כותרות TheMarker >
    ';

    עין לציון צופיה

    נושאים הקשורים לנעשה בישראל, בתחומי האקטואליה, ההגות, החינוך, הספרות, והמשפט.

    תגובות (40)

    נא להתחבר כדי להגיב

    התחברות או הרשמה   

    סדר התגובות :
    ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
    /null/cdate#

    /null/text_64k_1#

    RSS
      29/4/18 11:53:
    במחשבה שניה, יש משהו בדברייך.
      17/7/13 15:26:
    הפסקת התמיכה הכלכלית תגרום לכך שהקהילות החרדיות בארה"ב יתרמו לישיבות, כפי שהיה לפני קום המדינה. זה לא יהיה תמריץ לגיוס או ללימוד מקצוע. הנושא הזה עזר ללפיד להיבחר (כמו גם לאביו לפניו), והתוצאה היא שהמצב בכללותו - כלכלי ומדיני - יידרדר עוד יותר.
      15/7/13 07:41:
    תגובה להולה הופ : ההשוואה לכפר אינה ממין העניין. הישיבות מקבלות תמיכה לפי מספר התלמידים. לכן הן מקשות על יציאתם לצבא. כל תלמיד שאינו לומד ומתגייס- התמיכה בישיבה עבורו נפסקת. מצד שני, זה השוט של ראשי הישיבה, מי שלא מגיע ללימודים מאיימים שיודיעו לצבא וייגייסו אותו. תנסה להשוות את זה ללימודים באוניברסיטה. דעתי ,כנאמר ברשומה, היא שצריך לוותר על גיוס חרדים ולדאוג להכשרתם לעבודה.
      14/7/13 21:59:

    צטט: שרה קונפורטי 2013-07-14 21:11:55

    שמחתי לבקרך שוב
    בינתיים הצהיר יאיר לפיד כי חל מהלך הסטורי עם אישור החוק. ואני דווקא הייתי בדעתך, שחבל היה להתעסק בכל המהלך הזה.
    מוטב היה שהיה מתאמץ יותר בפתרונות המצב העלוב בארץ.
    שיהיה שבוע נהדר
    שרה קונפורטי

    -----

    מה "המצב העלוב בארץ" ?

    ובאיזו ארץ הממצב אינו עלוב ?

      14/7/13 21:54:

    צטט: דוקטורלאה 2013-06-04 21:34:04

    גם הסנקציות חייבות להיות שוות. אם חייל חילוני אינו מתייצב לשרות, הוא נכלא. הוא הדין המחייב לגבי חייל חרדי. צריך להיות שיויון גם באחריות הפלילית. הסנקציות הכלכליות ייחודיות רק לחרדים. החילוניים אינם מקבלים תמיכה כלכלית. אם לא יתגייסו, אפשר למנוע מהם גם תמיכה כלכלית נוסף על העמדתם לדין פלילי. כל זאת כאשר יהיה חיוב בחוק לגיוס מלא של חייבי הגיוס.

     

    ---

     

    באשר לסנקציה כלכלית, אם מדובר בתשלומי משפחה לא ניתן למנוע כי האישה מקבלת את כסף עבורה ועבור המשפחה. לא החייל.

    כמובן שאם משחררים את החייל המצבא או מראש לא מגייסים, אז גם האישה אינה זכאית לקבל תמיכה כי היא מקבלת אותה מכח זה שבעלה אבי ילדיה גוייס, ללא קשר לדיון המשפטי.


    אם מדובר בסנציה כלכלית על הישיבה, הרי יש כא...פגיעה של ממש בעינין הקשר שבין העברין - העבירה - והנענש - והענישה. ספק אם יש עוד מדינה מערבית שקיים עיוות כזה.


    איך זה יראה, אם יקצצו לכפר כלשהו את התמיכה במוסדות החינוך על פי מספר הרוצחים שיצאו מהכפר. - וודאי שהגעת לא תסבול את זאת.

      14/7/13 21:11:

    שמחתי לבקרך שוב
    בינתיים הצהיר יאיר לפיד כי חל מהלך הסטורי עם אישור החוק. ואני דווקא הייתי בדעתך, שחבל היה להתעסק בכל המהלך הזה.
    מוטב היה שהיה מתאמץ יותר בפתרונות המצב העלוב בארץ.
    שיהיה שבוע נהדר
    שרה קונפורטי

      13/7/13 22:42:

    .

    כוכב* ופרחים לשבוע טוב ומבורך.

    ''

    .

    את הפתרון הנאות לסוגיית "הגיוס הכללי",

    נדע עם הזמן.

    חייבים למצוא פתרון למתגייסים  -

    שבני משפחותיהם, וחבריהם,

    מוקיעים אותם ופוגעים בהם נפשית ופיזית.

    .

    בינתיים מקצצים בצה"ל,

    סוגרים טייסות,

    מקרקעים ספינות,

    וכיו"ב.

    .

     

    דוקטורלאה הצגת נושא חשוב לדיון פתוח ,נאמרו /נכתבו כאן תגובות מגוונות של אנשים טובים ואינטיליגנטים, כיאה לנושא כזה, אין פתרון מהיר וקל לבעיות סבוכות. אני שמחה שהנושא נמצא על הבמה התקשורתית ועל במות נוספות חשובות, זו דרך נאורה תרבותית ומציאותית לטפל בסוגיה. תודה לך
      7/7/13 00:14:

    מה שכתבת כאן, הוא מפתיע, שונה מכל דיעה ששמעתי עד היום, ולהפתעתי אפילו נשמע מאד הגיוני ונכון.
    אחרי שחושבים על כך, מדוע בעצם לא????
    האןם חשבו על זה בצורה נבונה?
    מקווה שיאמצו זאת, הרבה בעיות תיפתרנה כך.
    שבוע נפלא
    שרה קונפורטי

      5/7/13 09:21:

    זה באמת נשמע אופטימי-צבא מקצועי.אך עוד חזון למועד....

    אבל בסופו זה יקרה...אולי

      28/6/13 18:49:

    צבא העם בישראל - אינו רק צורך קיומי, לאורך זמן, אלא גם אתוס ישראלי. צבא מקצועי (זה המונח התקני להיפוכו של צבא חובה), במתכונת הישראלית - לא יבטל את גיוס החובה אלא יקצר אותו מאד ויתמקד בטירונות ממוקדת שתינתן לכולם - וכמובן בשירות מילואים, שאי אפשר בלתו במדינה קטנה המוקפת איומים גדולים.

    מחד, החרדים אינם חוששים, כל כך, מהאידיולוגיה החילונית אלא מהפיתוי שיש בפרהסיה בלתי מבוקרת. לא ביקורת התבונה הטהורה של קנט מטריד אותם [ אגב, בימים אלה יצא תרגום מעודכן לספר ע"י פר' ירמיהו יובל] אלא הפיתוחים הטכנולוגיים, כגון: האינטרנט, הסמרטפונים ועוד שאין עליהם שליטה - והם תועבה בעיניהם.

    ומאידך, הנושא של שויון בנטל, ולא רק בנטלה, הוא חלק מהאתוס בישראלי ואינו בגדר כותרת ריקה. נכון שפוליטיקאים רותמים אותו לצרכיהם אך בכך אינו מתבטל. הנושא מחריף ויחריף בעת מלחמה או מתיחות ושומה להתמודד אתו במלוא הרצינות.

    הואיל ולפי הערכות המומחים המלחמה הבאה, חו"ח, עלולה להתרחש בעורף ומרכזי הערים הגדולות עלולים לספוג פגיעות טילים קשות - יתכן וגיוס חרדים לפיקוד העורף לביצוע פעולות, כגון: פינוי הריסות, חילוץ נפגעים, עזרה ראשונה וכד' יתאימו להם. הם יהיו בסמיכות לבתיהם ולקהילותיהם מבלי להיחשף לפרהסיה הצבאית ו'קלקוליה'. ביכולתי להעיד שכנער התנדבתי לפעילות במד"א והיו שם מתנדבים חרדים שמילאו תפקידיהם בנאמנות ובחריצות וקיימו בשקיקה את מצוות 'ונשמרתם לנפשותיכם'.

      28/6/13 09:39:
    יש משהו בדברייך , הפתרון הוא שירות לאומי ..ויש הרבה מה לעשות ולעזור גם בתוך הקהילה שלהם.
      23/6/13 22:27:
    צבא קטן וחכם
      14/6/13 23:17:
    צודקת לגמרי, כמה שזה שווה בעולם של דימויים כמו שלנו...
      12/6/13 12:59:
    אני מסכימה לחלוטין. אבל אפשר להחליף את השירות הצבאי בשירות לאומי אפילו מצומצם. להפנות אותם לטיפול בזקנים, בבתי חולים וכו'. אפילו כמה שעות ביום. הרבה יותר מועיל מלשפוך כספים בהתאמת הצבא לצרכיהם ואותם לצרכי הצבא.
      9/6/13 01:08:
    דברי טעם
      8/6/13 05:55:

    כל האנשים שווים בפני החוק, לכולנו יש חובות וזכויות כלפי המדינה.

    שיוויון בנטל חייב להיות לכל תושבי מדינת ישראל. 

    השאלה היא מהו הנטל?

    הנטל לא חייב להיות של שירות באותו המקום, קרי צה"ל ... התרומה למדינת ישראל יכולה להיות בעפיקים שונים. 

    החרדים וגם בני מיעוטים אחרים יכולים לממש את חובתם בעזרה קהילתית של 3 שנים. 

    דוגמאות ? כ"א עזר בבתי חולים, מורים בבתי ספר ממלכתיים, גננות בגני ילדים, מתנדבים במד"א, משמרות תנועה לייד בתי ספר, טיפוח סביבתי בעיריות ועוד ועוד .... 

    החרדים היום הם שונים מהאנשים הדתיים של פעם. אבותינו לחמו למען עם ישראל ולא התחמקו לשרת בצבא אחרת לא היינו מתקיימים כעם במשך 3000 שנה ... היום רוב ראשי החרדים הם בושה לדת ולמסורת היהודית ... 

      5/6/13 05:30:
    )))))))
      4/6/13 21:34:
    גם הסנקציות חייבות להיות שוות. אם חייל חילוני אינו מתייצב לשרות, הוא נכלא. הוא הדין המחייב לגבי חייל חרדי. צריך להיות שיויון גם באחריות הפלילית. הסנקציות הכלכליות ייחודיות רק לחרדים. החילוניים אינם מקבלים תמיכה כלכלית. אם לא יתגייסו, אפשר למנוע מהם גם תמיכה כלכלית נוסף על העמדתם לדין פלילי. כל זאת כאשר יהיה חיוב בחוק לגיוס מלא של חייבי הגיוס.
      4/6/13 18:53:
    כל זמן שגיוס החובה הוא הוא כללי אי אפשר שמגזר אחד יעמוד מעל החוק אלא אם כן יהפכו את הצבא ל"צבא מקצועי" ואז זה כבר סיפור אחר לגמרי... אבל גם אני תומך בסנקציות כלכליות אישיות! (ולא פליליות.) כאשר החרדים יגלו שאיש לא מפרנס אותם (כמו שהמדינה עושה כרגע) אולי הם יתעשתו ויתחילו לא רק לעבוד כפי שמקובל עליהם לעשות בלונדון בניו יורק ובמלבורן (ולא במדינת החילונים הפראיירים שלנו) אלא גם אולי יגלו לפתע, שמאוד משתלם להם לשרת בצבא...
      3/6/13 17:41:
    צודקת במאה אחוז. חושבת כמוך לגבי העניין.
      2/6/13 11:19:

    שירות לאומי הוא התשובה הנכונה.
    ובעיקר יציאה לעבודה,
    שירות לאומי כבר אמרתי?

      1/6/13 16:33:
    יש משהו בדבריך ועדיין הייתי מפנה אותם לשירות לאומי למשל...
      1/6/13 13:20:

    אני בעד גיוס של הבחורים האלה

    ובעד להעניק להם משימות שיוכלו

    להתמודד איתם שהם לטובת הצבא

    ומנגד האפשרות לישמור על הקיניין

    הרוחני שלהם....

    לא חסרים בצבא אפשרויות שלא

     קשורות באופציות מיקצועיות  מה

    שישחרר חילים אחרים למשימות

    אחרות

    ובא לציון גואל כל אחד לדרכו ללא

    כפייה ואילוצים ללא מתח והתערבות

    חיצונית-ינהלו אלה את חייהם בצבא

    ויעשו את המשימות המוטלות עליהם !!!

     

    ****************************

    תודה לך לאה יקירתי על שאירחת אותי

    בביתך כמובן עם עוגיות וקפה

    שבוע טוב רפול

      31/5/13 17:54:

    זה בדיוק מה שמפחיד את רבני הישיבות וההגמוניה הפוליטית של אגודה וש"ס.

     

    אובדן השליטה על מוחם של בחורי הישיבות,  ובריחת מעריצים.

     

    מרק.

     

      31/5/13 09:27:
    אני משער ומקוה שלפיד ומפלגתו לא ממש מתכוונים לגייס את החרדים. לי נראה דוקא ש"יש עתיד" מפלגה מאוד ריאליסטית ולא חולמת בהקיץ. גיוס חרדים זהו מס שפתיים לבוחר. . מצד שני זאת טרגדיה ישראלית. אין סיכוי דל שבדלים שיסכימו להתגייס. . אם הם לא ישנו את הסיסמא שלהם "תורתם היא אמנותם" ל"פרנסתם היא אמנותם" -- אז עדיף שיהיו במצוקה כמתהווה מן המצב.
      30/5/13 16:45:
    דוקטורלאה, לדעתי הזכות לחיות במדינה מעמידה את חובת הגיוס, לכל שכבות האוכלוסייה, מגזריה, אמונותיה ותרבותה. מתוך אידאולוגיה של משנה סדורה ולא למימוש ססמה ריקה של שוויון בנטל.
      29/5/13 23:43:
    כולכם צודקים. זה מרגיז. אבל בחשבון סופי של רווח והפסד גיוס חרדים זה רק הפסד. הצבא צריך להתאים עצמו להם, לשלם לנשואים פלוס ילדים, לסלק את המדריכות הבנות, אולי בכלל לסלק בנות מהצבא, וכל יום הם ילכו הבייתה לאשה ולילדים, ובשבתות הם לא עובדים ולא שומרים. בשביל מה צריך הצבא את כאב הראש הזה? הרבנים שלהם יסתובבו במחנות ויתנו הוראות לכל החיילים, לא רק לאנשים שלהם. זה סיכסוך טוטאלי במחנות. הם לא ימלאו את מקום הלוחמים, הם יהיו מעמסה. אם נשחרר אותם מהצבא יוכלו לעזוב את הישיבות ולהתפרנס בכבוד , לשלם מס הכנסה, ולא לעבוד "בשחור". כך לא נצטרך לתמוך בהם מקופת המדינה. ילמדו בישיבות רק המוכשרים ביותר. מספרם יהיה נמוך בהכרח ורק עבורם תקבל הישיבה תמיכה. החרדים שלא למדו לימודי ליבה זקוקים להדרכה, ללימוד של מה שכל בוגר תיכון שולט בו, מי ישלם בעד זה? בקיצור, קל להתרגז מדוע הם לא בקו החזית, הם לא יהיו , לא בתנאים בהם גדלו עד עתה. והצבא ישלם על כך ביוקר.
      29/5/13 18:14:
    אין זכויות בלי חובות - אם חרדים לא רוצים להתגייס, הממשלה לא צריכה לתמוך לא בהם ולא במוסדות שלהם. הפסקת התמיכה הכספית תהיה הרבה יותר יעילה ויחסוך כסף לעומת שליחת כולם לכלא. לגבי הקבוצות האחרות שהזכרת כ"משתמטים", חלקם מקבלים פתור אחרי שעוברים מבחן באופן אישי, אחרים על סעיפים נפשיים וכד'. בכל מקרה מדובר במספרים הרבה יותר קטנים, לא אלפים ולא פתור אוטומטי לפי השתייכות משפחתית או שכונתית.
      29/5/13 18:06:

     אין, לא צדק ולא הצדקה שכל עמישראל,

    ישא על גבו , יפרנס את/ ויגן על - ציבור כה גדול -

    אפילו שהם משוכנעים שיש....

    ולמה שלא ישרתו בצבא למה?

     

      29/5/13 15:10:
    דוקטור לאה היקרה, הסוגיה שאת מעלה צריכה להישקל בשום שכל ולא באיבחה אחת. לפי שעה הממשלה נוהגת בחוכמה כשהיא מנטרלת את המנהיגים שהסיתו את החרדים נגד המדינה על מנת שישתמטו מהצבא וישרפו את דגל המדינה במסווה של יראת שמיים.
      29/5/13 09:54:
    אני מצטערת על המושג "שכירי חרב" שחדר לדיון. צבאות רבים בנויים מצבא קבע, לא כולם מעוטי יכולת כלכלית, רבים רואים בשרות צבאי אתגר ומתגייסים לתקופה מסויימת בחייהם. מראשית היישוב הייהודי בארץ היו אתגרים שמולאו על ידי אנשים טובים. גם הצבא יכול להיות כזה. צודק צוריאל צור בקשר לגודל הכוח הלוחם בימינו. הצבא העתידי יגייס , בין היתר, אנשי מדע בתחומים שונים. תלמידי הישיבות, שלא למדו אפילו את לימודי הליבה, יהיו נטל על הצבא ולא תוספת כוח רצוייה.
      29/5/13 09:05:
    נושא טעון ביותר. אינני בקיא בצרכים וכמות התקנים שדרושה לצבא כדי לשמור על מאזן אימה מול האויבים שלנו. וגם צריך לקחת בחשבון שבניגוד לעבר שיתרון כמותי של חילים היווה גורם חשוב, כיום הטכנולוגיה ואיכות הנשק המתקדם מורידים מהחשיבות המספרית. בכול מקרה, כול עוד לא הוחלט על צבא שכירי חרב, חובת הגיוס מוטלת על כולם ולגבי הדתיים הם יוכולים לתרום למדינה על ידי שירות לאומי.
      29/5/13 08:12:
    יש משהו בדברייך , פעם אמרו שהצבא צריך להיות צבא קטן וחכם .. במקרה של גיוס חרדים צריך לגייס אנשים אחרים רק כדי לטפל בבעיותיהם של החיילים החרדים המתגייסים..
      29/5/13 07:44:
    אני לא בטוח שמספיק לישראל צבא שכיר אני גם חושב שעדין הצבא מוציא לחברה את הצעירים הטובים ביותר והדבר נותן יתרון גדול מאוד לישראל. בעניין חרדים אני די מסכים שחבל על המאמץ לגייס אותם לא רוצים לא צריך. לדעתי זאת חוצפה להתאים את הצבא לציבור עם ערכים כל כך חשוכים ומעובתים העדרת נשים וחוקי כשרות מטורפים רק כדי שיועילו בטובם ... את צודקת לא לחייב ושילכו לעבוד
      29/5/13 07:25:
    כל הסיפור אודות הכשרתם לחיים המודרנים של החרדים הוא ספין. הרי בידוע שלא ניתן להתקיים ממלגת אברך ישיבה קצבת ילדים. החרדים מרביתם עוסקים בלופט גאשפטען (עסקי תווך כספים/יודאיקה וכיוב") כל הדאגה המזויפת לתוספת כוח עבודה הינה ספין. לו באמת 200 אלף החרדים היו מבקשים עבודה אחוז האבטלה היה עולה ל 15%. לגבי הגיוס, הנוער החרדי הינו בריא חזק ובעל יצרים טבעיים כל בחור בגיל העשרים זקוק לפתח את האינסטינקטים של הצייד ולכן גיוסם לצבא הינו בריא לחרדים והן לצהל. הגיע הזמן שנראה מודעות אבל (נפל במילוי תפקידו)בבני ברק ובמאה שערים. בינתים על מזבחה של תורה אף אחד לא נטבח.
      29/5/13 07:21:
    סוג של נתינה בעיני צריך להיות. יותר שותפות....אולי גיוס למי שרוצה, שירות לאומי לאחרים...אבל נתינה בחברה ואחריות שכן הנטל גדול על כולנו....
      29/5/13 00:04:
    מסכימה איתך מאד
      28/5/13 21:50:

    צבא שכיר... מעניין. ישראל זקוקה לסד"ק של לפחות 300 אלף חייל (להתמודד עם מליוני החיילים שבצבאות שמקיפים אותנו). משכורת של חייל בסדיר היא 500 ש"ח לחודש. משכורת של חייל שכיר צריכה להיות לפחות 5000 ש"ח בחודש (יש שיגידו יותר כדי להיות יותר אטרקטיבית ממשכורת בשוק). משמעות הדבר שמדינת ישראל צריכה להוסיף עוד כ-20 מיליארד שקל לתקציב הביטחון רק בשביל המשכורות. "שולמן ישלם?".

     

    לצבא שכיר יש גם את המגבלה שתוך פרק זמן מאוד קצר רק פלח מאוד מסוים של האוכלוסייה (במילה אחת חסרי אמצעים) משרת בו (תופעה ידועה מכל הארצות בהם יש צבא שכיר). את המשמעות של זה אני מעדיף לא לפרוש.

     

    לא יודע מאיפה הבאת את הטענה שלצבא אין צורך במחזורי הגיוס החרדים (זה בטח לא העמדה הרשמית שהוצגה עד כה). כל מקרה לבד מהצבא יש גם שירות אזרחי - שיכול לאפשר למדינה לתת שירותים במגוון נושאים (בריאות, חינוך, איכות סביבה) בעלות נמוכה יחסית.

     

    חוצמזה שלגיוס (לאו דווקא לצבא) יש חשיבות בהפחתת הלהבות במלחמה די קשה שמתנהלת בחברתנו הרבה מאוד שנים - מלחמת התרבות. 

      28/5/13 14:49:
    נכון מאוד
    0

    לא לגייס את תלמידי הישיבות!

    40 תגובות   יום שלישי, 28/5/13, 10:54

    יאיר לפיד רכב על תחושת הזעם של המשרתים בצבא, בשל שחרור החרדים

    מגיוס חובה, היישר לכנסת. אבל כעס הוא מנחה גרוע. דרושה מחשבה צלולה.

     

    כאשר היו מעט תלמידי ישיבה, אפשר היה בנקל לוותר על שירותם. כאשר עלה מספרם ועלה, ליבה היעדרם משירות בצבא, את רגשות הזעם והנקם של המשרתים בצבא, והם תבעו חלוקה שווה של הנטל.

     

    פתרון נאות יכול להיות הקמת צבא קבע וביטול חובת השירות לכל.

    כידוע, פרט לחרדים, משתמטים משירות בצבא:

     

    שחקנים, דוגמניות, ספורטאים, בנות המצהירות על דתיותן, מתנגדים למדיניות הממשלה, סרבנים לאחוז בנשק ועוד ועוד.

     

    כאשר תוסר חרב הגיוס מעל ראשי הלומדים בישיבות, (ויתאדה התיקצוב הממשלתי), הישיבות תתרוקנה במהירות ולומדיהן יבקשו לעצמם הכשרה מקצועית ראוייה. אפשר להניח שבין המועמדים לשירות בצבא הקבע נגלה גם תלמידי ישיבה המבקשים לעצמם מקום עבודה מסודר ויציב.

     

    ואם ישאל השואל  -

     

    מדוע לא לגייס תלמידי ישיבות?

     

    משום שהדבר אינו כדאי. לא למערכת השלטון, לא לקופה הציבורית, ובייחוד הוא יהווה נזק בלתי-הפיך לצבא.

    "העונש" הזה לא מגיע לצבא , רק על מנת להרגיע את תחושת הנקם של האנשים, הכועסים על כך שאין חלוקה שווה של הנטל.

    דרג את התוכן:

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      דוקטורלאה
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין