כותרות TheMarker >
    cafe is going down
    ';

    אינטראקציה!

    פתאום ראיתי שיש לי אפשרות לבלוג אז פתחתי אחד. יש מחשבות שלא תמיד יש מי שיקשיב להן. אני אכתוב אותן לפחות אוכל אני לקרוא אותם בסוף היום :-)

    תכירו את עידו הרטוגזון!

    15 תגובות   יום שני, 21/1/08, 20:49

    אני מודה לא הכרתי אותו עד לפני כמה דקות (וטוב שכך) כשקיבלתי לינק לכתבה הבאה.

    כשקראתי אותה חשבתי להגיב בחריפות ולתת לבחור הזה הסבר עמוק על כל מיני דברים בחיים.

    החלטתי שלא כדאי.

    אני בעד חופשי הביטוי

    אבל כפי שכבר אמרתי להגיד מה לא זה מאוד קל תגיד מה כן

    איך אתה אדוני יצרת מודעות למצב

    מה אתה עושה בשביל תושבי המדינה שלך?

    מה שכן, עידו היקר כאחד שכתב את הדבר הבא באתר נענע:

    "לרוע המזל מנהלי האתרים השונים בארץ נעמדים כהרגלם בשורה מתוחה במטרה להפגין את אותה הפטריוטיות שהם מדמיינים שנדרשת מהם כמנהלים של אמצעי תקשורת בישראל. בישראל המקרתיסטית של שנת 2008 כל בעל אתר שיסרב לשתף פעולה עם יוזמה פטריוטית מסתכן בכך שיואשם בחוסר פטריוטיות. החברה היחידה ששמרה על שפיות היא חברת גוגל שלמרבה המזל עדיין מעריכה יותר את חופש הבחירה של משתמשיה ולא משכירה את עצמה לכל תעלול יחסי ציבור הדורש מאמצעי התקשורת לעמוד דום."
    אני חושב שכדאי שתשים את המקלדת על השולחן ותפסיק לכתוב לאתר שאתה כותב בו כי הרי גם הוא חלק מהמהלך שלנו.

    האמת נראה לי שעורך האתר כבר יעשה את זה בשבילך.

    שתיהיה לך הצלחה רבה בחיים חביבי.

    נ.ב.

    אהבתי את התגובה שקיבלת בבלוג האישי שלך

    "הפגנת סולידריות היא תופעה שבמחסור בישראל. טבעי שרעיון כזה יוולד בחברה העוסקת בתחום והרווח שלה ממנו הוא לא רלוונטי מבחינתי.

    מצער שאתה לועג לאפשרות של מחאה נגד תופעות קשות אחרות, כמו מוות של אנשים מקור.
    רק לפני ימים אחדים המשטרה עצרה וביקשה גם הארכת מעצר של חסר בית שהסתתר בשירותי מרפאה כדי להציל את חייו. הוא נאלץ להבעיר נייר טואלט על מנת להתחמם ולישון קצת בישיבה על הרצפה אחרי 5 יממות בהן לא יכול היה לישון."

    דרג את התוכן:

      תגובות (15)

      נא להתחבר כדי להגיב

      התחברות או הרשמה   

      סדר התגובות :
      ארעה שגיאה בזמן פרסום תגובתך. אנא בדקו את חיבור האינטרנט, או נסו לפרסם את התגובה בזמן מאוחר יותר. אם הבעיה נמשכת, נא צרו קשר עם מנהל באתר.
      /null/cdate#

      /null/text_64k_1#

      RSS
        24/1/08 18:57:

       

      צטט: ירון חקלאי 2008-01-22 13:16:58

       

      צטט: יפעת פלד 2008-01-21 23:57:41

      שעה כתבתי תגובה וזה העיף אותי, אוף.

       

      ינון,

      נתתי את מה שעשו במשרד של גפן לדוגמא (שניתנה בכתבה שהפנית אותי אליו..) למה שאתה עושה. לא טענתי שאתם מתחרים חלילה (מה פתאום). אבל נהייתה פה מגיפה ויש שאלות.

       

      שאלות של חופש.

      שאלות של בחירה.

      שאלות של למי שייך האינטרנט.

       

      שוב, אין לי תשובה.

      אולי מה שאתם עושים זה חשוב מאוד (בטוח), אולי אין דדרך אחרת להעיר את הציבור מאדישותו (לא יודעת).

       

      אבל יש פה דיום שצריך להתקיים והוא במקומו.

       

      אתה כמובן מעדיף כדרכך להשתלח. ולכתוב באדום גדול, זה לא הופך אותך לצודק יותר.

       

      ואני שואלת אותך, איפה הגבול?

      מחר משרד אחר יחליט לצאת בעד מלחמת לבנון השלישית או מנגד בעד לשחרור הנעדרים בתמורה לשחרור אסירים או בעד לשיח עם סוריה/ לבנון או נגד נשק גרעיני או נגד איראן או בעד שלום כולל תמורת שטחים או בעד ירושלים.

       

      מתי זה בסדר?

      מתי זה התארגנות לא נכונה של אתרי אינטרנט שאמורים להיות חופשיים וחפים מפולוטיקה ומיינסטרים?

       

      שוב, אני לא יודעת מה נכון. אני רק יחושבת שהדיון הוא במקום.

       

       

       

      יפעתי , הדיון שעולה בכתבה, בתמציתו, מתייחס לשאלה לא חדשה.

       

      האם תרומה שיש בצידה גם רווח אישי היא ראויה?...(רווח אישי יכול להיות כלכלי, תדמיתי או אפילו ההרגשה הטובה של התורם - גם זה רווח) 

       

      האם לנזקק או לנתמך משנה מה הייתה כוונת התורם?

       

      האם זמנים שבהם פעילות קהילתית הופכת לחלק מאסטרטגיה שיווקית ותדמיתית של חברה מסחרית הם זמנים טובים או לא?

       

      ומה בכלל ההגדרה של רווח אישי? גם הרגשה טובה היא רווח אישי, כמו גם שיפור תדמית.

       

      עכשיו לפני שינון מתעצבן עלי, אני אגיד שאני  לא מנסה להכנס לו לראש  ולנחש מה הביא אותו לרעיון של הקמפיין הזה ואפילו בוחר להאמין למה שכתב בפוסט שמתאר את התהליך, פשוט כי אני מעדיף להקרא תמים מאשר להאשים אדם בכוונה לא טהורה מבלי שתהיה לי ראייה מבוססת לכך. 

       

      בנוגע ל"השתלטות" על האינטרנט,

      - אולי זה מוצג ככה אבל עם כל הכבוד, 60 אתרים, גדולים ככל שיהיו זה לא כל האינטרט יש עוד כמה אתרים שאפשר לבקר בהם אם רוצים.

       

      - האתרים הם אתרים פרטיים מסחריים שפחדו להסתכסך עם ינון שהחליטו על דעת עצמם להצטרך ליוזמה.

       

       

      שיהיה ברור.

      אין לי בעיה עם רווח אישי שנגרם לפרט או לחברה. להיפך, אני מאמינה שרווח כזה רק ידרבן יחידים וחברות מסחריות להירתם למען הכלל. הרי בוא לא נהיה נאיביים, בסופו של דבר החברות צריכות להציג רווח, לייצר דעת קהל.

       

      כך גם בנושא הירוק אגב.

       

      כך גם כל מה שקשור לאחריות חברתית, שהיום יותר ויותר (בגלל הרווח הכלכלי בצד) הולכד יד ביד עם עסקים וגאידמק.

       

      אם נחשוב על מבצע סבתא וההירתמות של ארנסט אנד יאנג בזמנו (אגב, יש סבב שני, ראית? שלחתי לך במסנג'ר), הרי לא רק אהבת אדם הניעה אותם. גם פירסום. גם להצטטייר כחברה שלא רק מבקרת וחותמת על דוחות.

       

      אז אין לי בעיה עם זה.

       

      אם מדובר על אתרים פרטיים.. וואללה.. זו יוזמה ברוכה.

       

      אולי אני יותר כיוותי דווקא להירתמות של הקפה בזמנו לדקת הדומיה, להשתקה שהיתה פה.

      והיתה הפעם הנוספת בה הקפה התגייס למען העמדתו לדין של קצב.

       

      אני לא מדברת על הירתמויות של בלוגרים יחדים. אלא על הירתמות של בעל הכרטיס עם תמונת הקפה שעוזר לארגן את ההפגנה.

       

      פה יש שאלות של מוסר וחופש ומקום אתרים כאלו.

       

       

        23/1/08 23:52:

      אהבתי את היוזמה, בניגוד לכמה אנשים שאני מכיר ושאינם דווקא עוכרי ישראל.

       

      שתי הערות חשובות:

       

      לא צבעתם את האינטרנט.  אני יודע שכאנשי תקשורת כולנו אוהבים להכליל, ולהדגיש, ולהעצים, אבל לא צבעתם את האינטרנט. אפילו לא את האינטרנט הישראלי. לא הצעתם, למשל, לבלוגים שירצו בכך, אפשרות לקוד שיאפשר להם להזדהות ולהרגיש סולידריות. צבעתם את האתרים העיקריים המשמשים כמדיה לתעשייה בישראל. למרבה הצער מעבר להזדהות של כולנו אין לי מושג האם זה יקרב פתרון למצב של שדרות - והאם יש פתרון כזה, ואיזה הוא. 

       

      עם כל ההבנה לריתחה ולעצבים על הביקורת על משהו שעמלת עליו כל כך , האמירה: "אני חושב שכדאי שתשים את המקלדת על השולחן ותפסיק לכתוב לאתר שאתה כותב בו כי הרי גם הוא חלק מהמהלך שלנו.

      האמת נראה לי שעורך האתר כבר יעשה את זה בשבילך.

      שתיהיה לך הצלחה רבה בחיים חביבי."

      ממש מעוררת צער.

      למרבה הצער, אנו חיים במדינה בה מנסים לא מעט אנשים להשפיע בדרכים כוחניות על השיח הציבורי. זו יכולה להיות שיחת הטלפון התמימה של יוסי מימן לאשרת קוטלר, או הציפיה שלך שהעורך - גם העורך עובד בשביל משרדי הפרסום? אני מקווה שלא, בזמני חוט שידרה היתה דרישה מקדמית לתפקיד - יפטר מישהו שהביעה דעה שמנוגדת לדעה שיש לעורך עצמו, או למערכת האתר (ואין לי מושג אפילו אם הכוונה למערכת המסחרית או התוכנית). זו דרישה לגיטימית לחלוטין במשרד פרסום, דרישה בניחוח פראבדה לגבי כלי תקשורת בעל יומרה עיתונאית.

       

      למרבה הצער, בכלי תקשורת רבים ובמיוחד באינטרנט (שהעיתונות בו נכה מבחינת הערכים שלה, אם נכליל לרגע, ומאחר ואנו בטוקבק אז נכליל) המצב כזה. ואולי זו אחת הסיבות שמעטים מהם, מעבר ליכולת לעדכן חדשות, מציעים משהו שיש לו ערך עיתונאי ארוך טווח. או סתם מעניינים מעבר לבדיקה האם פרצה מלחמה בזמן שישנו או כמה יצאו מכבי.

       

      חבל לצבוע מסר עם כוונות יפות בצבעים מאוד מאוד לא נעימים. לא אדומים. 

        23/1/08 08:13:

      אני ממש לא מבינה משהו,

      כל הזמן כולנו מקטרים שאף אחד לא עושה כלום ושאנחנו בבועה תל אביבית (מה שנראה לי נכון).

      עד שבא מישהו עם רעיון אדיר ויוזמה כזו ברוכה, ועדיין יהיה לאנשים מה לומר.

      נכון, מסכים אדומים זה לא כמו לנסוע לשם או להפגין, אבל גם זה אקט של מחאה ושל התעוררות.

      המטרה היתה להעלות את המודעות לנושא, בדיוק בגלל שחלקנו אטומים מדיי למה שקורה מסביב ומסתכלים רק על חלקת האלוהים שלנו.

      באמת סליחה מכל מי שזה מפריע לו שמדיי פעם המסך שלו הופך לאדום.

       

       

       

        23/1/08 00:57:

      לטעמי, כניסה לאתר היא כניסה למקום פרטי של מישו. אם הוא רוצה לצבוע את הקירות באדום - זכותו לגמרי.

       

      מבחינתי זה כמו פרסומות. כשאני נכנס לאתר אני מקבל על עצמי את עול הפרסומות שמזינות אותו. וגם את כל שגיונות בעל הבית.

       

      כך או  כך, אשמח להיות מיודע כל פעם שיש צבע אדום. יוזמה ברוכה.

        22/1/08 13:16:

       

      צטט: יפעת פלד 2008-01-21 23:57:41

      שעה כתבתי תגובה וזה העיף אותי, אוף.

       

      ינון,

      נתתי את מה שעשו במשרד של גפן לדוגמא (שניתנה בכתבה שהפנית אותי אליו..) למה שאתה עושה. לא טענתי שאתם מתחרים חלילה (מה פתאום). אבל נהייתה פה מגיפה ויש שאלות.

       

      שאלות של חופש.

      שאלות של בחירה.

      שאלות של למי שייך האינטרנט.

       

      שוב, אין לי תשובה.

      אולי מה שאתם עושים זה חשוב מאוד (בטוח), אולי אין דדרך אחרת להעיר את הציבור מאדישותו (לא יודעת).

       

      אבל יש פה דיום שצריך להתקיים והוא במקומו.

       

      אתה כמובן מעדיף כדרכך להשתלח. ולכתוב באדום גדול, זה לא הופך אותך לצודק יותר.

       

      ואני שואלת אותך, איפה הגבול?

      מחר משרד אחר יחליט לצאת בעד מלחמת לבנון השלישית או מנגד בעד לשחרור הנעדרים בתמורה לשחרור אסירים או בעד לשיח עם סוריה/ לבנון או נגד נשק גרעיני או נגד איראן או בעד שלום כולל תמורת שטחים או בעד ירושלים.

       

      מתי זה בסדר?

      מתי זה התארגנות לא נכונה של אתרי אינטרנט שאמורים להיות חופשיים וחפים מפולוטיקה ומיינסטרים?

       

      שוב, אני לא יודעת מה נכון. אני רק יחושבת שהדיון הוא במקום.

       

       

       

      יפעתי , הדיון שעולה בכתבה, בתמציתו, מתייחס לשאלה לא חדשה.

       

      האם תרומה שיש בצידה גם רווח אישי היא ראויה?...(רווח אישי יכול להיות כלכלי, תדמיתי או אפילו ההרגשה הטובה של התורם - גם זה רווח) 

       

      האם לנזקק או לנתמך משנה מה הייתה כוונת התורם?

       

      האם זמנים שבהם פעילות קהילתית הופכת לחלק מאסטרטגיה שיווקית ותדמיתית של חברה מסחרית הם זמנים טובים או לא?

       

      ומה בכלל ההגדרה של רווח אישי? גם הרגשה טובה היא רווח אישי, כמו גם שיפור תדמית.

       

      עכשיו לפני שינון מתעצבן עלי, אני אגיד שאני  לא מנסה להכנס לו לראש  ולנחש מה הביא אותו לרעיון של הקמפיין הזה ואפילו בוחר להאמין למה שכתב בפוסט שמתאר את התהליך, פשוט כי אני מעדיף להקרא תמים מאשר להאשים אדם בכוונה לא טהורה מבלי שתהיה לי ראייה מבוססת לכך. 

       

      בנוגע ל"השתלטות" על האינטרנט,

      - אולי זה מוצג ככה אבל עם כל הכבוד, 60 אתרים, גדולים ככל שיהיו זה לא כל האינטרט יש עוד כמה אתרים שאפשר לבקר בהם אם רוצים.

       

      - האתרים הם אתרים פרטיים מסחריים שפחדו להסתכסך עם ינון שהחליטו על דעת עצמם להצטרך ליוזמה.

       

       

        22/1/08 11:28:

       

      צטט: ilan.peer 2008-01-21 23:35:50

      הוא מצחיק/מוזר מאוד הבן אדם.. 

       

      הרגת אותי יא בנדוד!

      זה מסוכן מה שהגוגל הזה מביא לפעמים בתוצאות שלו...

        22/1/08 11:14:

      פעם ראשונה,אחרי שנה, שאכזבת אותי!

      מה אתה נותן לדפוק הזה כל כך הרבה במה- קישור לבלוג,קישור לכתבה.

      בגלל אנשים כאלו אני עזבתי בעבר פעילות פוליטית/חברתית- כי כל דבר שעשיתי באו הוא ושכמותו וניסו להוציא את הרוח מהמפרשים.

      לצערי- אצלי הם הצליחו והוציאו לי כל חשק להמשיך בפעילות.

       

      וגם אם נגיד ויש לך אינטרס בפעילות הזאת אז מה?? המחשבה שרק בזכות הרעיון שלך אנשים יעצרו ולא לשניה אחת ויחשבו על תושבי שדרות האומללים שווה מבחינתי שאנשים "אינטרסנטים" ירוויחו בדרך.

      ועוד לא דיברנו על מה יקרה חס וחלילה הרעיון הזה יוביל ללחץ רציני על הממשלה לפתור את המצב - בטח אז הוא יכתוב בבלוג שלו שאתה רוצה לרוץ מול גאידמק לכנסת!

       

       

        22/1/08 00:03:

       

      צטט: יפעת פלד 2008-01-21 23:57:41

      שעה כתבתי תגובה וזה העיף אותי, אוף.

       

      ינון,

      נתתי את מה שעשו במשרד של גפן לדוגמא (שניתנה בכתבה שהפנית אותי אליו..) למה שאתה עושה. לא טענתי שאתם מתחרים חלילה (מה פתאום). אבל נהייתה פה מגיפה ויש שאלות.

       

      שאלות של חופש.

      שאלות של בחירה.

      שאלות של למי שייך האינטרנט.

       

      שוב, אין לי תשובה.

      אולי מה שאתם עושים זה חשוב מאוד (בטוח), אולי אין דדרך אחרת להעיר את הציבור מאדישותו (לא יודעת).

       

      אבל יש פה דיום שצריך להתקיים והוא במקומו.

       

      אתה כמובן מעדיף כדרכך להשתלח. ולכתוב באדום גדול, זה לא הופך אותך לצודק יותר.

       

      ואני שואלת אותך, איפה הגבול?

      מחר משרד אחר יחליט לצאת בעד מלחמת לבנון השלישית או מנגד בעד לשחרור הנעדרים בתמורה לשחרור אסירים או בעד לשיח עם סוריה/ לבנון או נגד נשק גרעיני או נגד איראן או בעד שלום כולל תמורת שטחים או בעד ירושלים.

       

      מתי זה בסדר?

      מתי זה התארגנות לא נכונה של אתרי אינטרנט שאמורים להיות חופשיים וחפים מפולוטיקה ומיינסטרים?

       

      שוב, אני לא יודעת מה נכון. אני רק יחושבת שהדיון הוא במקום.

       

       

      התגובות שלי תמיד באדום - אז לא אישי נגדך (את יכולה להסתכל אחורה בפסוטים שלי)

      בא לי לפתוח איתך את הדיון ואיפלו יש לי כמה תשובות טובות לשאלות שלך

      אבל היה לי יום ממש קשה

      ואין לי כוחות

      אז תעשי טוב בכל צורה שנראה לך

      ואני מקווה שלא ירגיז אותך האדום באינטרנט כי הוא לא יופיע למרות שבשעה 22:01 הוא הופיע.

      לילה טוב ורגוע ללא "צבע אדום"

        21/1/08 23:57:

      שעה כתבתי תגובה וזה העיף אותי, אוף.

       

      ינון,

      נתתי את מה שעשו במשרד של גפן לדוגמא (שניתנה בכתבה שהפנית אותי אליו..) למה שאתה עושה. לא טענתי שאתם מתחרים חלילה (מה פתאום). אבל נהייתה פה מגיפה ויש שאלות.

       

      שאלות של חופש.

      שאלות של בחירה.

      שאלות של למי שייך האינטרנט.

       

      שוב, אין לי תשובה.

      אולי מה שאתם עושים זה חשוב מאוד (בטוח), אולי אין דדרך אחרת להעיר את הציבור מאדישותו (לא יודעת).

       

      אבל יש פה דיום שצריך להתקיים והוא במקומו.

       

      אתה כמובן מעדיף כדרכך להשתלח. ולכתוב באדום גדול, זה לא הופך אותך לצודק יותר.

       

      ואני שואלת אותך, איפה הגבול?

      מחר משרד אחר יחליט לצאת בעד מלחמת לבנון השלישית או מנגד בעד לשחרור הנעדרים בתמורה לשחרור אסירים או בעד לשיח עם סוריה/ לבנון או נגד נשק גרעיני או נגד איראן או בעד שלום כולל תמורת שטחים או בעד ירושלים.

       

      מתי זה בסדר?

      מתי זה התארגנות לא נכונה של אתרי אינטרנט שאמורים להיות חופשיים וחפים מפולוטיקה ומיינסטרים?

       

      שוב, אני לא יודעת מה נכון. אני רק יחושבת שהדיון הוא במקום.

       

       

        21/1/08 23:41:

       

      צטט: ilan.peer 2008-01-21 23:35:50

      הוא מצחיק/מוזר מאוד הבן אדם.. 

      צודק

      הצחקת אותי

      צוחק

        21/1/08 23:35:

      הוא מצחיק/מוזר מאוד הבן אדם.. 

        21/1/08 23:04:

       

      צטט: יפעת פלד 2008-01-21 22:34:13

      אני דווקא מצאתי את דעתו של עידו מנוסחת להפליא, מנומקת, בהירה, אינטיליגנטית ומעוררת שאלות. החיים הם לא שחור לבן.

      ביננו, אין הרגשת תחרות מה מול חברות האינטראקטיב האחרות?

      Y&R התחילו עם הקמפיין שלהם שלא נשכח את החטופים. עכשיו אתם באים עם יוזמה אחרת.

       

      ושוב, לרגע עידו לא כתב שזה מקובל, שצריך לשתוק על הירי הבלתי נסבל על שדרות, והוא ציין וחיזק- שמבחינה כזו היוזמה שלכם מבורכת.

       

      אך רק מהבחינה הזו.

       

      יש פה הלאמה, יש פה אי יכולת הגולש לבחור. ויש פה שאלות מוסר ודמוקרטיה.

      אין לי גם תשובה, אגב.

       

      אבל התגובה שלך מתלהבת, אינה יודעת לקבל ביקורת ורק מעוררת שאלות נוקבות עוד יותר.

      תודה שחשפת אותי לרשומה המרתקת של עידו

       

      יפעת אני שמח שעזרתי לך להיחשפ לרשימתו

      בקשר לפעילות של גפן למען המטרה המאוד חשובה שנעשתה

      את צודקת זו באמת התגובה שלנו לפעילות של גפן

      זו בדיוק אותה הפעילות

      הרי שניהם מתקיימות באינטרנט ובזה הם דומות

      אה נכון וגם הם מופיעות בהרבה אתרים

      סליחה אבל חשבתי שאת קצת יותר מזה.... אני בטוח שגפן ידע להסביר לך את ההבדל

      בלי ואם קשר אולי בפעם הבאה אני והחברה שאני עומד בראשה נעשה מה שאת עושה למען חלק מתושבי המדינה שלנו שזה כלום!

      אני לא חושב

      אני מקבל את הביקורת שלך

      אני מתנצל שאני מפריע לך לגלוש באינטרנט

      ועוד יותר אני מתנצל שאני מזכיר לך שלכמה מתושבי המדינה אין חיים כבר הרבה מאוד זמן!

        21/1/08 22:34:

      אני דווקא מצאתי את דעתו של עידו מנוסחת להפליא, מנומקת, בהירה, אינטיליגנטית ומעוררת שאלות. החיים הם לא שחור לבן.

      ביננו, אין הרגשת תחרות מה מול חברות האינטראקטיב האחרות?

      Y&R התחילו עם הקמפיין שלהם שלא נשכח את החטופים. עכשיו אתם באים עם יוזמה אחרת.

       

      ושוב, לרגע עידו לא כתב שזה מקובל, שצריך לשתוק על הירי הבלתי נסבל על שדרות, והוא ציין וחיזק- שמבחינה כזו היוזמה שלכם מבורכת.

       

      אך רק מהבחינה הזו.

       

      יש פה הלאמה, יש פה אי יכולת הגולש לבחור. ויש פה שאלות מוסר ודמוקרטיה.

      אין לי גם תשובה, אגב.

       

      אבל התגובה שלך מתלהבת, אינה יודעת לקבל ביקורת ורק מעוררת שאלות נוקבות עוד יותר.

      תודה שחשפת אותי לרשומה המרתקת של עידו

       

        21/1/08 21:27:

      "האמת נראה לי שעורך האתר כבר יעשה את זה בשבילך."

      <בררררררר אני מתה על הנימה הזו. יאללה מכות >

      קורץ

        21/1/08 21:09:

      אחרי מה שכתבת אני מתלבטת אם לקרוא את הכתבה עליו, כי אם זה כל כך רע תוריד את הלינק,  אחרת נחשף לזה...

      אז לקרוא או לא לקרוא?

      ארכיון

      תגיות

      פרופיל

      ינון לנדנברג
      1. שלח הודעה
      2. אוף ליין
      3. אוף ליין