התגובה שלי לקרולין גליק נמצאת כאן. אלוהים ישמור אותנו מעצמנו...

 

זה לא הם, זה אנחנו כעם שיש לו ערכים ייחודיים. מכאן הדרך להיפרדות

צטט: שמוליק_ 2013-06-16 10:28:00

נאום שמבהיר את התחושה שאין כוונה לשלום מצד מכחיש השואה שיש הטוענים שהוא הפרטנר הכי נח. מה גם שהוא לא מייצג את הערבים החיים ביהודה ושומרון . . אני לא מודאג מהבעיה הדמוגרפית לא זו היהודית בכל אופן. לערבים תהיה בעיה כי יותר ויותר צעירים ערבים עוזבים ומחפשים עתיד בעולם. נמתין בסבלנות אך גם בנחישות עוד חמישים שנים ואם צריך עוד מאה שנים.

 

בתנאי שנספור גם את הצעירים היהודים שעוזבים

נאום שמבהיר את התחושה שאין כוונה לשלום מצד מכחיש השואה שיש הטוענים שהוא הפרטנר הכי נח. מה גם שהוא לא מייצג את הערבים החיים ביהודה ושומרון . . אני לא מודאג מהבעיה הדמוגרפית לא זו היהודית בכל אופן. לערבים תהיה בעיה כי יותר ויותר צעירים ערבים עוזבים ומחפשים עתיד בעולם. נמתין בסבלנות אך גם בנחישות עוד חמישים שנים ואם צריך עוד מאה שנים.

תודה שהבאת שוע טוב

כמה מסכנים הימנים שאינם רוצים להחזיר את שטחי הגדה המערבית. הם מזדקקים לכל אחד הזורק לעבר האידיאולוגיה הישנה שלהם כמה סוכריות ומיד מפיצים אותו לכל עבר. מי זאת קרולין היודעת לפתע פתאם יותר מהערבים מה הם רוצים ומכנה אותם רמאים ולא אמיתיים בהצהרותצ השלום שלהם, אבל אינה מנתחת את סירובו של נתניהו להכנס למו"מ. קרולין גליק בוחרת את המובאות של הפלסתינאים בלי לציין למשל את ליברמן ודנון יעלון ונתניהו והצהרותיהם על האויב מספר אחד של היהודים.... והוא אבו מאזן. (ככה הם מנקים את החמס - ומכוונים מטרה על האיש הכי הכי נוח שהיה לישראל מאז 1967!

קליופי יקירה,

לכל מטבע יש שני צדדים צד חשוך וצד מואר. גם לירח יש שני צדדים... ולפעמים הוא מוכן להסתכל עלינו בצדו המואר אבל בתמורה הוא מבקש להחשיך מולנו באותה מידה כי בני אדם אינם נסבלים.
כמובן יש לגברת קרולין יכולת רטורית מדהימה של דמגוגיה בגרוש. הבעיה של הגדה המערבית מסתכמת בזאת שמדינת ישראל שולטת באמצעות צבאה ולפעמים באמצעות המתנחלים בבני אדם בצורה מחפירה. אין קשר להתנהלות הפלסטינים לזו של התנהלותו של הכובש בארבעים ושש השנים האחרונות.

כמובן מדינת ישראל יכולה להמשיך להיות כובש לעוד הרבה זמן, אבל אנחנו נשלם על הכיבוש בגלל חוקי הפיזיקה. וכמובן הכובש שקורא לעצמו נאור הוא נאור ומואר בהתנהלות המופת בחברון, הוא נאור ומואר בקבוצת תג מחיר, הוא נאור ומואר בהתנהלות מול הפלסטינים במהלך בניית החומה,

אני מכיר משפחה מבית ג'אלה שיש לה (יכול להיות שזה כבר נלקח מהם) מטע זיתים באיזור גילוא. מיד אחרי הכיבוש ב-67 נאסר על המשפחה להגיע למטע כדי לקטוף את הזיתים וכמובן נאסר עליהם לעבד ולשמור על עצי הזית. זה נעשה כמובן כדי לאלץ את המשפחה למכור את הרכוש שלהם. אבי המשפחה נפטר בהתקף לב כתוצאה מנאורות הכובש. המשפחה עדיין ממשיכה לחיות בבית ג'אלה אבל למטע שלה אסור לה להגיע. ויש עוד הרבה דוגמאות של נאורות הכובששששששששששששש שמרוב אור אנחנו לא יכולים לראות כי מסנווררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררררר

 

חג כיבוש שמח למי שרוצה

אבל אני מתחבר לעץ האלון ועץ הזית בבוסתן

הם הסמל לכל מה שנעלה וכל משהו אציל 

והאדם בניגוד לטענה השקרית של הדתות

הוא סמל לכל מה שהוא שפל ובלתי מוסרי

הבוסתן הגלילי - הוא סמל למעגל החיים המתמשך

אשר לא הצליח לדכא אותו כובש

 

חג חיים שמח

יום יום וכל יום

ממני באהבה, הבוסתן הגלילי

קרוליין גליק חושבת שהכל תלוי ברצונו הטוב של אחד הצצדדים. לא אנחנו ולא הפלסטינים מוכנים לוותר על משהו.כל אחד מסיבותיו. זה לא רק עניין של דמוגרפיה. זה עניין שאף צד לא מוכן בשום מחיר להכיר בלגיטימיות של הצד השני. כל היתר משני הצדדים זה בלה-בלה בלה

הנה הטיפשות של היום "ההוכחה הסופית והמוחלטת" שטימטום הוא טימטום הוא טימטום. הגברת המתעקשת להכיר את העמדה הערבית יותר טוב מהערבים עצמם. האחרונה והמפורסת שנקטה בעמדה האווילית הזאת היתה גולדה מאיר ימ"ח . ביום כיפור אחד לפני כ-40 שנה היא שקלה להתאבד בגלל העמדה הזאת...

מדד אוניברסיטת אריאל: הציבור חותך שמאלה לפי מדד אוניברסיטת אריאל המפורסם לקראת כנס מחקרי יו"ש, התמיכה בהתנחלויות יורדת והציבור תופס את ציבור המתנחלים כמחסום לשלום. אאגודל טקסט פרסום ראשון: ג' בתמוז תשע"ג, 11/06/13 13:55אורנית עצר יישוב בשומרון פלאש 90 ביום חמישי יערך כנס מחקרי יהודה ושמרון ה-23, של המו"פ האזורי השומרון ובקעת הירדן באוניברסיטת אריאל. לקראת הכנס נערך המדד השנתי, זו השנה החמישית, אשר בודק את עמדות הציבור הישראלי כלפי הנוכחות הישראלית ביהודה ושמרון. המדד, בשונה מסקר, מבוצע מדי שנה ומצביע לא רק על תמונת המצב הנוכחית, אלא גם על מגמות. על פי המדד קיימת ירידה משמעותית בקרב התופסים את ההתיישבות היהודית כחגורת הביטחון וכמעשה ציוני. עלייה משמעותית ביותר קיימת בקרב התופסים את ההתיישבות כבזבוז של כספי מדינה. בנוסף קיימת עלייה משמעותית בקרב התופסים את מתנחלי יו"ש כמכשול לשלום. לצד ירידה משמעותית בקרב מי שתופסים אותם "כמו כל אזרח ישראלי אחר". בכל הקשור לזיהוי הגורם הנתפס כמייצג את "המתנחלים" נראו במדד מספר שינוים והמשמעותי ביותר הוא ירידה משמעותית בזיהוי בני הציונות הדתית המשרתים כלוחמים בצה"ל כמייצגי המתנחלים. קיימים שינויים משמעותיים בכל הקשור לעמדות הציבור בנוגע לפתרון הרצוי ביו"ש. ירידה משמעותית בקרב בעלי הנכונות לספח את כל השטחים ועלייה קלה בקרב בעלי הנכונות לספח חלק מהם. החוקרים ציינו כי ניתן להסיק כי מדובר בחלחול של תפיסת "הבעיה הדמוגרפית" ואימוץ המטווים המדוברים בתקשורת המדברים על נסיגות לרבות חילופי שטחים לטובת הותרת גושי ההתיישבות שהפכו קונצנזוס. בתחום המדיני ישנה ירידה בהיקף התומכים בסיפוח מלא או חלקי של השטחים. ירידה בהמשך התומכים בהמשך המצב הקיים. עליה בתמיכה בנסיגה חלקית או מלאה עם הסכם. אי שינוי כמעט בתמיכה המועטה ביותר שיש לנסיגות חד צדדיות. ברזולוציה יותר מדויקת, השינויים המפתיעים הנם עליה משמעותית ביותר (מ- 10% ל- 23%) במוכנות לפינוי גדול של ישובים והתנחלויות; ירידה משמעותית ביותר (מ- 46% ל0 24%) באי המוכנות לשום פינוי. בהמשך למגמה זו, התנאים להסכם שלום עם הפלסטינים בקרב התומכים בקיום הסכם כזה הם: עליה במחייבים העברת ריבונות על ישובים ערבים בישראל למדינה פלסטינית. עליה בנכונות הפלסטינית להותרת ישובים יהודים בשליטתם. עליה בחיוב הבטחת הרשות לאפשר כניסת יהודים למקומות הקדושים שיהיו חלק מהמדינה הפלסטינית. וגם עליה משמעותית ביותר בחיוב ההתחייבות הפלסטינית לסיום הסכסוך הישראלי-פלסטיני. בנוסף חלה עליה בחיוב ההכרה הפומבית הפלסטינית בישראל כמדינת העם היהודי וירידה בחיוב הנוכחות הישראלית (צבא וישובים) בבקעת הירדן. על השאלה "מה על הנהגת המתנחלים לעשות כעת" ישנה עלייה דרמאטית (מ- 17% ל- 25%) בתשובה "ליזום תכנית מדינית בנוגע ליו"ש" ובתשובה "להילחם עד חורמה בנוער הגבעות ובמפרי החוק היהודיים ביו"ש" (מ- 22% ל- 37%). כמו כן, ישנה ירידה משמעותית (מ- 29% ל- 13%) במספר העונים את התשובה "לצאת לקמפיין התחברות לציבור על מנת להשפיע על דעת הקהל ובאמצעותה על רוה"מ". בניתוחים הסטטיסטיים, ישנה ירידה בהיקף המגדירים עצמם "ימני" (מ- 57% ל- 48%); עליה קלה במגדירים עצמם "מרכז"; עליה בהיקף המגדירים עצמם "שמאל". המדד נערך על ידי ד"ר מרים, מנהלת מו"פ אזורי השומרון ובקעת הירדן, וד"ר אודי לבל – ראש המחלקה לסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באוניברסיטת אריאל. תיוג: מתנחלים ,יהודה ושומרון ,אוניברסיטת אריאל

אין ספק שבעיית הפלסטינים בשטחים היא קושיה שגם על ישראל להשתתף בפתרונה. מה שמנסה קרולין לומר שאין כאן רצון אמיתי מצדם של הפלסטינים לשפר את המצב לרווחתם של 2 הצדדים, ואני מדגישה "2 הצדדים" ובזאת אני מסכימה איתה. יותר משהפלסטינים מעוניינים בהקמת מדינה משלהם הם שואפים ומקוים לחיסול מדינת ישראל.

 

כך אי אפשר לנהל מו"מ, אלא בדרך של השלמה ופיוס הסטורי ונכון לעכשיו הם רחוקים מכך מרחק אלפי שנות אור.

חיילים ומפקדים שחזרו לביתם ממלחמת ששת הימים, אמרו כי צריך לגמור מהר את העניינים בשטחים שנכבשו. אחרת נסתבך. כוונתם הייתה להסכם עם ירדן לגבי הגדה והסכם עם מצרים לגבי סיני. עברו שנים רבות וכולם יודעים מה אירע שם. היום מדברים על כך ראשי השב"כ. למשל פרי, שאומר כי זו השטות שנעשתה. חכמה לאחר שנים רבות, ערכה נמוך כמובן. אבל מעניין שהוא הגיע להכרה שמה שאמרו החיילים השבים מן הקרב, הייתה נכונה.

זה טקסט שצרך להילמד בבית ספר. כמעט כל משפט שני מתחיל ב: "והאמת היא" - ובפועל הנואמת לא מצליחה לחבר שתי מילים שיש מאחוריהם איזושהי אמת. אם היא הייתה שמלאנית רחמנא ליצלן לאטמה היו עושים מזה צימעס.

מצחיק לדבר על רצונם האמיתי של הפלישתים בשלום. השנאה והאכזריות הרצחנית שמופעלים בסוריה ובכל מקום שהאיסלמיסטים מצויים בו, אמורה לתת להגיון הפשוט לקבוע: אין סיכוי לשלום אמיתי עם שכנינו, גם אם זהבית גלאון חושבת אחרת...

היא צודקת בחלק מהדברים, אבל יש מבין המתנחלים, כמו נוער הגבעות, שהמעשים שלהם מביישים. כל זה לא משנה את העובדה שמדובר במיליוני ערבים בגדה, ולא משנה כלל מה הדיעה הפוליטית, שליטה בהם זו בעיה קודם כל לנו, גם אם יש לנו זכויות על השטח.

אז היא אמרה...

על כל אמירה כזו אפשר למצוא 10 נאומים סותרים.

תודה לך ציונה היקרה על הפוסט החשוב שהצגת בפנינו.

צטט: אנטיסיזיפוס 2013-06-11 16:20:02

נכון. כי תמיד אפשר לפנות ישובים.

יהודה ושומרון זה לא גוש קטיף שישבו בו רק 10000 איש.

רוצה לראות למי יש את היכולת לפנות 400000 אלף איש.

 

 

 

 

 

נכון. כי תמיד אפשר לפנות ישובים.

ההתישבות ביהודה ושומרון זאת החלוציות במיטבה...כמובן שלשמאל יש את התרוץ שהתישבות היא מכשול לשלום...שימשיכו לחשוב כך..הם הרי מיעוט הולך ונעלם..