כותרות TheMarker >
    ';

    המקום של bonbonyetta

    דאגה לסביבה בעיני זה גם אכפתיות ל"שקופים" חסרי הישע שאתנו על הכדור הזה, ומי שבסוף סולם העדיפויות - בעלי החיים. כאן לשם שינוי, אני מנסה לשים אותם בפוקוס קדימה.
    למה? כי רק מי שאוהב רואה את המצוקה, הסבל, וחוסר ההגינות ביחס כלפיהם.
    תמונת הבלוג מהספר "כלבי המגפה", ריצ'רד אדמס, שנתן בי אותותיו וחותמו לנצח.

    0

    שוב אתם משחקים בקקה?

    66 תגובות   יום שלישי, 26/3/13, 22:15

    ''

    שוב אתם משחקים בקקה?

     

    אין חיה כזו, אבל בקרוב תהיה מספרת לנו הכתבה בהמשך (הארץ " אין חיה כזו, אבל בקרוב תהיה" (18.3.13) צפריר רינת), ועוסקת בנושא הכחדת בעלי חיים אך לא מבחינה רחבה, אלא מהצד של אנשי המדע. וכיון שכך זה מעורר בי שוב הרהורים, למרות שנגעתי בנושא (לגעת באלוהות).

     

    נראה לפעמים שמעבר לאינטרס כספי של פרנסה וממון, יש גם תאוות משחק וסקרנות ילדותית, יותר מרצון לעזור ולרפא את האנושות כמוצהר פעמים רבות.  משהו אולי בדומה לילד שרק רוצה לראות אם פרפר או זבוב יברחו ממנו בלי כנפיים או יטבעו אז תולש אותן, וסקרנותו והרצון לדעת מעבירים אותו על יצר החמלה, שכנראה אינו חזק אצלו במיוחד, ממילא.

     

    שימו לב לתהליך האבסורדי: האדם בכל דור מכלה יותר ממשאבי כדור הארץ מכל הבחינות: קרקע, צומח ובעלי חיים, מזהם בכל המישורים שניתן, אינו נשמע לאותות האזהרה שמגיעים כאסונות טבע (צונאמי, בצורת, שיטפונות, רעידות אדמה וכד), או מגיפות (הפרה המשוגעת ושפעת העופות שיש סברה שהחלו גם בשל התערבות האדם).  

     

    וראה זה רעיון תרומי : כשבעלי החיים במיוחד מזנים מסוימים ובכלל, נעלמים מהעולם בדיוק בשל סיבות אלה: צמצום שטחי המחיה ומקורות המזון, הרעלות בשל זיהום, הרג וציד – הוא עוסק באובססיביות בבריאתם ויצירתם מחדש ע"י פטנטים מדעיים שונים.

    מצד אחד משקיע מאמצים לכלות את בעלי החיים ושוקד על זה בקפדנות, ומצד שני את אותם מאמצים משקיע (עם משאבי הציבור) כדי לברוא אותן מחדש ולהחזירן לכדור הארץ.

    '' 

    לפעמים הוא אף מגדיל לעשות ומנסה להסוות את מעשיו ולהחזיר לטבע את מראהו הקודם (הארץ "לטשטש ראיות, זה בטבע שלנו" (27.3.13) צפריר רינת)

     

    כלומר מלבד העסקתם נון סטופ של "אנשי מקצוע" ש"דואגים לשלום הציבור ולבריאותו" לפי ההצהרות(?) כי אחרת לשם מה הם עוסקים בזה? לא הגיוני יותר להירתם למאמץ לשמר את המעט שנותר, מאשר להעסיק עוד ועוד אנשים שיעזרו להשמיד את הקיים ואח"כ לברוא אותו מחדש?

     

    משהו בדמיוני עושה דז'ה וו בענק, ומזכיר שקראתי היכן שהוא דבר מה שמסביר את האינטרס הבסיסי של חברות תרופות בצורה פשוטה וברורה עד כדי גיחוך ציני: הן מפתחות תרופות בהצהרה ש"הדאגה לשלום הציבור בראש מענייניהן", אבל אם הציבור באמת יבריא מתרופות אלה מי יהא הפציינט שלהם הלאה?

     

    אולי לכן לכל תרופה יש תופעות לוואי, וכשהיא מרפאה כאן אז עושה לא טוב במקום אחר,

     

    או שזה בגלל שבודקים אותן על בעלי חיים אומללים במעבדות, והרי גופם אינו כגוף האדם, הם שם בתנאי לחץ נוראים ולא תנאים טבעיים, וגם היו הרי תרופות שעברו את המבדקים בבעלי חיים ואח"כ גרמו לתופעות לוואי קשות באנשים.....

     

    אולי זה למה שנדמה לי שלפחות חלק בתעשיית המדע הזו משחקת בקקה, ובמקום לברוא ולהמציא צפרדע מחדש ישקיעו בשמירה על אלה שנותרו?

     

    ידוע שהדו חיים (צפרדעים) כמו בזמנו ציפורים במכרות מתריעות ראשונות על זיהומים ורעילות, כי עליהם רואים ראשונים את הפגיעה,  הם משלמים על זה במידית, לכן מהווים נורת אזהרה. אז אולי בעצם הכוונה לברוא מחדש נורת אזהרה שלא תזהיר?

    '' 

    אז כולנו כציבור נבער שאינו מודע מספיק, יחיה באופוריה ושאננות תחת הסיסמה "אחרי המבול"? ושהדור הבא ידאג לעצמו?

     

    תמיד אני מוצאת את עצמי "חופרת" בדברים שאינם נראים לי הגיוניים, ואינני מבינה אותם. אבי האהוב ז"ל אמר משהו שכשהשנים עוברות אני מבינה יותר ויותר. הוא אמר לגבי דברים שכאלה שטוב שאינני מבינה, כששאלתי למה אמר שעוד אדע. כעת אני חושבת שמתחילה להבין כוונתו: רק אם הייתי כזו בפנים בעצמי היה לי סיכוי להבין את האנוכיות עד כדי אבסורד הזו. אבל מה שלא יהיה אינני אוהבת לבזבז זמן ולשחק בקקה, בודאי לא על חשבון אחרים

     

    אז צר לי שאינני אחוזת התלהבות וסקרנות נוכח תגליות "והישגים" אלה ואחרים של מדענים מסויימים הייתי שמחה ומעריכה יותר לו היו רואים את התמונה הרחבה ורואים בחשיבות גם של דברים אחרים, שלא כולם מעניקים פרסום ומלגות מדעיות....

    ''

    ב"הטאו של פו" של בינג'מין הוף יש פרק שקצת מזכיר את הכוונה (שם מדובר במלומדים) בפרק "מאייתים שלישי" עמ' 31, משפט אחד מכל הפרק בחרתי להביא בהקשר הזה "

    "המלומדים עשויים להיות מאוד נחוצים ויעילים בדרכים המשעממת והמשיממה. הם מספקים אינפורמציה רבה, אלא שיש דברים שהם מעבר לאינפורמציות, ו7הדברים האלה הם הם החיים".

        ''

    דרג את התוכן:

      תגובות (66)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        2/4/13 20:56:

      צטט: לוחש לסירים 2013-04-02 18:51:17

      זה בסדר... בסוף הטבע יוכחד והאדם איתו.

      --

      מצחיק קצת, האדם כאילו דוחף לזה בשיא המרץ.... אטום

        2/4/13 20:54:

      צטט: גיליינובסקי 2013-04-01 01:35:17

      זו רק שאלה של זמן עד שיכלו כל עתודות הקרקע לבעלי חיים ולמזון לבעלי חיים ואז? מחירי הבשר יאמירו ונתחיל לאכול בריא. מחוסר ברירה. אחרי שניסינו את כל האפשרויות האחרות...

      מעורר חלחלה מה?

      אתה מוזמן תמיד למרות שאינני יודעת מי אתה כי כשבדקתי נמחק היוזר שלך מהקפה. מקווה שאתה רואה את התגובה שלי.

      ''

       

        2/4/13 20:50:

      צטט: יעל מ 2013-03-31 16:43:06

      תמיד כשקצת מאוחר מדי, או כשכבר מאוחר מדי, נזכרים בני האדם מה חשוב באמת. זה טבעו של האדם. בד"כ איננו מעריך דברים כמו שצריך אלא רק כאשר המצב בסכנה. העלית כאן המון חומר, תהיות ושאלות ומחשבות וביקורות מעניינות. וטוב שעוררת את קהל הקוראים לדברים אלה!

      תודה, אכן זה כך, תמיד נזכרים ועושים מעט מדי ומאוחר מדי, ועל זה בדיוק הפוסט. 

      ''

        2/4/13 20:48:

      צטט: עופר לבבי 2013-03-31 08:55:08

      ידידי שמעון (לואיס קרול) הביא לינק מדהים לסרטון על ה"תרומה" שלנו, בני האדם, לכדור הארץ.

      אני מצרף את הלינק לפוסט הזה שלו, שווה ביקור.

      http://cafe.themarker.com/post/2837302/

      חג שמח

      תודה מכירה את הסרטון הזה, אכן כמה שיותר יראו אותו יהיה טוב יותר. חיוך

        2/4/13 20:47:

      צטט: sari10 2013-03-30 22:12:09

      הלוואי ולא ניזדקק באמת לתרופות, כמה שפחות זה יותר טוב, על זה אני חושבת שאין בכלל ויכוח . . .

       --

      אם ננהל אורח חיים בריא יותר, מה שלא קל לעשות בכלל, אם האויר יהיה מזוהם פחות, האוכל בריא ומתועש פחות אז בהחלט זה יהיה מציאות הבריאות הטובה יותר....

      צוחק

        2/4/13 20:45:

      צטט: noa_p 2013-03-30 20:31:22

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2013-03-30 09:41:57

      מעבר לנטייתי להזדהות ולשלול את מה שנראה כ"לשחק אותה אלוהים", הקדמה הביאה מזון למליוני רעבים, תרופות לחולים וכו'. התמונה מורכבת. מחד נכחדים זני בר ומאידך יש חיטה אורז ותירס זולים וזמינים יותר. ללא ספק יש מחיר כבד להגדלת האוכלוסין על פני כדור הארץ ודי מהר יהיה כאן צפוף מדי. מי יודע, אולי איזה סופה גלקטית תכחיד הכול או הרוב והסיפור יתחיל שוב מבראשית. זה כוח הטבע...

      --- 

      מכבית יקרה, האם ידעת שאין בעיית מזון על כדור הארץ? כן, כן - אין בעייה כזו.

      הבעיה היא בחלוקתו, לא בכמותו.   כך גם לגבי תרופות.  

      אז אולי קצת פחות קידמה, וקצת יותר אנושיות היתה עוזרת הרבה יותר?

      ---

      טוב שאת כאן, מה הייתי עושה בלעדייך?

      תודה 

      ''

        2/4/13 20:42:

      צטט: רומפיפיה 2013-03-30 20:09:50

      הלוואי וידעתי מה לומר לך

      טוב אל תגידי כלום. לפחות חיבוק יש?   בוכה

        2/4/13 20:41:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2013-03-30 09:41:57

      מעבר לנטייתי להזדהות ולשלול את מה שנראה כ"לשחק אותה אלוהים", הקדמה הביאה מזון למליוני רעבים, תרופות לחולים וכו'. התמונה מורכבת. מחד נכחדים זני בר ומאידך יש חיטה אורז ותירס זולים וזמינים יותר. ללא ספק יש מחיר כבד להגדלת האוכלוסין על פני כדור הארץ ודי מהר יהיה כאן צפוף מדי. מי יודע, אולי איזה סופה גלקטית תכחיד הכול או הרוב והסיפור יתחיל שוב מבראשית. זה כוח הטבע...

      --

      כן, ברוח דברייך הגיב גם שלויימה ואגיב לך מה שבערך הגבתי לו.

      גם אם זה בלתי נמנע מדוע להחיש ולהמריץ את זה לקרות? במיוחד אם אפשר כל כך לעכב זאת...הסנני

       

        2/4/13 20:40:

      צטט: באבא יאגה 2013-03-29 20:46:11

      כן, החיים אינם אינפורמציה, שבת שלום וחג שמח

      את קצרנית או משהו?    מופתע

        2/4/13 20:39:

      צטט: noa_p 2013-03-29 20:05:04

      אוי כמה שאת צודקת.... בעיקר כשעפ"י הערכות חוקרים, בכ יום נתון נכחדים 138 מינים של צמחים וחיות עקב ביאור יערות העד של האמזונס, על מנת לגדל עוד תירס, שישמש מזון לבקר. גם אותם ינסו לשחזר אחרי כן החוקרים האמיצים?

      -

      החוקרים אמיצים? הייתי מתארת אותם קצת שונה...לשון בחוץ 

        2/4/13 20:36:

      צטט: deltag 2013-03-29 11:11:03

      צודקת...הציטוט:נפלא...

       

      ואני רוצה שתבואי לבקר יותר לעיתים תכופות, ושלא תסכימי אתי תמיד. תתוכחי, תריבי, נלך הורדת ידיים, יהיה כיף....

      צוחק

        2/4/13 20:35:

      צטט: שלויימה 2013-03-28 18:29:17

      היי בונבונייטה יקרה אני מתנצל אם אני משבית שמחות אבל אני חושב שכל ההיסטורייה של החיים עלי אדמות רצופה בהכחדות אמנם האדם הוא המכחיד העיקרי אבל זהו פועל יוצא בלתי נמע עם מינים פולשים, אני בטוח שאת מכירה את הסיפור על אי העכברושים, זה אי מול חופי אלסקה, לפני כ 250 שנה התרסקה אל החוף ספינת דייג יפנית רקובה לחלוטין, בבטן האונייה היו כמובן עכברים, הם עלו לאי והחלו להתרבות בלי מפריע ומבלי שהחיות הטבעיות שעל האי בכלל נזהרו מפני האוייבים החדשים עכברושים אלו פיתחו טעם מיוחד לעופות הים הנדירים המקוננים על האי, הם טורפים את הביצים , מתקרבים לציפורים שלא חוששות מהעברושים, וכשהם במרחק קצר, הם נושכים את הציפורים בעור, מכרסמים את העיניים ואת המוח, את שאר העוף הם משאירים להרקב על החוף... זה היה כך בכל המקומות שהאדם הקדמון הגיעה אליו - כי זה הבעיה עם מין חדש. במקצועי אני אגרונום כמו שאת יודעת ועצי האקליפטוס היפם ביותר שיש הם דווקא בישראל - משום שהמזיקים הטבעיים של העץ האוסטרלי הזה נשאר באוסטרליה. האדם תמיד היה מין פולש - כך נכחדו כל בעלי החיים הגדולים באוסטרליה וניו זילנד כשהגיעו לשם המאורים- הילידים האנושיים הקדומים (אבוריג'נים) וכך היה כשהאדם הגיע לראשונה ליבשת אמריקה לפני כ 20 אלף שנה. למרות הרומנטיקה שבה אנו נוטים לראות את האדם הקדמון- גם הם היו קוטלים ממותות ר על מנת לאכול את הלשון ומשאירים את כל הטונות של הבשר להרקב -כי לא היו מקררים באותו זמן וכשנגמר הבשר הם היו יוצאים למסע קטל של עשרות ממותות., לפני עשרת אלפים שנה היו עשרות זני חיטה, כיום ישנם סוגים בודדים - את כל השאר האדם משמיד בטענה שזהו עשב שוטה שיש לנכש אותו מה שאנחנו עושים בגינה ובשדות החקלאיים לא שונה ממה שאבותינו עשו לדודו במאוריציוס או העכברושים מול אלסקה. וסליחה על התגובה הארוכה.

      ---- 

      תודה שלויימה יקר לתגובתך המקיפה גם אם אינה בדעתי, אין זה משנה כלל, ושמחות אתה מכולם אינך יכול להשבית. כל דבר ממך אני מקבלת בחיוך.

      שכחתי שיש לי עסק עם מי שעניינו אבולוציה....טוב, זה לא חוכמה על חלשים שלויימה נכון?

      בכל מקרה, לקראת סוף תגובתך נראה שאתה בכל זאת קצת מסכים אתי בעניין סוגי החיטה. 

      אני בדיעה שלא חייבים להסכים עם מה שעתיד לבוא, בכל מקרה לא חייבים להחיש את תהליך ההשמדה העצמית, לא?

      ''

        2/4/13 20:28:

      צטט: צוריאל צור 2013-03-28 18:29:15

      היי בונבונייטה. לגבי ה"קודם נהרוס, אח'כ נשקם" אפשר לחלק את זה לשניים, כשהנהרוס די שייך לדורות קודמים , ו"נשקם" זה יותר מאפיין את הדור הנוכחי. נכון שנעשה הרבה הרס ( במודע או שלא ) אבל היום בעיקר בזכות ארגונים ואנשיםעם מודעות, נעשים מאמצים לשקם לטפח ולשמר את הסביבה ושם המשחק הוא מודעות.

      -

      תודה צוריאל.

      אכן קיימת הרבה יותר מודעות כיום מפעם, אך עדיין זה רחוק מלהגיע לשלב שיקום ושמירה על הקיים. גם כיום יש הרבה מאד הרס לחינם, הרס בלתי הפיך, בהחלט גם ע"י הרשויות עצמן, למעשה אפילו יותר מאשר ע"י האזרחים.

      הכל בשם "פיתוח" "מקומות עבודה" והעיקר, פרויקטים ורווחים לעוסקים בתחום.

      ''

       

        2/4/13 20:24:

      ציטוט:

      "ומעל הכל חשוב לזכור שהמדע מועיל יותר משהזיק, ואין זה נכון או אפשרי להחזיר את הגלגל אחורה.  אך זה לא אומר שאנחנו צריכים לתרום לאסונות חדשים - מה שראוי זה לעשות תיקונים בהמשך דרך אל הקידמה, להשגיח על בני האדם ועל המנגנונים שבידיהם  - המדענים והתעשיות וכו - שלא יתפרעו. יש לעבור למקורות אנרגיה נקיים ולא מזיקים (שמש, רוח, גלי ים, גאות שפל, מפלים ויש עוד) ולא לשפוך את התינוק עם המים."      

      עם החלק הזה שלמעלה בדבריך שמעון אני מסכימה, ובהחלט מאמצת זאת כקו מחשבה ופעולה, הצרה שגם למצב זה אין סיכוי להגיע בקצב הזה.

      לגבי חלק אחר של דבריך אין בי הסכמה, אבל זה בסדר, אפשר לנהל החלפת דיעות מבלי להסכים על כל הדברים...

      ''      ''      ''    חיוך

      צטט: Shimon Rosenberg 2013-04-01 23:46:13

      אמנם נכון שחלק מהחיות בטבע אם לא רובם נכחדו - או קרובים להכחדה - בגלל מעשי ידי אדם, ולא אחת פשוט בשל עצם...................   

      ומעל הכל חשוב לזכור שהמדע מועיל יותר משהזיק, ואין זה נכון או אפשרי להחזיר את הגלגל אחורה.  אך זה לא אומר שאנחנו צריכים לתרום לאסונות חדשים - מה שראוי זה לעשות תיקונים בהמשך דרך אל הקידמה, להשגיח על בני האדם ועל המנגנונים שבידיהם  - המדענים והתעשיות וכו - שלא יתפרעו. יש לעבור למקורות אנרגיה נקיים ולא מזיקים (שמש, רוח, גלי ים, גאות שפל, מפלים ויש עוד) ולא לשפוך את התינוק עם המים.      

       

      צטט: bonbonyetta 2013-04-01 22:29:40

      צטט: Shimon Rosenberg 2013-03-27 20:25:32

      אמרת לא מעט דברי טעם. בעיקר שראוי לפעול לשימור הקיים ונמנע מפעולות שאין בהן תועלת ברורה לטבע ולאדם וליחסי הגומלין ביניהם.. ......................

       

       

        2/4/13 18:51:
      זה בסדר... בסוף הטבע יוכחד והאדם איתו.
      תודה יקירה. כתבת מעניין ונכון
        1/4/13 23:46:

      אמנם נכון שחלק מהחיות בטבע אם לא רובם נכחדו - או קרובים להכחדה - בגלל מעשי ידי אדם, ולא אחת פשוט בשל עצם קיומו (משחר ההסטוריה ואף קודם כפי שציין בצדק שלוימה). ובאפריקה של ימינו אין ברוב שטחיה חברה מדעית וטכנולוגית ותעשייתית מפותחת האחראית בכך. 

      אז להלחם בהכחדת הטבע זה חיוני ולמנוע את השמדת בעלי החיים מוכרחים. אבל זה לא סותר את העובדה שראוי להשיב

      לחיים את מה שהכחדנו. ואז לתת לבעלי החיים האלה הזדמנות להתרבות, אחרת באמת אין טעם. 

      באשר לתרופות סבתא - עם כל הכבוד הן לא מרפאות את מרבית או כל המגפות שהיכו בנו מאז ומעולם אלא דווקא הרפואה הקונוונציונלית שהאריכה והכפילה! את תוחלת החיים. אמנם לא מעט ממחלות הסרטן הן תוצר התעשיות המזהמות וה"מקרינות" שבהן יש להלחם. אך חלק מהן לא היו נפוצות פשוט משום שהן תוצר של גיל שאליו לא הגיעו בעבר - תוחלת החיים היא ה"אשמה".

      ובאשר לאסונות הטבע - לא רעידות אדמה, לא הרי געש הם מעשי אדם וכן לא המונסונים. באשר להתחממות כדור הארץ - יש גם לנו כנראה יד בדבר - והדבר לא הוכח. האם הם אחראים לבצורת, לשיטפונות, לסופות, לצונאמי? איני יודע. את לא יודעת, המדענים לא יודעים. והם קרו בעבר הרחוק והקרוב, השמידו תרבויות בהסטוריה. ההתחממות גם היא אינה ראשונה בתולדות האדם וכמעט גרמה להכחדת ההומו סאפיינס לפני כשבעים שמונים אלף שנים. בחלקים ניכרים של  תולדות כדור הארץ  והחיים עליו לא היו קרחונים בקטבים, פני הים היו גבוהים יותר וכו'. מה שקורה כעת הוא כאין וכאפס לעומת אסונות העבר.   

      ומעל הכל חשוב לזכור שהמדע מועיל יותר משהזיק, ואין זה נכון או אפשרי להחזיר את הגלגל אחורה.  אך זה לא אומר שאנחנו צריכים לתרום לאסונות חדשים - מה שראוי זה לעשות תיקונים בהמשך דרך אל הקידמה, להשגיח על בני האדם ועל המנגנונים שבידיהם  - המדענים והתעשיות וכו - שלא יתפרעו. יש לעבור למקורות אנרגיה נקיים ולא מזיקים (שמש, רוח, גלי ים, גאות שפל, מפלים ויש עוד) ולא לשפוך את התינוק עם המים.      

       

      צטט: bonbonyetta 2013-04-01 22:29:40

      צטט: Shimon Rosenberg 2013-03-27 20:25:32

      אמרת לא מעט דברי טעם. בעיקר שראוי לפעול לשימור הקיים ונמנע מפעולות שאין בהן תועלת ברורה לטבע ולאדם וליחסי הגומלין ביניהם..

      אך האם בעל חיים שנכחד כבר וקיימת דרך להשיבו - לא נעשה כן?

      ובאשר לפיתוח תרופות - האם הבנתי שאת תומכת באי פיתוח תרופות? או שלא הבנתי (כך אני מקווה) 
      ועוד הערה קטנה: אסונות טבע (ציינת: "צונאמי, בצורת, שיטפונות, רעידות אדמה" אוסיף התפרצויות הרי געש, סופות לסוגיהן וכו') אינם אותות אזהרה ואינן תוצר מעשי אדם. הם פשוט אסונות טבע, שתמיד היו ויהיו.

      לעומת זאת יש סבירות מסוימת- אך אין לכך הוכחה - כי חלק מהמחלות הן תוצר/השפעת מעשי אדם. 

       

      תודה לתגובתך.

      ציטוט: "אך האם בעל חיים שנכחד כבר וקיימת דרך להשיבו - לא נעשה כן?"

      - העניין הוא שזה רק כיבוי שריפה שטחי וקצר מועד ואם אתה רוצה לעשות עבודה יסודית וטובה לאורך זמן צריך לרדת לעומק הסיבות להיווצרות הדלקה ולהפסיקן כי אחרת הן יצוצו שוב ושוב ואין לזה סוף.

       

      לגבי תרופות, אינני אוהבת אותן. מעדיפה תרופות טבעיות, סבתא. התרופות של היום המתועשות מרפאות משהו אחד ופוגעות בדבר שני, ואני מעדיפה לעשות בהן שימוש רק בחוסר ברירה באמת.

      מה גם שלפתוחן עושים ניסויים בבעלי חיים שאני מתנגדת להם עקרונית. ברוב המקרים אלה בפירוש אינם "ניסויים מצילי חיים", לפיתוח רוב התרופות אין צורך בכל כך הרבה ניסויים וקורבנות בעלי חיים, וגוף בעלי החיים אינו בר הדמיה לגוף האדם. זו אחת הסיבות שלתרופות רבות יש תופעות לוואי.

       

      לגבי אסונות טבע, אני בדיעה שרבים מהם היה ניתן למנוע ע"י התנהגות נבונה יותר של האדם. נכון, לא כולם, חלקם היו קורים בין כה וכה, אך אם אפשר לצמצמם, אם רואים שהאדם נוהג שלא בתבונה בכל הנוגע לסביבה ולמשאבי כדור הארץ מדוע לא לשפר זאת?

       

      ''

        1/4/13 22:56:

      צטט: גברת1 2013-03-28 12:38:15

      בשם כל הדברים שכתבת, מכחידים את כדור הארץ טוטלית. בני אדם איומים ביחסם לסביבה, חוסר חינוך. מכלים את משאבי הטבע, כיוון שהטיקוונים, שליטי הפלנטה למדו אותם לצרוך. כדי להתעשר ולהשתמש בכסף להשמדת בני האדם והפלנטה. ביניהם יצרני התרופות שחיי אדם מהם והלאה. אולי 20 אחוז מהתרופות נחוצות השאר רק נזקים.

      תודה גברת1 לתגובותייך.

      אני סבורה עם זאת שניתן לצמצם את מספר הסרטים שהעלית לאחד ממצה של ההשקפה עם הסבר קצר. נראה לי שכך זה יהיה יעיל יותר מאשר הודעות מרובות והטענת סרטים רבים.

      המשך שבוע טוב.

        1/4/13 22:53:

      צטט: מוטיש_ 2013-03-28 07:52:50

      ניסויים בבעלי חיים ועוד מראה את האטימות את עליונות האגו,הכוח והרצון של האנושות על פני הלב.

      מיותר לציין למה אני מדמה את הנושא ואת התעשייה הנוראה הזו, אתה בטח כבר יודע.אטום

       

        1/4/13 22:52:

      צטט: בני יעקבי 2013-03-28 00:28:23

      מצאתי היגיון רב בפוסט המעניין שלך. בעיקר בנושא הכחדת מיני חיות וניסיונות להחזירן בצורה מלאכותית. האיזון העדין בטבע כבר הופר והנזק נגרם. ואכן, בנושא נוסף, מי נתן לנו סמכות לענות בעלי חיים במעבדות, בעיקר כאשר ידוע שלעיתים חלק מהניסויים האלה ממש מיותרים ואינם תורמים דבר לבריאותנו.

       

      תודה בני, אכן אנו תמימי דעים בנושאים הללו.  חיוך

        1/4/13 22:51:

      צטט: * חיוש * 2013-03-27 23:16:34

      בונבוניטה יקרה לליבי נשיקה

      חברה נהדרת באתר העלתה פוסט לגבי איזו תוכנית שמנסים

      להעריך את חיינו לגיל 200

      ואני הסתייגתי - זה יהיה בנוסף להמון סיבות (של צפיפות אוכלוסיה ונטל

      על רשויות הרווחה וביטוח הלאומי, חוסר מקומות עבודה)  אסון לטבע ולבעלי החיים

      לגבי התכשירים לכאורה הרפואיים

      כן אני מבינה לליבך, ראיתי סירטון ואולי לזה התכוונת...

      שמנסים לשכנע אותנו לא להיחשף לשמש ובתמורה מספקים לנו ויטמין D

      וקרם הגנה

      במחקר שנערך התברר שאנחנו חייבים להיחשף לשמש בצורה מאוזנת

      וכשזה מאוזן דווקא אז לא יהיו בעורנו שומות וכל מיני בעיות בעור

      ממש כמו שהטבע ייעד.

      במחקר מתברר שקרם ההגנה הוא זה שגורם לעורנו לתופעות לוואי

      תודה יקירתי שהבאת

      * חיבוקים אוהבים ונשיקות חמות לליבך, בונבוניטה יקירתי

      ימי חג שמחים וטובים

       

      ומרוב שאמרו לאנשים כל הזמן לא להחשף לשמש לרובנו חסר נואשות ויטמין D......... 

      ''

       

        1/4/13 22:48:

      צטט: סירפד מתוק 2013-03-27 22:17:16

      אגיד דבר לא מקורי בעליל: האדם הוא בעל החיים המסוכן ביותר לעצמו ולעולם! מצד שני, האדם גם יודע ללמוד מהטעויות שלו... נשאר לקוות שהתוצאה הסופית תהיה לטובתנו !

      לא תמיד האדם לומד מהטעויות שלו סירפד לא תמיד. הסנני

        1/4/13 22:37:

      צטט: or. 2013-03-27 20:31:57

      כואב כמה שזה נכון. צובעים את כל ההרס הזה במילים יפות כמו קידמה , התפתחות כשלמעשה זה מעיד עלינו כחסרי הבנה פוגעניים וחסרי התחשבות בטבע הסובב אותנו ולמרבה האירוניה , בנו עצמינו.  זו חרב פיפיות שככל הנראה תגבה  בעתיד את מחירה ואולי  ההבנה תגיע כשיהיה כבר מאוחר מידי .

       

      אכן חרב פיפיות

      ''

        1/4/13 22:29:

      צטט: Shimon Rosenberg 2013-03-27 20:25:32

      אמרת לא מעט דברי טעם. בעיקר שראוי לפעול לשימור הקיים ונמנע מפעולות שאין בהן תועלת ברורה לטבע ולאדם וליחסי הגומלין ביניהם..

      אך האם בעל חיים שנכחד כבר וקיימת דרך להשיבו - לא נעשה כן?

      ובאשר לפיתוח תרופות - האם הבנתי שאת תומכת באי פיתוח תרופות? או שלא הבנתי (כך אני מקווה) 
      ועוד הערה קטנה: אסונות טבע (ציינת: "צונאמי, בצורת, שיטפונות, רעידות אדמה" אוסיף התפרצויות הרי געש, סופות לסוגיהן וכו') אינם אותות אזהרה ואינן תוצר מעשי אדם. הם פשוט אסונות טבע, שתמיד היו ויהיו.

      לעומת זאת יש סבירות מסוימת- אך אין לכך הוכחה - כי חלק מהמחלות הן תוצר/השפעת מעשי אדם. 

       

      תודה לתגובתך.

      ציטוט: "אך האם בעל חיים שנכחד כבר וקיימת דרך להשיבו - לא נעשה כן?"

      - העניין הוא שזה רק כיבוי שריפה שטחי וקצר מועד ואם אתה רוצה לעשות עבודה יסודית וטובה לאורך זמן צריך לרדת לעומק הסיבות להיווצרות הדלקה ולהפסיקן כי אחרת הן יצוצו שוב ושוב ואין לזה סוף.

       

      לגבי תרופות, אינני אוהבת אותן. מעדיפה תרופות טבעיות, סבתא. התרופות של היום המתועשות מרפאות משהו אחד ופוגעות בדבר שני, ואני מעדיפה לעשות בהן שימוש רק בחוסר ברירה באמת.

      מה גם שלפתוחן עושים ניסויים בבעלי חיים שאני מתנגדת להם עקרונית. ברוב המקרים אלה בפירוש אינם "ניסויים מצילי חיים", לפיתוח רוב התרופות אין צורך בכל כך הרבה ניסויים וקורבנות בעלי חיים, וגוף בעלי החיים אינו בר הדמיה לגוף האדם. זו אחת הסיבות שלתרופות רבות יש תופעות לוואי.

       

      לגבי אסונות טבע, אני בדיעה שרבים מהם היה ניתן למנוע ע"י התנהגות נבונה יותר של האדם. נכון, לא כולם, חלקם היו קורים בין כה וכה, אך אם אפשר לצמצמם, אם רואים שהאדם נוהג שלא בתבונה בכל הנוגע לסביבה ולמשאבי כדור הארץ מדוע לא לשפר זאת?

       

      ''

        1/4/13 19:01:

      צטט: טונקס 2013-03-27 20:06:53

      הוספתמסכימה עם כל מלה, ונתת כאן פרספקטיבה רחבה ופילוסופית ועמוקה. לדעתי אי אפשר להתגבר על הדברים האלה בלי לשנות את השיטה הכלכלית. הקפיטליזם, או לפחות הקפיטליזם בצורתו הנוכחית - הפך את העולם כולו, הטבע, בעלי החיים וגם רוב בני האדם למשרתי האינטרסים של קבוצה קטנה יחסית של בני אדם. האינטרסים של התאגידים הגדולים מכתיבים את כל הכלכלה והחיים שלנו. נכון, רוב בני האדם גם מעמידים את הנוחיות שלהם והתענוגות שלהם (ואני לא מדברת על רווחה, על חיים נעימים ונוחים, זמן פנוי וכדומה אלא על אינסוף מוצרים וגאדג'טים שלא באמת נזקקים להם, מה שהרברט מרקוזה קרא "הצרכים המדומים") מעל חיים של בעלי חיים אחרים. הקפיטליזם הזה, שרואה בכל דבר סחורה, ושמונע על ידי צורך אינסופי בעוד ועוד רווחים, מעל ומעבר לנוחיות, בריאות וצרכים ממשיים של בני אדם, הרווח הוא מטרה בפני עצמה - הוא הרסני. אני לא אומרת שצריך לעבור לסוציאליזם בדיוק, אבל ריסון משמעותי של הקפיטליזם הזה, עם מרכיבים סוציאליסטיים, הכרחי כדי להפסיק את שוד הטבע, וגם להחזיר לבני אדם את החירות האמיתית. כי כיום הם עבדים לאינטרסים של הרווח תגובה

      תודה טונקסי, כרגיל התגובות שלך כל אחת ראויה להיות פוסט נפרד בפני עצמו.

      תודה יקירה

      ''

       

        1/4/13 18:58:

      צטט: Neora 2013-03-27 19:40:15

      את צודקת בכל מילה, האדם הוא יצור מוזר שמשמיד את עצמו ומקורות חייו אט אט בחריצות.

      '' אכן אנו היצור החכם ביותר עלי אדמות, אין ספק.

        1/4/13 18:56:

      צטט: סגנון 2013-03-27 14:51:27

      להזכירך שהשוני הגדול בינינו לבין שאר צורות החיים 

      על כדה"צ הוא שאין להם יכולת חשיבה ומרכז שיכלי,

      כל היתר אותו דבר. לכן לא יכולות החיות לדבר, להגן

      על עצמן או לתבוע זכויותיהן - ועל כן אין צורך במשפט,

      מותר לענותן - אמנם נשמע צעקותיהם אך לא נבין שפתן,

      מותר להענישן, לראות מצוקתן מבלי לשמוע את דעתן ולכן

      לשער שהן אומרות שזה בסדר.

      מותר להרגן ללא משפט צדק משום שלא הגישו כתב הגנה.

      מותר לעשות בחיות ככל העולה על רוחנו כי לנו ניתנה המילה.

      מותר לשחוט, לטגן, לעשות ניסיונות רפואיים, לענות, לכלוא,

      להתעלל  - כי מגיע לנו כאדם.....  והטבע כל כך נדיב עימנו ואין

      סוף למשאביו ולדרכים בהן הוא אמור לשרתנו.

      -

      תודה.

      אכן.

      אתה לא באמת חושב שדווקא לי צריך להזכיר זאת, הא?''

       

       

       

       

       

        1/4/13 18:51:

      צטט: נ.י.ל.י 2013-03-27 14:03:50

      את צודקת,את זועקת,ואני מקבלת מצב רוח רע......
      ככל שהאנושות מתקדמת-בכל תחום
      בעלי החיים נעלמים מקדמת הבמה
      עצוב מאד!

      אז להשתדל בפעם הבאה לעשות לך מצב רוח טוב ? 

      ''

        1/4/13 18:47:

      צטט: דוקטורלאה 2013-03-27 12:24:58

      כפי שספרתי, אחד מבניי הוא "דוקטור לתרופות "(ממכון וייצמן), ועבד בכמה תעשיות תרופות כמנהל הניסויים הפרה-קליניים.

      הוא ממציא תרופות אורגניות (למשל תחליף לריטלין) שיש להן פחות תופעות לוואי.

      מראשית לימודיו בנושא (לאחר תואר ראשון בכימיה, ותואר שני בביוכימיה קלינית) הוא הודיע לי בפסקנות שיש לשלוח אליו (לרחובות) רק אוכל צמחוני. מאז עברו שנים לא מעטות, והבן הוא הצמחוני המשפחתי. בליל הסדר הכינו לו צלחת משלו. הוא סרב בכל השנים לספר על הסיבה למעבר הקולינארי הזה. אבל, גם אנחנו קצת אינטליגנטים והבנו היטב את הסיבה.

      מצד שני, הוא מסור מאד למשימה שלו, ומרצה בכל העולם על נושאים אלה. (בסמינרים ובכנסים).

      בביתו הוא מגדל , פרט לבנים המקסימים שלו, גם חתול וכלבה גדולה. אגב, החתול נמצאה, לאחר שנעלמה בשעת סיוד הדירה...
      -

      שמחה בשבילך ובשבילו שהוא עובד בהמצאת תחליפים אורגניים לתרופות. התחליף הטבעי תמיד טוב ועדיף בעיני. צר לי שהוא עובד בתעשייה הזו בכלל שכן היא מתבססת לצערי על ניסויים בבעלי חיים בין אם יש לו נגיעה בכך או לא, זה הבסיס של התעשייה בין אם יש בכך הכרח או לא.

      מאחלת לך אושר ונחת מכל משפחתך.


      ''

       

        1/4/13 18:39:

      צטט: אריאל, חיפה 2013-03-27 11:59:09

      ההכחדה אינה כרוכה בשום מאמץ. השימור כרוך המאמץ.
      האדם פועל כדי למקסם את המשאבים העומדים לרשותו.

      ואם משאבים אלה נגרעים מבעל חיים אחר, אפילו עד להכחדתו - מבחינת החברה האנושית זו לא בעיה שלה.

      כך הביאו חברות רבות בעבר לחורבנן רק משום שהתרבו עד שכילו את משאביהן והרסו כל אפשרות לחדשם. ראי בספר "התמוטטות", מאת ג'ארד דיימונד.

      הדרישה להשאיר מקום גם לבעלי חיים אחרים בעולמנו, נבונה ונכונה ככל שתהיה - מתנגשת עם התרבות האנושות, ורצונה במשאבים נוספים מן המאגר המוגבל של כדור הארץ.

      בסופו של דבר הרי תכלה האנושות את כל המשאבים בכדור הארץ כולו (כפי שבמהלך ההיסטוריה הצליחה לעשות בקטעים מסויימים בכדור הארץ) - וכל העסק יתמוטט. אבל עד אז - ...

      ומאחר שלאורך ההיסטוריה האנושית, הטווח הקצר מנצח את חישובי הטווח הבינוני והארוך - אז המצב רק ילך ויתחרבן.

      -

      תודה רבה אריאל, אין כמוך כדי לעשות לבן אדם חיוך על הפנים, לצערי אני נוטה להסכים לדעתך, אלא שאינני חושבת שיש לי הזכות להפסיק לפעול למען השקפת חיים ומטרות שאני מאמינה בהן. שכן לפעמים בדרך נס איכשהו חל שינוי ובזמן, כמו עם העבדות למשל. בדיוק על אותו פרינציפ. משום כך אינני מפסיקה לעשות מה שאני מאמינה בו, בין אם הסיכויים לשינוי קטנים או גדולים.לשון בחוץ

      ''

       

        1/4/13 18:35:

      צטט: ~בועז22~ 2013-03-27 09:22:27

      בשתי המאות האחרונות מקפיד האדם לא לפספס ולו הזדמנות אחת כדי לגדוע את הענף עליו הוא יושב. הוא עושה זאת בחריצות ראויה לציון. על רוב ההמצאות של המין האנושי בשתי המאות הללו, קיבלו ממציאיהם פרסים כבוד ופירסום. רק אחד מהם היה עניו דיו כדי להבין את עניין האבנים והמקלות...

      תודה בועז

      '' 

        1/4/13 01:35:
      זו רק שאלה של זמן עד שיכלו כל עתודות הקרקע לבעלי חיים ולמזון לבעלי חיים ואז? מחירי הבשר יאמירו ונתחיל לאכול בריא. מחוסר ברירה. אחרי שניסינו את כל האפשרויות האחרות...
        1/4/13 01:16:

      צטט: sari10 2013-03-30 22:12:09

      הלוואי ולא ניזדקק באמת לתרופות, כמה שפחות זה יותר טוב, על זה אני חושבת שאין בכלל ויכוח . . .

      מצטרפת לתגובת חברתנו היקרה.
      חג שמח. 

        31/3/13 16:43:
      תמיד כשקצת מאוחר מדי, או כשכבר מאוחר מדי, נזכרים בני האדם מה חשוב באמת. זה טבעו של האדם. בד"כ איננו מעריך דברים כמו שצריך אלא רק כאשר המצב בסכנה. העלית כאן המון חומר, תהיות ושאלות ומחשבות וביקורות מעניינות. וטוב שעוררת את קהל הקוראים לדברים אלה!
        31/3/13 08:55:

      ידידי שמעון (לואיס קרול) הביא לינק מדהים לסרטון על ה"תרומה" שלנו, בני האדם, לכדור הארץ.

      אני מצרף את הלינק לפוסט הזה שלו, שווה ביקור.

      http://cafe.themarker.com/post/2837302/

      חג שמח

        30/3/13 22:12:
      הלוואי ולא ניזדקק באמת לתרופות, כמה שפחות זה יותר טוב, על זה אני חושבת שאין בכלל ויכוח . . .
        30/3/13 22:07:

      צטט: sari10 2013-03-27 08:51:23

      כתבת  עם הרבה התלהבות ואכפתיות,

      מרגישה שהנושא בשבילך הוא לא סתם עוד משהו

      אלא משהו שנמצא בדמך.

      מסכימה איתך בעניין של הכחדת זנים

      והתאכזרות ללא סיבה לבעלי חיים

      והאבסורדיות שתיארת.

      מצד שני, אני לא חושבת שאפשר לקטול

      את כל הפיתוחים הרפואיים ולומר

      שנוותר עליהם.

      נכון שבתעשיית הרפואה יש דברים לכאן ולשם,

      כמו אמרת על תופעות לוואי ועוד,

      אני חושבת שהנושא מורכב ואני

      לא יכולה כמוך להביע דיעה חד משמעית

      לכיוון אחד.

      --

      מעולם לא פסלתי חידושים המצאות ודברים שמיטיבים ללא כל ספק, כל מה שניסיתי לומר זה שיש תעשיות ואנשים שעוסקים בתחום ומגזימים, עוברים קווים אדומים, עושים דברים שמתחרים בבריאה ומסכנים את הציבור, והם בסקרנותם התאבת ידע לא שמים לב שמגזימים, ושמה שהם עושים כבר באיזה מקום לא הגיוני.

      כללית מסיבה זו ובכלל אני מתשדלת לקחת כמה שפחות תרופות ויותר הולכת על כיוון הדברים הטבעיים אפילו תרופות סבתא, שלפעמים עוזרות מאד.

      בוא נקווה שלעולם לא נזדקק ברצינות לתרופות קשות, כי טוב זה לא. 

      ''

        30/3/13 20:31:

      צטט: מכבית- coach לכתיבה 2013-03-30 09:41:57

      מעבר לנטייתי להזדהות ולשלול את מה שנראה כ"לשחק אותה אלוהים", הקדמה הביאה מזון למליוני רעבים, תרופות לחולים וכו'. התמונה מורכבת. מחד נכחדים זני בר ומאידך יש חיטה אורז ותירס זולים וזמינים יותר. ללא ספק יש מחיר כבד להגדלת האוכלוסין על פני כדור הארץ ודי מהר יהיה כאן צפוף מדי. מי יודע, אולי איזה סופה גלקטית תכחיד הכול או הרוב והסיפור יתחיל שוב מבראשית. זה כוח הטבע...

       

       

      מכבית יקרה, האם ידעת שאין בעיית מזון על כדור הארץ? כן, כן - אין בעייה כזו.

      הבעיה היא בחלוקתו, לא בכמותו.   כך גם לגבי תרופות.  

      אז אולי קצת פחות קידמה, וקצת יותר אנושיות היתה עוזרת הרבה יותר?

        30/3/13 20:09:

      הלוואי וידעתי מה לומר לך

      מעבר לנטייתי להזדהות ולשלול את מה שנראה כ"לשחק אותה אלוהים", הקדמה הביאה מזון למליוני רעבים, תרופות לחולים וכו'. התמונה מורכבת. מחד נכחדים זני בר ומאידך יש חיטה אורז ותירס זולים וזמינים יותר. ללא ספק יש מחיר כבד להגדלת האוכלוסין על פני כדור הארץ ודי מהר יהיה כאן צפוף מדי. מי יודע, אולי איזה סופה גלקטית תכחיד הכול או הרוב והסיפור יתחיל שוב מבראשית. זה כוח הטבע...
        29/3/13 20:46:
      כן, החיים אינם אינפורמציה, שבת שלום וחג שמח
        29/3/13 20:05:
      אוי כמה שאת צודקת.... בעיקר כשעפ"י הערכות חוקרים, בכ יום נתון נכחדים 138 מינים של צמחים וחיות עקב ביאור יערות העד של האמזונס, על מנת לגדל עוד תירס, שישמש מזון לבקר. גם אותם ינסו לשחזר אחרי כן החוקרים האמיצים?
        29/3/13 11:11:
      צודקת...הציטוט:נפלא...
        28/3/13 19:23:

      צטט: למדנית 2013-03-27 08:12:50

      תודה על הפוסט מאיר העיניים, בונבונייטה. הציטוט מתוך "הטאו של פו" נפלא! מועדים לשמחה!

      תודה למדנית לתגובתך, שהיית ראשונה, ועל ההתחלקות עמי בחווית הטאו של פו, זה ספר מופלא, אי אפשר לסיים לקרוא ולעיין בו לעולם.

      ''

       

        28/3/13 18:29:
      היי בונבונייטה יקרה אני מתנצל אם אני משבית שמחות אבל אני חושב שכל ההיסטורייה של החיים עלי אדמות רצופה בהכחדות אמנם האדם הוא המכחיד העיקרי אבל זהו פועל יוצא בלתי נמע עם מינים פולשים, אני בטוח שאת מכירה את הסיפור על אי העכברושים, זה אי מול חופי אלסקה, לפני כ 250 שנה התרסקה אל החוף ספינת דייג יפנית רקובה לחלוטין, בבטן האונייה היו כמובן עכברים, הם עלו לאי והחלו להתרבות בלי מפריע ומבלי שהחיות הטבעיות שעל האי בכלל נזהרו מפני האוייבים החדשים עכברושים אלו פיתחו טעם מיוחד לעופות הים הנדירים המקוננים על האי, הם טורפים את הביצים , מתקרבים לציפורים שלא חוששות מהעברושים, וכשהם במרחק קצר, הם נושכים את הציפורים בעור, מכרסמים את העיניים ואת המוח, את שאר העוף הם משאירים להרקב על החוף... זה היה כך בכל המקומות שהאדם הקדמון הגיעה אליו - כי זה הבעיה עם מין חדש. במקצועי אני אגרונום כמו שאת יודעת ועצי האקליפטוס היפם ביותר שיש הם דווקא בישראל - משום שהמזיקים הטבעיים של העץ האוסטרלי הזה נשאר באוסטרליה. האדם תמיד היה מין פולש - כך נכחדו כל בעלי החיים הגדולים באוסטרליה וניו זילנד כשהגיעו לשם המאורים- הילידים האנושיים הקדומים (אבוריג'נים) וכך היה כשהאדם הגיע לראשונה ליבשת אמריקה לפני כ 20 אלף שנה. למרות הרומנטיקה שבה אנו נוטים לראות את האדם הקדמון- גם הם היו קוטלים ממותות ר על מנת לאכול את הלשון ומשאירים את כל הטונות של הבשר להרקב -כי לא היו מקררים באותו זמן וכשנגמר הבשר הם היו יוצאים למסע קטל של עשרות ממותות., לפני עשרת אלפים שנה היו עשרות זני חיטה, כיום ישנם סוגים בודדים - את כל השאר האדם משמיד בטענה שזהו עשב שוטה שיש לנכש אותו מה שאנחנו עושים בגינה ובשדות החקלאיים לא שונה ממה שאבותינו עשו לדודו במאוריציוס או העכברושים מול אלסקה. וסליחה על התגובה הארוכה.
        28/3/13 18:29:
      היי בונבונייטה. לגבי ה"קודם נהרוס, אח'כ נשקם" אפשר לחלק את זה לשניים, כשהנהרוס די שייך לדורות קודמים , ו"נשקם" זה יותר מאפיין את הדור הנוכחי. נכון שנעשה הרבה הרס ( במודע או שלא ) אבל היום בעיקר בזכות ארגונים ואנשיםעם מודעות, נעשים מאמצים לשקם לטפח ולשמר את הסביבה ושם המשחק הוא מודעות.
        28/3/13 12:48:

      צטט: ~בועז22~ 2013-03-27 09:22:27

      בשתי המאות האחרונות מקפיד האדם לא לפספס ולו הזדמנות אחת כדי לגדוע את הענף עליו הוא יושב. הוא עושה זאת בחריצות ראויה לציון. על רוב ההמצאות של המין האנושי בשתי המאות הללו, קיבלו ממציאיהם פרסים כבוד ופירסום. רק אחד מהם היה עניו דיו כדי להבין את עניין האבנים והמקלות...

       

       

      ''
      ''
      ''
      ''

        28/3/13 12:38:
      בשם כל הדברים שכתבת, מכחידים את כדור הארץ טוטלית. בני אדם איומים ביחסם לסביבה, חוסר חינוך. מכלים את משאבי הטבע, כיוון שהטיקוונים, שליטי הפלנטה למדו אותם לצרוך. כדי להתעשר ולהשתמש בכסף להשמדת בני האדם והפלנטה. ביניהם יצרני התרופות שחיי אדם מהם והלאה. אולי 20 אחוז מהתרופות נחוצות השאר רק נזקים. http://www.youtube.com/watch?v=ijOEmtZyWTg&feature=share&list=PLYy8UieZg-TPt6PdWeG1juDwXVczsJaRH אם לא נלחץ- העתק הדבק http://www.youtube.com/watch?v=Gc16H3uHKOA&feature=share&list=PLYy8UieZg-TPt6PdWeG1juDwXVczsJaRH שפעת החזירים כמו איידס ועוד מחלות נוצרו במעבדות באמריקה http://www.youtube.com/watch?v=gR6KVYJ73AU&feature=share&list=PLYy8UieZg-TPt6PdWeG1juDwXVczsJaRH פסיכופתים שולטים בעולם. http://www.youtube.com/watch?v=tM2rd1UEZDU&feature=share&list=PLYy8UieZg-TPt6PdWeG1juDwXVczsJaRH
        28/3/13 09:16:
      תודה ששיתפת בפוסט משובח. חג שמח ואביב פורח צחית
        28/3/13 07:52:
      ניסויים בבעלי חיים ועוד מראה את האטימות את עליונות האגו,הכוח והרצון של האנושות על פני הלב.
        28/3/13 00:28:
      מצאתי היגיון רב בפוסט המעניין שלך. בעיקר בנושא הכחדת מיני חיות וניסיונות להחזירן בצורה מלאכותית. האיזון העדין בטבע כבר הופר והנזק נגרם. ואכן, בנושא נוסף, מי נתן לנו סמכות לענות בעלי חיים במעבדות, בעיקר כאשר ידוע שלעיתים חלק מהניסויים האלה ממש מיותרים ואינם תורמים דבר לבריאותנו.
        27/3/13 23:16:

      בונבוניטה יקרה לליבי נשיקה

      חברה נהדרת באתר העלתה פוסט לגבי איזו תוכנית שמנסים

      להעריך את חיינו לגיל 200

      ואני הסתייגתי - זה יהיה בנוסף להמון סיבות (של צפיפות אוכלוסיה ונטל

      על רשויות הרווחה וביטוח הלאומי, חוסר מקומות עבודה)  אסון לטבע ולבעלי החיים

      לגבי התכשירים לכאורה הרפואיים

      כן אני מבינה לליבך, ראיתי סירטון ואולי לזה התכוונת...

      שמנסים לשכנע אותנו לא להיחשף לשמש ובתמורה מספקים לנו ויטמין D

      וקרם הגנה

      במחקר שנערך התברר שאנחנו חייבים להיחשף לשמש בצורה מאוזנת

      וכשזה מאוזן דווקא אז לא יהיו בעורנו שומות וכל מיני בעיות בעור

      ממש כמו שהטבע ייעד.

      במחקר מתברר שקרם ההגנה הוא זה שגורם לעורנו לתופעות לוואי

      תודה יקירתי שהבאת

      * חיבוקים אוהבים ונשיקות חמות לליבך, בונבוניטה יקירתי

      ימי חג שמחים וטובים

       

        27/3/13 22:17:

      אגיד דבר לא מקורי בעליל: האדם הוא בעל החיים המסוכן ביותר לעצמו ולעולם! מצד שני, האדם גם יודע ללמוד מהטעויות שלו... נשאר לקוות שהתוצאה הסופית תהיה לטובתנו !

        27/3/13 20:31:

      כואב כמה שזה נכון. צובעים את כל ההרס הזה במילים יפות כמו קידמה , התפתחות כשלמעשה זה מעיד עלינו כחסרי הבנה פוגעניים וחסרי התחשבות בטבע הסובב אותנו ולמרבה האירוניה , בנו עצמינו.  זו חרב פיפיות שככל הנראה תגבה  בעתיד את מחירה ואולי  ההבנה תגיע כשיהיה כבר מאוחר מידי .

        27/3/13 20:25:

      אמרת לא מעט דברי טעם. בעיקר שראוי לפעול לשימור הקיים ונמנע מפעולות שאין בהן תועלת ברורה לטבע ולאדם וליחסי הגומלין ביניהם..

      אך האם בעל חיים שנכחד כבר וקיימת דרך להשיבו - לא נעשה כן?

      ובאשר לפיתוח תרופות - האם הבנתי שאת תומכת באי פיתוח תרופות? או שלא הבנתי (כך אני מקווה) 
      ועוד הערה קטנה: אסונות טבע (ציינת: "צונאמי, בצורת, שיטפונות, רעידות אדמה" אוסיף התפרצויות הרי געש, סופות לסוגיהן וכו') אינם אותות אזהרה ואינן תוצר מעשי אדם. הם פשוט אסונות טבע, שתמיד היו ויהיו.

      לעומת זאת יש סבירות מסוימת- אך אין לכך הוכחה - כי חלק מהמחלות הן תוצר/השפעת מעשי אדם. 

        27/3/13 20:17:
      פוסט מעניין מאוד! צודקת מילה מילה!
        27/3/13 20:16:

      מחזקת. קולעת בול. כהרגלך. סאחה!

        27/3/13 20:06:
      הוספתמסכימה עם כל מלה, ונתת כאן פרספקטיבה רחבה ופילוסופית ועמוקה. לדעתי אי אפשר להתגבר על הדברים האלה בלי לשנות את השיטה הכלכלית. הקפיטליזם, או לפחות הקפיטליזם בצורתו הנוכחית - הפך את העולם כולו, הטבע, בעלי החיים וגם רוב בני האדם למשרתי האינטרסים של קבוצה קטנה יחסית של בני אדם. האינטרסים של התאגידים הגדולים מכתיבים את כל הכלכלה והחיים שלנו. נכון, רוב בני האדם גם מעמידים את הנוחיות שלהם והתענוגות שלהם (ואני לא מדברת על רווחה, על חיים נעימים ונוחים, זמן פנוי וכדומה אלא על אינסוף מוצרים וגאדג'טים שלא באמת נזקקים להם, מה שהרברט מרקוזה קרא "הצרכים המדומים") מעל חיים של בעלי חיים אחרים. הקפיטליזם הזה, שרואה בכל דבר סחורה, ושמונע על ידי צורך אינסופי בעוד ועוד רווחים, מעל ומעבר לנוחיות, בריאות וצרכים ממשיים של בני אדם, הרווח הוא מטרה בפני עצמה - הוא הרסני. אני לא אומרת שצריך לעבור לסוציאליזם בדיוק, אבל ריסון משמעותי של הקפיטליזם הזה, עם מרכיבים סוציאליסטיים, הכרחי כדי להפסיק את שוד הטבע, וגם להחזיר לבני אדם את החירות האמיתית. כי כיום הם עבדים לאינטרסים של הרווח תגובה
        27/3/13 19:40:
      את צודקת בכל מילה, האדם הוא יצור מוזר שמשמיד את עצמו ומקורות חייו אט אט בחריצות.
        27/3/13 14:51:

      להזכירך שהשוני הגדול בינינו לבין שאר צורות החיים 

      על כדה"צ הוא שאין להם יכולת חשיבה ומרכז שיכלי,

      כל היתר אותו דבר. לכן לא יכולות החיות לדבר, להגן

      על עצמן או לתבוע זכויותיהן - ועל כן אין צורך במשפט,

      מותר לענותן - אמנם נשמע צעקותיהם אך לא נבין שפתן,

      מותר להענישן, לראות מצוקתן מבלי לשמוע את דעתן ולכן

      לשער שהן אומרות שזה בסדר.

      מותר להרגן ללא משפט צדק משום שלא הגישו כתב הגנה.

      מותר לעשות בחיות ככל העולה על רוחנו כי לנו ניתנה המילה.

      מותר לשחוט, לטגן, לעשות ניסיונות רפואיים, לענות, לכלוא,

      להתעלל  - כי מגיע לנו כאדם.....  והטבע כל כך נדיב עימנו ואין

      סוף למשאביו ולדרכים בהן הוא אמור לשרתנו.

       

       

       

        27/3/13 14:03:

      את צודקת,את זועקת,ואני מקבלת מצב רוח רע......
      ככל שהאנושות מתקדמת-בכל תחום
      בעלי החיים נעלמים מקדמת הבמה
      עצוב מאד!

        27/3/13 12:24:

      כפי שספרתי, אחד מבניי הוא "דוקטור לתרופות "(ממכון וייצמן), ועבד בכמה תעשיות תרופות כמנהל הניסויים הפרה-קליניים.

      הוא ממציא תרופות אורגניות (למשל תחליף לריטלין) שיש להן פחות תופעות לוואי.

      מראשית לימודיו בנושא (לאחר תואר ראשון בכימיה, ותואר שני בביוכימיה קלינית) הוא הודיע לי בפסקנות שיש לשלוח אליו (לרחובות) רק אוכל צמחוני. מאז עברו שנים לא מעטות, והבן הוא הצמחוני המשפחתי. בליל הסדר הכינו לו צלחת משלו. הוא סרב בכל השנים לספר על הסיבה למעבר הקולינארי הזה. אבל, גם אנחנו קצת אינטליגנטים והבנו היטב את הסיבה.

      מצד שני, הוא מסור מאד למשימה שלו, ומרצה בכל העולם על נושאים אלה. (בסמינרים ובכנסים).

      בביתו הוא מגדל , פרט לבנים המקסימים שלו, גם חתול וכלבה גדולה. אגב, החתול נמצאה, לאחר שנעלמה בשעת סיוד הדירה...


        27/3/13 11:59:

      ההכחדה אינה כרוכה בשום מאמץ. השימור כרוך המאמץ.
      האדם פועל כדי למקסם את המשאבים העומדים לרשותו.

      ואם משאבים אלה נגרעים מבעל חיים אחר, אפילו עד להכחדתו - מבחינת החברה האנושית זו לא בעיה שלה.

      כך הביאו חברות רבות בעבר לחורבנן רק משום שהתרבו עד שכילו את משאביהן והרסו כל אפשרות לחדשם. ראי בספר "התמוטטות", מאת ג'ארד דיימונד.

      הדרישה להשאיר מקום גם לבעלי חיים אחרים בעולמנו, נבונה ונכונה ככל שתהיה - מתנגשת עם התרבות האנושות, ורצונה במשאבים נוספים מן המאגר המוגבל של כדור הארץ.

      בסופו של דבר הרי תכלה האנושות את כל המשאבים בכדור הארץ כולו (כפי שבמהלך ההיסטוריה הצליחה לעשות בקטעים מסויימים בכדור הארץ) - וכל העסק יתמוטט. אבל עד אז - ...

      ומאחר שלאורך ההיסטוריה האנושית, הטווח הקצר מנצח את חישובי הטווח הבינוני והארוך - אז המצב רק ילך ויתחרבן.

       

        27/3/13 09:22:
      בשתי המאות האחרונות מקפיד האדם לא לפספס ולו הזדמנות אחת כדי לגדוע את הענף עליו הוא יושב. הוא עושה זאת בחריצות ראויה לציון. על רוב ההמצאות של המין האנושי בשתי המאות הללו, קיבלו ממציאיהם פרסים כבוד ופירסום. רק אחד מהם היה עניו דיו כדי להבין את עניין האבנים והמקלות...
        27/3/13 08:51:

      כתבת  עם הרבה התלהבות ואכפתיות,

      מרגישה שהנושא בשבילך הוא לא סתם עוד משהו

      אלא משהו שנמצא בדמך.

      מסכימה איתך בעניין של הכחדת זנים

      והתאכזרות ללא סיבה לבעלי חיים

      והאבסורדיות שתיארת.

      מצד שני, אני לא חושבת שאפשר לקטול

      את כל הפיתוחים הרפואיים ולומר

      שנוותר עליהם.

      נכון שבתעשיית הרפואה יש דברים לכאן ולשם,

      כמו אמרת על תופעות לוואי ועוד,

      אני חושבת שהנושא מורכב ואני

      לא יכולה כמוך להביע דיעה חד משמעית

      לכיוון אחד.

        27/3/13 08:12:
      תודה על הפוסט מאיר העיניים, בונבונייטה. הציטוט מתוך "הטאו של פו" נפלא! מועדים לשמחה!

      ארכיון

      פרופיל

      bonbonyetta
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין