחרת. זה בסדר, אני מקבלת את זה בהבנה. המוטיבציה שלי לכתוב אותו היא לצורך נקיטת עמדה אישית פרטית ברורה שמטרתה לא להמליץ על הורות מאוחרת, להציף ולעורר מודעות לשיקולים הרבים שציינתי לעיל למה אני נגד התופעה, וברור לי שכל אחד יפעל על פי צו מצפונו ויבחר כראות עיניו כיצד לנהוג, אבל אני כן חושבת שצריך לדבר על זה בגלוי וכמה שיותר, בעיקר על ההשלכות המשמעותיות שישנן כאשר ממתינים ל"בשלות" ולוקחים את הזמן, לטובת כל המעורבים בדבר, בעיקר לטובת האינטרסים של הילד/ה.

     

    בשורה התחתונה האמירה שלי אליך, קורא/ת יקר/ה,  היא שאם את/ה רוצה ילדים ואת/ה בשנות העשרים שלך, אז למה לדחות ? מהטעמים שהעלתי לעיל, אני סבורה שזו תהיה שגיאה מצידך להמתין, אל תחכה/י לגיל שלושים או למעלה מזה. אם זה מתאפשר, כדאי להתחיל עם זה מוקדם, תעשי/ה ילדים עכשיו, כך אני ממליצה לך בכל אופן.

     

     

     

    +++ מקנחת בתמונות כהרגלי.

    יודעת שהפעם הגזמתי בכמות, נסחפתי לגמרי

    (האמינו לי שעוד צינזרתי וויתרתי על רבות אחרות מעולות)

    - סילחו לי, כי כשמדובר בילדים מרחבי העולם, אני קצת שוכחת את עצמי..

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''


     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''

     ''

    ''    ''

     

    ''

     

         ''

     

     

    ''

     

    ''

     

    ''   ''

     

    ''

     

    ''

     

    ''   ''

     

    ''   ''

     

    ''

     

     ''

     

    ''       ''

     

    ''

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     

     ''  

     

    ''    ''

     

    ''לפני עידן הטלויזיות הדקות..

     

     ''   ''

     

    ''

     

    ''

     

     

    ''

     

    ''

     

     ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (42)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        5/6/14 22:08:

       

      תגובה ל - מסתכל סביב :

       

      דודו, תודה על התגובה המושקעת שלך ועל הקישור לכתבה בהארץ.

      חבל שלא קראת את התגובות (בסה"כ ארבעים, זה לא יותר מדי..), כי התייחסתי בהן בהרחבה לטיעונים דומים לאלה שהעלית פה, ולא בא לי לחזור על עצמי, כך שאם אתה מוצא פנאי וחשק לכך, אתה מוזמן לקרא אותן בעיון מתישהו.

      ובכל זאת, בקצרה :  להורים צעירים שמתחילים את החיים במשותף (והכוונה היא בשנות העשרים המוקדמות שלהם, בניגוד אליך שהתחתנת פחות או יותר בגיל שלי היום, והולדת את בתך הראשונה בגיל המופלג - ארבעים), כוחותיהם במותניהם, הם נמרצים ויש להם אנרגיה פיזית ונפשית לרוץ אחרי הילדים שלהם, זה מאד טבעי, זו דרך העולם. (בהנחה שהם אכן רוצים ילדים, כי יש גם כאלה שלא רוצים, וזה לגיטימי).


      הורות בכל גיל - היא אתגר הדורש למידה והסתגלות תוך כדי תנועה, זה לא משהו שאתה באמת יכול להתכונן אליו או להיות מוכן אליו נפשית כי זה תופס אותך בהפתעה ומצריך ממך ויתורים עצומים ותעצומות נפש בין אם אתה בין ארבעים, שישים, או עשרים. ובכל מקרה אתה מתחיל מאפס, מהתחלה, וכל הורה עושה אינספור טעויות ללא קשר לגיל שלו. ככה זה. הורים טועים לא מעט, גם אלה שמשתדלים מאד. זה מאד מסובך כך או אחרת, אז למה לדחות את זה ? אין לזה שום יתרון מהותי, וגם אם יש - אז החסרונות עולים על היתרונות בעיני, כפי שהסברתי בפירוט בטקסט שלי ובתגובות עליו.

      שאלת בסעיף 4 שלך מה בנוגע לגילן הצעיר של נשים שיולדות מוקדם מאד בחברות מסורתיות. ובכן, אני סבורה שבתוך הקונטקסט התרבותי והחברתי שהן חיות בו - הן מוקפות במערכת תמיכה חברתית מאד מסועפת, ונשענות עליה : כבר מגיל מאד צעיר הן עוזרות בגידול אקטיבי של האחים שלהן, מגדלות את הצאצאים של האימהות שלהן ושל הדודות וקרובות המשפחה שלהן. כולם שם חיים ביחד במרחק פיזי מצומצם, החברות וקרובות המשפחה עוזרות זו לזו, גידול להילדים הוא משותף מבחינת חלוקת הנטל, כך שהשבטיות מאד מקלה עליהן גם נפשית. זה משהו שנולדים אליו למציאות חברתית של ביחד בתוך חיי קהילה מאד הדוקים, קומונה, חמולה, והמציאות התומכת הזו מכינה אותן באופן מעשי להיות בוגרות ובשלות יותר בהשוואה לבחורה צעירה שחיה בחברה המערבית, שהיא מפונקת ואגואיסטית ועסוקה במימוש עצמי ובלימודים באוניברסיטה וכו'. אישה בת 17 או 18 בחברה מסורתית נמצאת במצב תודעה אחר שמקביל לזה של בחורה בת 33  בחברה המודרנית המערבית.. יש פער תרבותי שמשפיע על כל הלך הרוח והמסוגלות והמוכנות. הן גם עובדות בעבודות כפיים, בחקלאות, בשדות, הן פעילות וחזקות פיזית ונפשית הרבה יותר מאשר נשים מפונקות שהולכות לפסיכולוגים ועסוקות בחיטוט עצמי, בשטויות ובקשקושים כל היום וכל הלילה במערב.. שם הן חיות את החיים הבסיסים והפשוטים והטבעים שכבר מזמן אינם מנת חלקנו. הן עסוקות בלשרוד, וחלק מההישרדות הזו היא הולדת ילדים בגיל מוקדם. זו דרך העולם המעגלית שלהן, ולדעתי היא לגיטימית, כי באופן אישי - אני מוצאת בה המון הגיון ויופי. אני מאד מעריכה פשטות וטבעיות.

       

      ודודו, לגבי הסעיף האחרון שלך (סעיף 6 ), לא צריך לעבור זמן על מנת שאצטער. אני כבר עכשיו מצטערת שאין לי ילדים ביולוגים משלי, וחבל לי על זה מאד שככה יצא, אבל זה גורלי והשלמתי עם זה. (תקרא את התגובה שלי ל - לקסיס, מתחת לתגובה שלך. פירטתי יותר והרחבתי בה.) אי אפשר לקבל תמיד כל מה שאתה רוצה בחיים, ככה זה. לפעמים צריך להתפשר, והפשרה יכולה לבוא בצורה כזו שאתחתן עם גבר שכבר יש לו ילדים מאישה אחרת, ואוהב אותם כאילו היו ילדיי שלי. ברגע שאוהב אותו, בהכרח גם אוהב את ילדיו, ובאמצעותו אגשים ואממש אמהות מאוחרת לאורך שנים רבות, כאשר אהפוך לאמא חורגת עבורם. לא מפריע לי לאהוב ילדים שלא שלי ביולוגית. עובדה שאני מאד אוהבת את הבן של אחותי, אהבה שדומה לאהבת אם. אני מרגישה שאני מממשת במעט סוג של אימהות דרך הקשר שלנו. אני דואגת לו ותומכת בו, והוא סומך עלי וקשור אלי. יש לנו קשר קרוב ואוהב. זו גם דרך למימוש אימהות באיזה אופן למרות שהוא לא הבן הביולוגי שלי אלא של אחותי. יש הרבה דרכים לחוות אימהות מאוחרת, כבר יצא לי לאהוב ילדים של אחרים אהבת נפש, זו לא פעם ראשונה..מי שיש בו אהבה להעניק - יתן אותה בכל מקרה וללא קשר לדם או לגנטיקה.

       

      לבנק הזרע בחיים לא אלך. אם בא לך - תקרא את "הורים אנונימיים" : זה טקסט ישן שלי שפירסמתי בבלוג, צירפתי פה למטה באחת התגובות הראשונות שלי קישור אליו בתגובתי למגיבה בשם - face . בפוסט הסברתי מדוע אני מתנגדת לשיטה הזו, ובתגובות עליו הרחבתי עוד למה אני נגדה. לא בטוחה שיהיה לך סבלנות לקרא את ים הטוקבקים.. בגדול, בשורה התחתונה שלי אני בעד חקיקה ממשלתית שתסגור את כל בנקי הזרע בעולם. פשוט להוציא את השיטה הזו מחוץ לחוק, העמדה שלי היא חד משמעית בעניין הזה.

      בהקשר הזה, אולי יצא לך לצפות בסדרת התעודה "אבודים" עם צופית גרנט. זו סדרה שעוסקת בכל הילדים האבודים, הנטושים, המאומצים, החטופים וכל יתר מוכי הגורל שמחפשים את השורשים שלהם, את אמא או אבא או שניהם, כדי לסגור מעגל, כי החור והכאב הם בלתי נסבלים, הזכות הבסיסית שיש לכל אדם לדעת ולהכיר את הזהות הביולוגית שלו, מי הוא, מה העבר שלו - נשללת מהם מבלי ששאלו אותם או שיש להם שליטה על כך. וככה הם מתנהלים בעולם בתחושה עצומה של אובדן וחסר ומכאוב. לאף אדם לא מגיע להרגיש ככה, אסור לשלול מאנשים את החירות הזו. מנקודת מבטו של הילד וטובתו הנפשית, לבחור בבנק הזרע זו אופציה אגואיסטית ובלתי נסלחת בעיני, כי זה דן אותו לחיים של סבל מתמיד ומחיר שמכביד מאד לשלם אותו.

        5/6/14 18:57:

      קראתי את הפוסט וחלק מהתגובות (לא הצלחתי לשרוד את כל התגובות והתגובות על התגובות).

      1. לפני עשר שנים, כשהיינו פוקדים את מחלקת הריון בסיכון גבוה בתל-השומר באופן תדיר, ראיתי שם נשים בהיריון בנות הרבה מעל ומעבר לגיל הפוריות. חוסר אחריות של רופאים להכניס נשים כאלה להיריון. למזלו של פרופ' משיח שהוא לא צריך לטפל בכל הילדים האומללים שנולדו לאמהות המטורללות הללו.

      2. מי אמר שלהורה בגיל צעיר יש כוח לילדים? לצעירים יש יותר כוח, זה נכון, אבל האם יפנו את הכוח והאנרגיות לילדים? ממש לא ברור.

      3. ילדים זה ויתור. יש מאמר ענק ב"מוסף הארץ" על ילדים ולמה ההורים כל כך סובלים. האם ילדים בני עשרים וקצת שמולידים ילדים מוכנים בכלל לבצע את הויתור הכרוך? לבוא בהצהרה שמוקדם זה טוב זה ממש לא נכון. אני יודע שאם הייתי נהפך להורה עשר שנים מוקדם יותר הייתי אומלל. מ א ד  אומלל.

      4. ילדים זה בסדר, וזה נושא הפוסט. אבל מה עם ההורים? האם ילדה בגיל 15 יכולה להיות אמא טובה? למה לא? בחברות מסורתיות זה הגיל בו התחילו להביא ילדים. עם המחזור הראשון. האם ילדה בת 20 כשירה להיות אמא טובה? היא יודעת בכלל מה היא רוצה להיות? האם צעירה בת 25 יודעת להיות אמא? מתרוצצת בין הקורסים באוניברסיטה ומנסה לעבוד בשביל לשרוד.

      5. בתור אחד שקיבל את הבת הראשונה כמתנת גיל 40 אני יכול להעיד שזה מה יש. אני השלמתי מזמן שכלל לא בטוח שאהיה סבא. שכלל לא בטוח שאוכל לתמוך בילדות שלי לאורך הרבה שנים. הן תצטרכנה למצוא לעצמן בעל עשיר. לבד. כבר היום הן לא שואלות אותי, על אחת כמה וכמה בעוד כמה שנים.

      6. ובנימה אישית לך חן. את מצליחה לגרום לי להרגיש תסכול בכך שאת לא מתעקשת על הבאת ילדים משלך. אפילו מהבנק. הויתור שלך על הדבר הזה בשם האידיאלים והרעיונות לא עושים לי טוב. היחס שלך לגבי הורות מאוחרת כפי שמשתקף כאן סותם את הגולל על הורות מאוחרת עבורך. וזו טעות. טעות גדולה שיום אחד עוד תצטערי עליה. והיום הזה, כשיגיע, יהיה יום אחד מאוחר מידי.

       

      דודו

        5/2/13 23:16:

      צטט: lexis 2013-02-05 22:05:17

      מעניין. אז אני מבינה מהטקסט הזה שאת מבחינתך החלטת שלא להיות אמא לעולם?

      זו עדיין לא החלטה סופית מוחלטת, מאד קשה לי לוותר על המחשבה שלא אהיה אמא, כי אני בטוחה שיכולתי להיות אמא לדוגמה ומופת, יש לי את כל מה שצריך, ואני גם חושבת שאני אפסיד הרבה כאדם אם אני לא אממש את האמהות, זה מאד משנה ומבגר ותורם למהות של מי שאת/ה, נותן איזה עומק ומשמעות, אבל אני מתחילה להשלים עם הרעיון שככה יצא , זה הגורל, כי אני לא אספיק שניים או יותר. אני בשום פנים ואופן לא מוכנה לעשות רק ילד/ה אחד/ת, מבחינתי זה לא אופציה שלא יהיו לו או לה אחים, גם מהסיבות שכבר העליתי בפוסט. ואני גם מאד רוצה בת, ואין לדעת מה יצא, הרי יכול לבוא בן.. אני גם לא רוצה להיות אמא מבוגרת, זה לא פייר כלפי הילד/ה, ההורים שלי מבוגרים, אני בחורה צעירה, אני יודעת איך זה מרגיש להיות בת להורים מבוגרים מניסיון אישי. כמו שכתבתי כבר לטל ריב בתגובה, אני דוגמה למישהי שמאד רצתה ילדים מגיל צעיר, וקיוויתי להיות אמא צעירה, ילדה ראשונה בגיל עשרים, או עשרים ואחת היתה יכולה להתאים לי בול, ואם היה יוצא לי בן בכור, הייתי ממשיכה עד שהיתה יוצאת בת -  זה היה התכנון המקורי. ככל שהשנים עוברות, אני מבינה שזה כבר לא יקרה והשלמתי עם זה, אבל אם נניח אני אכנס להיריון בטעות, אני אראה בזה סימן מהיקום, ויכול להיות שאני כבר אזרום עם זה למרות המודעות הגבוהה שלי להשלכות שציינתי. מה שכן, אני יודעת בוודאות שאני מאד מאד אשמח אם הגבר שיהיה איתי יהיה כבר גרוש עם ילדים (מינימום שניים, עדיף כמה שיותר), כדי שדרך הילדים של אהובי אני אצליח לממש במעט סוג של אימהות חורגת עבורם ולפתח איתם קשר קרוב שמזכיר במעט קשר אימהי לאורך שנים רבות, ואז זה קצת יהיה כמו וסוג של פתרון אמצע לעניין, פתרון לא אידיאלי אבל פתרון ביניים לא רע.


      ''

        5/2/13 22:11:

      צטט: משהבן שישי 2013-02-05 20:40:24

      קראתי בפרטים שלך שאת רווקה ואני גם רווק , ואני רוצה להכיר אותך כי אני מרגיש בודד ואני רוצה לאהוב ולהעניק ויש לך תמונה לא ברורה אבל זה מה שאני רוצה , חוצמיזה יש לנו קצת מן המשותף , למרות שאת מדברת הרבה אני חושב ואני לא כל כך טוב בדיבורים , וגם קראתי שאת אוהבת סוריקטות ואני עשיתי עליהם עבודת מחקר כשהייתי סטודנט לתואר ראשון במדעי החיים ונראה לי שזה סימן חיובי שנכיר , וגם את אוהבת ערוץ 8 אני לא כל כך כי רוב התוכניות שם הן על מחסומים ואנשים דפוקים כמו אסי דיין אבל אני מנוי לחוברות נשיונל ג'אוגרפיק , וגם את זקנה ואני זקן ואני רוצה להביא ילדים לעולם ואת כותבת על ילדים ויש לך תמונה של עוף בפרופיל למטה ואני מאוד אוהב עופות מבחינת הביולוגיה שלהם , זה בגלל שלמדתי מדעי החיים אבל את לא חייבת לאהוב עופות , וזהו . אגב אני לא אוהב ספרי דרמה ורומן של אנה קרנינה וכל החרא הזה אני אוהב מד"ב כמו אסימוב , היינליין , הוצאות מסדה של פעם . בסדר ? את יכולה להיות חברה שלי ?

       

      וואו, הפתעת אותי כהוגן !!

      קודם כל , משה, אני צריכה לקחת נשימה ארוכה אחרי התגובה הזו, 

      אז בשביל להירגע, קבל תמונה של ילד שמשום מה מזכיר לי אותך ברוחו ובנפשו :

      ''

       

      משעשע ביותר :-) בהתחלה חככתי בדעתי אם צחקת איתי או שצחקת עלי.. כלומר האם כל זה סוג של הומור ו"דחקה" ואתה מסתלבט עלי. אבל אחרי מה שכתבת לי בהתכתבות הפרטית אני מתחילה להשתכנע שהיית רציני. באמת שאתה מצחיק והתגובה הזו מאד כנה וישירה, אז שאפו על האומץ להיות אמיתי ועוד בגלוי (!) , בד"כ אני מקבלת הודעות חיזור במסר פרטי, כך שאין ספק שזה חידוש מצידך ואני מעריכה את הדרך המקורית.. וגם נבוכה.  אגב, זה שאני לא ג'ינג'ית כמו שקיווית אלא ברונטית לא אומר שכבר ירדו לי נקודות אצלך ? לשון בחוץ

      כמה תיקונים לגבי מה שכתבת פה : אחד - אני לא ציינתי מפורשות בפרופיל שאני רווקה. תבדוק שוב.. שתיים - במציאות אני בד"כ יותר מקשיבה מאשר מדברת. שלוש - אני לא זקנה, אני בת 36. 

      ארבע - ראיתי בבלוג שלך שכתבת פוסט על חוסר היכולת של נשים והנחיתות שלהן מול גברים כמעט בכל תחום אפשרי, אז אני רוצה להקדיש לך (באהבה !) קליפ משעשע ומלא בהומור שמאד מצחיק אותי בטקסט שלו, ומתאר את ההתנצחות הזו בין גברים לנשים במלחמת המינים. תקרא את הטקסט תוך כדי כדי שאתה מאזין על מנת שתבין מי המנצחת בסוף כשידה על העליונה :

      ''

        5/2/13 22:05:
      מעניין. אז אני מבינה מהטקסט הזה שאת מבחינתך החלטת שלא להיות אמא לעולם?
        5/2/13 16:24:

      צטט: נוסע בזמן 2013-02-05 00:00:02

      רק אתייחס למה שכתבת על ההכללות- לא יודע באיזה הקשר נאמרו הדברים של מיכל ולמה היא התכוונה, אבל ה"יוצאי דופן" שדיברתי עליהם היו תאים משפחתיים יוצאי דופן, כמו משפחות חד-הוריות, או להבדיל- משפחות מורחבות שכמה דורות גרים יחד, שבהן התמיכה וההווי המשפחתיים מקבלים אופי אחר (בהתייחס למשפט הראשון, על היתרון של תאים משפחתיים קטנים). מעולה שחזרת להבהיר ולפרט :-)  ואסיים ברשותך עם הציטוט מאנה קרנינה, שלדעתי מתאים פה מאוד לכל הסוגיה: "כל משפחה אומללה- אומללה בדרכה שלה" :) אכן, אנחנו תמימי דעים לפחות בכך שאין מתאים יותר מהציטוט המפורסם - משפט הפתיחה בספרו של לב טולסטוי, (רק שקצת חבל שהשמטת את החלק הרשון של המשפט, כי הוא מעצים את המסר..)
      ''

      +++הוספתי כאן עוד תמונה של ילדה מתוקה מהאוסף הפרטי שלי, וכמו כן מצרפת על הדרך לקינוח גם שיר נעים להאזנה, כי נורא בא לי לפרגן לה, לאניה בוקשטיין ולסינגל היחסית חדש שלה - "יום אחד כשיהיה לי ילד" : אני מאד אוהבת את מי שהיא במהות ואת מה שהיא משדרת והייתי רוצה להיות חברה שלה.
      ''
        5/2/13 00:00:
      רק אתייחס למה שכתבת על ההכללות- לא יודע באיזה הקשר נאמרו הדברים של מיכל ולמה היא התכוונה, אבל ה"יוצאי דופן" שדיברתי עליהם היו תאים משפחתיים יוצאי דופן, כמו משפחות חד-הוריות, או להבדיל- משפחות מורחבות שכמה דורות גרים יחד, שבהן התמיכה וההווי המשפחתיים מקבלים אופי אחר (בהתייחס למשפט הראשון, על היתרון של תאים משפחתיים קטנים). ואסיים ברשותך עם הציטוט מאנה קרנינה, שלדעתי מתאים פה מאוד לכל הסוגיה: "כל משפחה אומללה- אומללה בדרכה שלה" :)
        4/2/13 22:06:

      צטט: יאיר גרוסמן 2013-02-04 20:40:44

      התמונות מקסימות!  תודה, יאיר, אני מסכימה. החלטתי שמעתה והלאה, לכל תגובה שתתייחס לתמונות, אוסיף עוד אחת חדשה לתגובה. סתם כי יש לי עוד המון תמונות במחשב ובא לי לשתף, אז זו הזדמנות לחגיגה :-) אתה הראשון שציינת (חוץ מפנינה - המגיבה הראשונה) , ואתה מקבל תמונה ראשונה חדשה בסוף. ולגבי הורות מאוחרת - כל מקרה לגופו. אישית אני מסכים איתך שעדיף לגדול עם הורים צעירים מאשר מבוגרים, אבל מכיר לא מעט מקרים הפוכים. מאד משמח אותי שאתה מסכים איתי, (על המשך המשפט בתגובה שלך כבר התייחסתי לטיעונים דומים של מגיבים אחרים, אז אני מעדיפה לא לחזור על עצמי שוב. +++ וחוץ מזה - ברוך הבא (או שמה עלי לומר - welcome ) לבלוג שלי בתור מגיב חדש פה (וגם חבר טרי) :-) 

      ''
        4/2/13 20:40:
      התמונות מקסימות! ולגבי הורות מאוחרת - כל מקרה לגופו. אישית אני מסכים איתך שעדיף לגדול עם הורים צעירים מאשר מבוגרים, אבל מכיר לא מעט מקרים הפוכים.
        4/2/13 16:32:

      צטט: משהבן שישי 2013-02-04 14:36:36


      את ג'ינג'ית ?

       

      ברונטית

      למה ? מה זה קשור לעניינינו ?

      ( ותתפלא, אבל אתה לא הראשון ששואל.. היו כבר ששאלו לפנייך. לדוגמה, לפני שבוע בערך חבר מהקפה שלח לי הודעה פרטית ובה הוא כינה אותי פיה אדמונית.)

      תהיה בריא, משה, אתה והתגובות בעלות האסואציות החופשיות שלך..

      ++ אגב, בקשר לתגובה הקודמת שלך, כבר לא צריכה הבהרה, הבנתי לבד למה התכוונת. אחרי שחשבתי על זה קצת פתאום היה נהיר לי הכל.

        4/2/13 14:36:
      את ג'ינג'ית ?
        4/2/13 10:26:

      צטט: tal_riv 2013-02-04 00:32:56

      מסכים כעקרון, אלא שקשה לפעמים למצוא את בן הזוג הנכון. מי כמוך יודע :) גם הקיצוניות השניה בעייתית. לא בכדי, רוב הילדים הנשכחים במכוניות משתייכים לשני מגזרים המרבים להביא ילדים לעולם. אני נוכחתי כשמשפחה חרדית שכחה את אחד הילדים במטוס בטיסה לאיסטנבול...

       

      הי טל, נהדר לראות אותך שוב אצלי בבלוג, מזמן לא היית כאן, תענוג :-) הפתעת אותי (לטובה !) שאתה מסכים איתי בסוגיה, לא ציפיתי ממך שתבין, והנה.

      וכן, זה נכון שזה תלוי בנסיבות, ובדיוק משום כך, מצאתי לנכון להוסיף בטקסט "אם זה מתאפשר" (אתה מוזמן לבדוק בסיכום שלי). אני דוגמה למישהי שמאד רצתה ילדים מגיל צעיר, וקיוויתי להיות אמא צעירה, ילדה ראשונה בגיל עשרים, או עשרים ואחת היתה יכולה להתאים לי בול, ואם היה יוצא לי בן בכור, הייתי ממשיכה עד שהיתה יוצאת בת -  זה היה התכנון המקורי. ילד/ה אחד הם לא אופציה בשבילי, שניים זה המינימום. ככל שהשנים עוברות, אני מבינה שזה כבר לא יקרה והשלמתי עם זה. ככה יצא,  גורל.

      באשר לקיצוניות השנייה שציינת, אני רואה הרבה שמחה במשפחות מרובות ילדים, (נניח חמישה או שישה ילדים, לאו דווקא ארבעה עשר..) יש ערבות הדדית והילדים הגדולים "עוזרים" להורים בחלוקת הנטל של גידול הקטנים, כך שהאחים והאחיות לוקחים חלק במאמץ המשותף לקיים את "חברה הקטנה" שהם יצרו, יש קירבה, תא משחפתי חמים ונעים. זה כיף :-) ככה זה נראה לי לפחות. יש איזו שבטיות שנוצרת, דאגה, חברותא.. אתה רואה את זה גם בחברות מסורתיות בעולם, לא רק אצל הערבים או החרדים בישראל, וזה עובד מאד יפה, וגם טבעי, כי אל תשכח שפעם זה היה ככה, בעולם הישן אני מתכוונת , וככל שהתקדמנו - חלה נסיגה וניכור והתרחקות, אנשים מביאים ילד אחד וזה מספיק להם. יש המון משפחות בעולם המערבי המודרני שחיות עם ילד/ה אחד/ת, זה ממש לא נדיר. לדעתי זה עצוב. אני רואה יותר יתרונות מאשר חסרונות במודל הזה המשפחתי של קן רחב ידיים, יש שם המון יופי ונוצרות חברויות, יחסים קרובים בין האחים, הרבה ביחד, ארוחות משפחתיות שמחות, פחות בדידות כמו אצלנו. לא יודעת, אולי אני רומנטית, אבל ככה אני תופסת את זה מהצד, וברור לי שיש גם חסרונות גם במודל המשפחתי המורחב, כמו בכל מודל משפחתי אחר שקיים.

        4/2/13 09:55:

      צטט: משהבן שישי 2013-02-04 00:14:05

      האדם הלבן בשלבי היכחדות , הופעלה עליו ברירה טבעית .

       

      מה ?! הסנני האמת שלא ירדתי לסוף דעתך. לא בטוחה שהבנתי מה רצית לומר ואם זו היתה תגובה רצינית ולא סתם פרובוקציה. אתה מוזמן להבהיר גם איך זה בדיוק מתקשר לסוגיית ההורות מאוחרת או למשהו בטקסט, ואם זו אסוציאציה חופשית, אז למה דווקא האדם הלבן ? מה עם האדם השחור והצהוב ? אתה מתכוון שמדינות עולם שלישי יישארו כי הם שומרים עלפשטות לעומת מדינות "מפותחות" (מודרניות/מערביות) שייכחדו עקב המודרניזציה המסוכנת לכאורה ? (זה הדבר היחיד שחשבתי שאולי התכוונת לומר..)

        4/2/13 00:32:
      מסכים כעקרון, אלא שקשה לפעמים למצוא את בן הזוג הנכון. מי כמוך יודע :) גם הקיצוניות השניה בעייתית. לא בכדי, רוב הילדים הנשכחים במכוניות משתייכים לשני מגזרים המרבים להביא ילדים לעולם. אני נוכחתי כשמשפחה חרדית שכחה את אחד הילדים במטוס בטיסה לאיסטנבול...
        4/2/13 00:14:
      האדם הלבן בשלבי היכחדות , הופעלה עליו ברירה טבעית .
        3/2/13 23:49:

      face , אני מאד מסכימה עם התגובה החכמה שלך ליניב. תודה על התוספת מאירת העיניים :-)

        3/2/13 21:49:

      צטט: נוסע בזמן 2013-02-03 13:44:29

       במובן הזה מזל שהחברה של ימינו מאורגנת בתאים משפחתיים קטנים וכך לכולם דואגים (מן הסתם יש יוצאי דופן כמו בכל תופעה): ההורים לילדים כשהם קטנים, ואז ההיפוך והילדים להורים כשאלה מזדקנים ונעשים זקוקים. עמיר, מעניין מה שכתבת כאן על התאים המשפחתיים הקטנים של תקופתנו ועל היתרון שאתה מוצא בכך, לא חשבתי על זה קודם, אז מצא חן בעיני שהעלית את הרעיון הזה :-) ולגבי מה שכתבת בסוגריים, שלכל תופעה יש יוצאי דופן, זה הזכיר לי את התגובה של מיכל (ההלך) שכתבה שהכלל היחיד הוא שאין כללים, וזה משפט שהרבה אנשים מאמינים בו ודוגלים בו, ובאמת הייתי צריכה לענות לה (ולכל מי שחושב כמותה) שברוב המקרים יש כללים, רק שלכל כלל יש גם יוצא מן הכלל שמעיד על הכלל, וממש נמאס לי מכל הפוליטיקלי קורקט הזה שאנשים נזהרים תמיד מלנקוט עמדה כי הם נשענים על האימרה הזו שאי אפשר להכליל, נו באמת, נמאס מזה. אפשר, מותר ואף רצוי להכליל ולהגדיר, פשוט צריך לזכור שהכלל לא חל על כולם באופן גורף מוחלט אלא רק על הרוב, ותמיד יהיו לו יוצאים מן הכלל, זה טבעי וממש בסדר שזב יהיה ככה, אבל אני חושבת שהגיע הזמן להוציא את המשפט הזה מהלקסיקון שלהם, כי בעיני הבהלה הזו מהכללות/כללים/הגדרות מעידה על פחד ומפספסת את העיקר.  ולגבי סורי, נראה לי באמת שהנתיב שלה כבר נסלל מראש. אין סיכוי שהיא תצא מזה בלי שריטות, הפרעות אישיות ואכילה והרס עצמי ושגעונות גדלות.. מה שבטוח - החיים שלה יהיו מעניינים :)) כן, זה מאד עצוב וכמעט טראגי, היא מאד מסכנה ואני מרחמת עליה, רואים כמה היא מודעת למצלמות הפפרצי שרודפות אחריה, היא מאד רגישה וקולטת את הבאז הזה סביבה וסביב ההורים שלה, רואים את זה בהרבה תמונות שהיא פשוט מסתכלת ישירות על המצלמה, היא מתעלמת כמו אמא/אבא שלה, היא מיישירה מבט לצלם. לפעמים היא נהנית מתשומת הלב, אבל לפעמים היא מתעצבנת. נדמה לי שזה גורם לתחושת רדיפה (פרנואידיות), תשמע זה ממש לא קל להתמודד עם זה בגיל כ"כ צעיר, ואני בטוחה שהמחיר שהיא משלמת הוא גבוה (אני לא הייתי עומדת בזה במקומה). ובכלל, בהרבה תמונות היא מביעה (בהבעות הפנים ובשפת הגוף הכללית) עצבים, מורת רוח, ממש דרמה קווין, היא דיווה לא קטנה. רק מה , על מה לעזזל הם חשבו שניהם כשהם בחרו לה את השם הנוראי הזה ?? .. נו טוב, אף אחד לא מושלם ;-) אני מאד סקרנית לאיזה בחורה ואישה היא תהפוך בעתיד, איזה בן אדם, מה היא תעשה עם החיים שלה ומי היא תהיה במהות שלה כאדם בוגר. נחכה ונראה,  ימים יגידו.
        3/2/13 21:20:

      צטט: יניב וזהו 2013-02-02 19:04:43

      אדם לא מקיים את יעודו בעולם אם לא הופך להורה. זה כמו לחיות בלי אחד מהחושים בלי לדעת שהוא חסר לך,ולכן כל הורות בכל גיל היא מבורכת.
      יניב, אני כן מאמינה שלהפוך להורה בהחלט תורם לאישיות של האדם, מפתח ומעמיק ומוסיף משמעות לחיים, כמו גם מאתגר ומבגר, נדמה לי שמדובר באחד השיאים מבחינת הדבר הכי משמעותי בחיים כחוויה חשובה להתנסות בה, כי להיות הורה זה להיות במצב של נתינה שאין לה סוף, וזה המקום שאתה הכי "יוצא מעצמך" בעבור מישהו שהוא לא אתה, אולי כי זה בעבור חלק ממך, ופתאום יש מישהו שחשוב לך כמו שאתה חשוב לעצמך , באותה מידה ודרגה (לפי דעתי, הטריק הוא להיזהר שהילד/ה לא יהפוך ליותר חשוב לך מעצמך אלא באותה רמה, כי זה ממש לא בריא ופתח לצרות, ואני אישית לא בעד).
      אבל יניב, יחד עם זאת, אני ממש לא מסכימה עם הקביעה שלך שכל בני האדם מוכרחים להפוך להורים: 1) יש מספיק אנשים בעולם הזה שזה יהיה אסון גדול אם יגשימו את חויות ההורות, כי הם לא ראויים לכך ומוטב שיחסכו את זה מעצמם.2) יש גם בעלי מוגבלויות ומומים (אוטיסטים לדוגמה) שלא יכולים להיות אחראים על ישות חסרת אונים כמו תינוקות, 3) חלק מהומוסקסואלים לא מרגישים שילדים מתאימים לסגנון החיים שלהם, ולא מעטים מהם בוחרים שלא להביא ילדים לעולם, מתוך חוסר רצון/צורך בילדים, 4) יש עקרים ועקרות (נשים וגברים) שלא מסוגלים, 5)  יש גם סתם אנשים שלא שייכים לאף הגדרה ספציפית או לקהילה מסויימת, ופשוט לא מעוניינים בילדים משלל סיבות אינסופיות שהשורה התחתונה היא שהם לא מרגישים צורך, וזה לא חסר להם בחיים. זכותם, מותר להם, ואני לחלוטין מכבדת את ההחלטה הזו. זה מאד אישי. 6) יש עוד, אבל אני אעצור בזה.. אז להתעלם מכל אלה נראה לי קצת מנותק, לפיכך אני ממש לא מסכימה איתך בנקודה הזו, כי אני מאמינה שישנן עוד דרכים (ולא מעט) להגשים את היעוד שלנו בעולם הזה מלבד הולדת דור ההמשך.
        3/2/13 15:09:

      צטט: יניב וזהו 2013-02-02 19:04:43

      אדם לא מקיים את יעודו בעולם אם לא הןפך להורה. זה כמו לחיות בלי אחד מהחושים בלי לדעת שהוא חסר לך,ולכן כל הורות בכל גיל היא מבורכת.

       

       

      חזרתי וקראתי את כל התגובות. יש לי כמה דברים להגיד. אבל התגובה הזו תפסה לי את העין. ובינתיים יש לי שתי עיניים. וזה דווקא מעניין. כי אני למשל מכירה כמה אנשים שמסתדרים לא רע בכלל בלי אפשרות לראות. ולא משנה מאיזו סיבה. ואפילו אנשים לא שומעים שיודעים להקשיב לא רע...

       

      [לא מתייחסת כמובן לאנשים בלי רגליים ו//או ידיים כי זה לא חוש. אלא אם סופרים את המישוש הסנני ]

       

       

      הורות היא החלטה אישית. נקודה. כמו אם כן או לא להתחתן. לחיות בזוגיות. לעשות תואר להיות ו//או לא ידידותי לסביבה.


      ואגב, לגבי עוד תגובה שהייתה פה למטה, על הפריות חוץ-גופיות. זה אמנם לא קשור ממש להורות בגיל מאוחר מבחינת ההחלטה. אבל חלק בלתי מבוטל מהצורך הזה בהפריות הכוונה. הגיע איך לא ממחלות מין נורא "פשוטות" פפילומה למשל קונדילומה. כן מילים לא נעימות והשלכות עוד פחות סימפטיות.. אבל לא מערבבת שמחה בשמחה :))

        3/2/13 13:44:
      קראתי את כל תגובתך המפורטת, וברשותך הפעם אני אגיב רק לנקודות ספציפיות ובראשי פרקים: את יודעת שאת לא צריכה לשכנע אותי שלא חייבים דברים חומריים בשביל להתפתח, להזכירך גדלתי ילדות יחפה 25 שנה בקיבוץ עם הפרות והטבע, אבל מה שאמרתי על בסיס כלכלי נאמר בצער, מתוך הכרות עם המציאות. בקיבוץ זה יותר קל, אבל בעיר- אם להיות ריאליים- קשה מאוד לפרנס משפחה, לשלם שכר דירה, חשבונות, עלות מחיה גבוהה בטירוף. ילדים לא צריכים "לשלם" על זה, מגיע להם להתחיל את החיים בנקודת פתיחה טובה, מגיע להם שההורים שלהם יוכלו לשלם להם על החינוך, גם האקדמי (יוצא מנקודת הנחה שהמדינה לא תשלם לאף אחד על התואר..), ויספקו להם את צרכיהם הבסיסיים. אבל הנקודה שאני כן מסכים איתך לגביה היא שהורים אמידים/עשירים לא יהיו בהכרח טובים יותר מהורים עניים, ובטח ובטח לא יספקו בהכרח יותר גירויים אמוציונליים. לגבי אבא שלך, צר לי לשמוע, ונאלץ להזדהות. יש סצינות שקרו באמת וקשה לשכוח מהלב, גם אם הכוונות שלך טובות ואת רוצה להמשיך הלאה ולסלוח. בכל זאת, יש לך רק זוג הורים אחד שאת מסתכלת עליהם מלמטה, וכשהם מאכזבים פעם אחר פעם זה שובר. ובהמשך למשפט האחרון, לכל אחד ואחת יש רק זוג הורים אחד , או רק הורה אחד במקרים אחרים, ועם כל הצער שבדבר, בין אם זה בתאונות שקורות בגיל מוקדם או בנזקקות לסעד בגיל מתקדם, הילדים מטפלים בהורים כי זה מה יש להם , גם אם זה קשה, וגם אם הם בנים יחידים וצריך להתרענן לפעמים כמו החבר שלך. במובן הזה מזל שהחברה של ימינו מאורגנת בתאים משפחתיים קטנים וכך לכולם דואגים (מן הסתם יש יוצאי דופן כמו בכל תופעה): ההורים לילדים כשהם קטנים, ואז ההיפוך והילדים להורים כשאלה מזדקנים ונעשים זקוקים. ולגבי סורי, נראה לי באמת שהנתיב שלה כבר נסלל מראש. אין סיכוי שהיא תצא מזה בלי שריטות, הפרעות אישיות ואכילה והרס עצמי ושגעונות גדלות.. מה שבטוח - החיים שלה יהיו מעניינים :))
        2/2/13 19:04:
      אדם לא מקיים את יעודו בעולם אם לא הןפך להורה. זה כמו לחיות בלי אחד מהחושים בלי לדעת שהוא חסר לך,ולכן כל הורות בכל גיל היא מבורכת.
        2/2/13 18:54:

      אני יודעת, אתה צודק, יניב, בדיוק משום כך כתבתי שהתעשתי מיד כי הבנתי.

      גם הסברתי את זה בהמשך המשפט, אתה מוזמן להיזכר.

      ( זו היתה התגובה הראשונית שלי, לפני מחשבה.)

       

      ו.. אף מלה על סוגיית ההורות המאוחרת ? מהי עמדתך ?  אני סקרנית..

       

      בכל מקרה כיף שבאת להגיב :-)

        2/2/13 18:27:
      ", בחיים לא ראיתי דבר כזה, התבוננתי בשניהם מרותקת, והאמת שברגע הראשון ממש התבאסתי כשהם בכלל לא התייחסו אלי במבט, והסתלקו משם מיד מבלי אפילו להסתכל לכיוון שלי או להודות לי.. " אני ברשותך אתייחס לזה. לאבד ילד,אפילו לדקה, כלומר,לא לדעת היכן הוא כשהוא נמצא תחת חסותך, משול לדקה בגהנום. מנקודת מבטו של ההורה לפחות. ככה מרגיש מוות. וזה לא משנה אם ההורה צעיר או מבוגר אמא או אבא. כשה"אבדה" נמצאת זה מן קטרזיס שלו שותפים אותה אם ובנה,ואין איש מלבדם באותו רגע בעולם.
        2/2/13 11:43:

       

      תגובה ל - " ההלך " :

       

      מיכל, את צודקת שכל מקרה לגופו או כפי שהגדרת זאת מאד יפה - "בעל דיקדוק פנימי", אבל אני לא מקבלת את העמדה הזו של "הכלל היחיד הוא שאין כללים " כי אז זה אומר שאנחנו לא יכולים ללמוד ולהסיק מסקנות על שום דבר בחיים שלנו או על  תופעות או חברות או על העולם, ולכן הגישה הזו לא מוצאת חן בעיני, אני לא מזדהה איתה או מקבלת אותה : היא נדמית לי לפעמים כמו התחמקות אלגנטית דמגוגית (כמו שלפעמים פוליטיקאים חוטאים בה) מלנקוט עמדה ברורה ולבחור "צד", כי את הכל את יכולה לפטור בטיעון ה"סתום" והכללי הזה. (סתום במובן של חסר משמעות) צר לי, אם את מחפשת תכלית בעולם הזה את בהכרח מתבוננת על תופעות ומנסה להבין וגם להגדיר אותן ומתוך כך לגזור כללים.

       

      גם אחותי הגדולה כמו אמא שלך ילדה את הבת הקטנה שלה בגיל ארבעים, (יש לה חוץ מזה ילד בן 18 וילדה בת 16), וכשטענתי בפניה שזה מאוחר, כרגיל היה לה פתרון לא צפוי לבעיתיות שהעלתי : היא הבטיחה לי שהיא תחיה על גיל 120.. העניין הוא שהיא לא צחקה ומשוכנעת בכך, וזה מצחיק אותי תמיד שהיא שואפת לחיות עד גיל כזה מופלג.  ממש במקרה לפני כמה שבועות קראתי איפשהו (בעיתון או באינטרנט, לא זוכרת) על מישהי ששברה שיא גינס כשהגיעה לגיל 130 (!!) , ולפני כן לא היה ידוע על מישהו שהאריך כ"כ חיים, הרי המקסימום של תוחלת חיי אדם הידועה היא 120 שנה, והיא עברה את זה בעשר שנים והוכיחה שניתן, עובדה. מיד חשבתי על אחותי שהבטיחה לי הבטחות וסיפרתי לאמא שלי (שגם היא ממש כמו אחותי מעוניינת ומאמינה שתזכה לחיים ארוכים ) היא לא התרגשה וענתה בנונשלנטיות, אז מה, גם במיתולוגיה היהודית ובהיסטוריה שלנו ידוע (היא מתכוונת לתנ"ך) חיו גם למעלה מזה , מאות שנים, והתחילה לציין בפניי דוגמות ושמות, ממש צחקתי כהוגן. שתי הזויות, לא ? ;-) אח"כ היא סיפרה את זה הלאה לאחותי, על ההיא שזכתה להגיע ל- 130 ואחותי אמרה, ברור, גם אני אגיע. אז תראי, זה מאד נחמד שהיא משוכנעת בכך, אבל תרשי לי לפקפק.. פשוט הזכרת לי את זה עם התגובה שלך על הניסיון של אמא שלך, והתחשק לי לשתף, אז סטיתי קצת מהנושא.

       

      יש עוד משהו ששווה להתעכב עליו לטעמי ולבחון וגם הוא כמובן מתקשר לגיל : העניין עם הורות מאוחרת (מבחינת נשים) גורמת לכך שרבות מתקשות להרות בדרך הטבעית, ונזקקות לשירותי הפריות מלאכותיות יקרות, כואבות ומייגעות מבחינת התהליך הפיזי והנפשי (הזרקת הורמוניים, אובדן הספונטניות ועוד כהנה), ושימי לב שמאז שהתעשייה הזו החלה לשגשג, בעקבות זאת פתאום שיעור התאומים והשלישיות בעולם המערבי עלה משמעותית, ואני לא יכולה שלא לתהות מה ההשלכות של זה על החברה שלנו וגם על המשפחות עצמן מבחינה פסיכולוגית, מעניין אם מישהו פעם בדק את המשמעות שיש לעלייה ניכרת הזו בכמות ההכפלה הגנטית הזו למשפחה ולחברה, שמסתובבים בעולם שלנו כפילים גנטיים שהופרו יחד (התאומים והשלישיות כאמור), ואיך הם עצמם מרגישים עם זה שיש מישהו זהה להם לחלוטין קרוב במשפחה שחלק איתם גורל משותף עוד משלב הרחם, קשר שאולי גם לעיתים מעיק וחונק. גם בתור הורים זה הרבה יותר מסובך ומעייף פי כמה להעניק תשומת לב ראויה בגדל שניים  או שלושה בבת אחת באותה עת, במקום אחד אחד. עוד נקודה שמעניינת בעיני למחקר ולבחינה במובן הסוציולוגי שלה, של מה זה עושה למבנה המשפחתי  וכיצד זה משנה את סוגי המשפחות, את הדמוגרפיה ואת פני החברה עצמה כשמערבים את המדע לטובתנו.

        2/2/13 08:51:
      הבאת ילדים לעולם, והורות בכלל, זה עניין כלכך מורכב ומרובה שיקולים, רגשות ומחשבות שאני חושבת שגיל הוא רק אחד מהם. ובכלל לא בטוחה שאחד העיקריים שבהם. אמא שלי ילדה אותי ואת אחי בשנות העשרים שלה. בשנות ה- 40 שלה נולדו לנו עוד שני אחים (מהנישואים השניים שלה). היא היתה אמא טובה לעין שיעור בסיבוב השני, מכל מיני סיבות שזה לא המקום לפרט. גיל היה מרכיב לגמרי משני בעניין הזה. היא לא היתה אמא טובה יותר בסיבוב השני בגלל גילה, ולא היתה אמא גרועה יותר בסיבוב הראשון בגלל גילה. אבל היו לה תעצומות נפש ופרספקטיבה יותר משוכללת על החיים שנרכשים עם הזמן. כמו שאני רואה את זה, הכלל היחיד הוא שאין כללים חיצוניים (כמו רמת הכנסה, גיל, מצב משפחתי, מצב סוציואקונומי וכן הלאה). כל מקרה הוא יחיד במינו ויש לו את הדקדוק הפנימי שלו.
        2/2/13 08:04:

      צטט: מוטי290 2013-02-02 01:47:03

      אז מה את מציעה שיעשו כל אותם אנשים [ גברים או נשים ] שבכל זאת רוצים להפוך להורים בגיל מבוגר ומכל מיני סיבות זה לא קרה להם קודם ? לוותר על החווייה ולשכוח מזה לגמרי ?

       

      אני לא מציעה להם כלום. אני רק מעלה לדיון את הנושא, מציינת עובדות בשטח כמו שאני מתרשמת מהן בהתבוננות שלי מהצד על התופעה החברתית הרווחת הזו בתקופתנו, (שוב, רק בעולם המערבי המודרני היא מתפשטת, למזלנו ) הסוגיה עוררה מחשבות שעלו לי והעסיקו אותי בהקשר הזה והיה לי צורך ודחף לשתף אותן בציבור, אז אני מציפה את נקודת המבט שלי, אבל קשה לי להאמין שמישהו שבא לקרא פה יתחשב בדיעה של איזו בלוגרית וירטואלית זוטרה כמוני, נו באמת, אנשים פועלים ומחליטים החלטות חשובות כאלה בעצמם, אין לי באמת השפעה על אחרים, בטח לא כזו משמעותית. שים לב שלא נתתי כאן עצות מפורשות לאותם מבוגרים/ות שבחרו בהורות מאוחרת, בעיקר משום שאת הנעשה אין להשיב ומי שכבר הביא בגיל מאוחר ילד - אז זו כבר עובדה מוגמרת.

      ההורים שלי היו בטוחים שמספיק להם שני ילדים - בת ובת, אחד מכל מין , אחי ואחותי, והם בכלל לא תיכננו אותי. ואז אמא שלי הרתה פתאום למרות שנטלה אמצעי מניעה באופן קבוע (יש איזה אחוז או שניים של חוסר הגנה מוחלטת מהריון, ואני הייתי בסטטיסטיקה הזו..), ככה שאני באתי לעולם כתוצאה ממקרה גורלי לא צפוי, כשנולדתי אחותי היתה בת אחת עשרה ומשהו ואחי בן חמש וחצי, ילדים גדולים יחסית, ולאמא שלי זה לא התאים לחיים ולקריירה עוד תינוקת, אבל הסוף ידוע, ואני שמחה שהם החליטו לשמור אותי למרות שהם כבר היו מבוגרים ולא רצו שלושה ילדים, כי אחרת לא הייתי קיימת. אי אפשר לתכנן הכל בחיים, אז בוודאי שאני מבינה שזה בלתי נמנע שמדי פעם יהיו תקלות לא צפויות, והורות מאוחרת היא לעיתים מכורח נסיבות בלתי תלויות ולא מודעות או מכוונות כמו במקרה שלי.. אבל אני הצטרפתי למשפחה כילדה שלישית, כמו שעמיר (נוסע בזמן) סיפר שהצטרף כילד רביעי, אז זה קצת שונה מבחינת המסר שרציתי להעביר, כי אני לא הייתי הבת הראשונה והיחידה שלהם, וגם עמיר לא, ולפחות מהבחינה הזו זה טיפה פחות בעייתי.

      אז כמו שכבר אמרתי, לא פניתי ישירות בפוסט הזה בהצעות/המלצות למי שכבר בחר בהורות מאוחרת או למי שכבר עבר את גיל שלושים, כי אין טעם, השנים שחלפו כבר אבודות הרי..  אבל מה שכן, לא הסתרתי את העובדה שזה לא מומלץ, ושאני לא בעד התופעה, ואת זה שהיא מדאיגה בעיני. וכאן כבר מצאתי לנכון להמליץ דווקא לאלה שעדיין צעירים ולוקחים את הזמן, שאננים ואדישים, והחברה מעודדת אותם לא למהר, כי אפשר לדחות וכו'. פה כבר הרגשתי שזה קריטי יהיה לשכנע אותם - בהנחה שהם רוצים בשלב כזה או אחר ילדים - לא להמתין, (בין השאר גם משום שיש גבול תחום וברור מבחינה ביולוגית טבעית לפיריון), ואם מישהו מהקוראים הצעירים בשנות העשרים שלו ישתכנע ויזדרז - אז עשיתי את שלי, זה מספיק לי והיה שווה לפרסם ולנקוט עמדה, גם כשהיא יוצאת דופן או לא מקובלת על רבים.

        2/2/13 07:09:

       

      תגובה ל - נוסע בזמן :

       

      לפני הכל, עמיר, ממש שמחה על התגובות המפורטת - לדעתי הרבה פעמים תגובה ארוכה מעידה על עניין רב בטקסט ועל קריאה מדוקדקת, ומגדילים לעשות כאשר מחלקים לסעיפים, זו בכלל חגיגה, (אני אישית לרוב נוטה להאריך בתגובות כמו שאתה כבר יודע והספקת להכיר ומרבה בסעיפים), אז תענוג גדול ומספק עבורי שהצלחתי להוציא ממך התייחסות רצינית :-) ולעניינינו  -

       

      הטענה שצריך בסיס כלכלי יציב אינה בהכרח מחוייבת המציאות, ברור שזה עדיף, אבל יש משפחות שלעולם לא מגיעות לבסיס הכלכלי המיוחל, אז להימנע מהבאת ילדים זה יהיה קצת קיצוני, נכון ? הם בכל זאת מביאים ילדים, ומסתדרים עם מה שיש. אני לא חושבת שצריך להמתין לצבירת ממון או הון מספק, בינינו, בעולם החומרני שאנחנו חיים זה אף פעם לא מספיק אלא אם כן יש לך המון כסף, והרוב נמצאים על אמצע הסקלה, כך שאם ההורים מעניקים תשומת לב וביטחון רגשי זה עולה על הביטחון הכלכלי החסר, הרבה יותר קריטי שהילד ירגיש אהוב מאשר שיקנו לו עוד צעצוע.

       

       עניין נוסף שהתייחסת אליו בסעיף אחד היה הסיעוד שאנחנו מעניקים להורינו בשנותיהם האחרונות, ובהקשר הזה, אני רוצה לחדד : מה שכתבתי בטקסט על הסעד שילד צעיר מעניק להורה המבוגר שלו בגיל מוקדם מתייחס לעובדה שהוא לבד בזה, כי לרוב האנשים שיולדים ילדים מאוחר יש בד"כ רק ילד/ה אחד/ת, הם לא מספיקים יותר מזה כי הם כבר ניצלו את ההזדמנות האחרונה שלהם ברגע האחרון לפני שיהיה מאוחר מידי, מה שאומר שלא די שהצאצא הצעיר (לפעמים צעיר מאד) נותר לבד בעולם בלי אחים קרובים לחלוק איתם את החיים לאחר מות ההורה, אין לו עם מי לחלק את העול הזה של הטיפול באבא/אמא, הוא לבד בזה, ותחשוב כמה שזה קשה מבלי שיש איזה אח או אחות שמבינים מה עובר עליך כי הם בעצמם חווים את אותו דבר, וחולקים איתך בנטל. גם ככה זה ממש לא קל לראות את האדם הכי משמעותי בחיים שלך הולך ונגמר מול העיניים, אז לעשות את הכל לבד - זה עוד יותר מכביד. אני ראיתי מספיק דוגמות מקרוב מהחיים האמיתיים, אני יודעת ע למה אני מדברת, הם הופכים לעבדים 24/7, אין להם דקה לנשום או לצאת לחופש, כי אין מי שיחליף אותם בתפקיד, זה יכול לשגע בן אדם, אני מכירה מישהו שברח לחו"ל לכמה ימים רק כדי לנוח מהאמא הקשישה שלו ולהתאוורר, אם היה לו אח/ות הם היו "עושים משמרות", ובזמן שהוא נעדר אמא שלו היתה אומללה ובודדה, מופקדת בידי אנשים זרים לה (מטפלת). עכשיו, כמו שכבר כתבתי בטקטס - זה לא שזה צריך להיות שיקול מנחה, הרי זה אבסורד להביא יותר מילד אחד רק בגלל הפרקטיות והמחשבה על העתיד ועל שהוא לא יצטרך לטפל ולדאוג לך ללא עזרה מאחים שלו בימיך האחרונים, אבל אני פשוט הצפתי גם את הנקודה הזו על פני השטח כי אני יודעת על מה אני מדברת, ורציתי לפתוח גם את הנושא הרגיש הזה שהרבה מתעלמים ממנו, רבים לא רוצים לחשוב על ההיבט הזה משום שזה מאד מדכדך הרי..

       

      כשאתה הורה צעיר קיים יותר סיכוי שתזדהה עם הילד/ה שלך, ותבין אותו/ה, אולי משום שאתה עדיין זוכר איך אתה היית בגילו, יש יותר סיכוי לנקודות חיבור משותפות ואולי גם לקשר קרוב, למרות שלא בהכרח. ובהקשר הזה, אתה משתף על הקשר המעורער שלך עם אביך, ואני יכולה מאד להזדהות איתך בנקודה הזו, (למרות שאבא שלי בריא מאד - בגילו המתקדם הוא עדיין נוסע כל שנה עם אחותי והמשפחה שלה להקיף את הכנרת באופניים (יש מסורת שנתית כזו כל חורף לרוכבי אופניים), כלומר הוא בכושר גופני גבוה ומודעות, מאד שומר על עצמו, אז בטח צפויה לו אריכות ימים) , גם אנחנו עברנו הרבה בקשר שלנו - בנעוריי אני ברחתי מהבית בגללו, ואמא שלי לא דיברה איתו בגלל זה, אח"כ הוא התחנן שאחזור והבטיח להשתנות אבל מהר מאד הוא שכח וחזר לסורו, והאמת שמאז לא הצלחתי לסלוח לו, זו היתה מכה גדולה מידי עבורי, לעזוב את הבית בגיל כ"כ צעיר כשברחתי לתקופה, היו הרבה עניינים בינינו גם אחרי כן, ולמרות שהוא מאד משתדל בשנים האחרונות לשנות את דרכיו ולהתקרב אלי ולכפר על הטעויות (הוא עבר שינוי לעת זיקנה..ונרגע קצת), אני רואה את המאמצים שהוא משקיע לרכוש את אמוני ולתקן - אבל אני הרבה פעמים מרגישה שמאוחר מדי, כי הנזק נעשה, יש כ"כ הרבה מטען, אני עדיין חשדנית ולא מצליחה לשכוח את העבר או לבטוח בו.

       

      ולגבי סעיף 3  - אם כבר הזכרת את סורי, אז אשתף פה שאני עוקבת אחריהילדה הזו בדאגה גדולה, במאות התמונות שיש עליה ברשת אפשר לראות כמה אופי יש לה, היא לא פריירית בכלל, מההבעות שלה אני קולטת משפת הגוף שלה שיש לה הרבה מצבי רוח והתקפי זעם, היא תהיה קלפטע רצינית, ביצ'ית,  למרות שיש המון תמונות מתוקות לא מעט פעמים וניכר שהיא גם מאד פגיעה, זה מאד שקוף כמה שהכל משפיע עליה וחודר, צפיתי בהמון תמונות שלה וכבר למדתי פחות או יותר מי היא, לפי דעתי הנזק של החשיפה מגיל אפס וגם הפינוק וחיי המותרות שלה כבת להורים עשירים ומפורסמים עשוי לגרום לה להפוך לאדם עם נטייה להרס עצמי כמו שקורה להרבה מפורסמים בגלל החלל הגדול והבדידות בצמרת (התמכרויות וכל הג'ז הזה) או שמצד שני ייתכן (ואני מאד מקווה בשבילה) שהיא תדע איך להציל את עצמה ולשמור על עצמה איכשהו ותנתב את החרדה הזו לאמנות, אולי תהיה שחקנית אופי מהוללת ומצליחה .. די מתבקש וטבעי שזה יקרה ויתגשם. חלמתי עליה פעם בלילה, אני חושבת עליה לפעמים, וכן - מבחינה חיצונית היא מושלמת גם לטעמי. הנה עוד תמונה מלאכית שהורסת את הבריאות, כמה שבריריות יש בילדים - הם שקופים וזה מה שנוגע :-)

      ''

        2/2/13 01:47:
      אז מה את מציעה שיעשו כל אותם אנשים [ גברים או נשים ] שבכל זאת רוצים להפוך להורים בגיל מבוגר ומכל מיני סיבות זה לא קרה להם קודם ? לוותר על החווייה ולשכוח מזה לגמרי ?
        1/2/13 22:11:

      היי חן,

      1. אני מתנגד באופן בסיסי להבאת ילדים מסיבות לא נכונות, כמו מיצוי אישי ואגואיזם למיניו. אבל אין לשפוט אחרים, גם אם מזדמן להם להביא ילדים רק בגילאים מתקדמים. לכל אחד יש את הסיפור האישי שלו, ה"חבילה" שלו; את המכשולים שהיו לו בדרך ועיכבו אותו מלממש את הפוטנציאל ההורי. ברור ששום דבר לא מכין אותך לזה (בחיים לא הצלחתי לדמיין את אחי הגדול והקלאמזי הופך לאבא, אבל הבלתי צפוי קרה והוא נכנס לתפקיד כמו כפפה), אבל נדמה לי שבימינו לצד הבגרות הנפשית דרוש גם בסיס כלכלי יציב כי אחרת זה יכול ממש לאמלל את הילד. צריך לשים גם את זה על השולחן. ואם הברירה היא בין להוליד מאוחר או בכלל לא, ברור שהייתי בוחר שכן. באותה המידה שאין דבר כזה גיל צעיר או "לא בוגר" מספיק בשביל להביא ילדים, אני טוען שאין דבר כזה גיל צעיר מדי בשביל לטפל בהורים טעוני סיעוד. בכל זאת אלה ההורים שלך ותאהב אותם כך או כך, ולמרות הנטל. ואדרבה, בהנחה שאתה יודע שיש לך זמן מוקצב עם ההורים שלך, תדע מראש לנצל אותו כהלכה ולהעריך אותו לפני שאתה מאבד אותם לטובת מחלות הזקנה.


      2. אבא שלי היה בן 39 כשנולדתי. קשר לא יציב בעליל. בשנה שעברה לא דיברנו יותר מחצי שנה רצוף, מסיבות כאלה ואחרות. ואז, כמו תמיד בעבר, הייתי אני הצעיר צריך להיות המבוגר האחראי, על אף שהוא זה שהזניח את הקשר הזנחה פושעת. מה שהבנתי גם אמרתי לו בשיחה ההיא, של ההשלמה: שגם כך השנים שלנו ביחד קצובות בזעיר אנפין, שאין לנו מה לבזבז את הזמן הזה בריבים ובאכזבות אחד מהשני. יש לו מחלות מגוונות ובעיות לב מתמשכות, ובינינו, זה נס שהוא החזיק עד עכשיו. באותה הנשימה גם אמרתי שאני צריך להנמיך ציפיות ממנו, כי ציפיות גבוהות כנראה לא יבואו לכדי הגשמה, לפחות לא בגלגול הזה. כאן אני כן בא לחזק את הנקודה שלך, כי גם כשאתה נולד אחרי 3 אחים, כמוני, אחרי שההורים "מתאמנים" ונעשים "בשלים", הם עדיין לא נעשים בהכרח טובים יותר או תומכים יותר. כל מקרה לגופו. יש אנשים שלא הייתי ממליץ עליהם לשום ועדה להבאת ילדים, בין אם בני 20, 30 או 60.


      3. סורי הזאת מהממת. 


      4. שבת שלום! 

        1/2/13 00:12:

      צטט: קול קוראת 2013-01-31 18:56:10

      דבר גורר דבר ומשפיע עליו (שכחתי איך קוראים לזה, יש ביטוי ספציפי שמתאר את העניין הזה, אני זוכרת שזה מתחיל במלה "אפקט", אבל המלה השנייה פרחה מזיכרוני, אולי "הדומינו" ? ? - לא בטוחה ).

      או שבעצם התכוונתי מקודם ל - "אפקט הפרפר" ?? אני לא בטוחה איזה מהביטויים מדויק יותר בהתאמה למה שתיארתי בתגובתי הקודמת, בכל אופן, פתאום נזכרתי, אז החלטתי לשתף :-)
        31/1/13 18:56:

      צטט: מיניסוטה 2013-01-31 18:18:37

      נראה לי כי אותו ילד יכל לרוץ באותן צעקות גם אם הוא היה עם מטפלת כי אימו בת העשרים ושש בדיוק הייתה עסוקה בקפה עם חברות או בעבודה. קודם כל, ברוכה הבאה לבלוג שלי :-) לא כ"כ בטוחה מה להשיב על הטיעון הזה, כי אולי יש צדק בדבריך. אין לי מושג אם זה היה באותה עוצמה במקרה של מטפלת לעומת אמא, האמת שזו היתה הפעם הראשונה בחיים שלי שנתקלתי מקרוב בילד שאיבד את אמא שלו, כלומר במציאות, אז אין לי ניסיון להסתמך עליו. אני כתבתי ותיארתי במדוייק מה שהייתי עדה לו במקרה מאד ספציפי יחיד, אולי יש ילדים שבכלל לא היו מגיבים כמותו, כלומר היו שומרים על שליטה עצמית ו"קוליות" מתוך איזו תחושת ביטחון שאמא נעלמה לרגע לשירותים ותיכף חוזרת - את יודעת איך זה, יש כל מיני סוגים של טיפוסים וסגנונות של אישיות. אבל מה שקרה לילדון הזה והתגובה העזה שלו אוטומטית העלתה אצלי אסוציאציה לכל היתר, אני חציתי את כיכר רבין בדרכי חזרה לאוטו שקועה כולי במה שאירע כמה דקות קודם, כשהחוויה המשותפת שלנו היא - היא שהניעה אותי לכתוב על זה דווקא השבוע בבלוג :-) דבר גורר דבר ומשפיע עליו (שכחתי איך קוראים לזה, יש ביטוי ספציפי שמתאר את העניין הזה, אני זוכרת שזה מתחיל במלה "אפקט", אבל המלה השנייה פרחה מזיכרוני, אולי "דומינו" ? ? - לא בטוחה ). החיים מזמנים לנו אירועים להתבונן בהם ביומיום שלנו, ומשם זה כבר מתגלגל הלאה, את בטוח מכירה את זה. ואגב, לטעמי זה פחות משנה אם הוא היה מגיב באותו אופן במקרה של מטפלת, כי בעצם השתמשתי באירוע הזה כדי לומר משהו כללי יותר ולהביא את הטיעונים שלי על ההורות המאוחרת כסוג של אמירה שלמה , כשאני מקבילה ומשווה בין כל המשתנים.  אני למשל עם כל הכבוד מבינה שאת מביאה כמו רובינו את חייך האישיים ומנסה לעשות מהם איזו דוגמה למה נכון ומה לא אבל זה לא תמיד כך והרבה פעמים הורים מבוגרים (לא יודעת מה מבוגר בגיל 37 בטח לא היום) הם הורים הרבה יותר בוגרים ולא מבוגרים. העיקר להיות הורים טובים בכל גיל. לא חושבת שהתבססתי רק על חיי האישיים והביוגרפיה שלי, כלומר אי אפשר לכתוב מבלי להביא את עצמך, זה בלתי נמנע ואני מסכימה איתך ברמה העקרונית, כי כל כותב לא מתנתק ממי שהוא כשהוא מביע רעיונות על הכתב, אבל נדמה לי שהתייחסתי גם באופן כללי יותר לתופעה בחברה המערבית שלנו, במבט על (מקרו) ולא רק במבט צר (מיקרו) ובמילא שני הכוחות האלה (הפרטי והכללי) משפיעים ומושפעים זה מזה. 37 זה כן מבוגר מבחינה ביולוגית להולדה, גם אצל גברים וגם אצל נשים, יש זמן ויש לו גבול תחום לפריון, יגיד לך את זה כל רופא או איש מדע, ורוב העולם (לא המערבי/המודרני) לא יוצא נגד זה, תסתכלי על חברות שבטיות ומסורתיות ומדינות אחרות, ותראי שאצלם זה הרבה יותר פשוט וטבעי, ורק אנחנו סיבכנו הכל. תופעת ההורות המאוחרת היא עניין  חדש במושגים יחסיים של זמן, של השנים האחרונות  - אולי עשור או קצת יותר, לא בדקתי לעומק מתי (באיזו נקודה בדיוק) זה התחיל להיות נורמטיבי וחדר למיינסטרים, אבל אותי אישית זה מדאיג ולא מוצא חן בעיני בכלל, הסברתי כבר למה.
        31/1/13 18:21:

      צטט: תומאס.ל 2013-01-31 11:58:56

      לעזאזל, קלק"ר, יש לך המון דעות מוצקות...

      הי תומאס,  ברוך שובך, מזמן לא באת לבקר כאן אצלי בבלוג, משמח לפגוש אותך שוב :-)

      וכן, מודה באשמה : אני דעתנית בהרבה תחומים, נדיר שאין לי דיעה על משהו (בד"כ זה קורה כשאני לא מבינה או יודעת עליו מספיק, או שהוא פשוט לא מעניין אותי), אבל חשוב לי להבהיר שבטרם אני מגבשת דיעה או עמדה, אני מאד משתדלת שלא לעשות זאת כלאחר יד או באופן שרירותי, כלומר קודם משקיעה מחשבה מעמיקה בסוגיה, בוחנת ושוקלת את הנושא מבחינות מגוונות והופכת בו מכל צד אפשרי, לכן בד"כ הנטייה שלי היא להוסיף הרבה נימוקים משכנעים שתומכים במסקנות שלי, כי אני בעד הגיון וסדר, ואני חושבת שרק ככה אפשר לומר משהו משמעותי בביטחון ולהצליח לגרום לאחרים להסכים איתי ולהבין את המסר שאני רוצה.

        31/1/13 18:18:
      נראה לי כי אותו ילד יכל לרוץ באותן צעקות גם אם הוא היה עם מטפלת כי אימו בת העשרים ושש בדיוק הייתה עסוקה בקפה עם חברות או בעבודה. אני למשל עם כל הכבוד מבינה שאת מביאה כמו רובינו את חייך האישיים ומנסה לעשות מהם איזו דוגמה למה נכון ומה לא אבל זה לא תמיד כך והרבה פעמים הורים מבוגרים (לא יודעת מה מבוגר בגיל 37 בטח לא היום) הם הורים הרבה יותר בוגרים ולא מבוגרים. העיקר להיות הורים טובים בכל גיל.
        31/1/13 18:00:

      צטט: עופר בר 2013-01-31 08:37:31

      הי חן,

      אני תמיד נהנה לקרוא את הפוסטים שלך, גם אם אני לא מסכים לעתים לדעותיך, אבל אני מעריץ את יכולת ההתבטאות שלך ואת האומץ לכתוב. תודה על הפידבק ועל ההערכה שלך, עופר :-)

      את צודקת שלכל אחד מאיתנו ראיית עולם משלו וזה מה שמייחד אותנו (או שלא), וזה בסדר גמור.

      וזה גם נכון שכמעט כולם "חוטאים" בשיפוט של הזולת.

      אבל מה שהתכוונתי יותר להגיד זה שיותר קל "לשפוט" אחרים מאשר לקבל את מעשיהם.

      למשל אותו בחור בן שישים שהחליט להביא ילד לעולם בגיל מתקדם שכזה.

      במקום להגיד שזה לא בסדר ושהוא לא יהיה "מספיק" זמן בעולם הזה כדי להעניק לילדיו מה שקרוי "אבא" אפשר גם לנסות ולהסתכל איזה סוג אבא הוא יהיה ומה איכות הקשר שביניהם. עופר, קשר כזה שיש בו פער של שישים שנה הפרש גילאים הוא בעיתי מהרבה בחינות, פער הדורות יקשה בהרבה מובנים, וגם אם הם יצליחו לגשר עליו, כמה זמן איכות יהיה להם ביחד ? הוא יוכל לשחק איתו כדורסל כשהוא יהיה בן אחת עשרה והוא יהיה כבר בן שבעים ?? הוא יזכה בכלל ללוות אותו בתחנות משמעותיות בחיים שלו ? ? הוא יהפוך לסבא נוכח ופעיל עבור נכדיו העתידיים, כלומר לילדים של בנו ? הוא יזכה להיות בחתונה של בנו ? כל כך הרבה סימני שאלה שרק מדגישים את חוסר הנוכחות של האב בחיי בנו , חוסר הגבוה בהרבה מהשנים שהוא כן יהיה איתו, אז מה זה שווה אם כל מה שהילד המסכן הזה יחווה בחיים זה שנים של חסך בדמות אב מלווה ומדריכה ותומכת, שנים של בדידות כי רוב חייו הוא רק יתגעגע לאבא שהכיר, ובנינו אם הוא יהיה כזה אבא נפלא כמו שאתה מצייר פה - אז קל וחומר שהאובדן יהיה חד יותר כאשר אביו ילך לעולמו, זה מאד מדכא. תחשוב על זה שכשהוא בשנות ההתבגרות שלו הוא כבר צריך לסעוד את אביו, והוא בן יחיד אז כמה משא יכול ילד רך בשנים לסחוב ולמה זה מגיע לו ?? אני פשוט לא יכולה להיות אופטימית כשנקודת הפתיחה היא כזו נמוכה בעייתית וטומנת בחובה כ"כ הרבה חסרונות וצרות, והיתרון שאתה מציין של בשלות ומוכנות להיות "אב השנה" מבחינתי היא שולית בעיני לעומת העיקר, ואני גם מטילה ספק באיכות הקשר שלהם כי אני רואה אין סוף מגבלות שיכולות להעיב ולאיים עליו. תקרא מה שכתבתי ל -  face בתגובה שלי, כי אני לא רוצה לחזור שוב על סיפור החיים של ענת (- הקולגה שעבדה איתי בעבר) בקשר לאבא המבוגר שלה. אני חושבת שזה מדגים היטב את הבעיתיות של הורות מאוחרת. ילדים שמאבדים את ההורים שלהם בגיל צעיר (= כשהם בני עשרים, שלושים וגם ארבעים ומשהו - זה עדין נחשב צעיר בעיני) מרגישים הרבה פעמים קצת כמו אותו ילדון שסיפרתי עליו בתחילת הפוסט, ובדיוק משום כך מצאתי לנכון להרחיב בתיאור ההרגשה שלו של יתמות, עקב הקשר הישיר בין המקרה שלו לעניין ההורות המאוחרת.

      ישנם מספיק הורים צעירים מחורבנים שעדיף שלא היו מביאים ילד לעולם גם בגיל צעיר. אז מה, לא בהם עוסק הפוסט, לא חסר הורים מחורבנים, אבל זה לא רלוונטי, כי הם לא עומדים כאן לדיון.

      אם אני מסתכל לדוגמא על אבא שלי, למרות שהיה בן 28 כשהגעתי לעולם, אז בערך בגיל העשרה שלי הוא די נעלם לי מהחיים ולא בגלל שהוא נסע לארץ רחוקה או משהו כזה. זה שיעור חשוב שלקח לי זמן להפנים אבל היום אני משתדל ליישם לגבי ילדיי (עוד מעט ארבעה במספר) שבכל יום ויום צריך לתת להם את ההרגשה שחושבים עליהם והם תמיד מספר אחד אצלי.

      זה לא תמיד קל לעשות אבל זה המוטו. איזה יופי, אני שמחה לקרא שאתה משתדל ובמודעות לשאוף להיות הורה תומך ונוכח :-)

        31/1/13 11:58:
      לעזאזל, קלק"ר, יש לך המון דעות מוצקות...
        31/1/13 08:37:

      צטט: קול קוראת 2013-01-30 17:42:52

      צטט: עופר בר 2013-01-30 13:58:38

      מניסיוני האישי צריך לעשות ילדים כל שני עשורים.

      אני בסיבוב השני צוחק

       

      ובנימה קצת יותר רצינית, מה זה "צריך"?

      אני לא חושב שיש מנואל להבאת ילדים לעולם.

      אלא מה, בחברה הישראלית כולם חכמים, כולם נבונים, כולם יודעים את התורה וחזקים בלחלק עצות חינם, ולמה אתה טועה ואני צודק.

      כשנצליח כחברה לשחרר את הצורך לשפוט אחד את השני כל הזמן יהיה פה מקום הרבה הרבה יותר טוב לחיות.

       

      הי עופר, טוב לראות אותך כאן :-) אני נוקטת כאן עמדה מנומקת, ולא אכחיש שאשמח אם הקוראים שבאים לבלוג הזה יזדהו איתי, זה תמיד נעים לדעת שמבינים אותי ועל מה אני מדברת, אבל עופר, יחד עם זאת, אני מכבדת דיעה שונה משלי, גם הפוכה ומנוגדת כמו שאתה מביע, וכאן אצלי כשמתארחים - מותר לחשוב אחרת ממני ולהביע הסתייגות בגלוי ולא להסכים עם הטקסט או להזדהות, זה מקובל עלי לחלוטין.

       

      אני פשוט מציפה את הדיעה האישית שלי בנידון ומציעה דרך להתבונן על הדברים מהזוית האישית הפרטית שלי, ואני מקווה שתהיה פתיחות אמיתית להבין מאיין היא נובעת, אבל לא אומרת בשום אופן לאנשים אחרים כיצד לנהוג ומה לעשות, גם אין לי זכות, אני משאירה את הבחירה החופשית לכל אחד לנהוג כפי שהוא מאמין, אבל אני לא יכולה שלא לשפוט, כי זה בלתי אפשרי להתבונן על תופעות חברתיות בעולם הזה ללא שיפוט. שיפוט הוא בלתי נמנע והוא טבעי, כולנו שופטים. כן, גם אתה. זה לא בהכרח עניין רע, יצא לו שם מגונה, אבל שיפוט מביא לשינוי ולשיפור, להתפתחות, למודעות, ויש עוד הרבה דברים טובים שהוא מביא איתו. אני מוכנה לכתוב על זה פעם טקסט בנפרד אם תבקש, על התרומה של השיפוט :-) שיפוט זו נקודת מבט, כשאתה נוקט עמדה אתה בהכרח שופט, כלומר כל עמדה היא שיפוט כי היא מבטלת את הצד המנוגד לה. אני רק מקווה שאתה מספיק פתוח לקבל את עובדת קיומה של ראיית העולם כפי שאניתופסת אותה מהזוית שלי, וכן, גם להתמודד עם השיפוט שנקטתי בו, כי אני (לפחות) מאמינה שיש בכך טעם, אחרת לא הייתי טורחת בכלל לפרסם.

       

      הי חן,

      אני תמיד נהנה לקרוא את הפוסטים שלך, גם אם אני לא מסכים לעתים לדעותיך, אבל אני מעריץ את יכולת ההתבטאות שלך ואת האומץ לכתוב. 

      את צודקת שלכל אחד מאיתנו ראיית עולם משלו וזה מה שמייחד אותנו (או שלא), וזה בסדר גמור.

      וזה גם נכון שכמעט כולם "חוטאים" בשיפוט של הזולת.

      אבל מה שהתכוונתי יותר להגיד זה שיותר קל "לשפוט" אחרים מאשר לקבל את מעשיהם.

      למשל אותו בחור בן שישים שהחליט להביא ילד לעולם בגיל מתקדם שכזה.

      במקום להגיד שזה לא בסדר ושהוא לא יהיה "מספיק" זמן בעולם הזה כדי להעניק לילדיו מה שקרוי "אבא" אפשר גם לנסות ולהסתכל איזה סוג אבא הוא יהיה ומה איכות הקשר שביניהם.

      ישנם מספיק הורים צעירים מחורבנים שעדיף שלא היו מביאים ילד לעולם גם בגיל צעיר.

      אם אני מסתכל לדוגמא על אבא שלי, למרות שהיה בן 28 כשהגעתי לעולם, אז בערך בגיל העשרה שלי הוא די נעלם לי מהחיים ולא בגלל שהוא נסע לארץ רחוקה או משהו כזה. זה שיעור חשוב שלקח לי זמן להפנים אבל היום אני משתדל ליישם לגבי ילדיי (עוד מעט ארבעה במספר) שבכל יום ויום צריך לתת להם את ההרגשה שחושבים עליהם והם תמיד מספר אחד אצלי.

      זה לא תמיד קל לעשות אבל זה המוטו.

        30/1/13 17:42:

      צטט: עופר בר 2013-01-30 13:58:38

      מניסיוני האישי צריך לעשות ילדים כל שני עשורים.

      אני בסיבוב השני צוחק

       

      ובנימה קצת יותר רצינית, מה זה "צריך"?

      אני לא חושב שיש מנואל להבאת ילדים לעולם.

      אלא מה, בחברה הישראלית כולם חכמים, כולם נבונים, כולם יודעים את התורה וחזקים בלחלק עצות חינם, ולמה אתה טועה ואני צודק.

      כשנצליח כחברה לשחרר את הצורך לשפוט אחד את השני כל הזמן יהיה פה מקום הרבה הרבה יותר טוב לחיות.

       

      הי עופר, טוב לראות אותך כאן :-) אני נוקטת כאן עמדה מנומקת, ולא אכחיש שאשמח אם הקוראים שבאים לבלוג הזה יזדהו איתי, זה תמיד נעים לדעת שמבינים אותי ועל מה אני מדברת, אבל עופר, יחד עם זאת, אני מכבדת דיעה שונה משלי, גם הפוכה ומנוגדת כמו שאתה מביע, וכאן אצלי כשמתארחים - מותר לחשוב אחרת ממני ולהביע הסתייגות בגלוי ולא להסכים עם הטקסט או להזדהות, זה מקובל עלי לחלוטין.

       

      אני פשוט מציפה את הדיעה האישית שלי בנידון ומציעה דרך להתבונן על הדברים מהזוית האישית הפרטית שלי, ואני מקווה שתהיה פתיחות אמיתית להבין מאיין היא נובעת, אבל לא אומרת בשום אופן לאנשים אחרים כיצד לנהוג ומה לעשות, גם אין לי זכות, אני משאירה את הבחירה החופשית לכל אחד לנהוג כפי שהוא מאמין, אבל אני לא יכולה שלא לשפוט, כי זה בלתי אפשרי להתבונן על תופעות חברתיות בעולם הזה ללא שיפוט. שיפוט הוא בלתי נמנע והוא טבעי, כולנו שופטים. כן, גם אתה. זה לא בהכרח עניין רע, יצא לו שם מגונה, אבל שיפוט מביא לשינוי ולשיפור, להתפתחות, למודעות, ויש עוד הרבה דברים טובים שהוא מביא איתו. אני מוכנה לכתוב על זה פעם טקסט בנפרד אם תבקש, על התרומה של השיפוט :-) שיפוט זו נקודת מבט, כשאתה נוקט עמדה אתה בהכרח שופט, כלומר כל עמדה היא שיפוט כי היא מבטלת את הצד המנוגד לה. אני רק מקווה שאתה מספיק פתוח לקבל את עובדת קיומה של ראיית העולם כפי שאניתופסת אותה מהזוית שלי, וכן, גם להתמודד עם השיפוט שנקטתי בו, כי אני (לפחות) מאמינה שיש בכך טעם, אחרת לא הייתי טורחת בכלל לפרסם.

        30/1/13 17:12:

      תגובה ל -  face :

       

      ראשית תודה לך :-) שנית,  אתייחס רק למשפט הראשון שלך למרות שיש לי הרבה מה לומר גם על יתר התגובה שלך, אבל את הכל כבר כתבתי בעבר (בשנת 2010) ופירסמתי בבלוג בטקסט אחר שלי ששמו : "הורים אנונימיים", כך שמבחינתי אין טעם לחזור על מה שכבר אמרתי במפורט. לב העניין כאן הוא תופעת ההורות המאוחרת, ובכך עוסק הפוסט הספציפי הזה, ואת כותבת בתגובתך : "גיל הוא לא פונקציה", אז זהו שהטענה המרכזית שלי היא שגיל הוא כן פונקציה, ולא סתם - אלא פונקציה משמעותית ומכרעת.

       

      לא במקרה פתחתי בהרחבה את הנושא דווקא עם התיאור של הילד שאיבד את אימו. זה היה מכוון ומתקשר לכל היתר, אני רואה קשר ישיר בין התחלת הפוסט לבין סופו. החיבור הוא ברמה של כמעט אלגוריה, כי הסיפור על הילד האבוד מתחבר לאובדן ההורה לאחר מותו, והמקריות הזו שילשום ב"גן העיר", כשפגשתי את הילד הזה והייתי סטטיסטית בחיים שלו לכמה דקות, היא זו שהובילה אותי מלכתחילה להתיישב ולכתוב, כי הרגשות באים מאותו מקום של יתמות וחוסר אונים, ילד קטן שאיבד את אימו בקניון מרגיש רגשות מאד דומים לילד גדול, מבוגר אפילו, לאחר שהוריו עוזבים את העולם במותם. ובהורות המאוחרת  האלמנט הזה של האובדן נוכח, שריר וקיים הרבה יותר מוקדם עבור הצאצא.

       

      כמו שתיארתי בפוסט לעיל, אמא שלי ילדה אותי מאוחר במושגים של פעם. בדור ההוא של ההורים שלי זה לא היה נפוץ כמו היום, זה נחשב יוצא דופן להוליד ילדים בגיל 37 כמו שקרה לאמא שלי כשהיא ילדה אותי, ואני רק בת 36 היום, אני עוד בחורה צעירה, ולא נשאר לי הרבה זמן להיות איתה, תשמעי זה לא הוגן. אחותי ואחי הגדולים זכו ליותר שנים לחוות אותה ממני, והנה עוד מעט, עשר שנים או אם יהיה לי מזל אז קצת יותר - הכל יגמר, ובת כמה אני אהיה ? אני אהיה אישה צעירה ויתומה מאם ! בשבילי זה לא עניין של מה בכך. אילו היא היתה יולדת אותי בשנות העשרים שלה - יכולנו להרוויח עוד כמה שנים יחד. אז תחשבי על אחרים שמזלם גרוע משלי, וההורים שלהם ילדו אותם עוד יותר מאוחר ממה שאמא שלי ילדה, כמה שזה נורא.. מישהי שעבדה איתי פעם, איבדה את אבא שלה כשהיתה בת שלושים ומשהו, הוא נפטר מזיקנה בגיל שמונים, אז תעשי את החשבון ותביני בן כמה הוא היה כשהיא נולדה. (אלה היו נישואים שניים שלו עם אמא שלה, הוא היה ניצול שואה ואיבד את כל משפחתו שם, אישתו הראשונה והילדים, ופרק ב' שלו היה עם אמא שלה.) היא גדלה למציאות של אב קשיש, זה מה שהיא הכירה, ולא היו להם הרבה שנים ביחד כשהוא מתפקד וצלול. אני זוכרת שהיא סיפרה לי (אני לא יכולה לשכוח את זה בחיים) שכשהיא היתה בת עשרים ומשהו - אבא שלה ישב איתה ועם אחיה בסלון ודיבר איתם כרגיל, שיחה משפחתית, ואז בשנייה שאחיה הלך הביתה באותו ערב ויצא מהדלת, אבא שלה פתאום שאל אותה (על אחיה הגדול) - "תגידי, ענת, מי זה היה ? דווקא בחור נחמד.." את כבר מבינה את הטראומה שזה עושה לילדה, הזוועה הזו של הגילוי הראשוני המזעזע הפתאומי הזה שלאבא שלך יש אלצהיימר והוא לא מזהה את הבן שלו.. השמיים נפלו עליה. יש לי עוד הרבה דוגמות מהחיים, אבל נראה לי שהמסר עבר.

       

      ולמה את חושבת שתעשיית ההפריות כ"כ פורחת ומשגשגת בימנו ? כי כשמתבגרים הרבה יותר קשה להיכנס להיריון באופן טבעי, זה חלק מהעניין הזה, כי הפוריות של האישה ושל הגבר היא במגמת ירידה, בשני המינים היא יורדת משמעותית וכבר אינה מובנת מאליה, כך שדרושה התערבות מלאכותית, וזו עוד סיבה מספיק טובה למה לא כדאי להמתין.

       

      היו נימוקים נוספים שהעלתי בטקסט למה אני משוכנעת שהורות מאוחרת אינה מומלצת, אבל אם לא שיכנעתי אותך בהם - אז לא נורא, נסכים שלא להסכים :-)

        30/1/13 16:15:

      צטט: לכלילדמגיע 2013-01-29 23:44:23

      קראתי עד האמצע. בינתיים. חמודים הילדים שבצילומים. מאד. והנושא, ממש רציני. חשוב. אשוב.

       

      תודה על המשוב, פנינה, גם אני חושבת שזה רציני. אם יש לך מה הוסיף ולהגיב - את מוזמנת תמיד :-)

      ובקשר לתמונות, אני מאד שמחה שהן מצאו חן בעיניך. הרבה מהן נותרו "על רצפת חדר העריכה" כמו שאומרים.. יש לי מצגת שמורה אצלי במחשב של מעל שישים תמונות של ילדים שצולמו ברחבי העולם ע"י צלמים מקצועיים שטיילו מסביב לגלובוס, וכל תמונה שם היא יצירת אומנות אחת אחת, בחרתי מתוך המצגת ממש מעט אחרי התלבטות אינסופית, ואת היתר (המצחיקות יותר) מצאתי ברשת, וגם שם יש ים שלם של אפשרויות מופלאות. היה קשה יותר לבחור תמונות מאשר לכתוב את הטקסט, והאמת שהבחירה גם לקחה הרבה יותר זמן..

        30/1/13 13:58:

      מניסיוני האישי צריך לעשות ילדים כל שני עשורים.

      אני בסיבוב השני צוחק

       

      ובנימה קצת יותר רצינית, מה זה "צריך"?

      אני לא חושב שיש מנואל להבאת ילדים לעולם.

      אלא מה, בחברה הישראלית כולם חכמים, כולם נבונים, כולם יודעים את התורה וחזקים בלחלק עצות חינם, ולמה אתה טועה ואני צודק.

      כשנצליח כחברה לשחרר את הצורך לשפוט אחד את השני כל הזמן יהיה פה מקום הרבה הרבה יותר טוב לחיות.

        30/1/13 01:24:

      אני עונה לך ומשתדלת לעשות את זה קצר.

      גיל הוא לא פונקציה.

      משפחה כן.

      לא שיש לי משו נגד משפחות חד-הוריות. וחד-הוריות ממש לא משנה לי אם מדובר בגבר או אשה לצורך העניין. אבל משום מה עדיין יש יותר נשים שעושות ילד לבד כי ככה זה מקובל. ואשה לבד וכשאני כותבת לבד אני מתכוונת לבד. זה הדבר הכי אגואיסטי עלי אדמות. לדעתי כמובן. ולא חשוב באיזה גיל זה קורה. כי אף אחד לא יודע מה יקרה מחר. אז כן, זה נורא משמח שיש ילד וזה כיף אדיר והכל, אבל זה גם המון עבודה וילד לא מחזירים כשאין כח. ואם אין משפחה תומכת ועוזרת ואין דודים ואין משפחה זה לא ממש פייר לילד בעיקר ולא בגלל הסיפור שהבאת פה, אלא בכלל.

       

      ילד צריך משאבים. משאבים זה לא רק כסף. משאבים זה פנאי וזמן ותשומת לב וזהו לעכשיו.

        29/1/13 23:44:
      קראתי עד האמצע. בינתיים. חמודים הילדים שבצילומים. מאד. והנושא, ממש רציני. חשוב. אשוב.

      moi

      פרופיל

      קול קוראת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון