כותרות TheMarker >
    מעבר ל-
    cafe is going down
    ';
    TheMarker CafeMoogooישראל והמטריקסשקר כלשהו, כבר לא משנה איזה

    ישראל והמטריקס

    חשבתם שאתם יודעים הכל? אז זהו, שלא! ואם תהיתם למה לבלוג קוראים "ישראל והמטריקס" אז כנסו לפה ותגלו:
    http://cafe.themarker.com/post/2080297/

    פוסטים פופולאריים

    פוסטים אחרונים

    0

    שקר כלשהו, כבר לא משנה איזה

    שקר כלשהו, כבר לא משנה איזה

    ‎0

    אקטואליה  אפרטהייד בישראל, הכיבוש, דרום אפריקה, ארגוני זכויות אדם, שוברים שתיקה

    24 תגובות   יום שלישי, 12/3/13, 12:46

    מחקר שפורסם בדרום אפריקה הראה ש-78% מהנשים היו רוצות שבן זוגן יענה להן בכנות מלאה לשאלה הקשה ביקום- ״האם אני צריכה לרזות?״. המחקר נגע גם בשאלה  שכנראה עומדת במקום השני בסולם- ״האם אתה אוהב את אמא שלי?״. אין ספק שאנחנו חיים בעולם מלא שקרים, ככל שאדם מתבגר הוא משקר יותר ויותר. אבל לא תמיד השקר מצליח, וגם אם הוא מצליח אז הוא לא תמיד משתלם, כמו שהמון גברים שניסו לשקר את דרכם החוצה מהשאלות הללו כבר יודעים...

     

    למה אני מברבר לכם אתם שואלים? מה זאת אומרת למה?!? בגלל מסכת השקרים המדהימה שנקראת ״שבוע האפרטהייד הישראלי״! רצה הגורל ולפני כשבוע חזרתי מטיול (מדהים, אתם חייבים לנסוע) של שלושה שבועות בדרום אפריקה. אודה ואומר כי אני גם נשוי לדרום אפריקאית ומסביבי ישנה קהילה דרום אפריקאית ענפה. ולמה זה משנה? כדי שלרגע לא תחשבו שאני לא מבין את משמעות המונח ״אפרטהייד״. חמותי אפילו עוכבה פעם ע״י המשטרה כאשר נאבקה במשטר הטרור הגזעני. לא, לא זה של ישראל 2013, אלא בדרא״פ לפני מספר עשורים.

     

    אז תאמינו לי, אני מכיר את האפרהייד אפילו יותר מהמרצה הממוצע שמחרים את ישראל באוניברסיטה זו או אחרת. שמעתי על זה כל כך הרבה עדויות ממקור ראשון, וראיתי במו עיני במהלך החופשה את המוזיאונים והעדויות והסרטים. לא להאמין שככה התנהלה מדינה שלמה עד לפני כעשרים שנה. אבל יותר מזה פשוט לא להאמין שיש אנשים בעולם כיום שמשווים את הסכסוך במזה״ת לשלטון האפרטהייד. והכל, הכל, מבוסס על מסכת שקרים.

     

    הרי אין אדם נורמלי (ואולי פה טמונה התשובה...) אחד שבאמת מאמין שישראל נוקטת במדיניות של אפרטהייד. מדיניות על בסיס גזע. אני אשמח אם מישהו ימצא לזה הוכחות, אבל אני מרשה לעצמי להניח שפשוט אין. אבל עדיין מדינות שלמות חיות בתחושה הזאת, בשקר הזה. אפילו אצלנו, הליצנים במחנה הנאור חיים באמונה שלמה כי מדינת ישראל תואמת לשלטון החושך והדמים הדרום אפריקאי. אפרטהייד. מספיק להגיד את המילה וכבר קופצת לך לראש תמונה של חייל ישראלי מתעמר בפלשתיני המסכן על לא עוול בכפו, ממש כמו שהתייחסו לשחורים שם. מה, לא קפצה לכם התמונה? כנראה התעוררתם הרגע מתרדמת של כמה עשורים או שנחתתם ממאדים. כי אחרי כל כך הרבה שנים של שקר, שקר אינטנסיבי, שקר דומיננטי, שקר חובק עולם, פשוט אי אפשר לחשוב אחרת. אני יודע שקשה להאמין שכוווולם טועים ורק אנחנו צודקים, אבל מה לעשות.

     

    משטרת המחשבות של המחנה הנאור, על כל זרועותיה, פשוט מאכילה אותנו את החרטא הזה כבר שנים רבות. הוכחות? מי צריך כאלו בכלל... לפני כמה שנים החלו לחשוף את השקר, להפריך אותו. הרי זה כל כך פשוט! זה התחיל בסיפורים דימיוניים על שופט ביהמ״ש העליון שהוא ערבי, שחקני נבחרת ערבים, עובדי ציבור ערבים, ספורטאים, אמנים, שחקנים, נהגי אוטובוס, מוכרים בקניון, ספרים, עורכי דין, רופאים ומה לא. אבל זה לא הגיוני שזה נכון, כי ב"אפרטהייד" זה לא היה יכול לקרות. אבל הפלא ופלא, בישראל ערבים ויהודים חיים ביחד, בערבוביא, ללא שום הפרדה. ההפרדה היחידה נוצרה בעקבות צורך ביטחוני, שמי שמתעלם ממנו לא שווה אפילו את היחס. השנה אתר ״מידה״ פתח בתחרות משעשעת למדי- הם ביקשו מקוראיהם להעלות תמונות שפשוט קורעות את טיעון האפרטהייד לגזרים- ערבים לומדים ביחד עם יהודים באונ׳, יהודים וערבים בקניון, במדרחוב, באוטובוס, והם נתנו לזה כותרות שכאילו נכתבו ע״י מיטב הכותבים של גבלס. אוי, אמרתי גבלס? התכוונתי לתקשורת הבינ"ל, נו טוב, זו אותה שיטה. כפי שאמרתי, זה הרי כל כך פשוט. אם רק הייתם בודקים מה זה באמת אפרטהייד הייתם שמים לב שפשוט חסרים פה שלטים בסגנון ״אין כניסה לערבים״ או ״הקנייה בחנות זה אסורה ללא יהודים״. אביזרי אפרהייד אלמנטריים כמו איסורי נישואים או תחבורה נפרדת לא בדיוק נמצאים בהישג יד.

     

    אהההה, ועכשיו בטח הזדעקתם- ״אבל יש עכשיו קווים נפרדים! קווי אפרטהייד!!״. ברור. ברור שזה אותו דבר, נכון? ברור שגם לאחר עשורים של טרור אין שום הצדקה לזה, ברור שגם לאחר עשרות אוטובוסים מפוחמים ומאות הרוגים ישראלים זו עדיין גזענות לשמה, נכון? ולפני שתסמרטטו לעצמכם איזה תירוץ בסגנון ״גם בדרא״פ קראו לשחורים טרוריסטים וככה הצדיקו את האפרטהייד״ רק תקחו נשימה ותתנו לחמצן להגיע למוח. אולי אז תזכרו בפרט הקטן והלא משמעותי שהשחורים בדרא״פ התחילו עם המתקפות והפצצות רק לאחר שנים רבות של אפרטהייד, בעוד אצלנו, בלבנט, ה״אפרטהייד״ שאתם מקשקשים עליו הגיע אחרי עשורים רבים של טרור. בעצם, עוד הרבה לפני קום המדינה. זאת אומרת אני בטוח שב״שוברים שתיקה״ לא מכירים אירועים כמו פרעות תרפ״ט אבל אני מניח שאת/ה, הקורא/ת הממוצע/ת דווקא כן שמעת.

     

    אז הרי להפריך את שטות האפרטהייד זה לא קשה ויש היום מספר ארגונים ציוניים שעושים עבודת קודש בתחום (לדוג׳ אם תרצו),אז איך יכול להיות שעדיין כל כך הרבה אנשים בעולם, וגם כל כך הרבה ישראלים, עוד מקדמים את השטות הזאת? זה דווקא נורא נורא פשוט- תשומת לב. אני אתעלם לרגע משאר העולם ואתייחס לישראלים שמביניהם.

     

    ארגוני סמרטוטיאדה בסגנון ״שוברים שתיקה״ או כל-שקר-כלשהו-אחר מורכבים פשוט מאוד ממחפשי הכרה ותשומת לב. אני יודע שזה לא ההסבר הכי סוציולוגי אבל מה לעשות, לפעמים החיים לא מורכבים אלא פשוטים מאוד. הרי הם לא מחפשים לעזור לחלשים ומסכנים באשר הם- הם לא עוזרים לניצולי שואה, לא למשפחות נזקקות, לא לעניים וחלשים בשאר מדינות ערב ואפילו לא לילדים באפריקה (אלא אם כן הם כבר הסתננו לישראל ואז כמובן שכן). הם עוזרים רק לפלשתינים, ורק בישראל. הם יודעים שכל קריאה, פעולה, עצומה, הפגנה או אפילו חיטוט באף- כל עוד הוא מופנה כנגד ישראל הוא מבטיח להם אוזן קשבת וכתף תומכת. זה אפילו לא עניין של תמיכה פיננסית בפעילות ארגון השקר-כלשהו בו הם חברים, או מימון נסיעות לכל מיני כנסי-אפרטהייד למיניהם, זה פשוט הצורך הנואש הזה בתשומת לב. אני נגד ישראל, משמע אני קיים. ולא רק קיים, אלא גם אהוב (בעולם. פה אתם פשוט פאתטיים). אני נגד ישראל וזה בטוח נכון וצודק כי תראו כמה תמיכה אני מקבל בעולם, אז מה אם בבית אני הזוי, העולם היום הוא כפר גלובלי ובכפר הזה אני פופולרי, מאות אנשים באים להקשיב לי, קוראים אותי, תומכים בי.

     

    מי שחושב לרגע שאני טועה, הנה סיפור קצר: ב-2004, כשטיילתי אחרי הצבא, התנדבתי קצת בבית הלל של אונ׳ מרילנד. ערב אחד הוזמנתי בבהילות לקמפוס כי יש ערב אנטי ישראלי. הגעתי לכנס שהיה מחולק שליש פרו-ישראלים, שליש אנטי-ישראלים ושליש אירים. למה אירים? כי הכותרת של הערב היתה Bloody Sunday, Israel. למי שלא יודע בלודי סאנדיי,1972, היה טבח של הבריטים במפגינים אירים שלווים שרק הניפו שלטים בהפגנה שכל סרטון וידאו עליה מראה כמה היתה שקטה. ומה עשו שונאי ישראל? הזמינו איזה מוקיון מארגון ״זכויות אדם״ ישראלי, שכנראה היה נזקק נואשות לתשומת לב ולחופשה בארה״ב, שיראה סרטון כיצד כוחות הכיבוש טובחים במפגינים פלשתינים תמימים, וכמובן שהוא ניתח את מה שקרה לפי ראות עיניו. האירוע המדובר היה התפרעות ופריצת גדר בטחון, כאשר עשרות רעולי פנים זרקו אבנים על כוח צה״ל שמנה 4-5 לוחמים. לאחר שהמתפרעים התקרבו יותר מדי לכוח ולמרות ניסיונות הרחקה לפי נוהל מעצר חשוד, הורה מפקד הכוח לקלע-הסער שלו לירות כדור אחד ברגל של אחד המפגינים הראשיים. כדור אחד! שפגע בברך! ובאותו רגע כולם ברחו ומספר רעולי פנים הורידו את הכאפיות מהפנים וצעקו שהם ישראלים. לרוע מזלו של המוקיון הישראלי רווי שנאה-עצמית, הוא נתן לכותב שורות אלו לשאול את השאלה הראשונה. נעמדתי, הצגתי את עצמי בתור משוחרר טרי מכוחות הכיבוש הרצחניים והעליתי בקלות את כל הסתירות בסיפורו ותהיתי בקול רם וברור מה הקשר של זה לבלודי סאנדיי ולטבח מפגינים. לאחר שסיימתי קמו שני שליש מהיושבים ויצאו כי השקר כבר נחשף. אני אתן לכם לנחש איזה שליש נשאר לצעוק עלינו בדרך החוצה (רמז למתקשים, הם מאוד מאוד עודדו את המוקיון שהתבאס).

     

    אז פעם הבאה שתראו מוקיון-זכויות-אדם שכזה, תנו לו חיבוק חם. אל תכעסו עליו/ה, רק תנו חיבוק. הרי כל מה שהנשמות הטועות האלו צריכות זה תשומת לב. רק חבל שזה בא על חשבון כולנו, כאן במדינת האפרטהייד החשוכה והכובשת...

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (24)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        17/3/13 07:46:

      צטט: Moogoo 2013-03-14 16:46:15

      אוו, איזה קטע, זה בדיוק מה שכתבת קודם! אני כל כך מופתע...

       

      you are only making my point for me. all you are able to do is try to avoid answering simple questions. It makes it pretty clear that the standard of your writing is such that we can not take is seriously let alone no one can seriously consider you when you write about standards of writing.

        15/3/13 12:08:
      The reason for disagreement here that mainly people are using the same term but understand it to mean different things. In fact, today its a technical question. Apartheid has, perhaps unfortunately, become a terminus technicus in international and humanitarian law. Like similar terms (Genocide, War Crimes) its legal definition is quite broad, and goes far beyond the South-African example most people associate it with. While the Israeli situation is far from the South-African precedent, there is still little doubt that it falls within the legal category. See: http://untreaty.un.org/cod/avl/ha/cspca/cspca.html International Convention on the Suppression and Punishment of the Crime of Apartheid http://untreaty.un.org/cod/icc/statute/romefra.htm Rome Statute of the International Criminal Court
        15/3/13 11:02:

      1. כאשר עורכים השוואה היסטורית כלשהי - באופן כמעט ודאי יהיה "שקר" (לשיטתך). באותו אופן ההשוואה של אחמדינג'אד להיטלר או אפילו להמן לא מחזיקה מים (אם מעניין אותך אפשר לעשות רשימת אי דיוקים), באותו אופן המאבק של יוצאי עדות המזרח לשוויון בשנות השבעים והשמונים איננו דומה למאבק לשיוויון של השחורים בארה"ב, שלא לדבר על הסכם צ'מברליין\ היטלר שמושווה לכל יוזמת שלום באזורינו באשר היא. לכן השימוש במקרים היסטוריים כרפרנס למה שקורה היום הוא בגדר מטפורה - בגדר דימוי. אפשר לא להסכים אם הדימוי - אבל הטענה שמהמקרה ההיסטורי אינו תואם במאת האחוזים את המקרה הנוכחי יכולה להעלות רק על ידי מי שלא סיים כיתה ה' (השנה בה לומדים מהו דימוי).

       

      2. שמח לגלות שאתה חושב שמה שהתרחש בדרום אפריקה איננו תקין, אבל יש לא מעט דרום אפריקנים שיחלקו עליך. הנה הטענות שנשמעו מהאגף של האפרטהיידיסטים: לטענתם הקטע הדרומי של יבשת אפריקה היה נקי מאוכלוסייה שחורה, והללו הגיעו למקום בעקבות התיישבות הלבנים. יתר על כן הלבנים הם שמצאו במקום את אוצרות הטבע ופיתחו את התעשייה - מה שמשך את האוכלוסייה השחורה ובפועל הלבנים שיפרו את המצב הכלכלי של השחורים. מה ששינה לרעה את מצב השחורים הוא שהם לא קיבלו את הסדר הקיים והתחילו להפעיל אלימות וטרור וכתוצאה מכך המשטר הלבן פעל בכוח ומצבם של האוכלוסייה השחורה הורע. וכמובן הטיעון הקלאסי (שנאמר בשעתו - ולמעשה נאמר עדיין לנוכח ההידרדרות המסוימת בביטחון האישי במדינה), שעצם מתן שוויון זכויות לשחורים מה שיעלה בהכרח ממשל שחור תאיים על עצם ביטחונם של הלבנים ותסכן את כל המפעל שהם יצרו. מי שמתנגד לאפרטהייד גם עם יסכים לחלק מהטיעונים הללו - עדיין ישלול את המצב מכל וכל. אתה מוזמן לערוך השוואה בין חלק מהטיעונים הללו לטיעונים שנשמעים תדיר על ידי חלק מאיתנו.

       

      3. משטר האפרטהייד בזמנו היה משטר משוקץ, ורוב המדינות החרימו אותו - רוב אך לא כולן. מדינת ישראל למשל הייתה בין הבודדות שיצרו קשרים אם המשטר (ועזרה גם לחמש אותו). באופן אישי ראיתי נאומים מוקלטים של גורמים ישראלים (לא רשמיים) שהביעו בשעתו הזדהות עם מצוקת הלבנים בדרום אפריקה ודיברו על זהות הגורל (שכן גם אנו התמודדנו עם חרמות וניסיון לדה לגיטימציה).

       

      4. מעבר להפרדה הגזעית ולחוקי הגזע המתועבים הדבר הבולט ביותר במשטר האפרטהייד היה שלחלק גדול מהאוכלוסייה בדרום אפריקה לא הייתה אפשרות ממשית להשפיע על חייהם (כלומר לבחור ולהיבחר). במדינת ישראל כידוע לאחר סיום המשטר הצבאי ב-1966 לערבים יש זכות לבחור ולהיבחר - אבל לא לכולם. לאחר מלחמת ששת הימים ישראל סיפחה את ירושלים - אך ל-200000 הערבים שחיים בה אין זכות לבחור או להיבחר לפרלמנט הישראלי.

       

      5. אך ברור שהמשוואה מתייחסת בעיקרה לערביי הגדה ועזה. אני לא אתייחס למצוקות הפיזיות של אותה אוכלוסיה (שמצבם הורע גם בעקבות הפעילות האלימה של עצמם - באופן שבהחלט מזכיר את הרעת התנאים בקרב האוכלוסייה השחורה בדרום אפריקה), אלא רק לנתון הפשוט, שמדובר באוכלוסייה שלמעלה מארבעים שנה אינה אזרחית של שום מדינה. כמובן שאין להם זכות לבחור ולהיבחר לפרלמנט הישראלי (וגם אין להם אזרחות ישראלית) ומצד שני אנחנו עושים כל שלאל ידינו כדי למנוע מהם להקים מדינה משלהם. בנושא הזה נדמה לי שהגדרת האפרטהייד מקטינה את העוול שאנו אחראים לו.

        15/3/13 01:41:
      גם לתגובה שלי לא ענית - כנראה אתה מסכים....
        14/3/13 16:46:
      אוו, איזה קטע, זה בדיוק מה שכתבת קודם! אני כל כך מופתע...
        14/3/13 16:33:
      There would have been no deed to ask you more than once if you had responded to the point even once. instead you keep ignoring simple questions and making it apparent that you can not back up what you write. yet you feel qualified to evaluate the truthfulness of other writing
        14/3/13 10:51:
      אתה יכול להמשיך לחכות ואתה גם יכול להמשיך לכתוב. מצטער, יש לי חיים, לך תהיה טרול במקום אחר
        14/3/13 09:25:
      I am still waiting for an some sort of answer. can you think of a good reason why anyone should treat what you write as anything other than fantasy ?
        13/3/13 14:16:
      so now you admit you have no evidence to back up your claims. the only reason you can give why you have some credibility is that you are linked from the site of haaretz. according to that anything on any of the other marker blogs you consider credible. Or else your credibility is as low as anything else people might write on the blogs. and yet you feel that you can are a judge of standards of credibility.
        13/3/13 13:49:
      ואוו, אתה חופר כמו לא יודע מה. למקרה שלא הבנת, וכדי לחסוך לך את הפעם החמישית, השישית ואפילו העשירית- אין לי שום קישור, לינק, סרטון, תעודת יושר מהמשטרה. אין. אין ואין ואין. אולי הפעם זה ברור לך. credibility? נראה לך שזה למה אני כותב?? כנראה שחבר'ה במערכת של הארץ כבר יודעים שאני credible enough אם הם שמים אותי באתר שלהם....
        13/3/13 12:57:
      it does not matter what i think of your credibility but what reason anyone has to take what you write seriously. This is particularly relevant when you write about lying. Don't you think that when you do that your writing should be credible ? This is the forth time I asked you for some information and every single time you have refused to back up your information in any way. Every time you do that it makes your claim look less supportable.
        13/3/13 11:51:
      אז אל תבטח בי. כפי שכתבתי, זה בסדר מצידי
        13/3/13 11:40:
      I asked about the shooting incident not about your life in maryland or your great hasbara work. the point is not you and your life but the story you told about a shooting incident that can not be checked. this is the third time i ask you for more details and so far you have only said that I should trust you. it gets harder to do the more you don't give information.
        13/3/13 11:25:

      שמע, מר מרילנד, בוא אני אספר לך משהו. קודם כל, אני אחיה ואשן טוב בלילה גם אם תחשוב שאני משקר. זה בסדר. דבר שני, לפי השם משתמש שלך אני רואה טוב מאוד שאתה מכיר מצויין את הקמפוס בקולג' פארק. אני מניח שאתה אפילו מכיר את בית ההלל הפעיל מאוד. בביתי הדל פה בארץ הקודש יושבת תעודת הוקרה יפה וומוסגרת שקיבלתי ב-2004 מאותו בית הלל. זה היה על תרומה לקהילה היהודית בקמפוס, שלפי דעתי הסתכמה בבילוי ב-cornerstone (שאתה בוודאי מכיר) ורכישת אלכוהול לחבריי שהיו פחות מ-21. אבל הם החליטו לתת לי תעודת הוקרה אחרי הערב ההוא, שנערך במבנה הראשון מצד שמאל אם אתה יוצא מבית הלל.


      עכשיו, אתה יכול לחשוב שאני משקר, אתה גם יכול לחשוב שאני סוכן ממשלה שכותב נגד השמאל בשירות הביביהו. ואולי את המידע שנתתי לך כרגע על הקמפוס הוצאתי בכלל מהאינטרנט ומגוגל ארת'. ואולי, רק אולי, אני יודע משהו שאתה, The Terp, לא יודע. אולי אני הייתי שם ואתה לא. ואולי חבריי שלמדו שם (ג'וש סינגר, לוני רומירווסקי, אליסון שפירא, נועם פישמן, ג'ון פלאוט ועוד ועוד) יזכרו יותר טוב ממך, ואולי גם לא. אצלי בראש הערב הזה חרוט היטב מסיבה אחת פשוטה- זו הפעם הראשונה שנחשפתי לכל השקר והרמאות שסביב הסכסוך. עד אז הייתי די רגוע אבל מאז... נו... אתה רואה לאן הגעתי.


      תתמודד חבר, אין משהו על זה בגוגל. יותר נכון בטח שיש, רק שאני לא אבזבז עוד זמן כדי למצוא את זה. אתה רוצה למצוא? בהצלחה. בהצלחה גם אם לא. תהיה חזק... 

        13/3/13 07:49:

      you arite a whole article about lying but when it comes to backing up your information you can't provide anything. this shooting incident sounds like something that would have been  written about a lot. is there nothing that can back up your version of events ?

       

      צטט: Moogoo 2013-03-12 17:04:25

      קודם כל, אם תכנס לאתר של הארץ תראה ששם אני מפורסם בשמי האמיתי. ממה בדיוק יש לי לפחד? תעשה לי תג מחיר?? ודבר שני, אני לא יכול להגיד לך איך קוראים לתקרית כי אני עצמי לא זוכר. מה לעשות, תאלץ או להאמין לי או לחשוב שהתקשורת מלאה בשקרים. אבל הרי דבר כזה לא ייתכן לעולם, נכון??

        12/3/13 23:51:
      כותב לנו "מודרניסט": "בוא נניח שכמה ערבים ישראלים נוסעים בשטחים, ונעצרים בידי כוחות הכיבוש האימפריאליסטים כי עברו עבירה כלשהי. נגיד, עבירת תנועה. מבקשים מהם תעודת זהות, רואים שהם ישראלים - וכמובן, הם יישפטו על פי (ולא "תחת"...) החוק הישראלי. איפה ההפרדה על בסיס גזע שלך, מוקיון חביב? מתחת לתחת. הנה, ערבים נשפטים לפי החוק הישראלי! וגם יהודים, אם נגיד יוותרו על אזרחותם הישראלית ויינשאו לתושבת שכם, יישפטו על פי החוק הצבאי!"ֿ אם אתה מתעקש לשחק בסיטואציות היפותטיות: מה לדעתך יקרא אם אזרח ערבי ישראלי ינסה להקים מאחז בלתי חוקי בהר חברון? - ומה קורה כשערבי ישראלי רוצה להתקבל לעבודה בחברת החשמל? או ללמוד הנדסת אוירונאיטיקה בטכניון? או רק לטוס משדה התעופה בן-גוריון? אין כל הבדל בין היחס שערבים ויהודים מקבלים בנסיבות האלה?
        12/3/13 22:48:
      אתה לא לומד, הא? http://he.wikipedia.org/wiki/אד_הומינם
        12/3/13 22:20:

      צטט: puremath 2013-03-12 18:22:52

      כאשר מייחסים מדיניות אפרטהייד לישראל, מתכוונים למדיניות בשטחים הכבושים. בשטחים ישנה הפרדה מוחלטת בין המעמד של היהודים-אזרחי ישראל לתושבים הפלסטינים חסרי האזרחות. בעוד היהודים-אזרחים ישראליים לכל דבר עם גיבוי של צבא ומשטרה ונהנים מכל הזכויות האזרחיות הרלוונטיות, הרי שהפלסטינים תחת חוק צבאי של מדינה שאין הם זכאים לבחור למוסדותיה. במידה ויהודי ופלסטינאי יבצעו עבירה זהה - האחד ישפט תחת החוק הישראל (אם יישפט) והאחר תחת החוק הצבאי המחמיר בהרבה. ליהודי - אם יקים מאחז לא חוקי, אפילו על קרקע פרטית של פלסטיני - מייד יחובר לתשתית מים וחשמל ויזכה בגיבוי צה"לי, לפלסטיני אסור אפילו לבנות בורות מים. אולי זה לא ממש אפרטהייד זהה לדרא"פ, אבל זה אפרטהייד -מדיניות אפליה על בסיס גזע.

      היה אפשר פשוט לשאול אותך האם טענת האפרטהייד מתיישבת עם העובדה שישראל נסוגה כבר מרוב רובם של השטחים שכבשה ב67, תמורת "שלום" (סיני) או סתם בתקווה לשקט (עזה) והציעה את השאר לאסד וערפאת ועבאס שסירבו לכל הסכם...

       

      אבל היות ולא נראה שאתה מסוגל לחשיבה כה מורכבת, ננסה טיעון פשוט יותר. בוא נניח שכמה ערבים ישראלים נוסעים בשטחים, ונעצרים בידי כוחות הכיבוש האימפריאליסטים כי עברו עבירה כלשהי. נגיד, עבירת תנועה. מבקשים מהם תעודת זהות, רואים שהם ישראלים - וכמובן, הם יישפטו על פי (ולא "תחת"...) החוק הישראלי. איפה ההפרדה על בסיס גזע שלך, מוקיון חביב? מתחת לתחת. הנה, ערבים נשפטים לפי החוק הישראלי! וגם יהודים, אם נגיד יוותרו על אזרחותם הישראלית ויינשאו לתושבת שכם, יישפטו על פי החוק הצבאי!

       

      אז מה נשאר? קולוניאליזם, עלק ישראל רוצה את השטחים. אז למה היא נסוגה מרובם, כאמור לעיל, וניסתה ככל יכולתה להיפטר גם מהשאר? טוב, הגיון אינו התחום החזק בקרב אוכלוסיית מוקיוני האפרטהייד (:

        12/3/13 18:22:
      כאשר מייחסים מדיניות אפרטהייד לישראל, מתכוונים למדיניות בשטחים הכבושים. בשטחים ישנה הפרדה מוחלטת בין המעמד של היהודים-אזרחי ישראל לתושבים הפלסטינים חסרי האזרחות. בעוד היהודים-אזרחים ישראליים לכל דבר עם גיבוי של צבא ומשטרה ונהנים מכל הזכויות האזרחיות הרלוונטיות, הרי שהפלסטינים תחת חוק צבאי של מדינה שאין הם זכאים לבחור למוסדותיה. במידה ויהודי ופלסטינאי יבצעו עבירה זהה - האחד ישפט תחת החוק הישראל (אם יישפט) והאחר תחת החוק הצבאי המחמיר בהרבה. ליהודי - אם יקים מאחז לא חוקי, אפילו על קרקע פרטית של פלסטיני - מייד יחובר לתשתית מים וחשמל ויזכה בגיבוי צה"לי, לפלסטיני אסור אפילו לבנות בורות מים. אולי זה לא ממש אפרטהייד זהה לדרא"פ, אבל זה אפרטהייד -מדיניות אפליה על בסיס גזע.
        12/3/13 18:21:
      אני מבקש את סליחת כבודו, אבל המאמר תת-רמה. 1. אף אחד לא אומר שיש "יש מתאם" בין אפרטהייד ובין מדיניות ישראל. אין "מתאם" בין כלום לכלום - כל יום וכל דבר הוא יחודי. יש דמיון. דמיון רב מידי עבור כל אדם מוסרי, המגדיר מוסר במושגים אנושיים ולא יהודיים-לאומיים. מה הכותב יעדיף, שנדמה את המצב לגרמניה בשנות ה30? ליבוביץ' עשה את ההשוואה הזו, אבל זה פחות דומה. 2. הטענה של דמיון לאפרטהייד היא לגבי *השטחים* לא לגבי ישראל עצמה. הכותב לא רוצה לעשות את האבחנה כי זה לא מתאים לקו שלו, שקל לראות שהוא ימני למדי, ראה ההתייחסות שלו ל"אם תרצו" כפשוט "ארגון ציוני". גם "שלום עכשיו" הוא ארגון ציוני. כימני, יש לו אג'נדה של לטשטש את הקו הירוק, חלק מהרצון לסיפוח כל "הארץ המובטחת". 3. הנה היושר האינטלקטואלי שלו במלוא תפארתו: הוא מכנה את מתנגדיו "ארגוני סמרטוטיאדה", וממשיך באד-הומינם פסיכולוגיסטי סוג ד' על הדוברים העושים את ההשוואה: "מחפשים תשומת לב". כשאני מלמד סטודנטים איך לטעון טענות מוסריות אני נותן להם ציון לפי הכבוד שהם נותנים לעמדה היריבה לפני שהם מצביעים על מגרעותיה. המאמר הזה היה מקבל נכשל. ועכשיו לגופה של השוואה: כשיש 2 אוכלוסיות, שנושאות תעודות-זהות ב2 צבעים שונים, וכפופות ל2 מערכות-חוק שונות, שרק צד אחד משתתף בניסוחו של החוק הזה- משטר כזה דומה יותר לאפרטהייד מאשר לקומוניזם, מונרכיה, אנרכיה, תאוקרטיה, או כל משטר אחר. כמאמר ביבי: אם זה נראה כמו ברווז, ומהלך כמו ברווז, ונשמע כמו ברווז - וכו'.
        12/3/13 17:50:

      כאשר מייחסים מדיניות אפרטהייד לישראל, מתכוונים למדיניות בשטחים הכבושים.

      בשטחים ישנה הפרדה מוחלטת בין המעמד של היהודים-אזרחי ישראל לתושבים הפלסטינים חסרי האזרחות. בעוד היהודים-אזרחים ישראליים לכל דבר עם גיבוי של צבא ומשטרה ונהנים מכל הזכויות האזרחיות הרלוונטיות, הרי שהפלסטינים תחת חוק צבאי של מדינה שאין הם זכאים לבחור למוסדותיה. במידה ויהודי ופלסטינאי יבצעו עבירה זהה - האחד ישפט תחת החוק הישראל (אם יישפט) והאחר תחת החוק הצבאי המחמיר בהרבה. ליהודי - אם יקים מאחז לא חוקי, אפילו על קרקע פרטית של פלסטיני - מייד יחובר לתשתית מים וחשמל ויזכה בגיבוי צה"לי, לפלסטיני אסור אפילו לבנות בורות מים. אולי זה לא ממש אפרטהייד הזהה לדרא"פ, אבל זה מאד מאד דומה.

        12/3/13 17:04:
      קודם כל, אם תכנס לאתר של הארץ תראה ששם אני מפורסם בשמי האמיתי. ממה בדיוק יש לי לפחד? תעשה לי תג מחיר?? ודבר שני, אני לא יכול להגיד לך איך קוראים לתקרית כי אני עצמי לא זוכר. מה לעשות, תאלץ או להאמין לי או לחשוב שהתקשורת מלאה בשקרים. אבל הרי דבר כזה לא ייתכן לעולם, נכון??
        12/3/13 16:58:
      can you give more details which shooting incident are you talking about ?
        12/3/13 16:54:
      you called people cowards but you don't write under your own name why hide ?

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      Moogoo
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין
      • Technology by

      לחץ כאן כדי להוסיף דף זה למועדפים

      המועדפים שלי