כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    על הכל וכדורגל

    חומרים אישיים, תרבות ישראלית, הייטק וכדורגל.
    המציאות ומה שהיא יכולה היתה ליהיות.

    ארכיון

    0

    "קאסטות" – אנגליה, הודו וישראל

    28 תגובות   יום רביעי, 29/5/13, 19:45

    ראיתי לאחרונה את הסרט "תקוות גדולות" במסגרת הקורס "טרום בכורה" של אסכולות. ורסיה חדשה לפי הרומן של דיקנס.

    על הסרט איני ממליץ במיוחד, הסרט לא חידש, את ההרצאה של עירית לינור, שנונה ומעניינת, אהבתי יותר.

    עירית לינור התיחסה, לחברה האנגלית שדיקנס מתאר, כחברה מעמדית. חברה שמי שנולד ל"קאסטה" של בעלי מלאכה, לא יכול ליהיות "ג'נטלמן", כלומר להשתייך למעמד העליון.

     

    ואצלינו ?

     

    במסגרת הדיונים והמאבקים הפוליטים על שוויון בנטל.....

     

    תארו לעצמכם שהיו מספרים לכם שבהודו יש קאסטה מוזרה, בה הגברים לא צריכים לעבוד, לא לשרת בצבא או בכל שרות אחר, לא מרגישים שום צורך לשאת בנטל ומקבלים קצבאות מהמדינה.

    כאשר מבקשים מהם לקחת חלק בנטל השרותהצבאי/אזרחי במדינה, הם עונים שאין על מה לדבר. בציטטה של אחד הדוברים-מנהיג  בכנס מחאה רב משתתפים: " ..על מה נדבר, אתם רוצה להוציא לנו שתי עינים, על מה נתפשר? על עין אחת?"

     

    להודי זה היה נשמע דמיוני...

    מה נשמע דמיוני?

    השינוי!

    אפילו בהודו הם פחות מקובעים בעניין הקאסטות ולראיה בת קאסטת הטמאים בשם מאייוואטי ניסתה ב 2009 להבחר לראשות  ממשלת הודו. 

     

    לגופו של עניין, הרשויות צריכות להתארגן, הקאסטות צריכות להפנים וקשה לי להאמין בפתרון באמצעותה  של חקיקה בלבד.

     

    חוק הוא אולי הצעד הראשון.

     

    דרג את התוכן:

      תגובות (28)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        3/6/13 07:16:

      צטט: קביאר 2013-06-03 00:56:14

      לא יודעת מה היה בהרצאה, לא הייתי ואת הסרט אין לי כוונת לראות אבל ברור לי שאירית לינור לא מבינה מה זה קסטות ועד כמה הן כובלות יותר מכבלי החרדיות ואת חוסר ההבנה שלה היא העבירה לקהל. לפעמים מרצה הוא רק מרצה לא תמיד הוא בר דעת (גם אם הוא אינטליגנטי ושנון והיא כזו)

       

      תודה. לא נאשים את עירית בחטאי.

        3/6/13 00:56:
      לא יודעת מה היה בהרצאה, לא הייתי ואת הסרט אין לי כוונת לראות אבל ברור לי שאירית לינור לא מבינה מה זה קסטות ועד כמה הן כובלות יותר מכבלי החרדיות ואת חוסר ההבנה שלה היא העבירה לקהל. לפעמים מרצה הוא רק מרצה לא תמיד הוא בר דעת (גם אם הוא אינטליגנטי ושנון והיא כזו)
        2/6/13 07:40:

      צטט: שרית המכשפה 2013-06-01 21:53:55

      נועם היקר קודם כל קאסטה היא מעמד חברתי מסויים בעיקר בהודו נפאל אבל אפשר היה לומר שגם באפריקה בזמן האפרטהייד היא מעמד נוקשה שאין בו ניעות כלומר אפשרות לעבור למעמד אחר. ולכן החרדים אינם קאסטה , אין דבר כזה המעמד החרדי , הם תת תרבות או קבוצה בעלת מאפיינים מסויימים הבוחרת לחיות את חייה בדרכה שלה, הבעיה של החילונים שהם עצמם קבוצה חברתית מתנשאת ביקורתית שבטוחה שרק דרכה היא הנכונה. אם מדינת ישראל החילונית לא מעוניינת לאפשר לחרדים למשוך כספים מקופת המדינה כל שעליה לעשות הוא לא לחוקק חוק שמחייב צבא אלא להתנות שהכספים הללו יגיעו רק למי ששירת בצבא . לאחרונה שמעתי שגם הנשים המשרתות בצבא הן פחות משישים אחוז למעשה אחוז הלא משרתות בצבא הוא מעל 40 אך איש לא קם וצועק חמס . גם הערבים אינם משרתים בצבא. האם שירות צבאי הוא הקריטריון היחיד לנשיאה בנטל? לדעתי יש אפשרויות אחרות שאפשר לעשות כדי ליצור חברה שיוויונית יותר העיסוק בחרדים אינו אלא בבחינת זרית חול בעיינים כדי לא לראות את עוולות התקציב של לפיד. אני כבר לא זוכרת מי אמר : מדינה שמרבה לחוקק חוקים מעידה על עצמה שהיא מושחתת. שבוע טוב שרית

       

      תודה שרית. ברור שהמושג הגיע מהודו, אבל מי ששייך לקבוצה לה יש זכויות יתר ורק למי שנולד לקבוצה, בפועל זו קאסטה.

      הייתי רוצה לחיות במדינה בה יש שוויון זכויות ושוויון חובות.

        1/6/13 21:53:
      נועם היקר קודם כל קאסטה היא מעמד חברתי מסויים בעיקר בהודו נפאל אבל אפשר היה לומר שגם באפריקה בזמן האפרטהייד היא מעמד נוקשה שאין בו ניעות כלומר אפשרות לעבור למעמד אחר. ולכן החרדים אינם קאסטה , אין דבר כזה המעמד החרדי , הם תת תרבות או קבוצה בעלת מאפיינים מסויימים הבוחרת לחיות את חייה בדרכה שלה, הבעיה של החילונים שהם עצמם קבוצה חברתית מתנשאת ביקורתית שבטוחה שרק דרכה היא הנכונה. אם מדינת ישראל החילונית לא מעוניינת לאפשר לחרדים למשוך כספים מקופת המדינה כל שעליה לעשות הוא לא לחוקק חוק שמחייב צבא אלא להתנות שהכספים הללו יגיעו רק למי ששירת בצבא . לאחרונה שמעתי שגם הנשים המשרתות בצבא הן פחות משישים אחוז למעשה אחוז הלא משרתות בצבא הוא מעל 40 אך איש לא קם וצועק חמס . גם הערבים אינם משרתים בצבא. האם שירות צבאי הוא הקריטריון היחיד לנשיאה בנטל? לדעתי יש אפשרויות אחרות שאפשר לעשות כדי ליצור חברה שיוויונית יותר העיסוק בחרדים אינו אלא בבחינת זרית חול בעיינים כדי לא לראות את עוולות התקציב של לפיד. אני כבר לא זוכרת מי אמר : מדינה שמרבה לחוקק חוקים מעידה על עצמה שהיא מושחתת. שבוע טוב שרית
        1/6/13 09:43:

      צטט: איילת הלר 2013-06-01 07:52:06

      מעניין

       

      תודה איילת.

        1/6/13 07:52:
      מעניין
        31/5/13 19:43:

      צטט: gamshefer 2013-05-31 00:18:28

      אני בעד אזרחים תורמים ועצמאיים אזרחים יצרניים ולא נשענים ונתמכים בכל אחד מהמגזרים באוכלוסיה... אני בעד שירות לאומי או שירות ציבורי לכל אזרח... אני לא בטוחה שחובת גיוס היא הפיתרון... תהליכים לוקחים זמן ודרך... אני זוכרת זמנים בירושלים שאי אפשר היה לסוע בשבת מבלי לקבל אבן בחלון המכונית, שאי אפשר היה לצאת לקולנוע בשישי מבלי להתקל בהפגנה, שהיו 2 מקומות שאפשר היה לצאת אליהם בשישבת מעבר לעיר העתיקה... תהליכים לוקחים זמן ודרך... ולפעמים לפעמים השביל היותר מתון וקצת יותר ארוך מביא אל המטרה באותו הזמן כמו השביל הקצר והתלול מבלי לבזבז כוחות מיותרים... מעבר לזה אנחנו מכלילים את כולם באותה סירה... יש אזרחים דתיים שתורמים למדינה תרומה גדולה- חלקם עושה צבא חלקם עושה פלאים ברפואה או עזרה לזולת חלקו בפיתוח טכנולוגיות... ואם לשפוט לפי כמות הנשים העובדות אז המהפכה כבר מתגלגלת ותופשת תאוצה... מפה נדמה שצריך לעזור לה ולהזהר לא לתקוע מקלות מיותרים בגלגלים...

       

      תודה. מדובר על השחרור הגורף של כל מי ששיך לעדה החרדית, לא מדובר על דתיים בכלל.  ברור שהיה טוב שהדברים היו קורים ללא התערבות, אבל זה לא קורה.

        31/5/13 00:18:
      אני בעד אזרחים תורמים ועצמאיים אזרחים יצרניים ולא נשענים ונתמכים בכל אחד מהמגזרים באוכלוסיה... אני בעד שירות לאומי או שירות ציבורי לכל אזרח... אני לא בטוחה שחובת גיוס היא הפיתרון... תהליכים לוקחים זמן ודרך... אני זוכרת זמנים בירושלים שאי אפשר היה לסוע בשבת מבלי לקבל אבן בחלון המכונית, שאי אפשר היה לצאת לקולנוע בשישי מבלי להתקל בהפגנה, שהיו 2 מקומות שאפשר היה לצאת אליהם בשישבת מעבר לעיר העתיקה... תהליכים לוקחים זמן ודרך... ולפעמים לפעמים השביל היותר מתון וקצת יותר ארוך מביא אל המטרה באותו הזמן כמו השביל הקצר והתלול מבלי לבזבז כוחות מיותרים... מעבר לזה אנחנו מכלילים את כולם באותה סירה... יש אזרחים דתיים שתורמים למדינה תרומה גדולה- חלקם עושה צבא חלקם עושה פלאים ברפואה או עזרה לזולת חלקו בפיתוח טכנולוגיות... ואם לשפוט לפי כמות הנשים העובדות אז המהפכה כבר מתגלגלת ותופשת תאוצה... מפה נדמה שצריך לעזור לה ולהזהר לא לתקוע מקלות מיותרים בגלגלים...
        30/5/13 22:02:

      צטט: אביבי32 2013-05-30 19:25:47

      חוק כולל סאנקציות כספיות דרך הקטנת הקצבאות והמענקים אבל......

      הכל יחזור לקדמותו כשהש"סניקים ישובו....

       

      תודה אביבי. כנראה זו הסיבה לחיפזון..

        30/5/13 22:01:

      צטט: שלמהזוהרי 2013-05-30 12:44:17

      עירית לינור בעלת כשר ביטוי וכשר כתיבה מיוחדים..

       

      תודה שלמה. כן וגם חוש הומור...

        30/5/13 22:00:

      צטט: אורנה ע 2013-05-30 11:47:53

      היינו אומרים שההודים מה זה פראיירים.מזל שזה לא אצלנו.

       

      תודה אורנה. כן זה מה שהיינו אומרים.

        30/5/13 21:59:

      צטט: הלנה היפה 2013-05-30 09:53:09

      נעם, החוק אמנם חשוב אבל הדרך שזה נעשה, ש"נראה כמה לפיד עומד בהבטחותיו" זה ממש לא לטעמי היות וזה נעשה על מנת להשתיק אותנו על הגדלת המע"מ ועוד גזירות שנופלות בדיוק על מי שהוא הבטיח שלא יפלו. חוקי אבל מסריח!

       

      תודה לאה. אולי החוק יביא דיון יותר רציני....

        30/5/13 21:58:

      צטט: מרב 1956 2013-05-30 07:41:29

      ציטוט : "הסבלנות והזמן טובים יותר מן העוצמה והכעס." ~ ז'אן דה לה פונט

       

      תודה מרב. סבלנות, זמן, ותכנון אך גם רצון טוב מכל המעורבים.

        30/5/13 19:25:

      חוק כולל סאנקציות כספיות דרך הקטנת הקצבאות והמענקים אבל......

      הכל יחזור לקדמותו כשהש"סניקים ישובו....

        30/5/13 12:44:
      עירית לינור בעלת כשר ביטוי וכשר כתיבה מיוחדים..
        30/5/13 11:47:
      היינו אומרים שההודים מה זה פראיירים.מזל שזה לא אצלנו.
        30/5/13 09:53:
      נעם, החוק אמנם חשוב אבל הדרך שזה נעשה, ש"נראה כמה לפיד עומד בהבטחותיו" זה ממש לא לטעמי היות וזה נעשה על מנת להשתיק אותנו על הגדלת המע"מ ועוד גזירות שנופלות בדיוק על מי שהוא הבטיח שלא יפלו. חוקי אבל מסריח!
        30/5/13 07:41:

      ציטוט : "הסבלנות והזמן טובים יותר מן העוצמה והכעס." ~ ז'אן דה לה פונט

        29/5/13 23:38:

      צטט: ...Blue 2013-05-29 22:01:00

      השינוי, זה בדיוק העניין,
      אולי צריך לעשות אותו לאט לאט
      ולרדת שלב אחרי שלב במדרגות את המטרה
      ולא להחליק על המעקה
      ואולי להתרסק..

       

       

      תודה. בעיקרון מסכים, אך מי יודע בקדנציה אחרת בהרכב אחר ושוב זה לא יקרה.

        29/5/13 23:37:

      צטט: אלכסנדר הגדול 2013-05-29 21:03:58

      אז אנחנו קאסטת שואבי המים או חוטבי העצים?

       

      תודה. עד היום היינו הכל.....

        29/5/13 23:35:

      צטט: עמי100 2013-05-29 20:52:21

      אני מאמין שהשינוי אצלנו בפתח...סבלנות ויהיה טוב.

       

      תודה עמי. לפחות יש התחלה.

        29/5/13 23:34:

      צטט: ~בועז22~ 2013-05-29 20:39:47

      כדבריך!

      (-:

      ועם זאת, יש לזכור שהיה זה רצונה של אותה

      אישה הודית, לעשות את השינוי...

      בא לומר, אם החברה החרדית לא תפנים שהצורך

      בשינוי הוא צורך של ממש, לא יועילו חוקים כאלה

      ואחרים.

      ולמרות כול מה שכבר נאמר, אני חייב לציין עובדה

      שרק מעטים יודעים עליה, ומעטים מהם נוטים

      לייחס לה חשיבות כול-שהיא:

      מזה זמן, קיים תהליך של שינוי בחברה החרדית.

      נשים יוצאות מבתיהם לסדנאות שונות, כמותן גם

      גברים. הם רוכשים מקצועות שקודם לכן היו בחחינת

      טאבו, כמו: לימודי מחשב, ניהול ושיווק נדל"ן, מזכירות

      ועוד.

      כול זה נעשה בעידוד הרבנים.

      צריך להבין שכול שינוי בחברה מסוג זה, מגיע לאיטו.

      גם התפשטות התהליך, בקרב קהילות שונות, נעשה

      באיטיות. אך הוא נעשה.

      יחד עם זאת, החברה החרדית, כגוש הומוגני, חשה

      במצור לאור התבטאויות מתלהמות נגדם, דבר היוצר

      אנטגוניזם די מובן.

      החברה החילונית, מצידה, אינה נוטה לסבלנות ורוצה

      לראות את השינוי מובחן יותר, נראה יותר ועל אחת

      כמה - מהיר יותר.

      הפתרון נעוץ, אם כן, בשני הצדדים...

       

       

      תודה בועז. נדרש הרבה רצון טוב...אני מקווה שיש שינוי.

        29/5/13 23:31:

      צטט: חדוה ברנר 2013-05-29 19:48:58

      אני מאמינה שאנחנו ברך הנכונה לשינוי.

       

      תודה חדווה. אני מקווה...

        29/5/13 22:01:

      השינוי, זה בדיוק העניין,
      אולי צריך לעשות אותו לאט לאט
      ולרדת שלב אחרי שלב במדרגות את המטרה
      ולא להחליק על המעקה
      ואולי להתרסק..

        29/5/13 21:03:
      אז אנחנו קאסטת שואבי המים או חוטבי העצים?
        29/5/13 20:52:
      אני מאמין שהשינוי אצלנו בפתח...סבלנות ויהיה טוב.
        29/5/13 20:39:

      כדבריך!

      (-:

      ועם זאת, יש לזכור שהיה זה רצונה של אותה

      אישה הודית, לעשות את השינוי...

      בא לומר, אם החברה החרדית לא תפנים שהצורך

      בשינוי הוא צורך של ממש, לא יועילו חוקים כאלה

      ואחרים.

      ולמרות כול מה שכבר נאמר, אני חייב לציין עובדה

      שרק מעטים יודעים עליה, ומעטים מהם נוטים

      לייחס לה חשיבות כול-שהיא:

      מזה זמן, קיים תהליך של שינוי בחברה החרדית.

      נשים יוצאות מבתיהם לסדנאות שונות, כמותן גם

      גברים. הם רוכשים מקצועות שקודם לכן היו בחחינת

      טאבו, כמו: לימודי מחשב, ניהול ושיווק נדל"ן, מזכירות

      ועוד.

      כול זה נעשה בעידוד הרבנים.

      צריך להבין שכול שינוי בחברה מסוג זה, מגיע לאיטו.

      גם התפשטות התהליך, בקרב קהילות שונות, נעשה

      באיטיות. אך הוא נעשה.

      יחד עם זאת, החברה החרדית, כגוש הומוגני, חשה

      במצור לאור התבטאויות מתלהמות נגדם, דבר היוצר

      אנטגוניזם די מובן.

      החברה החילונית, מצידה, אינה נוטה לסבלנות ורוצה

      לראות את השינוי מובחן יותר, נראה יותר ועל אחת

      כמה - מהיר יותר.

      הפתרון נעוץ, אם כן, בשני הצדדים...

        29/5/13 19:48:

      אני מאמינה שאנחנו ברך הנכונה לשינוי.