מעמד האישה
פוסטים אחרונים
- פרשת השבוע שמות 16/1/20
- פרשת ויגש 2/1/20
- פרשה השבוע "מקץ" 27/12/19
- חג חנוכה שמח 22/12/19
- פרשת השבוע "וישב" 19/12/19
- פרשת השבוע "וישלח" 12/12/19
ארכיון
דמוקרטיה והפרדת הדת מן המדינה - מצרים וישראל
האירועים במצרים מתקדמים בקצב מסחרר, בניגוד גמור לאופי הערבי-מוסלמי השמרני המורגל לשינויים בקצב איטי. סיבה זו בלבד מעידה כאלף עדים (או יותר נכון, כמיליוני עדים) על רצונם הגדול של אזרחים ערבים-מוסלמים בשינוי ממשי בחייהם ובכיוון שונה לחלוטין מהקיים. המצרים הצביעו ברגליהם בעד דמוקרטיה א-מ-י-ת-י-ת שתביא פתרון לבעיותיה הקשות של הכלכלה המצרית ונגד השתלטות הדת על חייהם. עד עכשיו מורסי פשוט שם ללעג את השיטה הדמוקרטית ועשה כבשלו כנשיא, או במילים אחרות: עשה לביתו (בית האחים המוסלמים) ולא לביתה של מצרים, ולמעשה הפך לדיקטטור וכעת הוא משלם את המחיר.
ידוע כי השיטה הדמוקרטית מטבעה היא מלאת חורים, זה מסביר גם מדוע לא אומרים כי דמוקרטיה אינה "המשטר הטוב ביותר" אלא נוהגים לומר כי היא "הרע במיעוטו". וכך גורמים עוינים כאחים המוסלמים השוטמים את השיטה יכולים (והיטיבו לעשות זאת!) לנצל את מגרעותיה ולהשתלט על מוסדותיה.
המקרה המצרי מצביע על בעיות רבות בשיטה והנה אחת חשובה, שיכולה לקרות גם בישראל והיא: השתלטות של גורמים דתיים על החיים הפוליטיים והאזרחיים במדינה, לפני כ-25 שנה היה חשש כזה בארץ עם עליה בילודה של החרדים והדתיים לעומת החילוניים באופן שהדאיג את ראשי המדינה. ורק הודות לעליה המסיבית של עולים מחבר העמים הסובייטי הסכנה חלפה, לפחות לשנים רבות, אם כי לא נעלמה לחלוטין.
קצת מפתיע היה לראות את תגובת האמריקאים לאירועים במצרים, איך הם מתקשים להבדיל בין דמוקרטיה אמיתית לבין דמוקרטיה לכאורה כפי שהיה עד עכשיו. מדהים איך אובמה מהמר כאן כל פעם על הסוס הלא נכון: מורסי, ארדואן והאחים המוסלמים בתוניסיה וגם בסוריה קולו נשמע חלוש, השגרירות האמריקאית לא חזתה כלל את האירועים בככר תחריר, עד הרגע האחרון, מה שמעיד על חוסר הבנה מוחלט בפוליטיקה של המזרח התיכון (האביב הערבי), לא שהם מבינים משהו במדיניות חוץ...יש משהו באופיה של המפלגה הדמוקרטית שאינה תואמת את האירועים בשטח והם מעדיפים (כעיקרון!) להצמד ל"אמת הדמוקרטית" שלה (כניגוד למפלגה הרפובליקנית), העיוורת לחלוטין לשינויים מסביבה. אם לסכם בקצרה את הטעות האמריקאית אז אפשר לומר כי הם חשבו כי האביב הערבי פירושו משטרים דמוקרטיים בארצות ערב, אך זה נכון רק בחלקו והאזרחיים הערבים רוצים גם משטרים חופשיים מדת.
וכאן ברצוני לומר כי קיימת בעיה נוספת בשיטה הדמוקרטית ויש לבצע שינוי הכרחי בה. השיטה הנוכחית לתת קול אחד לכל אזרח פשטה את הרגל, הרי מי יערוב שבבחירות הבאות האחים המוסלמים לא ינצחו שוב? משפחה של האחים המוסלמים (איני מהססת לקרוא להם: משפחה פרימיטיבית) מביאה X ילדים שהוא מספר גדול יותר ממשפחה מודרנית שמביאה Y ילדים ובכך מעניקה לעצמה מקדמה משמעותית. שיטת הבחירות בארה"ב (האלקטורים) לדוגמא מגבילה את כוחם של חסרי ההשכלה הכפריים ובכך תורמת לאיזון בין הבוחרים במדינה. גם בישראל צריך להיות כך, הדבר יוביל להפחתת מספר המנדטים במפלגות החרדיות שאינן תורמות דבר למדינה. בעית האחים המוסלמים (והחרדים בישראל) דורשת פתרון אחד מתבקש: הפרדת הדת מן המדינה, והרחקתה מהפוליטיקה הארצית.
הצבא בתקופת מורסי שיפר את שיתוף הפעולה עם ישראל לעומת בתקופת מובארק, האם פירוש הדבר שמורסי עדיף לישראל מובארק? ממש לא, כי קרוב לודאי שהצבא השאיר בתחומו הבלעדי את ענייני היחסים עם ישראל, בניגוד לתקופת מובארק שהכל היה בשליטתו. לכן הצפי הוא שקרוב לודאי היחסים לא יורעו, במידה ולא ישופרו. הצבא הרי מבין טוב מכולם את התועלת ואת האינטרסים שביחסים אלו, ואנו יכולים לראות גם כאן כי הם פחות מושפעים ממוסדות אחרים מהפאן איסלמיות האופף כמעט את כל מדינות ערב.
השאלה מה יקרה כעת במצרים תלויה במידה רבה במוטיבציה של האחים המוסלמים להלחם נגד הצבא הנחוש לא פחות, בסיוע החילונים והליברלים, מלמגר את האחים המוסלמים. תרחיש לאנרכיה לשנים רבות יכולה להתרחש כאן ואולי לא, קשה לדעת. ככל שהצבא יהיה נחוש יותר יקטן הסיכוי לאנרכיה. |
תגובות (52)
נא להתחבר כדי להגיב
התחברות או הרשמה
/null/text_64k_1#
הימים - ידברו.
צפי להפתעות מרעישות.
.
יהא אשר יהא - כל הכבוד לך שאת שמה ראי בפני אלה שמתנגדים לדעותייך (כולל לפני....)
מה ההבדל ביניהם? אלה פנאטים ואלה פנאטים.
רוצים מדינת שריעה, מדינת הלכה ולא מדינת חוק.
במדינות ערב ההסטוריה חוזרת על עצמה בהבדל אחד. כעת ההפיכה היא נגד מי שנבחר בבחירות דמוקרטיות,בניגוד לעבר שהמנהיג היה דיקטטור ועלה לשלטון לאחר שבצע הפיכה צבאית. ראי מקרה עירק וסוריה בשנות השישים..
היום , העם בעל כח ורוצה מהפכה תרבותית ואילו מה שמתרחש שם אלה הפיכות צבאיות ולא מהפכות . (הפיכה היא קצרה מבחינת הזמן אך אין שינויים ,ואילו מהפכה היא ארוכת טווח בה נעשים שינויים חברתיים - תרבותיים) אני לא מכירה הפיכות שאינן צבאיות. בעבר זה היה נגד שליט דיקטטור וכיום זה נגד קבוצה דתית.
די מזכיר לי את אתאטורק שעשה מהפכה חילונית בתורכיה כנגד החליפות אם כי היה מנהיג דיקטטור.
המאבק במצרים הוא על דמותה ועתידה של המדינה.
בישראל הסטטוס קוו נמשך...עדיין...
2 ההודעות האחרונות שלך מעידות על חוסר מיקוד בנושא שלשמו אנו כאן מנהלים ויכוח, אם אינך מסוגל לספק תובנות או להסיק מסקנות ראויות אז אין מחובתך לכתוב כאן, כפי שכתבת אין אפשרות להגיב עליהן שכן לא ברורה מה המסקנות העולות מהן.
אתה משוחרר מכתיבה.
מה שמפריע לי שמשהו מדבר בשם הדמוקרטיה - ומציע לתמוך ברודנים, או להבדיל בין אזרח לאזרח ושאר הצעות בלתי דמוקרטיות בעליל. מפריע לי גם כפיות טובה כרונית מצד אנשים שכמותך. לגבי ארה"ב כפי שטענתי היא תמכה בדיקטטורות רבות כשזה היה להם נוח. את צודקת שאובמה הוא כנראה הראשון שהחליט להפר את הדוקטורינה המסורתית לתמוך בעם - ולא ברודן המחמד. לפעולה הזו את קוראת קטסטרופה - אז לסיום גם צביעות מפריע לי.
את משקרת במצח נחושה,ומכסה את תמונתך.
את משקרת במצח נחושה.איפה הפרצוף המגעיל שלך?
לא היה ולא יהיה צפיית רבנים במתגיירת במקווה זה
מצוץ מהאצבע.שלך..פרימיטיבית זאת את.את נגד עצמך
שנולדת יהודיה.ככה זה ימשיך ודיני התורה לקראת הגאולה
יהיו חייבים בה כל ישראל.יש לך ברירה צאי לחוץ לארץ.
את הארץ הבטיח הקב"ה עוד לאברהם אבינו.
"איזונים"? עובדה שבמצרים זה נכשל, נכשל מיידית. נסיון להשתלט על הדמוקרטיה ולהחיל את השריעה נבלם במעוד מועד, למרבה המזל.
אי אפשר לזלזל בכוחות העויניים את הדמוקרטיה, לא רק במדינות המוסלמיות, גם רוסיה היא דוגמה כזו.
בתגובה לעצבן יש התייחסות להודעתך, מדינת ישראל היא מדינת הלאום היהודי, נקודה.
אין כאן התייחסות דתית לביטוי זה, אדם באמונתו יחיה.
לעצבן שלום
המוניטין שלך כמיתמם עולה מדרגה, מה אגיד לך...? אולי "כל הכבוד"?
המהפכה המצרית לפני כשנתיים באה בעקבות השחיתות הפוליטית, הכלכלה המקרטעת והעוני הרב בתקופת מובארק, ולא היה לזה שום קשר לדת, האחים המוסלמים היו בכלל מחוץ לחוק, מובארק דאג לכך ביד ברזל, ולא בלי סיבה, הוא הרי ידע מי הם, האם אתה ידעת? מסופקני.
בבחירות הראשונות במצרים מורסי זכה רק בהצבעה שניה וב-51.73% (ולא 70% כפי שטענת) לעומת 48.23% של אחמד שאפיק. אמת, יש לכבד תוצאות אלו, ואכן בתחילה, בחודשים הראשונים הצבא וחלקים גדולים באוכלוסיה שיתפו עם מורסי פעולה, וזה בכל המוסדות. ברם, עם הזמן התברר כי שיתוף הפעולה הפך לחד צדדי, כאשר מורסי והאחים המוסלמים דואגים להחליש את הצבא ומערכת המשפט כחלק ממערכה רחבה שנועדה להשליט את האיסלמיזציה על מצרים.
אתה מדבר על ההשוואה אלינו, אז בבקשה. ישראל כ"מדינה יהודית", אתה התכוונת כאן לדת אך מדובר כאן כמובן בלאום, ישראל היא מדינת הלאום היהודי, לאו דווקא מדינת הדת היהודית, בסך הכל, מדינת יהודית יכולה להיות מדינה דמוקרטית ולהיפך.
דרך אגב: יש לנו בהחלט סיבה להתפאר בהיותנו הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון, עובדה שזה נכון, עם זאת אני מקוה שיהיו מדינות דמוקרטיות נוספות באזורנו ובזמן הקרוב.
לגבי הימור על סוסים אצל האמריקאים, היה על ארה"ב להבין מה האלטרנטיבה במקום מובארק ופה אובמה נכשל, ולא סתם נכשל, הוא פשוט הביא את הקטסטרופה לאיזורנו, בחוסר הבנה וכשרון, ההתדרדרות ביחסים בין מצרים לישראל נזקפת לחובתו, ובאשמתו הישירה. למרבה המזל, הצבא המצרי הבין מבעוד מועד את המצב ודאג לשמר את היחסים עם ישראל, גם אם על אש קטנה יותר. אף נשיא אמריקאי לא פעל בדרך כזו בעבר וגרם נזק ליחסים בין מדינות כמו נשיא ארה"ב הנוכחי.
לגבי שיטת הבחירות הבאתי דוגמה מהבחירות בארה"ב כחומר למחשבה, במצרים שינוי השיטה הוא נחוץ, בישראל, לעומת זאת זה לא נחוץ כרגע.
מה שמפריע לך זה שמעצמות משתלטות על מדינות (ארה"ב על מצרים), האם אתה חושד בכוונותיהם של האמריקאים? היית משווה אותם לרוסיה או סין? שרק אינטרסים מעניינים אותם? לדעתי, לארה"ב יש אינטרס אחד פשוט כאן: להחיל דמוקרטיות במדינות בעולם.
חומר מצוין לסאטירה.
מצד אחד עולה טענת נגד לאחד הרעינות הדמוקרטים המרכזיים (שלכל אזרח תהיה אותה השפעה (בבחירות) על המערכת השלטונית) ומצד שני הנחה שהכותבת מדברת בשם הדמוקרטיה ה-א-מ-י-ת-י-ת.
לומר שהעם המצרי בחר בבחירות האחרונות נגד השתלטות הדת על חייהם זו אמירה מעניינת. במיוחד כאשר המשטר הקודם היה הרבה יותר חילוני מזה שנבחר, ובמיוחד שכאשר מצרפים את הקולות של כלל המפלגות המוסלמיות (האחים המוסלמים + הסלפים) מקבלים מעל 70 אחוז מהקולות המצרים בבחירות האחרונות.
אין ספק שדמוקרטיה היא לא רק בחירה של הרוב וישנן עקרונות חשובים נוספים שחשובים ליישומה - כמו הפרדת דת ומדינה. אבל אנו חיים במדינה שתובעת משכננו להכיר בנו כמדינה יהודית על מנת שנסכים לקיים עימם משא ומתן לשלום. ונדמה לי שאנו מתפארים בתואר הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון - לכן אולי כדאי שניישם קודם כל את הדברים אצלנו לפני שאנחנו מדרגים דמוקרטיה על פי מפתח הדת?
לומר שהממשל בארצות הברית "הימר על הסוס הלא נכון" - זו אמירה מוזרה. במשך שנים ארצות הברית תמכה "ברודני מחמד" - גם כאלו שרצחו עשרות אלפים מבני עמם. בעקבות מדיניות זו ארצות הברית הפכה מצורעת במספר די גדול של מדינות. הדבר הטבעי ביותר היה שכך גם יהיה במצריים. נכון שמובארק אינו רודן מהסוג שתיארתי - אבל צריך לזכור שבמהלך הבחירות לא רק מובארק הוקע אלא גם הספונסרים שלו ארה"ב. ובפועל בבחירות למצריים נבחר בעל הברית הגרוע ביותר לארה"ב (נדמה לי שארה"ב אפילו עזרה להלחם באחים המוסלמים). על רקע זה שמירת האמונים של המצרים לארה"ב (נכון שגם היה כאן עניין כלכלי אבל לא רק) הוא לא רק פלא - הוא גם די תקדימי בהיסטוריה של המעצמות. חשוב לציין שהברית בין ארה"ב למצריים חשובה מאוד לביטחון מדינתנו - ומוזר שבמקום לברך על שבמצב פוליטי מאוד שברירי הברית הזאת עדיין נשמרת, אנחנו יורקים על מי שבפעולתו דאג בין השאר לבטחוננו - אבל הרי אובמה הוא שחור והשם השני שלו הוא חוסיין אז כנראה כל דבר עובר.
גם להשליך מהמקרה המצרי - אומה שרק לפני שנה עברה מהפכה, ובפעם הראשונה התנסתה בבחירות שאינן מוכתבות מראש (להזכירך לצרפתים זה לקח כמעט מאה שנה מאז המהפכה הצרפתית), אומה שסובלת משבר כלכלי חמור, אומה שרובם של 80 מיליון תושביה הם לא רק עניים אלא גם חסרי רקע דמוקרטי - על חוסנה של הדמוקרטיה זה קצת מוזר.
אפשר להוסיף גם על הטענה שהבחירות האזוריות בארה"ב נועדו למנוע כוח מופרז "מהכפריים הבורים" אבל קצת התעייפתי.
הנשיא ברק אובאמה אביו מולידו של האביב הערבי
(דוקטור לאה צודקת אכן הנהלת אקטואליה מתייחסת כך לכותבים)
ציונה = משטרים אפלים הקמים ונופלים כל יום מהווים סכנה לאנושות ....מעניין איך יתפתח
קונספירציה פרי דמיונך הקודח, ותו לא.
אם היה מדובר במפלגה הרפובליקנית עוד ניתן היה לחשוד בכך, אבל כשהמפלגה הדמוקרטית שולטת?! אין מצב
משונה מאוד מה שכתבת, פעם ראשונה שאני שומעת על כך.
את בטוחה שזה מה שקרה?
תוכלי לברר את הענין עם הנהלת קפה דה מרקר.
ההפך הוא הנכון, מה שהיה עד עכשיו היה רחוק מאוד מדמוקרטיה, היתה שאיפה של מורסי והאחים המוסלמים להחיל את חוקי השריעה במצרים, בנוסף לצעדים שהם נקטו כנגד הצבא, מערכת המשפט והחילונים ועוד ועוד. דוקא עכשיו יש סיכוי לדמוקרטיה, אבל דמוקרטיה אמיתית, כמובן בתנאי שהאחים המוסלמים ישלימו עם המצב ובזאת קשה מאוד להאמין.
במילים אחרות: לא די בבחירות דמוקרטיות כדי להוכיח שמה שהיה כאן היא דמוקרטיה אלא שהנשיא הנבחר יפעל ברוח הדמוקרטיה, וזה מה שלא קרה.
ציונה, כרגיל את מצויינת. ניתחת במדוייק את ההתפתחויות הגיאופוליטיות. תענוג לקרוא!
אומנם הבעיה שאתה מדבר עליה אינה מצביעה על חולשת שיטת הבחירות הדמוקרטית, אך בעיקרון אתה צודק, ישנם גורמים נוספים מלבד החרדיים שמנצלים לרעה את השיטה הדמוקרטית, אבל אלו דברים שניתן לטפל בהם בקלות יחסית (אולי לא עם הטייקונים).
יופי של ניתוח.
התייחסות אחת לדבריך-
"המקרה המצרי מצביע על בעיות רבות בשיטה (הדמוקרטית) והנה אחת חשובה, שיכולה לקרות גם בישראל והיא: השתלטות של גורמים דתיים על החיים הפוליטיים והאזרחיים במדינה, לפני כ-25 שנה היה חשש כזה בארץ עם עליה בילודה של החרדים והדתיים לעומת החילוניים באופן שהדאיג את ראשי המדינה. ורק הודות לעליה המסיבית של עולים מחבר העמים הסובייטי הסכנה חלפה, לפחות לשנים רבות, אם כי לא נעלמה לחלוטין.
אני רק חושש שהדמוקרטיה הישראלית מנצלת לרעה את כוחה. אמנם, היום לא מדובר על השתלטות דתית, לזה יש עוד זמן, אבל בהחלט של בעלי ההון על המדינה. הפוליטיקה הישראלית כיום מאופיינת בשחיתות ציבורית גבוהה, ובעיקר במקומות בהם יש כסף רב (כמו עיריות), שמקורה, לצערי, בסוג האנשים הנהנתניים והמושחתים שהולך לפוליטיקה.