כותרות TheMarker >
    ';

    אהוד אמיר

    לא גזעי. לא מחוסן. לא מסורס.
    זקוק לסילוק קרציות, לפירעוש ולתילוע.
    עצבני. נוטה לנשוך.
    מרייר תכופות.

    האם תישאר הדת מחוץ ללימודי המדעים באמריקה?

    21 תגובות   יום ראשון, 24/2/13, 17:37

     

    רבים מהנבחרים החדשים בבתי המחוקקים במדינות השונות בארצות הברית מנסים להכניס את הדת לבתי הספר הציבוריים. נבחרים אלו פועלים לקידום ה"בריאתנות" - הטענה שאלוהים ברא את העולם לפני 6,000 שנה, שכל אות בתנ"ך נכונה ושהאבולוציה היא קשר של כופרים ושונאי דת. בשנת 2005 פסל בית המשפט העליון שילוב של דת בשיעורי מדע וקבע ש"בריאתנות" ו"תכנון תבוני" אינן תיאוריות מדעיות אלא מסווה לאמונה דתית. אבל הבריאתנים אינם מתייאשים. בשנים האחרונות הוגשו 40 הצעות חוק כאלה ב-13 מדינות בארצות הברית.

     

    לפי הצעת חוק שהוגשה לאחרונה בווירג'יניה, לימוד מדעים פוגע בחופש הדת ובעקרונותיה המקודשים. "שום תלמיד בבית ספר ציבורי לא יחויב להשתתף במטלות אקדמיות או במצגות חינוכיות המפירות את אמונותיו הדתיות."

     

    לפי הצעת חוק באוקלהומה תיאסר ענישתם של סטודנטים השוללים את האבולוציה או את ההתחממות הגלובלית. נציג בית הנבחרים, הרפובליקני גאס בלקוול, טוען שלהצעת החוק שלו אין קשר לדת: "אני רוצה להגן על מורים ותלמידים שמפחדים להתבטא נגד מה שכתוב בספרי הלימוד שלהם. לסטודנט צריכה להיות החירות לטעון שצורות חיים מורכבות עשויות שלא להיות מוסברות על ידי מוטציות אקראיות." כך, במקום שסטודנט באוקלהומה יגיש מאמר על ציוני הדרך האבולוציוניים בהתפתחות הסוס, הוא יכול להגיש מאמר שמאתגר את ההנחה ששינוי כזה בכלל קרה. למשל, הוא יוכל להציג תיאוריה לפיה חייזרים שתלו מאובנים בסלע. המורה לא יוכל לפגוע לו בציון מפני שהסטודנט בסך הכל מאתגר את המדע בשאלותיו.

     

    אם החוק יעבור, יוכל סטודנט באוקלהומה לחזור על דברים ששמע בהטפות יום א' בכנסיה, ועמדתו תהיה שוות ערך לעמדה מדעית, בלי שיצטרך להתייחס למונחים מפגרים וחסרי רלוונטיות כגון "עובדות". בלקוול טוען שיש ללמד מחלוקות במדע וטוען שהאבולוציה נמצאת במחלוקת. נראה שהבריאתנים אינם מבינים מה ההגדרה המדעית של "שנוי במחלוקת" וסבורים שהמושג מתייחס לכל מה שלא נוח להם. קונגרסמן בלקוול, אגב, עבד במשך עשרים שנה בארגון בפטיסטי. אפרופו "אובייקטיביות".

     

    דניאל וילינגהם מאוניברסיטת וירג'יניה טוען: "נכון, צריך לחייב מורים לתת זמן שווה ללימודי אבולוציה ולתיאוריות בריאתניות, בדיוק כפי שבשיעורי ספרות צריך ללמד את שייקספיר במקביל למחזה החדש של הבן של המנהל וכפי שבשיעורי טבע צריך לתת זמן שווה לתיאוריה של דוד שלי, לפיה כדור הארץ שטוח. אני חושב שהתיאוריה הזו שווה שישמעו אותה. הרי צריך לתת הזדמנות שווה לכל, לא?"

     

    "לא. יש דרישות מינימליות שתיאוריה צריכה לעמוד בהן כדי שתזכה להתמודד על זמנם היקר של הסטודנטים. תיאוריות הבריאתנות והתכנון התבוני למיניהן לא עומדות בדרישות אלה ואינן ראויות להישמע בבתי ספר, ממש כפי שאני לא רשאי להופיע במשחקים האולימפיים ולקוות שיתנו לי להתחרות במשחה בסגנון מאה מטר נגד מייקל פלפס. הבעיה היא שאם תוכלל תיאוריה כזו בתכנית הלימודים של בית ספר כלשהו, עלול הסטודנט להסיק שיש לה תוקף כלשהו. אחרת למה המורה טורח לדון בה?"

     

    מה שמדענים רואים כבעיה, בריאתנים רואים כיתרון: בחסות הבערות של ההמון - והמחוקק שמייצג אותו - יכולים הבריאתנים לחתור תחת יסודות המדע. למשל, רק לאחרונה נאלץ הממשל הפדרלי לקצץ 5% בתקציבי המכון הלאומי לבריאות, קיצוץ שמתבטא בעיקר בתקציבי מחקר, וזאת כחלק מההסכם עם הרפובליקנים בקונגרס.

     

    ואי אפשר בלי קצת ביזאר: הצעת חוק מדעית במיוחד של חבר בית הנבחרים (הרפובליקני) ויליאם ארנולד ממיסיסיפי קובעת כי תיאסר יצירת בני כלאיים של בני אדם וחיות. לפי הצעת החוק, "בן כלאיים" הוא עוּבַּר ש"לא ברור אם הוא שייך למין 'הומו סאפיינס'." ארנולד נימק את הצעת החוק בכך שהוא רוצה "להגן על העוּבּרים". בלוגר ליברלי טען שלפי ההגיון הרפובליקני, צריך להעביר חוק שיגן על זכותם של עוּבּרים לשאת נשק תקיפה. נראה לי שלבסוף תהיה פשרה: בית המחוקקים של מיסיסיפי לא יתיר לעוּבּרים לשאת נשק חם, אבל לעומת זאת יאפשר להם להצביע בבחירות לקונגרס.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (21)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS

      צטט: אהוד אמיר. 2013-05-07 09:02:01

      הצבעה לביטול החוק האנטי-מדעי הזה נכשלה כי אחד המחוקקים, הסנטור של מדינת לואיזיאנה גיורי (Elbert Guillory), היסס להצביע בעד הביטול. למה? כי "מרפא רוחני" אבחן נכונה בעיה רפואית שהיתה לו, וביטול החוק עלול "לנעול את הדלת בפני האפשרות לבחון רעיונות ממקומות רבים ותפיסות מתרבויות רבות."

      "אם הייתי סוגר את מוחי כשראיתי את האיש הזה [המרפא הרוחני] - באבק, זורק כמה עצמות על האדמה, עירום למחצה - אם הייתי פוטר אותו כלא-כלום ואומר 'זה לא מדע, אני לא הולך להתייעץ עם הרופא הזה', הייתי מונע מעצמי חוויה טובה מאד".

      ואת האיש הזה בחרו תושבי לואיזיאנה לקבוע לאן ילך הכסף הציבורי שלהם. עולם שלישי. כתב פיל פלייט ב-Slate: "זה גרוע מ'מביש'. זה מביך."

       

       

       

      פיל פלייט, מ-Bad Astronomy, אחלה איש.

      ואחר כך נשמע שוב ושוב:

      אבל מה רע באמונה...? אי אפשר לחיות כולנו יחד בלי לריב...? צריך לשמור על ראש פתוח... צריך לאפשר מגוון דעות... במיוחד כאלה מחוץ לקופסה.... (או בתיאורן האמיתי - מתנגדות למדע).

      מביך ומדהים.

       

       

        7/5/13 09:02:

      הצבעה לביטול החוק האנטי-מדעי הזה נכשלה כי אחד המחוקקים, הסנטור של מדינת לואיזיאנה גיורי (Elbert Guillory), היסס להצביע בעד הביטול. למה? כי "מרפא רוחני" אבחן נכונה בעיה רפואית שהיתה לו, וביטול החוק עלול "לנעול את הדלת בפני האפשרות לבחון רעיונות ממקומות רבים ותפיסות מתרבויות רבות."

      "אם הייתי סוגר את מוחי כשראיתי את האיש הזה [המרפא הרוחני] - באבק, זורק כמה עצמות על האדמה, עירום למחצה - אם הייתי פוטר אותו כלא-כלום ואומר 'זה לא מדע, אני לא הולך להתייעץ עם הרופא הזה', הייתי מונע מעצמי חוויה טובה מאד".

      ואת האיש הזה בחרו תושבי לואיזיאנה לקבוע לאן ילך הכסף הציבורי שלהם. עולם שלישי. כתב פיל פלייט ב-Slate: "זה גרוע מ'מביש'. זה מביך."

        7/5/13 08:46:

      מושל לואיזיאנה הודה שחתם על החוק כי הוא בור ועם הארץ. המושל הזה, בובי ג'ינדל, הוא ד"ר לרפואה, אגב.

        27/2/13 14:38:
      אח, הדוסים.
        27/2/13 10:49:

      צטט: lexis 2013-02-26 21:42:58

      צטט: ranbo3 2013-02-26 18:19:40

      צטט: שלויימה 2013-02-26 00:11:56

      צטט: lexis 2013-02-25 20:06:48

      אמריקאים נבערים! מזל שאצלנו אין בעיות כאלה

      חברה שלי סיפרה שהבן שלה חזר מהגן (הפרטי, החילוני, הליברלי)  ואמר, שאלוהים ברא את תל אביב. וזה בן לאמא ארכיטקטית, לא שוס.

       

       

      חמוד,

      הבן שלי היה בבית ספר קתולי (לא רע בשביל חוזר בשאלה כמוני)

      ויום אחד חזר הביתה בוכה- החברים בבית הספר אמרו לו שאם הוא לא מאמין באלוהים - תוך שבועיים הוא מת..

       שבועיים הוא ישן איתנו במיטה ובכה שהוא לא רוצה למות...

      הוא כבר לא ישן איתנו... הוא כבר בן 22 ועדין לא מאמין באלהים.

       

      שגעתם אותי כבר. יש אלוהים, אין אלוהים... עד שתחליטו, אני ישן במיטה של לקסיס.

       

      אבל באיזו עילה? תיאולוגית לא תופס חבוב, אצלי במיטה ישנים רק בעילת קטינ/ה

       

       

       

      הגעלת כלים? החמצת פרה? הכנסת ספר תורה ? בחיאת, נהינו דוסים? קודם נרחרח את הסדינים, אחורי זה אני אביא פתק מרבי דה וינצ'. 

       

      אהוד בטח מבסוט שעשיתי מהפוסט האינטלגנטי שלו מאורת פריצות. 

        27/2/13 08:18:

      צטט: lexis 2013-02-26 22:23:45

      שלויימה, פעם שוטר קולט שני דוסים על אופנוע, מת לזמבר אותם אבל לא מוצא, הם נוהגים במהירות המותרת, קסדות, לא משתוללים; בסוף שואל למה אתם עם קסדות פתוחות, הרוכב הראשון מחייך "יהיה בסדר אחינו, אלוהים איתנו", אז הוא נותן להם דוח, שלושה על אופנוע

       

      הוא יצטרך להסתמך על עדותם בלבד, כי יהוה לא נקלט במצלמות. יש פה דילמה: מצד אחד, לפי התיקון החמישי לחוקתנו המהוללת, אי אפשר לאלץ אדם להעיד נגד עצמו. מצד שני, הם בחיים לא יודו שהם נהגו בלי השי"ת. בעיה. אז הם ישתקו? ומה עם אלוהים? הוא ייצא בעבודות שירות? כי אם הוא לא נאשם, הוא צריך להעיד, ואם הוא לא מעיד, זה בזיון בית המשפט. אולי אפשר להסתפק בצו עיקול?

        26/2/13 22:23:
      שלויימה, פעם שוטר קולט שני דוסים על אופנוע, מת לזמבר אותם אבל לא מוצא, הם נוהגים במהירות המותרת, קסדות, לא משתוללים; בסוף שואל למה אתם עם קסדות פתוחות, הרוכב הראשון מחייך "יהיה בסדר אחינו, אלוהים איתנו", אז הוא נותן להם דוח, שלושה על אופנוע
        26/2/13 22:19:

      צטט: lexis 2013-02-26 21:42:58

      צטט: ranbo3 2013-02-26 18:19:40

      צטט: שלויימה 2013-02-26 00:11:56

      צטט: lexis 2013-02-25 20:06:48

      אמריקאים נבערים! מזל שאצלנו אין בעיות כאלה

      חברה שלי סיפרה שהבן שלה חזר מהגן (הפרטי, החילוני, הליברלי)  ואמר, שאלוהים ברא את תל אביב. וזה בן לאמא ארכיטקטית, לא שוס.

       

       

      חמוד,

      הבן שלי היה בבית ספר קתולי (לא רע בשביל חוזר בשאלה כמוני)

      ויום אחד חזר הביתה בוכה- החברים בבית הספר אמרו לו שאם הוא לא מאמין באלוהים - תוך שבועיים הוא מת..

       שבועיים הוא ישן איתנו במיטה ובכה שהוא לא רוצה למות...

      הוא כבר לא ישן איתנו... הוא כבר בן 22 ועדין לא מאמין באלהים.

       

      שגעתם אותי כבר. יש אלוהים, אין אלוהים... עד שתחליטו, אני ישן במיטה של לקסיס.

       

      אבל באיזו עילה? תיאולוגית לא תופס חבוב, אצלי במיטה ישנים רק בעילת קטינ/ה

       

       

      יש לי ניסיון עשיר בתחום של בעילת קטין, 

      אבל ברוח הפוסט האחרון שלך אולי תארגני טריו לכבוד עשרה בטבת או טו בשבט...

      או אפילו הראשון לאפריל.

        26/2/13 21:42:

      צטט: ranbo3 2013-02-26 18:19:40

      צטט: שלויימה 2013-02-26 00:11:56

      צטט: lexis 2013-02-25 20:06:48

      אמריקאים נבערים! מזל שאצלנו אין בעיות כאלה

      חברה שלי סיפרה שהבן שלה חזר מהגן (הפרטי, החילוני, הליברלי)  ואמר, שאלוהים ברא את תל אביב. וזה בן לאמא ארכיטקטית, לא שוס.

       

       

      חמוד,

      הבן שלי היה בבית ספר קתולי (לא רע בשביל חוזר בשאלה כמוני)

      ויום אחד חזר הביתה בוכה- החברים בבית הספר אמרו לו שאם הוא לא מאמין באלוהים - תוך שבועיים הוא מת..

       שבועיים הוא ישן איתנו במיטה ובכה שהוא לא רוצה למות...

      הוא כבר לא ישן איתנו... הוא כבר בן 22 ועדין לא מאמין באלהים.

       

      שגעתם אותי כבר. יש אלוהים, אין אלוהים... עד שתחליטו, אני ישן במיטה של לקסיס.

       

      אבל באיזו עילה? תיאולוגית לא תופס חבוב, אצלי במיטה ישנים רק בעילת קטינ/ה

       

       

       

        26/2/13 18:19:

      צטט: שלויימה 2013-02-26 00:11:56

      צטט: lexis 2013-02-25 20:06:48

      אמריקאים נבערים! מזל שאצלנו אין בעיות כאלה

      חברה שלי סיפרה שהבן שלה חזר מהגן (הפרטי, החילוני, הליברלי)  ואמר, שאלוהים ברא את תל אביב. וזה בן לאמא ארכיטקטית, לא שוס.

       

       

      חמוד,

      הבן שלי היה בבית ספר קתולי (לא רע בשביל חוזר בשאלה כמוני)

      ויום אחד חזר הביתה בוכה- החברים בבית הספר אמרו לו שאם הוא לא מאמין באלוהים - תוך שבועיים הוא מת..

       שבועיים הוא ישן איתנו במיטה ובכה שהוא לא רוצה למות...

      הוא כבר לא ישן איתנו... הוא כבר בן 22 ועדין לא מאמין באלהים.

       

      שגעתם אותי כבר. יש אלוהים, אין אלוהים... עד שתחליטו, אני ישן במיטה של לקסיס.

        26/2/13 09:41:
      אבל עוד מעט באמת יצטרכו עוּבּרים לשאת נשק חם. זה מעורר בי עצב נורא ומשום מה מטלטל אותי חזרה לאותם ילדים מתוקים שנרצחו בגלל מנייק. המנייק היה דתי? מאמין? מתי תתפנה החברה האנושית לטפול ברעות החולות האמיתיות?
        26/2/13 02:23:

      מדהים עד להיכן שרלטנים עם יכולת טכנולוגית, יכולים להוביל תמימי דרך עם דיבורים על אלוהות. ובכלל, מה האינטרס של פוליטקאים להיאבק למען העניין, חוץ אשר זיהוי של מאגרי קולות?

        26/2/13 00:11:

      צטט: lexis 2013-02-25 20:06:48

      אמריקאים נבערים! מזל שאצלנו אין בעיות כאלה

      חברה שלי סיפרה שהבן שלה חזר מהגן (הפרטי, החילוני, הליברלי)  ואמר, שאלוהים ברא את תל אביב. וזה בן לאמא ארכיטקטית, לא שוס.

       

       

      חמוד,

      הבן שלי היה בבית ספר קתולי (לא רע בשביל חוזר בשאלה כמוני)

      ויום אחד חזר הביתה בוכה- החברים בבית הספר אמרו לו שאם הוא לא מאמין באלוהים - תוך שבועיים הוא מת..

       שבועיים הוא ישן איתנו במיטה ובכה שהוא לא רוצה למות...

      הוא כבר לא ישן איתנו... הוא כבר בן 22 ועדין לא מאמין באלהים.

        25/2/13 20:06:

      אמריקאים נבערים! מזל שאצלנו אין בעיות כאלה

      חברה שלי סיפרה שהבן שלה חזר מהגן (הפרטי, החילוני, הליברלי)  ואמר, שאלוהים ברא את תל אביב. וזה בן לאמא ארכיטקטית, לא שוס.

        25/2/13 17:49:
      אתה מכיר את הדעות שלי אהוד, שתלמיד ישיבה לשעבר אני יודע שעולם הדת נמצא עכשיו בקרב מאסף אנשי הכנסיה וגם אנשי הישבות והמדרסות לינהם יודעים שאין דרך שהם יעצרו את הקידמה , כל אדם עם טלפון יודע לגשת גם לגוגל וגם לערוצים פחות חינוכיים אבל את הסחף הזה אי אפשר לעצור,הם יודעים שאנשים מקבעים דיעה על החיים בין גיל 3 ל 15 פחות או יותר ואם הם מצליחים לא לחשוף את הנשמות הרכות לשטויות כמו שגיל היקום הוא 13 ביליון שנים ושכבות האבן הם בני 2 מיליארד שנים, קל להם להמשיך ללמד את ספר בראשית כהיסטוריה של החיים עלי אדמות לפחות עד הגיל שהם כבר לא שואלים יותר מידי שאלות. אם אני הייתי נשאר בישיבה עוד שנה שנתיים היתי מתחמק משירות צבאי והייתי חייב להישאר בישיבה שלא יגייסו אותי חלילה, בגיל 19 כבר היו מסדרים לי בתולה מהוללה ובגיל 25 כבר היו לי שלושה ארבעה ילדים- זה כבר גיל שלא אצליח להפלט מהמערכת אין לי מקצוע וחרב הגיוס מרחפת על צווארי אם אעיז לעזוב את הישיבה ויש לי שלושה ילדים להאכיל, איזה אפשרויות יש לי < חוץ מלהישאר בישיבה ? זה לא שונה בעולם הנוצרי שאני חי בתוכו עכשיו, גם הילדים שהולכים לבית ספר ממלכתי (לפחות בקנדה) חייבים ללמוד ביולוגיה ואבולוציה , את השאר מנסים לדחוס לילדים בשיעורי דת ביום ראשון אבל בקלות אפשר לחוש בהתרופפות הלכידות הצעירים הולכים לשיעורים הללו כי ההורים מכריחים אותם אבל 99 אחוז מהם לא מאמינים (שוב אני מדבר על קנדה) מדינה שאסור על פי החוק ללמוד לימודי דת ואסור להכניס תנ'ך לבית הספר.
        25/2/13 17:28:

      צטט: החתולה של שרודינגר 2013-02-25 08:16:03

      "אני לא מאמין באבולוציה" עכשיו בגירסה לשירה בציבור:

      ''

       

       

       

      דחוף ביצוע בעברית!! 

      (קרן פלס או ציון גולן? עדיין מתלבט בסוגייה) 

       

       

       

      אבולוציה פפפפ.... 

       

        25/2/13 11:02:

      המדע מוכיח שאמונות שנמצאות בבסיס הנצרות (והיהדות) הן שגויות: כדור הארץ עתיק פי מיליון מהכתוב בכתבי הקודש; המינים בעולם החי והצומח לא נבראו במקורם כפי שהם כיום - אלא עוברים אבולוציה. מכך מסיקים דתיים רבים שהמדע מטיל ספק באמונה הדתית עצמה ונוצר רק כדי לפגוע בדת. זה כמובן קשקוש מוחלט. המדענים הראשונים, בתחילת הרנסנס, ראו בתגליות אסטרונומיות וביולוגיות את הדרך האולטימטיבית להוכיח את גדלות מעשיו של האל ונפלאות הבריאה. לביולוגים דתיים רבים אין בעיה לשלב אמונה עם אבולוציה, למשל קן מילר:

       

      ''
       

      או אנשי סגל הפקולטה למדעי החיים באוניברסיטת בר אילן – ביולוגים שרבים מהם חובשי כיפה. (בניגוד למהנדס אווירונאוטיקה נבער שהיה המדען הראשי של משרד החינוך.)

       

      ההנחה שכדור הארץ מתחמם נובעת מתצפיות, מדידות ומחקר פליטת גזי חממה. בריאתנים ואנשי התכנון התבוני טוענים שהתרעות מדענים על התחממות כדור הארץ (או על בעיות אקוטיות שנדרש מחקר מדעי כדי להתמודד עמן) אינן אלא קונספירציה לשם השגת תקציבים לשימור האוניברסיטאות ומכוני המחקר ולשם ערעור האמונה הדתית. זו הרי מטרתו העיקרית של המדע, ולא פיתוח חיסונים, ריפוי מחלות, הפחתת שיעורי התמותה, הארכת תוחלת החיים, פיתוח עזרים ואיברים חלופיים לנכים ולקטועים או פיתוח מקורות אנרגיה חלופיים. נראה שדרוש ארוע בסדר גודל של נפילת מטאור ענק כדי להבהיר שזו אכן מטרת המדע.

       

      "אני לא מאמין באבולוציה" עכשיו בגירסה לשירה בציבור:

      ''

        25/2/13 07:21:
      ומה עם חסידי כנסיית מפלצת הספגטי המעופפת? אם כבר מדובר בחופש הביטוי, הרי שמדובר בדת הגיונית הרבה יותר מהבריאתנות.
        25/2/13 05:44:
      לא ידעתי שגם ההתנגדות להתחממות כדור הארץ נובעת ממניעים דתיים. או שמא לא הבנתי אותך?
        24/2/13 18:19:
      לפני כמה שבועות היתה פרשה מעניינת בעיתונות באר'הב, כומר פגע בתאונת דרכים באישה הרה בחודש התשיעי העובר מת , והיא תבעה את הכומר על הריגה, לפתע הכנסייה שינתה את דעתה וקבעה שעובר אינו נחשב אדם חי - מה ששומט את כל התיאוריה מאחרוי ההתנגדות להפלות - במקרה של הריגה הכומר היה נשפט למאסר אבל אם העובר לא נחשב חי - לא מדובר בהריגה אלא רק בתשלום פיצויים לאישה ,כך שכסף תמיד יכול לשנות את הדיעה של כל מאמין אדוק ככל שיהיה, סיפור נוסף - וסליחה אם אני משתלט לך על המקום פה, בימי הביניים הכנסיה אסרה ניתוחי מתים באותו מידה שהיהדות אסרה זאת - חילול המת, אבל היה מקרה שבו נולדו תאומים סיאמיים והכנסיה ביקשה תשלום כפול עבור ההטבלה, אב הילדים טען שמדובר בילד אחד והסכים לשלם עבור טקס ההטבלה של ילד אחד, התאומים נפטרו אחרי כחודש והכנסייה נאלצה לבצע ניתוח אחרי המוות בכדי לקבוע אם יש לילד שני לבבות - ומיקום הנשמה הוא כמובן בלב - ובמקרה כזה האב יחוייב בתשלום כפול, התברר שלילד היה רק לב אחד - והאב ניצח - אבל שוב- הנקודה היא שבעבור בצע כסף גם הכנסיה תשנה את דעתה...

      ארכיון

      פרופיל

      אהוד אמיר.
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין