העצמת החוויה
יש לנו חמישה חושים: טעם. מישוש. שמיעה. ריח. ראייה. יש הטוענים שיש גם חוש שישי.
וכל הוויית העולם נקלטת בגופינו בעזרת אותם חושים...
...עכשיו אנסה לתאר תרחיש שבו מועצמת החוויה ותחליטו בעצמכם במה אתם בוחרים
פוסטים פופולאריים
-
דמעה מול חיוך
8/1/08 | 456 צפיות
-
חינוך חופשי
14/1/08 | 989 צפיות
-
ילדים שמעו: "אין חכם כבעל נסיון"
12/1/08 | 2938 צפיות
-
איפה החזון שלנו, איפה?
8/1/08 | 336 צפיות
-
המורה יהודית
8/1/08 | 393 צפיות
-
הכרעת הלב
8/1/08 | 414 צפיות
פוסטים אחרונים
- השנה 2029 18/1/08
- איך עורך דין שומר על נפש טהורה? 15/1/08
- חינוך חופשי 14/1/08
- אידיאל החופש 13/1/08
- ילדים שמעו: "אין חכם כבעל נסיון" 12/1/08
- טניה 11/1/08
איך עורך דין שומר על נפש טהורה?
הבן שלי הוא בחור טוב וישר, הגון, רגיש, עדין נפש. יש עוד סופרלטיבים שאני יכול לקשור לו אבל אפסיק ואגש לעצם העניין.
הבן שלי לומד משפטים באוניברסיטה. הוא רוצה להיות עורך דין. למה? כי נראה לו שזה מתאים לכישורים שלו: הוא מדבר בשפה רהוטה, מתעניין במה שקורה סביבו ויודע להסביר את כוונותיו בצורה בהירה. חוץ מזה שזה מקצוע מכובד ונראה לו שגם מעניין.
ושוב אני מוצא את עצמי משבח אותו בלי קשר למה שאני רוצה להגיד. כשהבן אומר להוריו שהוא רוצה להיות עורך דין, ההורים בדרך כלל מרוצים, אפילו מרוצים מאד. המקצוע מכובד, ערכו השידוכי עולה, איזה כיף להגיד "יש לי בן עורך דין". מחמם את הלב.
בשיחות עם חברים מגנים תמיד את עורכי הדין הרמאים, השקרנים, הצבועים ומספרים בדיחות לרוב שבהן הזונות ועורכי הדין מככבים ומשחקים באותה ליגה.
אני חושב שיש אמת באמירות ובבדיחות הללו. מטבע הדברים כאשר עורך דין צריך לייצג מישהו בבית המשפט הוא צריך להציג את הצד שלו באופן הטוב ביותר ולשם כך הוא נאלץ לשקר לעצמו ולאחרים ולהעמיד פנים עד כדי כך שאני מתפלא איך הוא יכול להסתכל על עצמו במראה. לאשתו אין בעיה – היא גוזרת קופונים.
אז מה רציתי בעצם לומר חוץ מלהשוויץ בזה שבסוף יהיה לי בן עורך דין? שכחתי. אה, כן. נזכרתי. רציתי לשאול איך אפשר לסייע לבן לשמור על נפש טהורה תוך כדי עיסוק במקצוע הבעייתי.
עורכי הדין שביניכם או בעלי מקצועות בעייתיים אחרים מוזמנים לספר איך הם התמודדו עם הדילמה. |
תגובות אחרונות
-
מרדכי מולנור
בתגובה על השנה 2029
-
הסוף
בתגובה על כלבי משחית
-
הסוף
בתגובה על על ראש ההר בבורמה
תגובות (59)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
מעטים הם,אני חושבת, אנשים ברמתו המוסרית של אביגדור פלדמן שהוזכר פה , ובצדק,
מספר פעמים. אולי לקיחת תיקים שאתה מאמין בחפותם המלאה, או תיקים שההתמעמרות החברתית , הקיפוח , האי צדק צועק מהם, ישקיטו לאותו עורך דין לזמן מה את המצפון,
על מנת לשמור עליו חי, ולא לתת לו להתעוות.
מה שאומר לעבוד במקביל על שני מישורים...
מצד אחד , להחזיר פושעים לרחוב,או לנצח לנוכל שלך את המשפט...
ומהצד השני ,לעזור לחלשים ומקופחיםלהחזיר לעצמם את מה שמנסים לזגול מהם .
האם השימוש המתמשך במילים יפות כדי להציג פשעים בצורה פוטוגנית לא גורם בסופו של דבר לעיוות מצפונו של עורך הדין?
את צודקת. מבוא לתורת המוסר צריך להיות קורס חובה במשפטים.
"עשה מעשיך רק על פי אותו הכלל המעשי אשר בקבלך אותו תוכל לרצות גם כן כי יהיה לחוק כללי"
קאנט
למדתי פעם אצל השופט פרופ' נחמיאס
שאמר שצריך להכניס לתוכנית הלימודים
של אלה הלומדים משפטים קורסים חובה
בפילוסופיה, אומנות ומוסיקה כדי להכניס בהם קצת נשמה...
תמי.
הרגש לא הולך אחר ההגיון במקרה זה (כמו גם במקרים רבים אחרים)
אני מציעה לך להסתפק בשיר הזה
מה שאת אומרת בעצם זה שצדיק עני ורע לו, רשע עשיר וטוב לו.
פשוט וקל:בעבודה כמו בעבודה,מנוטרלים מרגשות,כולל רגשות אשמה.
כשעבדתי כחוקרת במשטרה,נתקלתי בעבריינים מאוד אלימים,שהעמידו פנים של שה תמים.
פעימם רבות התאפקתי מלהראת להם את נחת זרועי,ואיפוק זה הלך והשתבח עם השנים.
ואז בבית המשפט,שכרו עורך דין "תותח, אמיתי,שסיפר על ילדות עשוקה,מחלות ההרים והשפעה סביבתית רעה.ובזכותו-נענשו לקלא.
ואז שוב-אחרי שעבדתי קשה,הכנתי תיק מעלה,האיש הורשע-קיבל עונש מינימלי.
ומדברת על עשרות מקרים!
ללמדך-הצפון נעלם כשמדובר בעבודה,ובעיקר-כזו ששכר ענק בצידה!
תודה מינימקסי. יום טוב גם לך.
את צודקת חלקית אלא שכשתארת את האפשרויות להטיית הלב אצל בעלי מקצועות אחרים מדובר באמת במקרים קיצוניים ואילו אצל עורכי הדין זה עניין של יומיום. לפחות כך ראיתי את זה עד היום אבל יכול להיות שבעקבות התגובות לפוסט הזה אשנה את דעתי.
זו אחת השאלות.
שאלה אחרת שאני רואה היא מה תפקידו של עורך הדין. לטעמי תפקידו הוא לתרגם את טענות הלקוח לשפה משפטית ותו לא.
מסכים עם דברייך חולמת
קינג, עוד לא קראתי מאום, רק לומר שאשריך, על כל העלאת סוגי הדיונים שאתה מביא
לכאן...
אחזור מאוחר יותר, לקרוא..וכמובן להגיב. יום טוב.
יתר המקצועות?
אינסטלטור יתקין אסלה מזהב בבית הלקוח אם הוא ירצה זאת, למרות שהזהב מתכלה בשתן? -כנראה שכן,אם הלקוח יתעקש והוא עלול להפסיד את מקום עבודתו לו יבחר להתעקש מול הלקוח.
מורה למשל תרצה להרחיק ילד מבית הספר, מנהלת בית הספר תושפע מאביו העשיר(זה עם האסלה מזהב) שתורם לבית הספר את הברזייה החדשה והבטיח גם טלוויזיה לחדר המורים- ותחליט שלא להרחיק את התלמיד.
המורה- או שתתפטר או שתשלים עם ההחלטה הניהולית השגויה (וזה לא למכור את נשמתך?)
ורואה חשבון לא ינהל את החשבונות עם כל התחמונים לטובת הלקוח ,ול"סדר" את מערכת המיסוי באופן חוקי?
וכן הלאה. נכון שלא מדובר בדיני נפשות (מאידך חלק משמעותי מעורכי הדין אינם פליליסטיים דווקא)-אבל מה שרצוני להגיד שלהרבה מקצועות יש התלבטויות הכרוכות במוסר/אתיקה/יושרה מול לקוח.
וכל אחד בוחר את הבחירות שלו ומחיריהן- כולל עורכי הדין.
חוק וצדק - איך גורמים להם לחפוף. כך אני רואה את השאלה.
לא הייתי בנעלי אלה האמורים להתמודד עם הסוגיה הזאת. מניחה שיושר פנימי יכול להוליך בדרך שתביא לחפיפה מירבית בין החוק לצדק.
אינני עורכת דין, אף אחד מילדיי אינו עורך דין ואין לי חברים עורכי דין.
אבל במהלך חיי נתקלתי בכמה עורכי דין.
ויכולה להעיד ממקור ראשון שישנם כאלה וישנם אחרים.
יש את אלו ששמרו על מידת אנושיות ויש את אלו שלא.
ובאופן אישי אוכל רק לומר שאלו שגילו מידת אנושיות השיגו הרבה יותר מאלו שלא.
לא צריך להתנהג כמפלצת כדי להגיע להישגים.
לא צריך לטרוח לנהוג ברשעות,
לא צריך להיות אטומים.
לא צריך- ובכל זאת יש את אלו שחושבים שדווקא כן ונוהגים כך.
אבל כאלו יש כמעט בכל תחום עיסוק. הלא כן?
כתב לפניי שוקי לבנון
"בעבודתי כדובר איכות השלטון , אני מוקף בעורכי דין מכל הכוונים.
מסקנתי מי שישר ישאר ישר.
וזאת לא בושה לדחות לקוח. אך כמו בכל מקצוע גם כאן יש נוכלים. ולא ישרים
זכור זאת "
And I rest my case
יחד עם זאת שוקי אתה בוודאי זוכר את התלונות על הג'ינג'י, על המשפטים המתוקשרים שהוא מנהל, על הימנעותו מנגיעה בנושאים מסויימים, על חוות בודדים וכן הלאה.
אני לא אומר שיש אמת בתלונות אלו אבל לפעמים גם בארזים נופלת שלהבת.
בעבודתי כדובר איכות השלטון , אני מוקף בעורכי דין מכל הכוונים.
מסקנתי מי שישר ישאר ישר.
וזאת לא בושה לדחות לקוח. אך כמו בכל מקצוע גם כאן יש נוכלים. ולא ישרים
זכור זאת
שוקי
תודה על העידוד שמוליק
ראיתי וזה היה בעצם הטריגר לפוסט
נתת דוגמאות טובות.
מצד שני מהנדס מחשבים, נהג אוטובוס, אינסטלטור, רופא, אחות, מורה... כל אלה(ולא רק הכובסת בנהר) יכולים לעסוק במקצועם בלי בלי למכור את נשמתם.
מאד שמחתי לשמוע לבנה.
הרגעת אותי קצת.
את מזכירה לי סיפור ששמעתי ממקור ראשון. בבית דין לענייני משפחה השופט הציע פשרה בין בני הזוג. האשה נטתה להסכים אבל עורך הדין שלה עשה כל שביכולתו כדי לטרפד את ההסכם. הוא הרי מרוויח מהמחלוקת ומהתמשכות הדיון.
היתה פעם כתבה על חברות התרופות שנמנעות מלפתח תרופות מרפאות מחלה ומעדיפות לפתח תרופות מאריכות חיים. אפשר לעשות הקבלה בין שתי התופעות.
מי שמתעסק בזבל לא יכול להישאר נקי אלא אם הוא מתעטף ביריעת פלסטיק.
עורך דין לא מוכר את נשמתו לשטן, הוא משרת את האינטרס של הלקוח שלו, כמו שאיש יחסי ציבור עושה, כמו שפירסומאי עושה,כמו שפוליטיקאי עושה, כמו ש.... וכן הלאה.
מהו מקצוע "נקי"? (חוץ מכובסת ליד הנהר) באיזה עיסוק לא מוכרים חלק מנשמתך לטובת שיקולים כלכליים או אינטרסים אחרים?
מכאן כולנו זונות- השאלה רק מהו התעריף.
דיוויד,
אסור להכליל כמובן...
מעניין, כשרמזת על היעדר לב של עורכי דין, דווקא חשבתי על אותם אלה שמעקלים את המשכורת הצנועה של איזה בעל חוב "מסכן" לטובת איזה תאגיד ענק. במסגרת תפקידי כעובדת סוציאלית, לא אשכח את המקרה של אישה קשת יום שקנתה וילון מסוכן שעבר מדלת לדלת. היא איחרה בתשלומים, ועורכי הדין לא איחרו לעקל לה את הגרוש האחרון בחשבון שלה. ואיך היא תאכל? תשלם חשבונות? כשאתה מנסה לדבר איתם הם לא יעיפו אליך מבט אלא עם אתה בעצמך גם חצי אלוהים חיים (כלומר עו"ד)...
דווקא חלק מהפליליסטים עשו עלי רושם של אותם "לוחמי חופש" שישכבו על הכביש (כלומר, על רצפת אולם המעצרים) כדי להציל לקוח חף מפשע, או לפחות להסדיר לו חלופת מעצר ראויה..
איך אמרו כאן לפניי? האדם עושה את התפקיד, ולא התפקיד עושה את האדם.
תאמין לי.
אן
בסופו של דבר עו"ד נשפט על פי מידת הצלחתו "להיטיב" עם לקוחותיו. אם הוא יהיה מוסרי מידי הוא בעצם בוגד באינטרס של הלקוח.
תודה לך שהרגעת אותי.
תמיד חינכתי אותו שטוב שם משמן טוב. אני מקווה שכך ימשיך.
גם אם הוא יהיה פליליסט?
איך? תספר לי איך?
תודה צפל. ראיתי את פלדמן פעם בראיון מקיף שבו תיעדו אותו ואת מעשיו בבית השני שלו - בבית המשפט והוא נשמע לי אדם ישר. מצד שני ראיתי אותו פעם בפעולה כשביקרתי בבית המשפט העליון שבעירך. יש לו כושר רטורי מעולה והוא יכול לדבר שעות בלי הפסקה. הוא מרח את הדיון עד שהשופטת כבר לא יכלה יותר. אני מניח שהיא היתה מוכנה לצעוק "זכאי" רק שיפסיק.
וכל המוסיף - גורע!
אני מניחה שאדם שהוא ישר, הגון ובעל אינטגריטי, ישאר כזה בכל מקצוע שיבחר בו. לא המקצוע עושה את האדם.
תודה עופרה'לה
לגמרי לא מסכימה איתך.
כעובדת בנק עבדתי מול עורכי דין וחלק מהם חברים טובים שלי.
כלקוחות הם היו מאוד אמינים, ישרים, נאמנים.
איטנלגנטים, דרישות גבוהות , אבל גם מעצמם...
כחברים, הם שנונים, חדי עין, אבל נהדרים...
לא תמיד מוסר וחוק הולכים יד ביד. תפקיד החוק הוא קודם כל לשמור על המסגרת החברתית.
תודה ג'אגרית חמודה. יש לי סבלנות.
קודם כל אני שמח שהצלחת (וגם הבן-עורך-דין קצת
) אבל איך אפשר לעבוד בזבל ולא להתלכלך?
כשאני לא ישן אני חושב. ניסוח הרעיון זה כבר כסף קטן. מה מצאת בפרקי אבות? תן ציטוט.
אין הורה שלא דואג לעתיד ילדיו. אם לא הייתי דואג הייתי מודאג.
ראיתי את הראיון הזה עם אביגדור פלדמן וזה בעצם נתן לי את הדרייב לכתוב את הפוסט.
מצאה חן בעיניי אנלוגית הצוללן בבריכה.
זה נכון אבל בדרך כלל אתה מייצג את האמת הפנימית שלך. במקצוע עריכת הדין אתה צריך להחליף את העור כמו זיקית.
נפש טהורה ?
ובכן הבן שלך טהור קינג , בזה אין לי צל של ספק....
אך מין הסתם האמצעים יקדמו אותו לעבר המטרה .
השאלה היא , באיזה תחום של העיסוק הזה עוסקים .
שהרי ידוע שעריכת דין , זה מיכלול גדול שלימים אחרי
גמר הלימודים , בוחרים את הענף הרצוי.
עורכי דין אינם יכולים להיות "טהורים" - אחרת לא ישרדו .
וכעת אני אשאל אותך שאלה קינג דיוויד.........
כאשר עורך דין מייצג לדוגמא "רוצח" בבית משפט , והוא
יודע בוודאות על פי הנסיבות וכל התחקירים שמוכיחים את
אשמתו , על פי איזה מוסר בדיוק אותו עורך דין עובד?
הדבר היחיד שהוא יכול להרחיק לכת בהגנה על רוצח ,
זה להמעיט את עונשו מהרף המקסימלי לרף "מינימלי" .
למה נלך רחוק כל כך ? שפטל עורך הדין שייצג את דמניוק ,
למרות מעלותיו המקצועיות שאגב על התיק שלו מלמדים
היום באוניברסיטה , "שילם" מחיר בעבור ההגנה שנתן לאיש
השפל ההוא . ואני חייבת לציין גם שרבים סרבו לקבל את
התפקיד . מהייצוג הזה קיבל שפטל על כפות המאזניים גם
רייטינג ותהילה , ומנגד עלבונות והכפשה .
העיסוק בעריכת דין , מתפרש אצלי בסממן שמפאר כל
בית משפט בעולם . המאזניים . (דרך אגב אני גם מזל
מאזניים) כך שענין הצדק תמיד יהיה עבורי דבר ערכי .
לסיכומו של ענין מראות עיניי , ומידיעותיי "הדלות" בנושא
הזה , העיסוק הזה מתבסס על בסיס "מסחרי" כמו כל
עיסוק שהמכנה המשותף בין כולם - כסף !!!
אז קודם כל, להכיר לו אותי
וגם 
שאתן לך טלפונים של לקוחות שלי, שיאמרו לך אחרת ממה שאתה שומע?
יקר, המקצוע לא עושה את הבן אדם, אלא הבן אדם עושה את המקצוע
ואין כלל וכלל קשר לעובדה שלנו עורכי דין, יש חובה לייצג את הלקוח שלנו על הצד
הטוב ביותר, ולו במחיר של לא לחשוף את כל האמת. [ושים לב, אמרתי לא לחשוף,
לא אמרתי לשקר].
את האבחנה הזו, והשימוש הנכון בין מה לחשוף ומה לא לחשוף... רוכשים לא
רק בלמידת המקצוע, אלא בעיקר בעיצוב האישיות, ובחוכמה האישית שיש באדם.
לדאבוני הרב, ישנם עורכי דין שמשתמשים במקצוע האדיר הזה, שדורש הרבה
כוח, מאמץ, השקעה ומוח כעוד דרך לעשות בה כסף, ומתייחסים אל התוצאות
כאל "המטרה שמקדשת את כל האמצעיים"...
אבל, לא כולנו כאלו... בהחלט רבים מאיתנו שונים, ושמם חשוב להם הרבה יותר
מהחשבון בבנק. וככאלו, חשבון הבנק מקבל צורה טובה ומכובדת יותר, אם כי בשלב
מאוחר יותר, אבל באופן ניכר הרבה יותר...
כי אלו הטובים, הם אלו ששורדים... ואלו שעושים במקצוע את אותו שימוש שהורס
את המוניטין שלנו, הורסים את המוניטין של עצמם במו ידיהם, וההכנסה שלהם
היא רק ענין של זמן....
כך, וזה רק על רגל אחת!
מקווה שתרמתי... הייה גאה!
כי לא המקצוע עשה או יעשה את הבן שלך...
ואם הוא עם יסודות חיוביים, הבן שלך הוא זה אשר יעשה את המקצוע מכובד כמו שהוא.
לילה טוב...
רוב התגובות עד עכשיו (ואני מניח שגם רוב התגובות שיבואו אחרי) מייצגות את מה שהחברים שלך אמרו לך. ואני מניח שאותם חברים גם חושבים, שהערבים אוהבים חומוס, ושהילדים של פסיכולוגים - יוצאים דפוקים בראש. ככה רובנו אוהב לחשוב - בהכללות. זה הרי נוח, ומהיר (בחלק מהמקרים זה אפילו נכון, אז בכלל יופי). העניין הוא שתפישות כאלה הן שטחיות.
כעורך דין, שמכיר הרבה מאוד עורכי דין, אני יכול להרגיע אותך. הבן שלך יוכל לבחור לו עיסוק או התמחות שלא יחייבו אותו לוותר על עקרונות. הוא יוכל להישאר מצפוני, ונקי - אם רק יבחר לעשות זאת. נכון, יש פיתויים. הוא יוכל לעשות הרבה כסף, בתנאי שיפקיד את הנשמה שלו בכניסה למשרד (בינינו - זה קיים גם בהיי-טק, או בכל ענף תחרותי אחר). מה שחשוב הוא להיות נאמן לעצמו ולאמת שלו. כל השאר יגיע לבד.
שיהיה בהצלחה.
חבל שלא ראית "עובדה עם אילנה דיין " אתמול, עם עו"ד אביגדור פלדמן...
בסופו של יום, הוא לא יושן טוב...
נפש טהורה בעריכת דין?
יצרנות בעריכת דין?
כשתהיה לך תשובה מספקת ממישהו דווח לי.
בטח ראית את הראיון שערכה אילנה דיין עם אביגדור פלדמן, או לפחות שמעת עליו. פלדמן, אינטלקטואל אמיתי וישר כסרגל סיפר שם על השקר והרעל שבמקצוע, טען שהוא אינו מחליפו רק בגלל שהוא עצל וחלש (בעניין הזה הוא לא לבד, רובנו כאלה). בכל מקרה לימודי משפטים ותעודה מהלשכה לא הזיקו לאף אחד, תמיד הוא יוכל לבחור בדרך אחרת.
בכל מקרה, כך או כך, שיהיה לו בהצלחה.
כתבו לפני:
הכל צפוי והרשות נתונה.
אל דאגה. הבחירה שלו. (תודה לך life)
אני חושבת שמה שיכולת לתת לו וללמד אותו כבר נתת. עכשיו תוכל להיות לו בעיקר אוזן קשבת ותוכל לתת לו עיצות כשיבקש אותן.
מהכרותי אותך דרך כתיבתך אתה תיטיב לעשות זאת.
באהבה
עופרה
אומרים יש חוק ואין צדק
אז לכן צריך עורכ י דין
כדי שיחפשו איזה חוק שכוח אל
כדי להחזיר את הצדק לצד הדין
מי יתן ובנך יוכל לבחור את התיקים אותם הוא ייצג בעתיד.
כך הוא יוכל לבחור לייצג את הצודקים ולנהוג לפי מצפונו.
וחכה עם הגאווה שלך.. הבנתי שאתה נמס...
חכה עד שישימו לו את ' המצנפת על הראש '.
זה עוד לא קורה מחר בבוקר..הא?..
וזה ממש לא בעיקר שלך
זה בעיקר שלו.
שיצליח!
טוב אצלי הבן הוא כבר:)...
עורך דין ומצליח מצוין ולא על חשבון העקרונות שבו גידלנו אותו
ואמרו כבר ....
שלא המקצוע עושה את האדם,
אלה האדם עושה את המקצוע
ערב מקסים
:)
ראיתי שלשום ראיון מרתק שערכה אילנה דיין לאביגדור פלדמן. שהוא עוד נחשב בין עורכי הדין המצפוניים ובעלי העקרונות. והוא עצמו הגדיר אותו ואת מקצועו כמקצוע השקר שבו ראשה המכוער של האמת לא מצליח להתרומם.
שאלתך כמוה כמו השאלה איך אפשר לשחות בבריכה ולהישאר יבש. ייתכן ויש פטנט, כמו חליפת צלילה, אבל מירב הסיכויים שאותו שחיין יגיע למקום האחרון בשל מסורבלותו ולא ישרוד. כך גם בעריכת דין.
הרבה פעמים אין אמת אחד
לכל צד יש האמת שלו, ואותה אתה אמור לייצג