כותרות TheMarker >
    ';

    סיפורי עוספיא

    סיפורים מעספיא, כפר דרוזי במדינה יהודית.
    © כל הזכויות שמורות לכותב.

    0

    יהודים עליך: התנכלויות חרדים למקומות קדושים דרוזים

    35 תגובות   יום חמישי, 18/4/13, 10:55

    המנהל באתר הקדוש הדרוזי "סולטאן אברהים" ליד מפלי הבאניאס נראה מודאג ונע בחוסר מנוחה. הוא מתרוצץ בין השער הצהוב לבין המקום הקדוש במרכזו ללא הפסקה. "הרשויות" מסרו לו, הוא מספר לכמה משפחות שהגיעו לביקור מעוספיא שבתום ליל הסדר "החרדים יגיעו". עם אמירת המילים האחרונות עיניו מתרוצצות בבהלה.

     

    מידי כמה שבועות מגיעה למקום קבוצת חרדים ומנסה להתפלל במקום ולערוך כול מיני טקסים הכוללים שתיית אלכוהול, תפילות וריקודים. כשהוא מתלונן פעם המשטרה מגיעה באיחור ופעם לא מגיעה בכלל. כשסגר פעם את השער בעצת המשטרה על קבוצת חרדים כזאת הגיעה שוטרת שצעקה דווקא עליו. "מה אתה נכנס לפאניקה" היא אמרה לו "הם בסך הכול רוצים להתפלל ולשמוח".

     

    לא הייתי כנראה כותב על זה כאן אם זה היה מקרה בודד ואם לא הייתי מכיר את זה מעוספיא. בשנה האחרונה חדשות הכפר סוערות מידי חודש בתקרית כול שהיא נגד כפר או מקום קדוש דרוזי כשתמיד המתקיפים הם חרדים ולפעמים למרבה ההפתעה גם מחברנו הדתיים לאומיים.

    השיטה עובדת כך: כול מקום קדוש דרוזי שהוא לרוב קבר שיח' כזה או אחר מקבל לפתע שם של דמות מהתנ"ך. עתה מהרגע שעברתו אותו צריך לערוך שם ביקורים ותפילות. עם ביקורים לדרוזים אין בעיה בני כול הדתות מוזמנים לבקר אבל מהרגע שמדובר בתפילות המוניות ובמיוחד כשהן תמיד מעורבות בשתיית אלכוהול האסור על פי הדת הדרוזית זה כבר הופך למלחמת דת.

     

    החרדים כידוע לא משרתים ברובם בצהל ולכן אין הם באים במגע עם הדרוזים. מבחינתם כול לא יהודי דובר ערבית הוא גוי ולכן מותר. כך אנחנו לפתע פוגשים אותם כשהם "פורצים" לקבר הנביא שועיב. זאת לאחר שהוזמנו בשמחה לביקור במתחם על ידי נאמני המקום. במקום ביקור מנומס הם החלו לפתע לרקוד ולהתפלל על הקבר.

    לאחר מכן דווח כי צעירים חרדים נראו משתינים בהמוניהם בחצרות בתים בעוספיא במהלך סיור בכפר לנוכח עיניהם המזועזעות של עקרות הבית. כשאלה העירו להם החזירו האברכים קללות ונאצות. זאת ביום חול כשרוב גברי הכפר בעבודה או בשירות צבאי. במקרה אחר בבית ג'ן חרדים ערכו תפילות ותבלו ערומים למחצה במעיין ליד הכפר.

     

    בשנה האחרונה גם התפרסם שמנהל מקרקעי ישראל מכר מגרש למתנחל יהודי דווקא על גדר של מקום קדוש אחר של הדרוזים בגולן. האיש תכנן להקים שם עסקים ורק התערבות של בית המשפט אילצה את המנהל לבטל את העסקה. עד אז הניחו הרשויות למתנחל ולדרוזים להתגושש ודרוזים צעירים החלו להתגייס מכול הכפרים בארץ כדי "להגן על המקום הקדוש".

     

    בפקיעין הגיעה לפני כמה שנים משפחה דתית לאומית והחליטה שדווקא בכפר היחיד במזרח התיכון ששרדו בו יהודים צריך להחזיר עתרה ליושנה. כנראה בהשראת נערי הגבעות של יהודה ושומרון התחילה לחסום את הסמטה הראשית בכפר הישן בשבתות. לאחר מכן התחילה לפזר מדבקות נוסח חברון של "פקיעין מאז ולתמיד".

     

    הסיפור נגמר רע מאד כשבמהלך מהומות על אנטנות סלולאריות הוצת בית המשפחה בהעדרה. המשטרה השתמשה בנשק חי כדי לפזר את ההפגנות  אבל הגחלת הזאת עדיין לוחשת ואם בעלי השכל הישר לא יתערבו הלחץ הגובר של החרדים והדתיים על הדרוזים יתפרץ במקומות רבים אחרים.


    המדינה הזאת נעשית צפופה יותר ויותר וכולם צריכים לפתח תרבות של סובלנות וסבלנות כדי להתקיים כאן בצורה שפויה. הדרוזים ידועים בכול המזרח התיכון בתרבות הכנסת האורחים שלהם, במתינות ובדרך הארץ. לכן הם נקראים בערבית "בני מערוף" בני החסד.

     

    אני מקווה שמאפיינים אלה של הדרוזים יתפשטו לעבר קהילות אחרות במקום שתרבות המלחמה הדתית והאתנית שמתרחשת באזור תתפשט לתוך הארץ.

     

     

    ''

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (35)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        27/4/13 19:12:

      1. מדינת ישראל ידועה בהעדר האכיפה שלה.

      משטרה אינה בסדר העדיפות הפוליטי - וכך זה נראה. המשטרה הקטנה שלנו מתוחה על פני אינספור משימות - ומתמרנת ביניהן, ולא תמיד על פי סדר עדיפות שאני מבין את הגיונו.

      2. מלחמת ששת הימים הביאה כמה תוצאות שהייתי חי טוב יותר בלעדיהן. אחת מהן היא התגברות הדת בישראל. אז אנו תקועים עם הברסלבים שמנגנים בקולי קולות באמצע ערי ישראל, ואין פוצה פה ומצפצף (שלא לדבר על המיסיונרים המטרידים עוברי אורח ומשדלים אותם להנחת תפילין), ומסיגים גבול בהגעה אל מעינות והריסתם - או קברי שיח' המוכרזים על ידם כ"קבר יוסף" בשכם - או כל קבר אחר שבא להם.

      כשאתה מחבר משטרה חלשה עם שיקולים לא ענייניים - זה מה שאתה מקבל.

       

      כמשפטן - הפתרון העולה בדעתי הוא משפטי.

      לאחר תיעוד הסגת הגבול, הזעקת המשטרה ותגובתה הנרפית או חוסר תגובתה - יתכן שהפתרון הוא להגיש עתירה מינהלית או פניה לבג"ץ על ידי עו"ד המתמחה בכך.

        24/4/13 18:34:

      צטט: יוהידן 2013-04-24 15:14:03

      אני בקשתי את התיחסותו של פותח הבלוג הזה, לדברים אחרים ולא למה שכתב בבלוג שלו. לשם כך, אינני צריך את אישורו, כי לא השתמשתי ישירות בדיון ,בשום דבר שכתב בבלוג האישי. למיטב הבנתי, אינו יכול להגן על עמדותיו ממש. דן

       

      דן ידידי, אתה רשאי לעשות כול העולה על רוחך בשביל זה אנחנו חיים במדינה דמוקרטית !

      אני חש שבניגוד לשני המשיבים המתלהמים שממש מחפשים קתתה אתה אחר ושנה. אתה מתון

      ורוצה להקשיב. אני חדש בבלוגיאדה ואין לי מושג בהרבה חלקים שלה אבל אני מזמין אותך למסע 

      משותף אל תוך הדיאלוג היהודי - דרוזי שבו מותר להגיד הכול כול עוד זה נאמר בנימוס וכבוד הדדי

      ולשאול הכול כול עוד זה לא נוגע בעניינים אישיים או פרטיים.

        24/4/13 15:50:
      יורה דעה היקר: אני צריך לשתות הרבה מים כדי למהול את כול הרעל שיצא לך. לשמחתי גיליתי שזה לא אישי נגדי ואתה רושף רעל על כול העולם ואחותו. ולהלן רשימת התגיות מהבלוג שלך: פמניסטיות שהידיות. מטולטלים למוות, הרווחה, פקידת הסעד, פסקי דין הזויים בית משפט לעיני, השופטת שירה חני, הכיעור של יחימוביץ, השופטת היורקת, השופטת הנוקמת אלמקייס, סבתא לתנוקות... למרות שלדעתי אסור לי להגיב אחרי קריאת תגובה כמו שלך לאור כמות הרעל הלא סבירה שהותרתה בי אך אומר רק זאת. אתה יכול להגיד הרבה דברים על הדרוזים ואכן יש בנו פגמים ככל העמים אך דבר אחד לעולם אבל לעולם לא תוכל להגיד והוא שאנחנו פחדנים ! ידידי עוד לא ראיתה אומץ, עד שהסתכלת לדרוזי בעיניים.
        24/4/13 15:14:
      אני בקשתי את התיחסותו של פותח הבלוג הזה, לדברים אחרים ולא למה שכתב בבלוג שלו. לשם כך, אינני צריך את אישורו, כי לא השתמשתי ישירות בדיון ,בשום דבר שכתב בבלוג האישי. למיטב הבנתי, אינו יכול להגן על עמדותיו ממש. דן
        24/4/13 10:56:

      צטט: אמירחן0 2013-04-23 23:03:40

      סלמאן היקר. ידוע כשלא נוח להתמודד עם מסר מסוים אז תוקפים את השליח מביא המסר. העלית כאן דיון, בו אתה מטיח האשמות בקבוצה לא מבוטלת בציבוריות הישראלית ואתה מצפה שכולם יסכימו אתך. ומי שלא מסכים עם דעותיך אזי....אני מבין שהרבה יותר נוח ונים לאגו להתמודד עם תגובות שאינן מסכנות את עמדותיך ורעיונותיך.... סברתי שאתה אדם הרבה יותר נאור ופלוראליסט אבל טעיתי... אמיר

       

      ---

       אני לא מבינה דבר אחד אמיר, סלמאן החליט לכתוב בפוסט הפרטי שלו,מה לך שתלין עליו ?

      אתה מפרסם את הדברים שמציקים לך בפוסט שלך לא!!

      לדעתי סלמאן כלל לא ידע שיהודין פתח עליו דיון ללא רשותו , ואתה בא וטוען שהוא צריך להסביר את עצמו בקהילת אקטואליה ?

      מהיכן אתה לוקח עליו אחריות?

      אני חוששת שאתה גולש לפרטיות שלו ומפריע לו.

      אתה מדבר על מוסר ?ראה איך שאתה ממשיך להציק לו ללא הפסק .

        24/4/13 10:31:

      לשרוף ולבצע פוגרום בבתי משפחות יהודיות זו עברינות ובריונות , אנטישמיות , מהמידע שאתה כאן משווק עשית דייסה סמיכה.

      יהודים מתפללים מאז ומתמיד בקברי קדושים , ובכבוד ולא כפי התיאורים רוויה השנאה שהבאת, יש מקומות קדושים ליהדות ולאסלם ושם יש הסדרים וסדרים.

       

      הדת הדרוזית היא הדת המאוחרת מבין כול יתר הדתות ככזו אין לה מונופוך על קברי צדיקים מטבע הדברים יתכנו מקומות קדושים שהם משותפים גם ליהודים ולמוסלמים.ולדרוזים.



      בין התנהגות שאינה נאותה, לבין טבילה במעיין שהוא מנהג יהודי עתיק לבין השתנה בהעדר שרותים ציבוריים, לבין עלייה של אספסוף רעול פנים על בתי תושבי הישוב היהודים בפקעין וביצוע לינץ וביצוע מעשה ביזה הרס שריפת בתים אין ולא כלום.

       

       

      מלבד התנהגות ערבית ברברית של מנהגי הערבים במזרח התיכון .

      כאן הדרוזים לרוב נבדלו בהתנהגותם מאחיהם הערבים .לרוב ותמיד קשרו גורלם במדינה ועקרונותיה בכלל זה חוקיה .



      תבשיל  הדייסה כאן ששפכת ואליו הצטרף כול יהודי טיפש ושמאלן חמור שמצדיק את הרשימה המנוסחת בצורה מרוחה חסרת הבאת ראיות ומבואות יש לראותה תעמולה ריקה ונבובה.

       

       

       נועדה להגן על חמרת התפרעויות השבאבב הדרוזי ומעשיו הברברים אותם אתה מכנה "הסיפור נגמר רע"

       

       ובכן הסיפור לא נגמר רע, היה כאן אירוע של התפרעות ברברית , גם אם יהודי ישרוף את בית שכנו היהודי דינו מאסר של עשרות שנות מאסר.הסיפור א נגמר יש חקירה וילכדו מבצעי הפוגרומים.

      ובפרט אלה שתקפו שוטרים וגרמו לנכויות קשות לאחדים מכוחות המשטרה.

       


      אל תבלבל לנו את המוח כאן ביצירת זיקה בין החרדים לבין יהודי שפזר סטיקרים. ,

       

      עדיין אנחנו לא מצויים בלבנון ולא ייבאו לא המוסלמים ולא הדרוזים ולא הנוצרים את מנהגי הבדלנות שלהם מלבנון ויתר מדינות ערב  מיד שורפים רוצחים הורסים מציתים ומחסלים ועולים כאספסוף על בתי מיעוט המתגורר בניהם.

      השיטה הזו הערבית של לפגוע בחלש ולכבד את החזק מקומה לא בישראל כאן האספסוף הדרוזי הנערים הגברים מאות עלו על בתים וביצעו פוגרום.

       

      תחת שתגנה את הפגיעה השיטתית של התנכלויות לכלי רכב שריפתם שריפת בתי יהודים ,

      אתה מסביר כאן בסופו של דבר למה טוב היה או מוצדק לבצע את המעשים הללו .אומנם בנוסח צלופחי. 



      במדינת ישראל יש חוק.

      יש לעצור את הפורעים ולהענישם בחומרה.
      יש סרטונים בהם מצולמים דווקא הדרוזים בהתנכלות למשפחות שלוות , וגם למשפחת זינתי.

      אני בטוח כי הזרם הפנאטי הערבי שהולך ומחלחל לחלקים מהעדה הדרוזית ניתן לטיפול ויטופל .

       

      אל תניח ולו לרגע שתהפכו ישוב שלו ללבנון השניה. מנהגים ברברים כאלה לא תייבאו לישראל,
      גם אם העדה הדרוזית משרתת רובה בצה"ל עדיין לא יותר לה להתפרע כאספסוף.

      גם יהודים לא אפשרי להם לבצע פוגרומים בשכניהם.


      כתבת על דוגמא ראויה בה מנהל מקרקעי ישראל גרם לעוול והחכיר קרקע שביסודה קדושה לדרוזים ובפעילות משפטית ראויה בוטלה ההחלטה, ובכן מנהל מקרקעי ישראל גם פוגע ביהודים נוצרים עניים עשרים ארמנים ויתר העדות והמעמדות איש לא אומר שאין פקידים אדיוטים במדינת ישראל, אבל יש מנגנונים לטפל בהחלטות שכאלה.

       

      הדרך אכן לפעול היא משפטית ובכלים שמעניקה מדינת ישראל.ואכן תארת פעולה משפטית שבטלה את החכירה.

      בחרת לעשות סלט ערבי ברשומה שלך.

      מתפרעים , יהודים , ערבים, דרוזים , שיעלו לבצע פוגרום באזרח ישראלי יש לעצור ואם מדובר באספסוף כפי שהיה ולא ניתן לעצור בדרך מקובלת מותר לפתוח באש חיה אם אתה היית חייל ודאי יודע שאש נפתחת גם נגד יהודים וגם הורגת.

      ככה היה בכפר שלם בתל אביב נורה דווקא חייל ונהרג כאשר בסף הכול ניסה להגן על חדר שבנה אביו ועיריית ת"א בקשה להרוס.

      אז אל תבלבל לנו את המוח.

      קח את כול שובל המתפעלים מהרישמיה הפרופוגנדית שלך ותעשה חשבון נפש.

      לפוגרומים שבצעו בני עדתך יש מחיר  ידוע שנעשים מאמצים עלאיים מודיעניים ע"י משטרת ישראל להשיג ראיות נגד עבריינים שפגעו בשוטרים וגרמו להם חבלות קשות וכן לאתר צעירים דרוזים שהציתו בתים ורכבים כאחרוני הפוגרומצקים . יש לקוות כי יעצרו ויענשו כראוי.

       

      על הדברים שלך ניתן להגיד ההתפרעת ניתצת הרסת ניסת לרצוח וגם להופיע כקורבן??

       

      טול קורה מבין עינייך.גם לא ניתן להגיד לך , אלא זוז מאחרי העץ מאחריו אתה  מסתתר ועל צמרתו התישבת כאילו אתה ציפור שיר שבפועל אתה תרועת חצוצרת איבה אלימות ופוגרום

        24/4/13 06:10:

      צטט: אמירחן0 2013-04-23 06:17:06

      צטט: בזרימה 2013-04-23 00:23:00

      כמה עצוב. לא ידעתי שהתפתחה לה תרבות שמטרתה לייהד כל אתר וכמה מכוער המצב. זה לא מפתיע לאור התנהגות המגזר החרדי בשנים האחרונות. אני מוצאת שתחילתה של הבעיה עם חקיקת חוק טל, אבל לצערינו למרות שהחוק בוטל, הוא נותר כנוהג. החרדים מסתובבים חסרי מעש ומטרה, כל יום ממומן ולפיכך אין פיקוח עצמי על מעשיהם. משטרה משטרה משטרה - המדינה הזו חייבת משטרה חזקה ועם מנהיגות ששואפת לסדר וחוק בין אזרחיה כולם.

      בוקר טוב

      נכון שאם היית צריכה לחבר שוב תגובה כאן ,לא היית כותבת את מה שכתבת?

      אמיר 

       

      אחדד את תגובתי. אני יהודיה, מאמינה. לא מאמינה במה שקורה בארץ בכלל. לא בבטלה (לא עובדים), לא ברמאות (רושמים יותר תלמידים ממה שיש בפועל בישיבה), לא בערך האנאלפבתיות הגלובלית (חוץ מתורה, לא מלמדים ילדים דתיים דבר וחצי דבר) ובטח שלא בקבלת הכספים תמורת כל השלושה הקודמים.

       

      אני חושבת שבגלל חוק טל, חברים צעירים שאינם עילוי בתורה ולא באמת רוצים ללמוד ולחקור כל חייהם, נאלצים להתקע עם חיים משעממים וחסרי תוכלת. במקביל, מרוב המצאות של התחרדות הנשים לובשות בורקה והגברים מזייפים וממציאים שמחות שיצדיקו בילוי טוב. הכל בשם מה שאינו יהדות, אבל אולי הוא רבנותיות.

      אני לא בעד "גשר כהנים" על הר מרון, אני לא בעד שקית נילון במטוס שטס באוויר מעל, הרבה מעל, ממש הרבה מעל, בית קברות כי הרב אמר. אני לא בעד שהרבנים הורסים את היהדות. אני לא בעד משטרה שמפחדת מהתמודדות עם חרדים עוברי חוק או כל אזרח עובר חוק.

      צריך שיהיה סדר ושהחוק ישמר, צריך שילדים ילמדו, צריך לנלמד לכבד, שבני נוער לא ירביצו לזקנים ובני נוער חרדים לא יקפצו וישתו אלכוהול במקום שקדוש ללאום אחר. זה צריך להיות אחרת. וכולי תקווה שזה ישתנה. ממשלת ישראל יודעת משהו חשוב, אם זה לא ישתנה אנחנו גומרים כמו יוון תוך עשר שנים. זה פשוט עניין של מספרים וזה די פשוט. כמות האנשים שלא עובדים אבל מקבלים כסף מהמדינה גדל מעבר לחמישים אחוז... וזה שובר שיוויון.

      לא. אני לא משנה כלום בתגובה שלי. ואני מאד מקווה לשינוי חברתי. 

        24/4/13 00:45:
      בו נסכים שאנחנו לא מסכימים וניתן לפוסט ולדיון שלנו לדבר בעד עצמם. שהבלוגוספירה תחליט...
        23/4/13 23:03:
      סלמאן היקר. ידוע כשלא נוח להתמודד עם מסר מסוים אז תוקפים את השליח מביא המסר. העלית כאן דיון, בו אתה מטיח האשמות בקבוצה לא מבוטלת בציבוריות הישראלית ואתה מצפה שכולם יסכימו אתך. ומי שלא מסכים עם דעותיך אזי....אני מבין שהרבה יותר נוח ונים לאגו להתמודד עם תגובות שאינן מסכנות את עמדותיך ורעיונותיך.... סברתי שאתה אדם הרבה יותר נאור ופלוראליסט אבל טעיתי... אמיר
        23/4/13 12:24:
      אמיר היקר אתה עושה לפינת התגובות שלי את מה שהחרדים עושים למקומות הקדושים של הדרוזים. מעט רספקט בן אדם במיוחד שאתה רואה שדעותיך לא בדיוק משקפות את הרוב המכריע של האנשים פה.
        23/4/13 06:17:

      צטט: בזרימה 2013-04-23 00:23:00

      כמה עצוב. לא ידעתי שהתפתחה לה תרבות שמטרתה לייהד כל אתר וכמה מכוער המצב. זה לא מפתיע לאור התנהגות המגזר החרדי בשנים האחרונות. אני מוצאת שתחילתה של הבעיה עם חקיקת חוק טל, אבל לצערינו למרות שהחוק בוטל, הוא נותר כנוהג. החרדים מסתובבים חסרי מעש ומטרה, כל יום ממומן ולפיכך אין פיקוח עצמי על מעשיהם. משטרה משטרה משטרה - המדינה הזו חייבת משטרה חזקה ועם מנהיגות ששואפת לסדר וחוק בין אזרחיה כולם.

      בוקר טוב

      נכון שאם היית צריכה לחבר שוב תגובה כאן ,לא היית כותבת את מה שכתבת?

      אמיר 
        23/4/13 00:23:
      כמה עצוב. לא ידעתי שהתפתחה לה תרבות שמטרתה לייהד כל אתר וכמה מכוער המצב. זה לא מפתיע לאור התנהגות המגזר החרדי בשנים האחרונות. אני מוצאת שתחילתה של הבעיה עם חקיקת חוק טל, אבל לצערינו למרות שהחוק בוטל, הוא נותר כנוהג. החרדים מסתובבים חסרי מעש ומטרה, כל יום ממומן ולפיכך אין פיקוח עצמי על מעשיהם. משטרה משטרה משטרה - המדינה הזו חייבת משטרה חזקה ועם מנהיגות ששואפת לסדר וחוק בין אזרחיה כולם.
        22/4/13 22:57:

      צטט: פו3 2013-04-21 22:41:03

      עצוב

      אכן עצוב מאד

        21/4/13 22:41:
      עצוב
        21/4/13 08:11:

      הדתות, כדברי נשיאנו שמעון פרס, הן הגורם העיקרי למלחמות ומאבקים. המלחמות אינן על אמונות, אלא על שליטה של כוהני הדת. גם אלו גם אלו משתמשים בדת כדי לשלוט בהמונים, לרדות בהם ולחיות על חשבונם. כך היה מאז ומעולם. בכל הדתות.

      אשר על כן, החילונים, שעדין יש להם רוב בארץ, ולא להרבה זמן, לצמק את כוחם של כוהני הדת, להפסיק כל תמיכה כספית, לא משכורות, לא מילגות לא כספים למתקני דת, כלום.

      באופן זה הם יאבדו את כוחם, ולא ירקדו לנו על הדם. אחרת--רע ומר יהיה גורלנו, מלחמות הדת ילכו ויעצימו, הן בין יהודים/מוסלמים   יהודים/דרוזים מוסלמים/דרוזים יהודים מחצר אחת ליהודים מחצר אחרת.

      יש לזכור כי כוהני הדת אינם כלבים--כלב מסוכן כשהוא רעב. כהן דת מסוכן כשהוא שבע.

        20/4/13 22:55:

      צטט: סלמאן 2013-04-20 22:28:16

      הכותרת באה כדי למשוך תשומת לב לתופעה. אם הגיע המצב לכך שיתנקלו למקומות הקדושים הדרוזים המועטים שיש כאן. זה מעיד על גל קיצוני ומאיים שכול היהודים צריכים לגנות כי זה נעשה בשמם. התגובות הממסדיות עד היום הם כמו דברי אמיר למטה לא נורא מה בסך הכול קרא... הדבר האחרון שאנחנו צריכים עכשיו זה מלחמת דת חדשה. לכן השפויים והמתונים צריכים לעמוד על המשמר.

      בבקשה ממך אל תסרס את דבריי...אני לא אמרתי " לא נורא מה בסך הכל קרה?" תראה לי מקום אחד שאמרתי זאת...בתגובתי הפותחת אמרתי שאת העשבים השוטים יש לעקור מהשורש בכך שהם לא יודעים לכבד את המקום בלי כל קשר לדת...
      ובוא לא נקצין, יש כאן קבוצה יהודים ( שאומנם אינני נמנה עליה) שבסה"כ מנסה לקיים את מצוות החיבור לצדיק. אני לא שמעתי ממך שהם רוצים להשתלט על הקבר ( נבי שועייב) ולמנוע מהדרוזים להתפלל שם וכו'. בתחינה הזאת אני דווקא מבחין מבין השורות שאתה כותב כאן....שצריך למנוע מהיהודים להתפלל שם עפ"י דרכם....
      לסיום, חשבתי שלפחות כאן יהיה אפשר להגיע להסכמה שעולה בקנה אחד עם סבלנות וסובלנות אבל לצערי הרב לא ראיתי שום התייחסות עניינית ופתיחות לדון ברעיונות שהועלו כאן על ידי.

      לילה טוב
      אמיר 



        20/4/13 22:28:
      הכותרת באה כדי למשוך תשומת לב לתופעה. אם הגיע המצב לכך שיתנקלו למקומות הקדושים הדרוזים המועטים שיש כאן. זה מעיד על גל קיצוני ומאיים שכול היהודים צריכים לגנות כי זה נעשה בשמם. התגובות הממסדיות עד היום הם כמו דברי אמיר למטה לא נורא מה בסך הכול קרא... הדבר האחרון שאנחנו צריכים עכשיו זה מלחמת דת חדשה. לכן השפויים והמתונים צריכים לעמוד על המשמר.
        20/4/13 22:01:
      מצטרף לתקוותך. למה יהודים עליך? אני חושב שההתנהגות של הקבוצה הזאת מביישת ולא מייצגת.
        20/4/13 19:23:

      צטט: shmulik102 2013-04-20 19:02:43

      אני מודה שהפתעת אותי בתשובתך. אמנם אינני מסכים עם דעותיך, אבל אני בהחלט מכבד אותן (לא הייתי מכבד דעה שהיתה קובעת שדין אחד לאתרים בחזקה שלנו ודין אחר לאתרים בחזקת דתות אחרות). הסיבה שאינני מסכים עם דעתך היא הפוטנצאיל הוודאי לפיצוץ ואלימות. הרוב המוחלט של אזרחי המדינה, ואין המדובר רק על בני דת אחת, לא מסוגלים אפשר לבני דת אחרת להתפלל בצורה מאורגנת במקום הנתון לחזקתם. בעולם אידיאלי, יתכן שהדבר היה אפשרי, בפועל אילו אנשים בני דת אחת היו מתפללים באתר שנתון לחזקת דת אחרת תקריות אלימות היו עניין שבשגרה. אנחנו לא נמצאים בחלל הריק, וכשם שברור לי שלמרבית היהודים יהיה זה בלתי נסבל לראות תפילה של בני דת אחרת במקומות הקדושים לנו, כך אני מכבד את המקומות הקדושים שנמצאים בחזקת עדות אחרות.

      אני אשיב בקצרה  כי אני חייב לצאת אולי בהמשך הערב ארחיב כאן....

      החשיבה שלך ושל סלמאן  ( ואני מאוד מכבד את שניכם גם אם אינני מסכים עם דעותיכם ) ושל עוד מליונים כמוכם נובעת מכך שפוליטיקה ודת חלחלו לאורך מאות שנים והתערבבו עם הרצון הפשוט והכן של האדם הפשוט להתייחד עם בוראו. מטיפי הדת בכל הדתות הטיפו לתרבות גבוהה כאילו דתם היא נשגבה וקדושה יותר משל האחרים במקום ללמד את המאמין הפשוט והכן שכל הדתות המונותאיסטיות שורשן מאותו המקום והאלוהים אותו אלוהים והקדושה של זה לא פחותה מהקדושה של בן הדת האחרת וכן הלאה. זו סבלנות וסובלנות גרידא.
      שבוע טוב
      אמיר 
        20/4/13 19:02:
      אני מודה שהפתעת אותי בתשובתך. אמנם אינני מסכים עם דעותיך, אבל אני בהחלט מכבד אותן (לא הייתי מכבד דעה שהיתה קובעת שדין אחד לאתרים בחזקה שלנו ודין אחר לאתרים בחזקת דתות אחרות). הסיבה שאינני מסכים עם דעתך היא הפוטנצאיל הוודאי לפיצוץ ואלימות. הרוב המוחלט של אזרחי המדינה, ואין המדובר רק על בני דת אחת, לא מסוגלים אפשר לבני דת אחרת להתפלל בצורה מאורגנת במקום הנתון לחזקתם. בעולם אידיאלי, יתכן שהדבר היה אפשרי, בפועל אילו אנשים בני דת אחת היו מתפללים באתר שנתון לחזקת דת אחרת תקריות אלימות היו עניין שבשגרה. אנחנו לא נמצאים בחלל הריק, וכשם שברור לי שלמרבית היהודים יהיה זה בלתי נסבל לראות תפילה של בני דת אחרת במקומות הקדושים לנו, כך אני מכבד את המקומות הקדושים שנמצאים בחזקת עדות אחרות.
        20/4/13 16:56:

      צטט: shmulik102 2013-04-20 16:29:55

      שאלה לאמיר: האם הליברליות שלך תישאר בעינה באתר שהוא בחזקה יהודית, למשל קבר דוד המלך? האם תאפשר תפילת מוסלמים בהנהגת אימאם, בקבר דוד? ואני לא מדבר על מנהגים שאסורים בדת היהודית (ממש כשם ששתיית אלכוהול אסורה על המאמינים הדרוזים). האם, כפי ששאל סלמאן, תאפשר שחיטת כבשים ברחבת הכותל המערבי?

      שאלה מצוינת... ואולם רק למען הגילוי הנאות אני אתאיסט ובשבילי בני כל הדתות שווים . לגופן של השאלות שהנך מציג לי כאן, מבחינתי האישית שכל אחד יתפלל  בדרכו עם אלכוהול ובלי אלכוהול..מבחינתי הכל אותו דבר רצון להתחבר לאלוהים ככל שמאמינים שהוא קיים. לי ברמה האישית לא מפריע שמוסלמים יתפללו בקבר דוד המלך ואין לי בעיה עם הקרבת קרבנות בכותל... האלוהים שוב ככל שהוא קיים הוא אחד לכולם. יותר מזה, במערת המכפלה בחברון  מתפללים מוסלמים ויהודים יחדיו..וכשאתה מנטרל את את ההיבטים הפוליטיים זה סידור שנמשך עוד מתקופתו של משה דיין ז"ל ולמעט מקרה הטירוף של גולדשטיין , לא נרשמו שם לעולם תקריות ואיש איש מכבד את דתו של האחר. למשל בשבוע בו קוראים את פרשת חיי שרה נוהגים אלפים להגיע אל מערת המכפלה ושותים לכבודה ואין זה מפריע למוסלמים ומצד שני מוסלמים מקריבים קרבנות בפתח המערה ...

      אני מסרב לקבל את הראציונאל שמסתתר ברקע דבריו של סלמאן, שבא ואומר לי רוצה שאקבל אותך, רוצה שאגלה כלפיך סבלנות וסובלנות..תנהג עפ"י תפיסת עולמי ואין בלתה? אז תגיד לי אתה אין כאן עניין של כפייה? 

       

      אמיר

        20/4/13 16:29:
      שאלה לאמיר: האם הליברליות שלך תישאר בעינה באתר שהוא בחזקה יהודית, למשל קבר דוד המלך? האם תאפשר תפילת מוסלמים בהנהגת אימאם, בקבר דוד? ואני לא מדבר על מנהגים שאסורים בדת היהודית (ממש כשם ששתיית אלכוהול אסורה על המאמינים הדרוזים). האם, כפי ששאל סלמאן, תאפשר שחיטת כבשים ברחבת הכותל המערבי?
        20/4/13 16:14:

      צטט: סלמאן 2013-04-20 15:28:50

      קבר יתרו הוא הקדש דרוזי שרשום על שם העדה מימי העותמאנים ומעולם לא התפלל בו אף אחד אחר. מבקרים שבאו באפן אישי ונשאו תפילה הגיעו תמיד והתקבלו בברכה אבל לבוא עכשיו ובשם חופש הדת לכפות על הדרוזים הילולות ואלכוהול זה רק חוסר נימוס ופחיתות כבוד וחיפוש צרות במקום שיש בו בינתיים שקט. חוץ מזה במקום קדוש ליותר מדת אחת צריך לערוך רק את סוג התפילות שלא נחשבות אסורות לדת אחרת זה נקרא כבוד הדדי שאם לא כן תפתחו לנו את הכותל ונגיע לשחוט שם כבשים כי אנחנו עדיין מקריבים קורבנות.

       

       

      ............מישהו  בכלל ניסה לערער על כך שקבר יתרו הוא לא הקדש דרוזי כפי שאף אחד לא יכול לערער על כך שיתרו הוא חתנו של משה רבינו ואחד מהמנהיגים הרוחניים החשובים בדת היהודית.

      אני מקבל את הנוסחה שיש לנהוג בכבוד הדדי כדי לא לפגוע ברגשותיו של האחר אבל מה אתה אומר לי בעצם תסרס את מנהגי הדת שלך כדי שאני אוכל לקבל אותך בסבלנות ובסובלנות. האם זה כבוד הדדי או כפייה סמויה?

      אמיר  

        20/4/13 15:28:
      קבר יתרו הוא הקדש דרוזי שרשום על שם העדה מימי העותמאנים ומעולם לא התפלל בו אף אחד אחר. מבקרים שבאו באפן אישי ונשאו תפילה הגיעו תמיד והתקבלו בברכה אבל לבוא עכשיו ובשם חופש הדת לכפות על הדרוזים הילולות ואלכוהול זה רק חוסר נימוס ופחיתות כבוד וחיפוש צרות במקום שיש בו בינתיים שקט. חוץ מזה במקום קדוש ליותר מדת אחת צריך לערוך רק את סוג התפילות שלא נחשבות אסורות לדת אחרת זה נקרא כבוד הדדי שאם לא כן תפתחו לנו את הכותל ונגיע לשחוט שם כבשים כי אנחנו עדיין מקריבים קורבנות.
        20/4/13 14:37:
      ראשית קבל שאפו...על הנושא שהעלית ברשומה הזאת. בסגנון הכתיבה שלך, לדעתי, הצלחת לבטא את הכאב האישי שלך ואף את כאבה של כלל האוכלוסייה הדרוזית בישראל לנוכח התופעה המבישה שעולה כאן. את תגובתי אחלק לשניים...ראשית לגבי אותם שוטים ואין זה משנה אם הם חרדים, חילוניים, אתאיסטים ועוד ועוד...שאינם יודעים לכבד את כללי המקום...כמו השתנה בחצרות הבתים לנוכח עיניהן המשתאות של נשות הכפר וכו' את אלה יש לעקור משורש כמו עשבים שוטים..ויש מספיק דרכים לעשות זאת..... אבל החשוב ביותר להתמקד במקומות הקדושים המשותפים ליותר מדת אחת כמו קברו של נבי שועייב ,הוא יתרו חותן משה רבינו ( כפי ש - moran.m ציינה בהרחבה כאן בתגובתה למטה) מחד והנביא של הדת הדרוזית מאידך. לדעתי ברגע שנפנים...שאלוהים של כל הדתות הוא אלוהים אחד וכל אחת מהדתות המונותאיסטיות יש לה דרך שונה להתחבר אליו..אז הרבה מן הכעס והרוגז ותחושת חוסר האונים ייעלמו כאחת. על פי היהדות, מצווה להתחבר לצדיק בימים מסוימים בשנה באמצעות הילולה כלומר ריקודם פיזוזים שירה ושתיית אלכוהול ( כי יין משמח לבב אנוש ) זו הדת היהודית. אין כאן כל כוונה לפגוע ברגשות שלכם ובוודאי שלא להתריס כנגד הדת הדרוזית. מאידך, גם אם שתיית אלכוהול אסורה על ההולכים בדרכי הדת אצלכם, אין זה אומר שצריך לכפות את מנהגכם על המבקשים להתחבר לצדיק. שוב רק צריך להפנים את הרעיון שאלוהים הוא אחד ולכל דת דרכה האחרת והלגיטימית להתחבר אליו.... סופ"ש נעים וחמים ...אי שם בעספייה :))
        20/4/13 14:00:

      עצוב. שיש אכן את ה"אנשים" שלדעתם מותר להם יותר רק בגלל לשאלוהים שלהם קוראים "אלוהים" אפילו מעצבן....

        20/4/13 13:52:

      סלמאן , מסכימה איתך , צריך לכבד את מנהג המקום במיוחד שהקבר קדוש  !!!

      במקרה של הנביא שועייב  שעל פי  המסורות היהודית , המוסלמית והדרוזית , הנביא שועייב הוא יתרו חותן משה . ביהדות מופיע יתרו כדמות חיובית ונבואית ., מה יעשו אותם דתיים שרוצים לעשות הילולה  ליד הקבר?  הילולה מלשון להלל. את הנפטר . אם תסתכל , גם בקברי הצדיקים היהודיים :רבי שמעון בר יוחאי ורבי מאיר בעל הנס , עורכים כל שנה בלג בעומר הילולה .גם רוקדים ליד הקבר , קשה לי להאמין שמה  שעושים זה  כדי להכעיס.

      תעדכן אותי אם משהו לא היה מובן לי.

      תודה ושבת שלום .

        19/4/13 12:25:
      לצערי, יש יותר ויותר ישראלים שפשוט אינם מסוגלים לכבד את השונה מהם, ואין זה משנה האם השונות היא בדת, בעדה, בנטיה מינית וכד'. אני מניח שהעדה הדרוזית לבדה לא יכולה לחנך את כל אותם חסרי תרבות, אבל לדעתי עליה לדרוש מהמשטרה התייחסות רצינית יותר לבעיה. היה צריך להתחיל בתלונה רשמית על אותה שוטרת שמתוארת בפוסט. על חברי הכנסת הדרוזים לפנות לשר לבטחון פנים ולנסות לטפל בבעיה מלמעלה, כך ששוטרים שאינם מבינים מה הבעיה ב"לעשות שמייח ולהתפלל", לפחות יבינו שהקריירה שלהם תפגע אם הם יאפשרו לחוליגנים להשתולל במקומות קדושים. אני מבין שמדובר בטיפול בסימפטום ולא בשורש הבעיה, אבל כפי שכתבתי בתחילת התגובה, יש גבול למה שהעדה הדרוזית יכולה לשנות בארץ.
        19/4/13 12:01:

      צטט: סלמאן 2013-04-19 10:31:52

      אכן ליזי עלית בדיוק רב על לב הכתיבה של אנשים כמוני שמנסים באמצעות ההומור להתמודד עם הקונפליקטים בתוך החברה שלהם ובין החברה שלהם לסביבה. אבל יש רגעים שחוסר האונים כל כך מקומם שצריך לתת לשקט של האכזבה לעמוד לבד.

       

      بالضبط !!!!!

        19/4/13 10:31:
      אכן ליזי עלית בדיוק רב על לב הכתיבה של אנשים כמוני שמנסים באמצעות ההומור להתמודד עם הקונפליקטים בתוך החברה שלהם ובין החברה שלהם לסביבה. אבל יש רגעים שחוסר האונים כל כך מקומם שצריך לתת לשקט של האכזבה לעמוד לבד.
        19/4/13 10:23:
      הפעם - מנהמת לבך - ללא שמץ של הומור מקל.. אבל צודק כמובן. שערוריה. כדאי לענין בכך עיתונאי שיפרסם בגדול!
        19/4/13 09:23:

      איזו התנהגות מחפירה ועוד בשם הדת!

      חזוןן מנהטן עוד רחוק, רחוק מאד.

        18/4/13 23:12:
      הלוואי
        18/4/13 15:52:
      חזון מנהאטן אומרים שבניו-יורק בתי כנסת וכניסיות פותחים את שעריהן כול אחד למאמיניו של השני בחגים אם יש מצוקת מקום. חזון הסובלנות של ארץ הקודש.
        18/4/13 15:35:
      אכן צודק אתה רק באם נדע לכבד אחד את השני בדתו ואמונתו במקום הקטן הזה הנקרא ארץ-ישראל , יש סיכוי שנהנה כאן ונמשיך לחיות די לנו עם אי הסבלנות אחד כלפי השני

      פרופיל

      סלמאן
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין

      ארכיון