כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    רוחשת

    רגועה למראית עין.
    בתוכי הכל רוחש,
    עולה על גדותיו.

    0

    מלות קישור

    54 תגובות   יום שני, 11/2/13, 17:45

     

    '' 

     

    כל יוצר שעוסק בכתיבה, בין אם הוא בלוגר, עיתונאי, סופר, משורר, עורך תוכן, כותב מכתבים, יומן אישי, כותב עבודות סמינריון, תזות מחקר, או אפילו סתם מצ'וטט און ליין עם חברים באינטרנט, מכיר את הדילמה הזו של ניסיון קדחתני לחדש ולמצא מלות קישור חלופיות לאלה שכבר ציין בפסקה הקודמת, וזאת על מנת שלא לחזור שוב ושוב על אלו שכבר העלה על הכתב, במטרה לגוון ולא לשעמם את הקורא חלילה או לחטוא במונוטוניות חוזרת ונשנית של שפה דלה.

     

    נו, אתם בטוח מכירים את זה שאתם בעיצומו של תהליך הכתיבה המפרך והסיזיפי הזה, בשלב העריכה אני מתכוונת, כשאתם משפצים ומשפצרים את הטיוטות שלכם שוב ושוב, ושמים לב שכתבתם כבר שלוש פעמים את אותה מלת קישור, ומתחשק לכם לרענן ולהחליף אותה בחדשה כדי להעשיר את הטקסט.

     

     לא ייתכן שאני לבד בעניין הזה.. הסנני

     

     

    ''

    הילדה שהייתי בילדותי בפוזה אופיינית : מרוכזת ושקועה בהירהורים תוך כדי כתיבה

    (*צולם ע"י אחי הגדול)

     

     

    מלות הקישור מחברות את סך כל הרעיונות בטקסט , ומשום כך יש להן חשיבות עצומה.

    לאור זאת שכבר הרבה זמן בא לי ומדגדג לי ליצור שיח הדדי פורה ומפרה סביב הסוגיה, הנה כי כן החלטתי לעשות מעשה וליזום כאן פוסט שיוקדש למטרה משותפת של מרביתנו הבלוגרים הכותבים בקפה, מעין שיתוף פעולה  של בלוגר למען בלוגר : בואו ניצור ביחד סוג של מאגר מרוכז ומסכם של מלות הקישור השימושיות ביותר לצד הנדירות, אליו נוכל לחזור בכל עת על מנת להיזכר.

     

    במובן הזה,  הפוסט הזה יהיה בסגנון מעט שונה באופיו ובמהותו, כי אני זקוקה לשיתוף פעולה מלא מצידכם, ומבקשת שתתגייסו למאמץ משותף באופן אקטיבי. אני מצידי מבטיחה להוסיף ולעדכן כל תגובה שתוסיפו כאן בתוך הפוסט בכל פעם  וכך ייווצר לכולנו אוסף נכבד וראוי של מלות קישור אותו נרקום יחדיו, שיהפוך לשימושי ביותר  עבורנו בכתיבתנו העתידית.

     

    לאחר שנרכיב לנו מאגר מספק של מלות קישור, כל אחד יוכל לשמור אצלו במחשב את הקובץ המרוכז והמסודר ולחזור אליו בכל עת לשאיבת השראה ורעיונות במהלך כתיבתו, בשאיפה לרענן ולהעשיר את הטקסט שהוא שוקד עליו. המהדרין גם ידפיסו ויתלו מול שולחן הכתיבה שלהם.  ( אגלה לכם שיש ברשותי מסמך מאולתר מרופט ובלוי שיצרתי לעצמי עם הזמן לאט לאט, כתוב בכתב ידי מלפני שנים רבות, שעדיין תלוי מול עיני סמוך לשולחן המחשב , וכן, אני חוזרת אליו מעת לעת לפי הצורך).

     

    ''

     

    בתור היוזמת , אתחיל כאן את שלד הרשימה האלטרנטיבית והמדליקה , ואני מאד מקווה שתגלו איכפתיות והתלהבות להרחיב אותה ביחד איתי  (- אני פשוט מעתיקה/מקלידה לפה את מה שכבר אספתי עד כה)  :

     

     

    סיבה ותוצאה


    לכן, לפיכך, משום כך, מפני ש, בעטיו של, הואיל ו, מאחר ש, כיוון ש, מכיוון ש,  תודות ל, הודות ל, בשל, מחמת, עקב, בגלל, בזכות, מסיבה זו, על כן

     

     

    הוספה/השלמה


    באותו אופן, באותה דרך, כן, כך, כמו כן, גם, אף, אפילו, מלבד זאת, יתר על כן, בדומה לכך

     

     

    ניגוד והשוואה


    אבל, אך, אולם, ברם, לעומת זאת, אלא ש, להיפך, כשם ש, בניגוד ל, על כן, זאת ועוד, משום כך

     

     

    זמן


    אז, בראשית, לפנים, קודם לכן, לאחרונה, זה מכבר, כאשר, כש, קודם

     

     

    ויתור ותנאי 


    אם, בתנאי, למרות, על אף, אף על פי כן, חרף, אפילו, בכל זאת

     

     

    תכלית


    לשם כך, כדי ש

     

     

    ++ אם יש מחלקה נושאית שהשמטתי ואתם רוצים שאוסיף  –

    בשמחה, רק תציעו :-)

     

     

    ''

     

     

    ''

     

    כשיש כמה מוחות שנרתמים למטרה משותפת של סיעור –  בד"כ התוצאה מובילה לסיפור הצלחה, כך שכולי תקווה שאתם בעניין לפחות כמוני, ושתראו בכך טעם ורעיון מוצלח,

     

    ואם כן, אז קדימה, עכשיו תורכם להזכיר לי ולהעלות בתגובות את כל מלות הקישור ששכחתי.

     

    מוזמנים לסיעור מוחות הדדי, מהנה ומשמח :-)

     

    ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (54)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/3/13 11:30:

      צטט: אילן שריף 2013-03-02 10:40:01

      רעיון גדול. אבל, אולם, למרות זאת.... לדעתי את צריכה להוסיף למקור שכתבת את מה שהוסיפו לך החברים לשיח

       

      1. אילן יקירי, ברוך אתה בבואך, כמה שאני שמחה לראות אותך מגיב אצלי בבלוג, לראשונה הצלחתי להוציא ממך מלים ולא רק כוכבים והמלצות דירוגי תוכן ! מרגש ! נשיקה

      2. תודה על הפידבק, כלומר שאתה סבור שזה רעיון גדול, גם אני חשבתי כמוך כשכתבתי את התוכן הזה, במקור, ותיכננתי להוסיף ולעדכן את הפוסט בהתאם להצעות שיעלו חברי הקפה, אולם אחרי התגובה הראשונה של יאיר גרוסמן, הבנתי שאין טעם. אתה מוזמן לקרא את התגובה שלי אליו כדי להבין יותר מדוע : תגלגל פה למטה עד שתגיע למענה שפירסמתי למשוב של יאיר בתאריך 12 בפברואר בשעה 16:51.

      3. שוב רוצה לציין שריגשת אותי שטרחת להשאיר פה כמה מלים למזכרת..מגניב

        2/3/13 10:40:
      רעיון גדול. אבל, אולם, למרות זאת.... לדעתי את צריכה להוסיף למקור שכתבת את מה שהוסיפו לך החברים לשיח
        20/2/13 20:30:

      צטט: face 2013-02-20 12:27:24

      סביר שכתבתו לפני כבר את כל המילות, מה שעולה לי עכשיו לראש.

      לעומת זאת, יחד עם זה, אף על פי כן, ואולם, אכן נראה ש...., כל זמן ש..., מסתבר ש.., יחד עם זה, סביר להניח, לסיכום, 

       

      צוחק

       

      :-) תודה, face

        20/2/13 20:28:

      צטט: משהלביא 2013-02-20 11:02:49

      אני בעניין של ניגודים: למרות זאת, אף על פי כן, מאידך. משום מה יותר מזה כרגע לא נשפך

       

      משה, שלום שלום , חבר ! מזמן לא ביקרת כאן, כמה נפלא לראות אותך שוב :-) גם אני לגמרי בעניין של ניגודים וסתירות. הכי כיף לסבך : הפשטות היא לפעמים משעממת, אם כי באותה נשימה לעיתים היא עשוייה אף להיות שאיפה בלתי מושגת, הכמיהה לפשטות, אתה יודע, יש בה משהו פואטי, כי רוב הזמן המורכבות מנצחת בנוק אאוט. אצלי לפחות.

        20/2/13 12:27:

      סביר שכתבתו לפני כבר את כל המילות, מה שעולה לי עכשיו לראש.

      לעומת זאת, יחד עם זה, אף על פי כן, ואולם, אכן נראה ש...., כל זמן ש..., מסתבר ש.., יחד עם זה, סביר להניח, לסיכום, 

       

      צוחק

        20/2/13 11:02:
      אני בעניין של ניגודים: למרות זאת, אף על פי כן, מאידך. משום מה יותר מזה כרגע לא נשפך
        19/2/13 14:34:

      צטט: קול קוראת 2013-02-18 20:24:18

      צטט: liordagan 2013-02-18 13:11:34

      להמציא מילות קישור?

      אחלה!

      לגמרי, גם אני התלהבתי מרוח היצירה המרעננת, אני הכי בעד חידושים והמצאות מקוריות :-)

      עשיתי פה ושם דברים שהם קצת בכיוון הזה, לדוגמאונת:

       

      פעם כתבתי משהו, ובין שתי פסקאות כתבתי "אבל", אבל... ראיתי שהפסקה השנייה היא לא מי יודע מה מנוגדת לראשונה, אז נמלכתי וחזרתי לתחילתה של אותה פסקה בעייתית, וכתבתי כך: 

      אבל - טוב, לא ממש "אבל", אלא מעין אֲבַלְבַּל...

       

      לגבי "עם זאת" כתבתי פעם: עם זאת ואף בלעדיה... הברקה :-) מוצא חן בעיני, ליאור. זה מזכיר לי שאני עושה משהו דומה עם הביטוי "הכל בסדר" שאני לא סובלת אותו כי הוא סתמי, והרבה פעמים אני עונה בהתרסה למי ששואל או אומר לי את זה ש - " אין סדר ". כי מבחינתי באמת שאין סדר, כך ש"הכל בסדר" הוא ביטוי שחוק וחסר משמעות לגבי.

       

      ואם יש קשר של הוספה, מדוע שלא יהיה גם קשר של הפחתה, כפי שיש "לרבות" ו-"למעט"? סתם רעיון שעלה לי פתאום, לא יודע עדיין אם זה יכול לשמש למשהו. ליאור, אבל "למעט" זו מלה קיימת במשמעות של "חוץ מ-", לדוגמה : "אני אוהבת כמעט את כל סוגי המוסיקה למעט מוזיקה מזרחית" >>  אז במשפט הזה הכוונה היא שמלבד מזרחית. ככה שאם המלה כבר קיימת, אי אפשר לשנות לה פתאום משמעות, כי זה יוצר בלבול. בכל אופן, אני סקרן מאוד לראות לאילו כיוונים הדיון הזה עוד יתפתח. אתה מוזמן לפתח ולקחת את הדיון לאיזה כיוונים שבא לך באופן חופשי, אז אם יש לך מה להוסיף בתור איש מקצוע מן המניין - go for it :-) אני, אגב, לא בטוחה עד כמה הדיון הזה מעניין מישהו מלבד שנינו, אתה ואני, כי אני לא רואה היענות גבוהה לקחת בו חלק פעיל מצד רבים פה, אבל לא ממש איכפת לי, כי כל עוד אנחנו שנינו בעניין, ואולי עוד כמה מתי מעט שמארחים לנו חברה - זה מספיק לי.

       

       

      היי, 

      לגבי "למעט" יש לי חידונת - 

      ראיתי פעם שלט בבריכה בטכניון:

      "כל המתרחצים חייבים בכובע-ים, למעט בעלי שיער קצר"

       

      יש כאן בעיה... 

       

      מהי?? 

        18/2/13 20:24:

      צטט: liordagan 2013-02-18 13:11:34

      להמציא מילות קישור?

      אחלה!

      לגמרי, גם אני התלהבתי מרוח היצירה המרעננת, אני הכי בעד חידושים והמצאות מקוריות :-)

      עשיתי פה ושם דברים שהם קצת בכיוון הזה, לדוגמאונת:

       

      פעם כתבתי משהו, ובין שתי פסקאות כתבתי "אבל", אבל... ראיתי שהפסקה השנייה היא לא מי יודע מה מנוגדת לראשונה, אז נמלכתי וחזרתי לתחילתה של אותה פסקה בעייתית, וכתבתי כך: 

      אבל - טוב, לא ממש "אבל", אלא מעין אֲבַלְבַּל...

       

      לגבי "עם זאת" כתבתי פעם: עם זאת ואף בלעדיה... הברקה :-) מוצא חן בעיני, ליאור. זה מזכיר לי שאני עושה משהו דומה עם הביטוי "הכל בסדר" שאני לא סובלת אותו כי הוא סתמי, והרבה פעמים אני עונה בהתרסה למי ששואל או אומר לי את זה ש - " אין סדר ". כי מבחינתי באמת שאין סדר, כך ש"הכל בסדר" הוא ביטוי שחוק וחסר משמעות לגבי.

       

      ואם יש קשר של הוספה, מדוע שלא יהיה גם קשר של הפחתה, כפי שיש "לרבות" ו-"למעט"? סתם רעיון שעלה לי פתאום, לא יודע עדיין אם זה יכול לשמש למשהו. ליאור, אבל "למעט" זו מלה קיימת במשמעות של "חוץ מ-", לדוגמה : "אני אוהבת כמעט את כל סוגי המוסיקה למעט מוזיקה מזרחית" >>  אז במשפט הזה הכוונה היא שמלבד מזרחית. ככה שאם המלה כבר קיימת, אי אפשר לשנות לה פתאום משמעות, כי זה יוצר בלבול. בכל אופן, אני סקרן מאוד לראות לאילו כיוונים הדיון הזה עוד יתפתח. אתה מוזמן לפתח ולקחת את הדיון לאיזה כיוונים שבא לך באופן חופשי, אז אם יש לך מה להוסיף בתור איש מקצוע מן המניין - go for it :-) אני, אגב, לא בטוחה עד כמה הדיון הזה מעניין מישהו מלבד שנינו, אתה ואני, כי אני לא רואה היענות גבוהה לקחת בו חלק פעיל מצד רבים פה, אבל לא ממש איכפת לי, כי כל עוד אנחנו שנינו בעניין, ואולי עוד כמה מתי מעט שמארחים לנו חברה - זה מספיק לי.מגניב

        18/2/13 13:11:

      צטט: קול קוראת 2013-02-17 20:35:03

      צטט: freestyle 2013-02-17 18:29:25

      אבל אני רוצה להמציא מילות קישור משלי! לדוגמה המילה למשלז

       

      חה !  :-))

      עם כינוי כמו שבחרת לעצמך - אני לא מתפלאת על ה- free style

      מגניב

       

      להמציא מילות קישור?

      אחלה!

      עשיתי פה ושם דברים שהם קצת בכיוון הזה, לדוגמאונת:

       

      פעם כתבתי משהו, ובין שתי פסקאות כתבתי "אבל", אבל... ראיתי שהפסקה השנייה היא לא מי יודע מה מנוגדת לראשונה, אז נמלכתי וחזרתי לתחילתה של אותה פסקה בעייתית, וכתבתי כך: 

      אבל - טוב, לא ממש "אבל", אלא מעין אֲבַלְבַּל...

       

      לגבי "עם זאת" כתבתי פעם: עם זאת ואף בלעדיה... 

       

      ואם יש קשר של הוספה, מדוע שלא יהיה גם קשר של הפחתה, כפי שיש "לרבות" ו-"למעט"? סתם רעיון שעלה לי פתאום, לא יודע עדיין אם זה יכול לשמש למשהו. בכל אופן, אני סקרן מאוד לראות לאילו כיוונים הדיון הזה עוד יתפתח.

       

        17/2/13 20:35:

      צטט: freestyle 2013-02-17 18:29:25

      אבל אני רוצה להמציא מילות קישור משלי! לדוגמה המילה למשלז

       

      חה !  :-))

      עם כינוי כמו שבחרת לעצמך - אני לא מתפלאת על ה- free style

      מגניב

       

        17/2/13 20:32:

      צטט: liordagan 2013-02-16 22:14:58

      צטט: קול קוראת 2013-02-14 19:10:42

      תרנגול מגלומן שחי בסרט קריצה

       

      תרנגול מגלומן? תרנגלומן!

       

      :-)

      תרנגלומן שבטוח שהשמש זורחת לו מהת_ _

      (תרתי משמעצוחק)

        17/2/13 18:29:
      אבל אני רוצה להמציא מילות קישור משלי! לדוגמה המילה למשלז
        16/2/13 22:14:

      צטט: קול קוראת 2013-02-14 19:10:42

      תרנגול מגלומן שחי בסרט קריצה

       

      תרנגול מגלומן? תרנגלומן!

        14/2/13 19:10:

      תרנגול מגלומן שחי בסרט קריצה

        14/2/13 19:06:

      צטט: קול קוראת 2013-02-14 18:16:40

      צטט: liordagan 2013-02-13 08:35:39

      בכוונה לא הוספתי תרגום, כי חשבתי שאולי מישהו ישאל, או שאולי מישהו מכיר ויתרגם בעצמו, וכך זה ימשיך להתגלגל, ובאמת כך היה, ואפילו קיבלנו עוד פתגם מדליק. בכל אופן, מאחורי פתגם התרנגול שלי יש סיפור קצרצר ומתוחכם במידת-מה, אחזור לכאן יותר מאוחר ואספר אותו. 
      ממתינה לשובך ולסיפור המתוחכם :-)

       

       

      טוב, אמנם הרבה יותר כיף לי לספר את זה בערבית, אבל בכל זאת, בבקשה:

      התרנגול לא הפסיק להתרברב "אני מביא את השמש! עובדה שהשמש מופיעה מייד אחרי שאני קורא בקול!" לחיות האחרות נמאס, והן החליטו לטמון לו פח: "אתה יודע מה, מחר בבוקר אל תקרא בקול, ונראה אם השמש לא תופיע." אמר להם התרנגול: השתגעתם? עִנְדִי מַסְאוּלִיֶּה! יש לי אחריות! חשבתם מה יקרה אם השמש לא תופיע?? 

       

      טוב, ליתר ביטחון החיות עזבו את התרנגול לנפשו, אבל הוא המשיך להתרברברב ועלה להן על העצבים, אז הן מצאו עוד תחבולה, ובאו לתרנגול לפנות ערב, ואמרו לו: עכשיו תעשה תקרא בקול!!!

       

      אמר להם התרנגול: השתגעתם? עִנְדִי מַסְאוּלִיֶּה! יש לי אחריות! אם אקרא בקול בערב, השמש תעלה ותזרח וישתנו כל סדרי בראשית!!

       

      זה הסיפור, מקווה שנהניתם ממנו. 

        14/2/13 18:21:

      צטט: זכות התשוקה 2013-02-13 16:46:51

      רעיון חביב אוסיף לך מעט שעולים לי במחשבה ראשונה בתחום הסיבה: כתוצאה מ. כנגזרת של, נגזר מכך ש.., בתחום התכלית: לצורך ..., במטרה ש.., כדי להשיג..., במגמה ל..

      תודה רבה, א' :-)

        14/2/13 18:16:

      צטט: liordagan 2013-02-13 08:35:39

      בכוונה לא הוספתי תרגום, כי חשבתי שאולי מישהו ישאל, או שאולי מישהו מכיר ויתרגם בעצמו, וכך זה ימשיך להתגלגל, ובאמת כך היה, ואפילו קיבלנו עוד פתגם מדליק. בכל אופן, מאחורי פתגם התרנגול שלי יש סיפור קצרצר ומתוחכם במידת-מה, אחזור לכאן יותר מאוחר ואספר אותו. 
      ממתינה לשובך ולסיפור המתוחכם :-)
        14/2/13 18:15:

      צטט: יאיר שליידר 2013-02-13 01:58:36

      ניכר שהיית ילדה מאוד יפה.

      (מסמיקה קלות..)

      תודה רבה,  יאיר נשיקה

      (במיוחד על ה-"מאוד").

        14/2/13 18:12:

      צטט: נוסע בזמן 2013-02-13 01:09:09

      יוזמה מבורכת, סחטיין על ההתלהבות :) 

       

      שולף עוד כמה אופציות (יכול להיות שחוזר על תגובות קודמות): על מנת (תכלית), בהינתן (סיבה ותוצאה), עם זאת (ניגוד).

       

       תודה , יקירי.

        - "בהינתן" אחת ממלות הקישור האהובות עלי במיוחד :-)


      ובנתיים גם מצאתי את הקליפ שרציתי לצרף בתגובה שלי ל - פרץ, אז הנה :

       

      ''

        13/2/13 16:46:
      רעיון חביב אוסיף לך מעט שעולים לי במחשבה ראשונה בתחום הסיבה: כתוצאה מ. כנגזרת של, נגזר מכך ש.., בתחום התכלית: לצורך ..., במטרה ש.., כדי להשיג..., במגמה ל..
        13/2/13 08:35:

      צטט: קול קוראת 2013-02-12 22:04:10

      צטט: liordagan 2013-02-12 20:38:55

      היי, לגבי נוצות - 

      אז ככה:

      באזור המזרח הקדום כתבו על לוח אבן, בעזרת כלי דמוי פטיש, לכן הכתב העברי והכתבים האחרים מהאזור הם יותר מרובעים, וגם מימין לשמאל, כי היד שהחזיקה את הפטיש הייתה יד ימין.

      הכתב הערבי - זה כבר סיפור אחר, בפני עצמו, אולי אכתוב על כך בהזדמנות אחרת.

       

      כאשר הכתב הגיע לאזור שהיום הוא פחות או יותר אירופה, זו כבר הייתה תקופה אחרת, והשתמשו לא בכלי אבן אלא בנוצה ובקסת, וזה יוצר כתב יותר מעוגל. נוח יותר לכתוב משמאל לימין, כי כך היד נעה לפני האותיות, ולא מורחת אותן...

       

      בסין היה נייר-מגילה, כך שהכי נוח היה להם לכתוב מלמעלה למטה. 

       

      ולגבי דברים שצריך לחכות איתם ולא לגלותם מוקדם מדיי, יש פתגם יפה:

       

      קַאלוּ לַדִּיכּ:

       

      צִיח!

       

      קַאל:

       

      כֻּלּ אִשִּי פִי וַקְתוֹ מְנִיח.

       

      ליאור, רק אבקש שבפעם הבאה תוסיף גם תרגום ואל תצפה שננחש או שנבין לבד..מזל שיאיר הגיע זמן קצר אחריך לפרש את הפתגם, כי אני לא מבינה ערבית, ולא פיענחתי את המשמעות עד שהוא תרגם לי, (ודווקא הייתי מסוקרנת :-))


      לגבי יתר התגובה שלך על ההיסטוריה של הנוצות  - לא ידעתי , אז החכמתי בזכותך. והנה למדתי משהו חדש הערב, תודה :-)

       

      בכוונה לא הוספתי תרגום, כי חשבתי שאולי מישהו ישאל, או שאולי מישהו מכיר ויתרגם בעצמו, וכך זה ימשיך להתגלגל, ובאמת כך היה, ואפילו קיבלנו עוד פתגם מדליק. בכל אופן, מאחורי פתגם התרנגול שלי יש סיפור קצרצר ומתוחכם במידת-מה, אחזור לכאן יותר מאוחר ואספר אותו. 

        13/2/13 01:58:
      ניכר שהיית ילדה מאוד יפה.
        13/2/13 01:09:

      יוזמה מבורכת, סחטיין על ההתלהבות :) 

       

      שולף עוד כמה אופציות (יכול להיות שחוזר על תגובות קודמות): על מנת (תכלית), בהינתן (סיבה ותוצאה), עם זאת (ניגוד).

        12/2/13 22:58:

       

      הודעה חשובה לקוראי הבלוג :

      המודם שלי בדירה נשרף (כל הנורות כבויות) ולא יהיה לי אינטרנט עד יום חמישי (הם רצו לשלוח לי טכנאי  רק ביום ראשון (!) החצופים האלה, אבל אני התעקשתי ודרשתי שזה יקרה קודם, כך שבסוף אחרי דין ודברים הם נכנעו ונעתרו). כרגע אני לא בבית, לכן אני און ליין, אבל עוד מעט אני הולכת מכאן וחוזרת לביתי, ולא יודעת כמה יתאפשר לי להתחבר לקפה מחר (אם יהיה לי זמן - אז יכול להיות שכן, אבל בטוח שלא תהיה לי גישה לרשת מהבית כאמור).

       

      בכל אופן, חשוב לי ליידע אתכם, למקרה שתתהו לאן נעלמתי ולמה אני באוף ליין מהקפה ולא עונה לכם למסרים או לתגובות :-) מבטיחה להתייחס מיד כשאחזור - אם לא מחר אז מחרתיים :-)  

       

      אני תיכף מתנתקת, כי כבר מאוחר ובא לי לחזור לדירה שלי, אז מאחלת ליל מנוחה לכולם ותודה שאתם באים להתארח אצלי כאן איתי בבלוג, היה כיף גדול.

        12/2/13 22:32:

      צטט: לכלילדמגיע 2013-02-12 21:37:22

      הפוסט הבא על סימני פיסוק??? את יודעת מישהי כתבה כזה, ללא סימני, וזה היה ממש מאתגר ורב משמעי. ותרומתי ל"מדע" הקישוריות: בְּמָטוּתָא ספרותי: בבקשה (מארמית). "במטותא מינך, אל תכנס לתוך דברי חברך" (שלום עליכם, אסיפה ספרותית).

      נכון, ללא סימני פיסוק יש הרבה מקום לפרשנות ולטעויות בהבנת הנקרא את כוונת הכותב. זה קטע, הרבה אנשים ממעטים בסימני פיסוק, ואני משתוממת מדוע הם מתעצלים להוסיף אותם, כי הם מאד חשובים ובעלי משמעות למרות שהם זעירים

      ;-) אז במטותא , אל תתקמצנו בסימני הפיסוק שלכם, זה מאד מעצבן וצורם.

      תודה פנינה :-)

      ''

        12/2/13 22:24:

      צטט: יאיר גרוסמן 2013-02-12 21:00:11

      וואוו, ממש לא התכוונתי להרוס את הדיון ולשרוף לך את הגפרורים. אבל בעצם גם הדוב המחבק לא התכוון למחוץ אף אחד... מה שכן, יש עוד הרבה מילות קישור שלא מופיעות ברשימה. זה מה שיפה בעברית, שיש בה עושר רב, וניתן להוסיף ולעבות עוד ועוד. הנה עוד כמה לדוגמה: הוספה - לא זו אף זו, סיכום - בשורה התחתונה, מעבר לנושא אחר - אפרופו, ניגוד - היא הנותנת, ויש עוד קטגוריות שלמות שלא מופיעות שם, כמו למשל מילות המחשה - בעצם, למעשה, בפועל ועוד ועוד. אז היא הנותנת, למעשה, אולי לא הרסתי אלא בשורה התחתונה אפילו עזרתי. לא זו אף זואפרופו הגפרורים, שיהיה לך יום מדליק

      :-) 

      יאיר, אני יודעת שזה נעשה בתום לב, לכן גם לא כעסתי, אבל כן התאכזבתי.. בכל אופן, כמו שאתה יודע, את הנעשה אין להשיב, (אתה בטח שם לב שאני גם חובבת פתגמים..לשון בחוץ)

      תיקון קטן : לא שרפת לי את הגפרורים, זה היה דימוי של כמה גפרורים שמציתים להבה גדולה אחת יותר מאשר גפרור אחד , וזה מקביל לסיעור מוחות משותף שפיללתי אליו, לכן הראיתי איך הגפרורים שרופים וכבויים בתמונה הבאה = כלומר הסיעור נקטע באיבו.

      או כמו שליאור דגן שלח אלי במסר פרטי את הסיפור (האמיתי) של י. אטלס :  "אוסף מטבעות" - הילד אוסף מטבעות ומשקיע בלהשיג עוד מטבע ועוד מטבע, ומתמוגג מהמטבעות, עד שיום אחד דוד שלו נותן לו במתנה אלבום מלא המוני מטבעות, וככה הרגשתי כשקראתי את התגובה הראשונה שלך.

      בכל אופן, אני סולחת כי ברור לי שלא היתה כאן כוונת זדון.

      תודה שתרגמת את הפתגם של ליאור בתגובה הנוספת שלך, וגם שהוספת פתגם רלוונטי משלך ;-) ואל תדאג, הכל טוב, באמת שאין לי טינה כלפיך אז תהיה רגוע.

      כמו כן, מאד (מאד!) אהבתי והערכתי את המשפט האחרון והמקורי שחיברת פה לכבוד העניין.  הנה, אתה רואה שאתה גם יכול להיות טכני ומתוכנן, ועם זאת לא לשעמם אלא להיפך - להפגין תחכום.. (אני מציינת את זה בהקשר למה שכתבת בתגובה הראשונה שלך, במשפט הראשון, שאתה אוהב לגוון במילות קישור, אבל שונא להשתמש ברשימות שהופכות בעיניך את הכתיבה למשהו טכני ומשעמם. ).

        12/2/13 22:04:

      צטט: liordagan 2013-02-12 20:38:55

      היי, לגבי נוצות - 

      אז ככה:

      באזור המזרח הקדום כתבו על לוח אבן, בעזרת כלי דמוי פטיש, לכן הכתב העברי והכתבים האחרים מהאזור הם יותר מרובעים, וגם מימין לשמאל, כי היד שהחזיקה את הפטיש הייתה יד ימין.

      הכתב הערבי - זה כבר סיפור אחר, בפני עצמו, אולי אכתוב על כך בהזדמנות אחרת.

       

      כאשר הכתב הגיע לאזור שהיום הוא פחות או יותר אירופה, זו כבר הייתה תקופה אחרת, והשתמשו לא בכלי אבן אלא בנוצה ובקסת, וזה יוצר כתב יותר מעוגל. נוח יותר לכתוב משמאל לימין, כי כך היד נעה לפני האותיות, ולא מורחת אותן...

       

      בסין היה נייר-מגילה, כך שהכי נוח היה להם לכתוב מלמעלה למטה. 

       

      ולגבי דברים שצריך לחכות איתם ולא לגלותם מוקדם מדיי, יש פתגם יפה:

       

      קַאלוּ לַדִּיכּ:

       

      צִיח!

       

      קַאל:

       

      כֻּלּ אִשִּי פִי וַקְתוֹ מְנִיח.

       

      ליאור, רק אבקש שבפעם הבאה תוסיף גם תרגום ואל תצפה שננחש או שנבין לבד..מזל שיאיר הגיע זמן קצר אחריך לפרש את הפתגם, כי אני לא מבינה ערבית, ולא פיענחתי את המשמעות עד שהוא תרגם לי, (ודווקא הייתי מסוקרנת :-))


      לגבי יתר התגובה שלך על ההיסטוריה של הנוצות  - לא ידעתי , אז החכמתי בזכותך. והנה למדתי משהו חדש הערב, תודה :-)

        12/2/13 21:55:

      צטט: liordagan 2013-02-12 20:29:13

      צטט: קול קוראת 2013-02-12 20:23:42

      צטט: liordagan 2013-02-12 08:23:55

      אוי ואבוי, שכחנו את אִם כִּי! זאת מילה שמביעה הסתייגות - שזו קטגוריה שבמשך שנים מנת חלקה הייתה התעלמות מוחלטת, אך בשנים האחרונות כוכבה דורך, אם כי... בצנעה. בבגרות בלשון - בעבר לא הייתה להסתייגות שום חשיבות, והיום, ואם יורשה לי (היי, עוד ביטוי-קישור שמביע נימה של הדובר, זו כבר קטגוריה מסוג אחר, בטח נגיע אליה בתגובות הבאות) להתפאר קמעא - יש לי חלק בכך שהיום הסתייגות והתייחסות לדעה אחרת זה דבר שנדרש בכתיבת טיעון בבגרות בלשון.

       

      איזה קטע, ליאור, גם אני אוהבת את הביטוי "אם יורשה לי" !! אחד החביבים עלי :-))

      ואפרופו הבגרות בלשון שאותה הזכרת - אני קיבלתי בבגרות בלשון והבעה ציון 96, (על מה לעזזל ירדו לי ארבע נקודות, אני תוהה מזעיף את הפה ), ללא ספק אחד המקצועות שהכי נהנתי ללמוד בתיכון :-) הרבה בזכות מורה מושלמת שהיא גם ידועה בתחום - אילת ברגר, אולי אתה מכיר אותה : היא כתבה ספרים על לשון ותחביר, והיתה לי הזכות להיות תלמידה שלה ( בתיכון "בליך", ברמת חן).

       

      בטח שאני מכיר!!!!!!!

      תענוג שאתה מכיר אותה, היו לי כמה מורים/ות בתיכון שאני לא אשכח בחיים,  אותם , את המהות שלהם, את הרוח החיה שהביאו עימם, את ההשפעה והתרומה שלהם, והיא אחת מהם.

      ואני על חיבור בטוח שהייתי נותן לך 100.

       תודה, יקירי נשיקה נשיקה

        12/2/13 21:47:

      צטט: מורנינג. 2013-02-12 20:20:15

      מעניין ביותר. אף-פעם לא חשבתי על זה באופן שבו הצגת זאת.

      תודה, מורנינג , כיף שבאת :-)

      אז באיזה אופן חשבת על זה ? כשאתה משורר את שיריך, אינך חושב על הבחירה במלים והופך בהן מתוך תהליך מודע ? אתה מתכוון שאצלך זה אינטואיטיבי ולא מתוכנן כמו אצל יאיר או כפי שתיארה הנערה ? 

      ''

       

      ''

        12/2/13 21:37:
      הפוסט הבא על סימני פיסוק??? את יודעת מישהי כתבה כזה, ללא סימני, וזה היה ממש מאתגר ורב משמעי. ותרומתי ל"מדע" הקישוריות: בְּמָטוּתָא ספרותי: בבקשה (מארמית). "במטותא מינך, אל תכנס לתוך דברי חברך" (שלום עליכם, אסיפה ספרותית).
        12/2/13 21:37:

      צטט: איתן ב 2013-02-12 18:20:04

      אז.

      אם

      כש ...

      ו ...

       

      תודה, איתן :-)

        12/2/13 21:28:

      צטט: ההלך 2013-02-12 15:04:23

      הוספה/השלמה/הסקה - באופן זה, זאת ועוד, בעוד ש.., מכאן ש.., אין זאת כי אם..., עולה כי, יוצא ש...

      תודה מיכל, זו בדיוק היתה המטרה, נהנתי לקרא שהבעת עניין להשתתפות באופן אקטיבי :-)

       

      ''

        12/2/13 21:13:

      צטט: P65 2013-02-12 12:13:52

      יוזמה מבורכת :) אפרופו מילות חיבור אני אציע את "אפרופו" אולי כדאי למיין את הרשימה ככה שיהיה קל לבדוק אם מילה קיימת או לא. ואת נראית אחלה ילדה חמודה וחושבת בתמונה :)

       

      פרץ, הרעיון למיין לפי סדר א-ב הוא לא רע דווקא, ואילו היתה היענות מצד חברי הקפה והרשימה היתה מתרחבת, דווקא הייתי מאמצת אותו בברכה, בכל אופן זה כבר לא יקרה לאור מה שכתבתי ליאיר (אתה מוזמן לקרא כדי להבין).

       

      ולגבי התמונה - היא צולמה לפני שנים רבות בסטילס אנלוגי, בפילם, (סרקתי אותה למחשב מתוך אלבום הילדות שלי) זוכר שפעם צילמנו ופיתחנו בחדר חושך ? חיכינו בחוסר סבלנות ובסקרנות אין קץ עד שהפילם יגמר ונוכל סוף סוף לפתח כדי לגלות איך יצא.. עידן אחר, היום הכל דיגיטלי ומהיר, מוחקים בשנייה אם לא יצאנו פוטוגניים ואין זכר לזוועה..

      הייתי ילדה חולמנית בעולם פנימי משלי, וכתבתי באותו רגע ביומן האישי שלי, כשאחי הנציח אותי ברגע ההוא, הפרטי. היינו כותבים בעיפרון או בעט עד שהיד היתה כואבת והאצבעות כבר נפוחות ממאמץ, לא היו מחשבים פרטיים בבית, לא היה אינטרנט.. אני זוכרת שכן היו מכונות כתיבה עתיקות כאלה שהיינו לוחצים עליהן בחוזקה והן היו איטיות ומרעישות ומופלאות, אח, היו זמנים! הייתי באה בחופשים לעבודה של אמא שלי ומתקתקת עליהן בחדווה. יש איזה שיר עם המכונה הזו, שיר מאד ידוע ומצחיק, זו מנגינה מהירה כזו, אתה בטח מכיר.. ממש בא לי להביא לפה את הוידאו, אבל אין לי מושג מה שם הקטע. חבל. טוב, בינתיים אצרף כאן תמונה של מכונות כתיבה מהזמנים ההם, בימינו מדובר במוצר מוזיאוני למזכרת :-)

       

      ''

      ''

       

      ''

        12/2/13 21:11:

      צטט: liordagan 2013-02-12 20:38:55

      צטט: קול קוראת 2013-02-12 20:15:20

      צטט: liordagan 2013-02-12 08:09:00

      היי, לגבי נוצות - 

      אז ככה:

      באזור המזרח הקדום כתבו על לוח אבן, בעזרת כלי דמוי פטיש, לכן הכתב העברי והכתבים האחרים מהאזור הם יותר מרובעים, וגם מימין לשמאל, כי היד שהחזיקה את הפטיש הייתה יד ימין.

      הכתב הערבי - זה כבר סיפור אחר, בפני עצמו, אולי אכתוב על כך בהזדמנות אחרת.

       

      כאשר הכתב הגיע לאזור שהיום הוא פחות או יותר אירופה, זו כבר הייתה תקופה אחרת, והשתמשו לא בכלי אבן אלא בנוצה ובקסת, וזה יוצר כתב יותר מעוגל. נוח יותר לכתוב משמאל לימין, כי כך היד נעה לפני האותיות, ולא מורחת אותן...

       

      בסין היה נייר-מגילה, כך שהכי נוח היה להם לכתוב מלמעלה למטה. 

       

      ולגבי דברים שצריך לחכות איתם ולא לגלותם מוקדם מדיי, יש פתגם יפה:

       

      קַאלוּ לַדִּיכּ:

       

      צִיח!

       

      קַאל:

       

      כֻּלּ אִשִּי פִי וַקְתוֹ מְנִיח.

       

      אחלא פתגם. אני כנראה הלכתי בעקבות תרנגול אחר, זה מהפתגם: "כול דיכ עלא מזבלתו ציאח"... (ותרגום הפתגם של ליאור: אמרו לתרנגול - קרא! ענה להם התרנגול - כל דבר בעיתו. ותרגום הפתגם שלי - כל תרנגול על ערימת הזבל שלו קורא בקול (יעני מרגיש שהוא חכם יותר מכל האחרים...) 

        12/2/13 21:00:

      צטט: קול קוראת 2013-02-12 16:51:41

      צטט: יאיר גרוסמן 2013-02-12 12:30:15

      אני מאד אוהב לגוון במילות קישור, אבל שונא להשתמש ברשימות שהופכות בעיני את הכתיבה למשהו טכני והאמת קצת משעמם. מכל מקום, מצאתי לך את הרשימה הבאה: http://www.oranim.ac.il/sites/heb/sitecollectionimages/documents/keshet/מילות קישור.pdf תהני

       

      יאיר, לא יכולת להתאפק עם התגובה הזו עוד כמה ימים נניח ? ? כי אם לא שמת לב -  (כנראה שפיספסת, אחרת באמת שלא ברור לי, וקשה לי להאמין שהיתה לך כאן כוונת תחילה רעה להרוס),  - התגובה שלך מבטלת את הדיון שניסיתי לעורר כאן. כלומר, מדוייק יותר יהיה לכתוב שהיא מייתרת (מלשון - מיותר) את המשכו של השיח והיצירתיות שקיוויתי להם במוחות משותפים, אז כמו שאומרים - מה הועילו חכמים בתקנתם ?  חבל ! אילו היית ממתין כמה ימים ואז מציע את הרשימה הזו לסיום (אגב, רשימה מעולה, ומיהרתי לשמור אותה במחשב, אוצר של ממש הקובץ הזה ואני בטוח אשתמש בו מעתה והלאה)  - אז זה היה אחרת, והרבה יותר מוערך, כי היינו נהנים ממנה הרבה יותר, זה יותר כיף אחרי שמתאמצים לבד קודם.  יכולנו לבלות כאן בניסיונות להעלות יחדיו מלות קישור, להציע, לדסקס, ולא לקבל אותן מסודרות מן המוכן.

      לשם השוואה, דומה הדבר לחידה שמגלים את הפתרון שלה לפני שכולם ניסו למצא את התשובה ולפתור אותה בעצמם, מה שעשית מקביל לזה. כעת כבר אין טעם להמשיך בדיון, כי חשפת את הכל.. אני תיכף הולכת למחוק את הכותרת של "(* בשאיפה להיות ) פוסט שמתעדכן", כי בשלב הזה אני לא מוצאת סיבה לעדכן את הפוסט במה שהעלו החברים פה לפנייך, אחרי שכבר יש לנו רשימה מסודרת ומוצלחת כמו זו שבקישור.

      ומה למדתי מכל הפרשה הזו  ? >>> להבא לבדוק היטב ברשת אם חשבו על זה קודם לפניי (העובדה היא שכן) , כדי שלא אמצא את עצמי שוב מובכת ככה :-)

       

      ויאיר, באמת שאני לא כועסת,  אני רק מאוכזבת שסיעור המוחות נקטע :

       

      מה היה אמור להיות כזה בחזון שלי - -

       

      ''

       

      וכעת, אחרי התגובה שלך, הפך למצוי עמוק במצב הזה :

       

      ''

       

      וואוו, ממש לא התכוונתי להרוס את הדיון ולשרוף לך את הגפרורים. אבל בעצם גם הדוב המחבק לא התכוון למחוץ אף אחד... מה שכן, יש עוד הרבה מילות קישור שלא מופיעות ברשימה. זה מה שיפה בעברית, שיש בה עושר רב, וניתן להוסיף ולעבות עוד ועוד. הנה עוד כמה לדוגמה: הוספה - לא זו אף זו, סיכום - בשורה התחתונה, מעבר לנושא אחר - אפרופו, ניגוד - היא הנותנת, ויש עוד קטגוריות שלמות שלא מופיעות שם, כמו למשל מילות המחשה - בעצם, למעשה, בפועל ועוד ועוד. אז היא הנותנת, למעשה, אולי לא הרסתי אלא בשורה התחתונה אפילו עזרתי. לא זו אף זואפרופו הגפרורים, שיהיה לך יום מדליק :-) 

        12/2/13 20:54:

       

      צטט: נערת ליווי 2013-02-12 10:34:34

      ואם כבר חזרתי (כמו שהבטחתי .. ולא בפעם האחרונה) צוחק

      נערה, תחזרי כמה שבא לך, אצלי בבלוג מותר לחזור ולכתוב תגובות ללא הגבלה :-)

       

      ואם כתבת בעבר או עדיין כותבת כיום יומן אישי -

      מקדישה לך את התמונה המקסימה הבאה :

      ''

       

        12/2/13 20:38:

      צטט: קול קוראת 2013-02-12 20:15:20

      צטט: liordagan 2013-02-12 08:09:00

      ווווווווואאאאאאאאאאאאאאאוווווווווווווווווו!!! ענק!!! אני משוגע על מילות קישור, ובשיטת העבודה שלי עם ילדים ומבוגרים יש להן חשיבות רבה במיוחד, עד כדי בניית סיפור שלם והצגת יחסים בין תהליכים ובין דמויות בהתבסס על מילות קישור. בעזרת עבודה עם מילות קישור אפשר לעשות מהפכים של ממש בהבנת הנקרא ובהבנה באופן כללי. יש לי כל כך הרבה מה לומר לא רק על אוצר המילים אלא גם על המאפיינים התחביריים ועל מבני המשפטים שהמילים האלה יוצרות, שאני לא יודע בכלל במה להתחיל. טוב, נתחיל במשהו קטן: לגבי ויתור ותנאי - עדיף שאלה תהיינה שתי קטגוריות שונות. תנאי: אם, במקרה ש..., בתנאי ש... ויתור: למרות, חרף, אף ש..., אף-על-פי..., וגם "אפילו" שזה חיבור של אף אילו. ויתור פירושו למעשה "בניגוד למצופה", כך שהוא מתאים יותר למשפחת מילות הניגוד. יש תנאי קיים (אִם) ותנאי בטל - אִלּוּ, ותנאי בטל שמביע משאלה - לוּ. ועוד משהו: יש מבנה של לא... אלא - להוספה ונתינת משנה-תוקף. ואפשר אף (על האף הזה בכלל אפשר לדבר הרבה, יש לו כמה תפקידים וגלגולים) להרחיק לכת ולומר: לא רק ש... אלא... ובמשלב גבוה יותר: לא זו בלבד ש.... אלא... לגבי מילות תכלית: "בִּשְׁבִיל" זה מקרה מאוד יפה של דבר שנקרא גרמטיזציה, כלומר שמילת תוכן (פועל, שם עצם וכו') הופכת למילת מבנה.

       

      ליאור, שמחה שאתה תומך ברעיון כמוצלח, הוא אכן היה כזה עד שיאיר גילה לנו את הפתרון המלא ונגמר כל הכיף..בוכה 

      גם אני כמוך רוחשת חיבה למלות קישור ואוהבת אותן גם בשפות זרות, לא רק בעברית. כפי שאולי קראת בתגובתי הקודמת ליאיר, החלטתי שלא לעדכן את הפוסט בהצעות שהועלו בתגובות הקודמות, אבל בכל אופן בתור איש מקצוע - מודה לך על התוספת שלך להרחבה בתחומים של שפה, לשון וכתיבה בכלל בשתי התגובות שכתבת כאן, ואולי מוטב שנסב אותו מעתה לכיוונים כאלה בתגובות הבאות, לאור תגובתו של יאיר כאמור. אנחנו שנינו, אתה ואני  - ואולי עוד כמה כמונו -  ה"משוגעים לדבר".


      זוכר שפעם כתבו בנוצות ?  כה רומנטי :-)


      ''

       

      ''

       

       

      היי, לגבי נוצות - 

      אז ככה:

      באזור המזרח הקדום כתבו על לוח אבן, בעזרת כלי דמוי פטיש, לכן הכתב העברי והכתבים האחרים מהאזור הם יותר מרובעים, וגם מימין לשמאל, כי היד שהחזיקה את הפטיש הייתה יד ימין.

      הכתב הערבי - זה כבר סיפור אחר, בפני עצמו, אולי אכתוב על כך בהזדמנות אחרת.

       

      כאשר הכתב הגיע לאזור שהיום הוא פחות או יותר אירופה, זו כבר הייתה תקופה אחרת, והשתמשו לא בכלי אבן אלא בנוצה ובקסת, וזה יוצר כתב יותר מעוגל. נוח יותר לכתוב משמאל לימין, כי כך היד נעה לפני האותיות, ולא מורחת אותן...

       

      בסין היה נייר-מגילה, כך שהכי נוח היה להם לכתוב מלמעלה למטה. 

       

      ולגבי דברים שצריך לחכות איתם ולא לגלותם מוקדם מדיי, יש פתגם יפה:

       

      קַאלוּ לַדִּיכּ:

       

      צִיח!

       

      קַאל:

       

      כֻּלּ אִשִּי פִי וַקְתוֹ מְנִיח.

        12/2/13 20:38:

      צטט: Da Vinci 2013-02-12 10:29:20

      זאת ועוד

      לאור (דברים אלו)

      היא הנותנת,

      בגין זאת,

      בהתאם ל..,

      זאת ועוד,

      למרבה הפלא,

      איפכא מסתברא,

      באותה עת,

      במקביל לכך,

      בהמשך ל...

      אוסיף ואומר

      רוצה לומר (ר"ל),

      כלומר,

      משל ל...,

      דרך אגב,

      אגב.

      אם כן,


      חלקן אינן מילות קישור בהגדרה, אך משמשות ליצירת רצף רעיוני או כמבוא להנגדה או הנמקה וכדומה.

       

      כמה נפלא !  שיגעון,  בדיוק לזה התכוונתי בחזון שהיה לי מלכתחילה, אבל תקרא את התגובה שלי ליאיר, אם טרם קראת, כי בעקבותיה, לבסוף החלטתי שהפוסט לא יעודכן, אם כי הכוונה שהיתה לי הוכיחה את עצמה פה, לפי התגובה הנהדרת שלך. אז תודה, רפאל :-)

       

      ''

        12/2/13 20:29:

      צטט: קול קוראת 2013-02-12 20:23:42

      צטט: liordagan 2013-02-12 08:23:55

      אוי ואבוי, שכחנו את אִם כִּי! זאת מילה שמביעה הסתייגות - שזו קטגוריה שבמשך שנים מנת חלקה הייתה התעלמות מוחלטת, אך בשנים האחרונות כוכבה דורך, אם כי... בצנעה. בבגרות בלשון - בעבר לא הייתה להסתייגות שום חשיבות, והיום, ואם יורשה לי (היי, עוד ביטוי-קישור שמביע נימה של הדובר, זו כבר קטגוריה מסוג אחר, בטח נגיע אליה בתגובות הבאות) להתפאר קמעא - יש לי חלק בכך שהיום הסתייגות והתייחסות לדעה אחרת זה דבר שנדרש בכתיבת טיעון בבגרות בלשון.

       

      איזה קטע, ליאור, גם אני אוהבת את הביטוי "אם יורשה לי" !! אחד החביבים עלי :-))

      ואפרופו הבגרות בלשון שאותה הזכרת - אני קיבלתי בבגרות בלשון והבעה ציון 96, (על מה לעזזל ירדו לי ארבע נקודות, אני תוהה מזעיף את הפה ), ללא ספק אחד המקצועות שהכי נהנתי ללמוד בתיכון :-) הרבה בזכות מורה מושלמת שהיא גם ידועה בתחום - אילת ברגר, אולי אתה מכיר אותה : היא כתבה ספרים על לשון ותחביר, והיתה לי הזכות להיות תלמידה שלה ( בתיכון "בליך", ברמת חן).

       

      בטח שאני מכיר!!!!!!!

      ואני על חיבור בטוח שהייתי נותן לך 100. 

        12/2/13 20:23:

      צטט: liordagan 2013-02-12 08:23:55

      אוי ואבוי, שכחנו את אִם כִּי! זאת מילה שמביעה הסתייגות - שזו קטגוריה שבמשך שנים מנת חלקה הייתה התעלמות מוחלטת, אך בשנים האחרונות כוכבה דורך, אם כי... בצנעה. בבגרות בלשון - בעבר לא הייתה להסתייגות שום חשיבות, והיום, ואם יורשה לי (היי, עוד ביטוי-קישור שמביע נימה של הדובר, זו כבר קטגוריה מסוג אחר, בטח נגיע אליה בתגובות הבאות) להתפאר קמעא - יש לי חלק בכך שהיום הסתייגות והתייחסות לדעה אחרת זה דבר שנדרש בכתיבת טיעון בבגרות בלשון.

       

      איזה קטע, ליאור, גם אני אוהבת את הביטוי "אם יורשה לי" !! אחד החביבים עלי :-))

      ואפרופו הבגרות בלשון שאותה הזכרת - אני קיבלתי בבגרות בלשון והבעה ציון 96, (על מה לעזזל ירדו לי ארבע נקודות, אני תוהה מזעיף את הפה ), ללא ספק אחד המקצועות שהכי נהנתי ללמוד בתיכון :-) הרבה בזכות מורה מושלמת שהיא גם ידועה בתחום - אילת ברגר, אולי אתה מכיר אותה : היא כתבה ספרים על לשון ותחביר, והיתה לי הזכות להיות תלמידה שלה ( בתיכון "בליך", ברמת חן).

        12/2/13 20:20:
      מעניין ביותר. אף-פעם לא חשבתי על זה באופן שבו הצגת זאת.
        12/2/13 20:15:

      צטט: liordagan 2013-02-12 08:09:00

      ווווווווואאאאאאאאאאאאאאאוווווווווווווווווו!!! ענק!!! אני משוגע על מילות קישור, ובשיטת העבודה שלי עם ילדים ומבוגרים יש להן חשיבות רבה במיוחד, עד כדי בניית סיפור שלם והצגת יחסים בין תהליכים ובין דמויות בהתבסס על מילות קישור. בעזרת עבודה עם מילות קישור אפשר לעשות מהפכים של ממש בהבנת הנקרא ובהבנה באופן כללי. יש לי כל כך הרבה מה לומר לא רק על אוצר המילים אלא גם על המאפיינים התחביריים ועל מבני המשפטים שהמילים האלה יוצרות, שאני לא יודע בכלל במה להתחיל. טוב, נתחיל במשהו קטן: לגבי ויתור ותנאי - עדיף שאלה תהיינה שתי קטגוריות שונות. תנאי: אם, במקרה ש..., בתנאי ש... ויתור: למרות, חרף, אף ש..., אף-על-פי..., וגם "אפילו" שזה חיבור של אף אילו. ויתור פירושו למעשה "בניגוד למצופה", כך שהוא מתאים יותר למשפחת מילות הניגוד. יש תנאי קיים (אִם) ותנאי בטל - אִלּוּ, ותנאי בטל שמביע משאלה - לוּ. ועוד משהו: יש מבנה של לא... אלא - להוספה ונתינת משנה-תוקף. ואפשר אף (על האף הזה בכלל אפשר לדבר הרבה, יש לו כמה תפקידים וגלגולים) להרחיק לכת ולומר: לא רק ש... אלא... ובמשלב גבוה יותר: לא זו בלבד ש.... אלא... לגבי מילות תכלית: "בִּשְׁבִיל" זה מקרה מאוד יפה של דבר שנקרא גרמטיזציה, כלומר שמילת תוכן (פועל, שם עצם וכו') הופכת למילת מבנה.

       

      ליאור, שמחה שאתה תומך ברעיון כמוצלח, הוא אכן היה כזה עד שיאיר גילה לנו את הפתרון המלא ונגמר כל הכיף..בוכה 

      גם אני כמוך רוחשת חיבה למלות קישור ואוהבת אותן גם בשפות זרות, לא רק בעברית. כפי שאולי קראת בתגובתי הקודמת ליאיר, החלטתי שלא לעדכן את הפוסט בהצעות שהועלו בתגובות הקודמות, אבל בכל אופן בתור איש מקצוע - מודה לך על התוספת שלך להרחבה בתחומים של שפה, לשון וכתיבה בכלל בשתי התגובות שכתבת כאן, ואולי מוטב שנסב אותו מעתה לכיוונים כאלה בתגובות הבאות, לאור תגובתו של יאיר כאמור. אנחנו שנינו, אתה ואני  - ואולי עוד כמה כמונו -  ה"משוגעים לדבר".


      זוכר שפעם כתבו בנוצות ?  כה רומנטי :-)


      ''

       

      ''

        12/2/13 18:20:

      אז.

      אם

      כש ...

      ו ...

        12/2/13 16:51:

      צטט: יאיר גרוסמן 2013-02-12 12:30:15

      אני מאד אוהב לגוון במילות קישור, אבל שונא להשתמש ברשימות שהופכות בעיני את הכתיבה למשהו טכני והאמת קצת משעמם. מכל מקום, מצאתי לך את הרשימה הבאה: http://www.oranim.ac.il/sites/heb/sitecollectionimages/documents/keshet/מילות קישור.pdf תהני

       

      יאיר, לא יכולת להתאפק עם התגובה הזו עוד כמה ימים נניח ? ? כי אם לא שמת לב -  (כנראה שפיספסת, אחרת באמת שלא ברור לי, וקשה לי להאמין שהיתה לך כאן כוונת תחילה רעה להרוס),  - התגובה שלך מבטלת את הדיון שניסיתי לעורר כאן. כלומר, מדוייק יותר יהיה לכתוב שהיא מייתרת (מלשון - מיותר) את המשכו של השיח והיצירתיות שקיוויתי להם במוחות משותפים, אז כמו שאומרים - מה הועילו חכמים בתקנתם ?  חבל ! אילו היית ממתין כמה ימים ואז מציע את הרשימה הזו לסיום (אגב, רשימה מעולה, ומיהרתי לשמור אותה במחשב, אוצר של ממש הקובץ הזה ואני בטוח אשתמש בו מעתה והלאה)  - אז זה היה אחרת, והרבה יותר מוערך, כי היינו נהנים ממנה הרבה יותר, זה יותר כיף אחרי שמתאמצים לבד קודם.  יכולנו לבלות כאן בניסיונות להעלות יחדיו מלות קישור, להציע, לדסקס, ולא לקבל אותן מסודרות מן המוכן.

      לשם השוואה, דומה הדבר לחידה שמגלים את הפתרון שלה לפני שכולם ניסו למצא את התשובה ולפתור אותה בעצמם, מה שעשית מקביל לזה. כעת כבר אין טעם להמשיך בדיון, כי חשפת את הכל.. אני תיכף הולכת למחוק את הכותרת של "(* בשאיפה להיות ) פוסט שמתעדכן", כי בשלב הזה אני לא מוצאת סיבה לעדכן את הפוסט במה שהעלו החברים פה לפנייך, אחרי שכבר יש לנו רשימה מסודרת ומוצלחת כמו זו שבקישור.

      ומה למדתי מכל הפרשה הזו  ? >>> להבא לבדוק היטב ברשת אם חשבו על זה קודם לפניי (העובדה היא שכן) , כדי שלא אמצא את עצמי שוב מובכת ככה :-)

       

      ויאיר, באמת שאני לא כועסת,  אני רק מאוכזבת שסיעור המוחות נקטע :

       

      מה היה אמור להיות כזה בחזון שלי - -

       

      ''

       

      וכעת, אחרי התגובה שלך, הפך למצוי עמוק במצב הזה :

       

      ''

        12/2/13 15:04:
      הוספה/השלמה/הסקה - באופן זה, זאת ועוד, בעוד ש.., מכאן ש.., אין זאת כי אם..., עולה כי, יוצא ש...
        12/2/13 12:30:
      אני מאד אוהב לגוון במילות קישור, אבל שונא להשתמש ברשימות שהופכות בעיני את הכתיבה למשהו טכני והאמת קצת משעמם. מכל מקום, מצאתי לך את הרשימה הבאה: http://www.oranim.ac.il/sites/heb/sitecollectionimages/documents/keshet/מילות קישור.pdf תהני
        12/2/13 12:13:
      יוזמה מבורכת :) אפרופו מילות חיבור אני אציע את "אפרופו" אולי כדאי למיין את הרשימה ככה שיה קל לבדוק אם מילה קיימת או לא. ואת נראית אחלה ילדה חמודה וחושבת בתמונה :)
        12/2/13 10:34:

      צטט: Da Vinci 2013-02-12 10:29:20

      זאת ועוד

      לאור (דברים אלו)

      היא הנותנת,

      בגין זאת,

      בהתאם ל..,

      זאת ועוד,

      למרבה הפלא,

      איפכא מסתברא,

      באותה עת,

      במקביל לכך,

      בהמשך ל...

      אוסיף ואומר

      רוצה לומר (ר"ל),

      כלומר,

      משל ל...,

      דרך אגב,

      אגב.

      אם כן,


      חלקן אינן מילות קישור בהגדרה, אך משמשות ליצירת רצף רעיוני או כמבוא להנגדה או הנמקה וכדומה.

       

       

      ואם כבר חזרתי (כמו שהבטחתי .. ולא בפעם האחרונה) צוחק

      נזכרתי במילה שאני באופן אישי צריכה להתחיל להשתמש בה. בעצם לא מילה רצף שיקשר בין מחשבות כמו העקרון ההוא רק יותר מענג.  דה. וינצ'י היה אומר:  במילים אחרות. אין על האיש הזה!

        12/2/13 10:29:

      זאת ועוד

      לאור (דברים אלו)

      היא הנותנת,

      בגין זאת,

      בהתאם ל..,

      זאת ועוד,

      למרבה הפלא,

      איפכא מסתברא,

      באותה עת,

      במקביל לכך,

      בהמשך ל...

      אוסיף ואומר

      רוצה לומר (ר"ל),

      כלומר,

      משל ל...,

      דרך אגב,

      אגב.

      אם כן,


      חלקן אינן מילות קישור בהגדרה, אך משמשות ליצירת רצף רעיוני או כמבוא להנגדה או הנמקה וכדומה.

        12/2/13 08:23:
      אוי ואבוי, שכחנו את אִם כִּי! זאת מילה שמביעה הסתייגות - שזו קטגוריה שבמשך שנים מנת חלקה הייתה התעלמות מוחלטת, אך בשנים האחרונות כוכבה דורך, אם כי... בצנעה. בבגרות בלשון - בעבר לא הייתה להסתייגות שום חשיבות, והיום, ואם יורשה לי (היי, עוד ביטוי-קישור שמביע נימה של הדובר, זו כבר קטגוריה מסוג אחר, בטח נגיע אליה בתגובות הבאות) להתפאר קמעא - יש לי חלק בכך שהיום הסתייגות והתייחסות לדעה אחרת זה דבר שנדרש בכתיבת טיעון בבגרות בלשון.
        12/2/13 08:09:
      ווווווווואאאאאאאאאאאאאאאוווווווווווווווווו!!! ענק!!! אני משוגע על מילות קישור, ובשיטת העבודה שלי עם ילדים ומבוגרים יש להן חשיבות רבה במיוחד, עד כדי בניית סיפור שלם והצגת יחסים בין תהליכים ובין דמויות בהתבסס על מילות קישור. בעזרת עבודה עם מילות קישור אפשר לעשות מהפכים של ממש בהבנת הנקרא ובהבנה באופן כללי. יש לי כל כך הרבה מה לומר לא רק על אוצר המילים אלא גם על המאפיינים התחביריים ועל מבני המשפטים שהמילים האלה יוצרות, שאני לא יודע בכלל במה להתחיל. טוב, נתחיל במשהו קטן: לגבי ויתור ותנאי - עדיף שאלה תהיינה שתי קטגוריות שונות. תנאי: אם, במקרה ש..., בתנאי ש... ויתור: למרות, חרף, אף ש..., אף-על-פי..., וגם "אפילו" שזה חיבור של אף אילו. ויתור פירושו למעשה "בניגוד למצופה", כך שהוא מתאים יותר למשפחת מילות הניגוד. יש תנאי קיים (אִם) ותנאי בטל - אִלּוּ, ותנאי בטל שמביע משאלה - לוּ. ועוד משהו: יש מבנה של לא... אלא - להוספה ונתינת משנה-תוקף. ואפשר אף (על האף הזה בכלל אפשר לדבר הרבה, יש לו כמה תפקידים וגלגולים) להרחיק לכת ולומר: לא רק ש... אלא... ובמשלב גבוה יותר: לא זו בלבד ש.... אלא... לגבי מילות תכלית: "בִּשְׁבִיל" זה מקרה מאוד יפה של דבר שנקרא גרמטיזציה, כלומר שמילת תוכן (פועל, שם עצם וכו') הופכת למילת מבנה.
        12/2/13 02:06:

      צטט: קול קוראת 2013-02-11 18:38:56

      צטט: נערת ליווי 2013-02-11 18:05:43

      נייס :)) אני בחיים לא חושבת כשאני כותבת. לא על מילות קישור ולא על חיבורים אחרים. הם עפים מימין לשמאל וככה הם יוצאים. התמונות והשירים באים באותו אופן ואותם לא תמיד קל לי למצוא :)) אבל עשית יופי של מחשבה. אז אולי אני אקפוץ לפה לפני הפוסט הבא...

       

      ראשית, תודה לך על הפידבק האוהד :-)

      שנית, מעניין מה שאת מתארת, תהליך מאד שונה ממה שאני מכירה וחווה כשאני כותבת..מופתע

      אבל את רוצה להגיד לי (עם יד על הלב) שאת לא עורכת בכלל לפני שאת מעלה את התוכן שלך בלוג ??

      ממש לא, הדבר האחד שכן התחלתי לעשות זה לשמור מה שאני כותבת, אחרי שמחקו לי פוסט אחד וזה קצת עשה לי באסה כזאת. 

       

      כלומר, אין לך טיוטות לפני כן, שאת עוברת עליהן שוב ושוב בטרם את מרוצה מהיצירה ? 

       

      אני לא מתייחסת לכתיבה שלי כאל יצירה החלק הכי מדליק מבחינתי זה התגובות כי הן מעיפות המון פעמים את כל העניין למקומות אחרים בכלל ואז לפעמים אני בכלל צריכה לקרוא מה שכתבתי ושם אני עולה על שגיאות כתיב וכן משנה כי כשאני כותבת אני לא שמה לב לשגיאות ויש לי כאלה, לפעמים זה סתם שגיאות הקלדה מהירה ולפעמים ממש שגיאות עברית :)

       

      את מעלה את הטיוטה הראשונה כמו שהיא, בתולית ולא מעובדת ? כי אצלי זה מעורב בהמון חשיבה ותיכנון בשלבים המתקדמים של הכתיבה. בהתחלה אני כמוך, דוהרת ללא מעצורים, מקלידה בשטף מתוך התת מודע, כאילו מתוך איזה כוח פנימי לא נשלט שמושל בי, אבל אחרי שיש לי חומר גלם ושלד  - אני מתחילה לעבוד באמת קשה וללטש.

       

      אם הייתי מתחילה לעשות הגהות ולבדוק את מה שכתבתי הסבירות במקרה שלי לפחות שלא הייתי כותבת או מעלה לאוויר אף לא פןסט אחד מעולם, אבל כאמור זאת אני וככה אני וזה האופישלי הלא ממש מושלם :))

       

      מעניין איך זה שכל אחד עובד אחרת :-)

       

      ואגב, נערה, אם במקרה עולה (או תעלה) לך איזו מלת קישור לאחת הקטגוריות שהצעתי פה, את כמובן יותר ממוזמנת לשתף ולהוסיף לשיח :-)

       

      סביר שאני אשוב.

        11/2/13 18:38:

      צטט: נערת ליווי 2013-02-11 18:05:43

      נייס :)) אני בחיים לא חושבת כשאני כותבת. לא על מילות קישור ולא על חיבורים אחרים. הם עפים מימין לשמאל וככה הם יוצאים. התמונות והשירים באים באותו אופן ואותם לא תמיד קל לי למצוא :)) אבל עשית יופי של מחשבה. אז אולי אני אקפוץ לפה לפני הפוסט הבא...

       

      ראשית, תודה לך על הפידבק האוהד :-)

      שנית, מעניין מה שאת מתארת, תהליך מאד שונה ממה שאני מכירה וחווה כשאני כותבת..מופתע

      אבל את רוצה להגיד לי (עם יד על הלב) שאת לא עורכת בכלל לפני שאת מעלה את התוכן שלך בלוג ?? כלומר, אין לך טיוטות לפני כן, שאת עוברת עליהן שוב ושוב בטרם את מרוצה מהיצירה ?  את מעלה את הטיוטה הראשונה כמו שהיא, בתולית ולא מעובדת ? כי אצלי זה מעורב בהמון חשיבה ותיכנון בשלבים המתקדמים של הכתיבה. בהתחלה אני כמוך, דוהרת ללא מעצורים, מקלידה בשטף מתוך התת מודע, כאילו מתוך איזה כוח פנימי לא נשלט שמושל בי, אבל אחרי שיש לי חומר גלם ושלד  - אני מתחילה לעבוד באמת קשה וללטש.

       

      מעניין איך זה שכל אחד עובד אחרת :-)

       

      ואגב, נערה, אם במקרה עולה (או תעלה) לך איזו מלת קישור לאחת הקטגוריות שהצעתי פה, את כמובן יותר ממוזמנת לשתף ולהוסיף לשיח :-)

        11/2/13 18:05:
      נייס :)) אני בחיים לא חושבת כשאני כותבת. לא על מילות קישור ולא על חיבורים אחרים. הם עפים מימין לשמאל וככה הם יוצאים. התמונות והשירים באים באותו אופן ואותם לא תמיד קל לי למצוא :)) אבל עשית יופי של מחשבה. אז אולי אני אקפוץ לפה לפני הפוסט הבא...

      moi

      פרופיל

      קול קוראת
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון